O Tom Heinsohn το ειπε... " Ο Paul Pierce μπορει να κλεισει την καριερα του σαν ο καλυτερος επιθετικος παικτης στην ιστορια των Boston Celtics" Και οταν μιλαει ενας παικτης της κλασης του εμεις απλα τον ακουμε... οι παικτες που εχουν παιξει το παιχνιδι ισως ξερουν καλυτερα απο ολους μας... τον απλα φιλαθλο, τον δημοσιογραφο... Εσεις τι πιστευεται? Ειναι ο Pierce ο καλυτερος επιθετικος παικτης στην ιστορια των Celtics? Μπορει να γινει ενας all-time-great-celtic ? Ειναι αξιος ωστε να βρισκεται η φανελα του αναμεσα σε αυτες των μπερντ, καουενς, κουζι, χεινσον ?

Και μην ξεχνατε... η φανελα των Celtics ειναι ισως η πιο βαρια ολων των αθληματων παγκοσμιως...

Προσωπικα ειναι ο 2ος ποιο favourite player..

Το νέο είναι λίγο παλιό, αλλά αξίζει να σχολιαστεί.
Ο Χάινσον ώρες-ώρες γίνεται ο Μπιλ Γουόλτον της Ανατολής! Λέει δηλαδή πράγματα που δεν μπορείς να φανταστείς ότι τα εννοεί στα αλήθεια.

Ναι, ο Πιρς είναι ένας από τους All-Time greats των Σέλτικς, αλλά, παρότι οι Σέλτικς δεν είχαν ποτέ έναν παίχτη που να αναδείχτηκε πρώτος σκόρερ του πρωταθλήματος, δεν είναι επ'ουδενί ο κορυφαίος επιθετικός στην ιστορία τους κι ούτε πιστεύω ότι μπορεί να γίνει:

Ο Μπερντ ήταν μεγαλύτερος σκόρερ. 6 σεζόν (που θα μπορούσαν να είναι 7, και μάλιστα συνεχόμενες, αν δεν είχε την εγχείρηση το '89) με 24+ πμό, παρότι είχε δίπλα του περισσότερες επιθετικές λύσεις (που του "έπαιρναν" προσπάθειες). Δε χρειάζεται να αναφερθώ καν στη δεινότητα του Λάρι σαν πασέρ-για να μην ξεχνιόμαστε και νομίζουμε ότι καλύτερος επιθετικός=καλύτερος σκόρερ μόνο. Ο Χάβλιτσεκ στην κορυφή της καριέρας του ήταν επίσης εξαιρετικός. Το '73 είχε κάπου 28.9 πόντους και 7+ ασίστ. Αλλά έπαιξε και αρκετό καιρό σαν 6ος παίχτης.
Λόγω των ασίστ, δεν μπορώ να βάλω τον Πιρς ούτε πάνω απ'τον Κούζι. 8 σερί χρονιές πρώτος πασέρ (και 2 σερί χρονιές δεύτερος σκόρερ) και αυτό θα το αγνοήσω επειδή ο Πιρς ήταν αποτελεσματικότερος σκόρερ. Nope.

Άρα θα τον τοποθετήσω στην 4η θέση σαν σκόρερ (και πιο χαμηλά σαν παίχτη), μαζί με το Σαμ Τζόουνς και το ΜακΧέιλ. Ο Πιρς είναι καλύτερος πασέρ απ'αυτούς, αλλά ο ΜακΧέιλ είχε τεράστια ποσοστά ευστοχίας και ο Τζόουνς οδήγησε σε σκοράρισμα τη Δυναστεία (και θα μπορούσε κάλλιστα να σκοράρει περισσότερο αν έπαιζε σε μια μέτρια ομάδα σαν αυτή του Πιρς).

Μπα μπα μπα..

Pierce πιο πολυδιαστατος επιθετικα απο δαυτους. Μεγαλυτερο ρεπερτοριο και οσο για ass επισης ειναι πολυ καλος πασσερ.

Οι ass δεν παιζουν πολυ σημαντικο ρολο κατ εμε στον καλυτερο επιθετικο παιχτη. Θα τις συμπεριλαβω στον καλυτερο παιχτη overall.

Γιατί αυτό, όμως; Υπάρχει άλλος τομέας για να αξιολογήσεις έναν παίχτη πέραν του αμυντικού και του επιθετικού; Η οργάνωση του παιχνιδιού δεν είναι από μόνη της μέρος της επίθεσης; Γι'αυτό λέω ότι είναι υποτιμημένος τομέας η επίθεση. Αν θέλετε τον καλύτερο σκόρερ, μπορούμε να το συζητήσουμε, αλλά όπως το θέτετε είναι σα να λέμε, π.χ, ότι ο Μάτζικ Τζόνσον, μιας και σπανιώς σκόραρε 30+ πόντους, δεν ήταν ιδιαίτερα καλός αμυντικός ούτε επιθετικός παίχτης...



Ο Πιρς είχε μεγαλύτερο ρεπερτόριο απ'τον Μπερντ, απλώς επειδή σούταρε περισσότερα τρίποντα; Δε νομίζω, ο Μπερντ, μπορούσε να σκοράρει με κάθε τρόπο. Ίσως όχι με τα αέρινα κόλπα μερικών, αλλά ακόμη και τα μπασίματα δεν τα φοβόταν. Μια απ'τις συνηθέστερες παρεξηγήσεις για τον Μπερντ άλλωστε είναι η μόνομη εικόνα ενός παίχτη που δεν μπορούσε να πηδήξει ούτε 5 πόντους, που περνούσε το 70% του αγώνα στην περιφέρεια και που σούταρε τρίποντα τόσο συχνά όσο ο Ρέτζι Μίλερ ή ο Αντουάν Γουόκερ.

Μαρεσει το 'επιθετικος' περισσοτερο απο to 'σκορερ'. Γιατι σκορερ ειναι κ ο σουτερ τον οποιο προσωπικα ποτε δεν ειχα σε εκτιμηση.

Θα μου πεις επιθετικος δεν ειναι κ ο σουτερ? Οχι (τοσο) για μενα, επιθετικος>σκορερ.

Λιγοι για μενα οι pure επιθετικοι παιχτες. Πολλοι σκορερς. Ακουγεται τρελο..αλλα thats my way

Μα βεβαια και θα του το 'χρεωσω' του Bird οτι αναλωνοταν/αρεσκωταν σε περιφερειακες λυσεις. Μπορουσε να βγαλει και ωραιες σολο φασεις (ας το εκανε πιο συχνα), αλλα:

Oπως σωστα προειπες και νομιζω ειναι ενας απ τους παραγοντες, παρουσιαζει 0 αθλητικοτητα εναντι του Pierce ο οποιος (το σημαντικοτερο εδω) μπορει μεσω αυτης να παρουσιασει το πολυπλευρο ταλεντο του. Και αποψη κινησεων no way Bird better..

Δεν κατάλαβες: Η φράση "Ο Πιρς είχε μεγαλύτερο ρεπερτόριο απ'τον Μπερντ, απλώς επειδή σούταρε περισσότερα τρίποντα;" αναφερόταν στον Πιρς, ο οποίος στη "λιγότερο περιφερειακή" χρονιά του σούταρε περισσότερα τρίποντα απ' τον Μπερντ στην "περιφερειακή κορυφή" του! Βλέπεις πόσο απατούν τα φαινόμενα; Ο Μπερντ είχε τη φήμη του "τριποντάκια", κι όμως βασιζόταν λιγότερο στα τρίποντα και περισσότερο στο inside game απ'τον αθλητικό Πιρς.



Αυτό που αγνοούν πολλοί είναι ότι ο Μπερντ δεν ήταν πάντοτε ο "σακάτης" που όταν δεν έπαιζε ξάπλωνε μπροστά στον πάγκο για να μην ταλαιπωρεί τη μέση του. Όταν ήταν νεότερος, παρότι όχι τέρας αθλητικότητας, δεν είχε τίποτε να ζηλέψει, π.χ, από τον Ντιρκ Νοβίτσκι. Και μπασίματα έκανε και με ψηλούς χτυπιόταν και κάρφωνε με άνεση (δες τον 7ο αγώνα Σέλτικς-Σίξερς, όπου σε μια φάση επιχειρεί να καρφώσει με οριζόντιο άλμα και ανακόπτεται στο τέλος με φάουλ). Απλώς το δεύτερο το απέφευγε, γιατί προτιμούσε να κάνει οικονομία δυνάμεων. Την ψυχολογία των αντιπάλων ήξερε να τη διαλύει με άλλους τρόπους, όπως το να βάζει 10 σερί πόντους σε ένα 4λεπτο και μετά από κάθε καλάθι να στη λέει κιόλας για τις αμυντικές σου ικανότητες...

Οι αριθμοι απατουν, ρωτα τον tomjanovic

Μιλας για μια χρονια?

Μπορουμε να βρουμε total προσπαθειες? Οπως επισης και ποσες απο αυτες αναλογουν σε τριποντα?

Οπως και ποσες φορες πηγαινε στην γραμμη ο καθενας, ενδεικτικο του inside game?






Καλα ολα αυτα, στο ζουμι ομως,

διαφωνεις οτι ο Bird σε θεμα ποικιλιας κινησεων υστερει σε σχεση με pierce?

Οχι δεν μπορεί έτσι απλά!!!!

Ας έχουμε και λίγο σεβασμό...

Καταρχας να διευκρινησω οτι το τοπικ δεν μιλαει για σκορερ αλλα για ΕΠΙΘΕΤΙΚΟ παικτη.

Σε αυτην την περιοδο δεν πιστευω οτι ο πιρς εχει να ζηλεψει κατι απο αποιονδηποτε αλλον παικτη π.χ. κομπι, αιβερσον κτλ κτλ

Τωρα οσον αφορα τις συγκρισεις με τους παλιους παικτες...

πιρς vs μπερντ - Δυσκολο αλλα ταυτοχρονα και πανευκολο. Μπορεις να πεις οτι ο μπερντ ειναι καλυτερος (και ποιος θα σε πεισει για το αντιθετο ?) αλλα μπορεις να υποστηριξεις οτι αυτοι οι δυο πανω κατω κανουν περιπου τα ιδια πραγματα. Πιστευω οτι ο μεγαλος λαρρυ ειναι απλα λιγο πιο πανω απο τον πιρς αλλα και παλι σκεφτομαι "Γιατι? Τι παραπανω εχει? Reese Witherspoon η Jennifer..." σορυ ασχετο... Και οι δυο καθοδηγουν/ουσαν τις ομαδες τους θα ελεγα με την ιδια επιτυχια. Απλα ο μπερντ ειχε την τυχη να εχει διπλα του μεγαλους παικτες και οχι πιτσιρικια. Ο πιρς εκτος απο την μαγικη ομαδα που ειχαμε το 2002, και την οποια καθοδηγησε με απολυτη επιτυχια μαζι με τον γουοκερ, δεν ειχε και ποτε αξιολογους συμπαικτες γυρω του.

Ας δουμε τις χρονιες που οι σελτικς πηγανε στα πλειοφ...

2002 τελικοι ανατολης - γουοκερ
2003 ημιτελικοι ανατολης - γουοκερ
2004 πρωτος γυρος - ρικι ντειβις, λαφρεντζ (μονο 17 παιχνιδια, καμμια σχεση με τον παλιο)
2005 πρωτος γυρος - ρικι ντειβις, αντουαν γουοκερ (για μιση χρονια), γκαρι πειτον (καμμια σχεση με τον παλιο), λαφρεντζ (καμμια σχεση με τον παλιο)
2006 εκτος πλειοφ - ρικι ντειβις (για μιση χρονια) και μετα... πιτσιρικια που κανεις δεν ξερει αν θα βγουνε...

Σημειωση : Σιγουρα και οι υπολοιποι ηταν ΠΟΛΥ ΚΑΛΟΙ παικτες αλλα οχι επιπεδου πιρς-αντουαν-ρικι ντειβις.

Ας δουμε και του λαρι
1980 τελικοι ανατολης - αρτσιμπαλντ, μαξγουελ, καουενς, φορντ
1981 ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΕΣ - μαξγουελ, μακχειλ, αρτσιμπαλντ, παρις
1982 τελικοι ανατολης - μαξγουελ, μακχειλ, αρτσιμπαλντ, παρις,
1983 ημιτελικοι ανατολης - οι γνωστοι-αγνωστοι συν ντανι ειντζ
και πανω κατω τα ιδια τις υπολοιπες χρονιες συν και μερικες αξιολογες προσθηκες οπως ντενις τζονσον 1985 (ο καλυτερος συμπαικτης του λαρυ συμφωνα με τον ιδιο), μπιλ γουολτον 1986

Ξανασημειωση : Ξαναυπενθυμισω οτι υπηρχαν και αλλοι αξιολογοι παικτες διπλα στον μπερντ οπως ο M.L Carr, σκοτ γουεντμαν, χεντερσον, κτλ κτλ

Τι μαθαμε απο αυτο ? Οτι ο καθενας καθοδηγει/ουσε διαφορετικες ομαδες.

Θελετε και σολο εμφανισεις?
Στην κανονικη περιοδο 2001 - 2002 ο πιρς κανει ενα απιστευτο σολο στην 4η περιοδο εναντιων των νετς και οι σελτικς νικανε. Ο μπαιρον σκοτ λεει πως "Αν μπορει ας το ξανακανει στα πλειοφ" η κατι τετοιο τελος παντως...
Πλειοφ 2002, τελικοι ανατολης νετς @ σελτικς... οι σελτικς μπαινουν με -21 ποντους στην τεταρτη περιοδο και ολα φαινεται πως εχουν τελειωσει. Και τοτε ξεκιναει ο πολ. Αναλαμβανει ενα μεγαλο μερος των επιθεσεων, ευστοχει στις περισσοτερες προσπαθειες και... εχουμε την μεγαλυτερη ανατροπη στην ιστορια των πλειοφ!

Οι ποντοι αυτων των δυο ειναι σχεδον ιδιοι με τον πιρς να εχει γυρω στα 292 λιγοτερα παιχνιδια... ο μπερντ υπερεχει σε ριμπαουντ και ασσιστ.


πιρς vs χαβλιτσεκ - οκ δυσκολο και αυτο... βασικα ολα δυσκολα ειναι... ο χαβλιτσεκ κουβαλησε την ομαδα σε μια δυσκολη περιοδο αφου μεινανε για 4 χρονιες (οχι συνεχομενες) εκτος πλειοφ, τεσσερις αποκλειστηκαν και δυο πηρανε το πρωταθλημα. Ειχε και αυτος επισης αξιολογους συμπαικτες...
Τα στατιστικα του πιρς ειναι πολυ καλυτερα απο αυτα τους χαβλιτσεκ παρ'ολο που εχει 665 παιχνιδια λιγοτερα... και εδω παει αυτο που ειπε ο χολικ...



Αλλα και παλι αν κοιταξεις τα στατιστικα τους με το per 48 minutes θα υπερειχε σχεδον σε ολα ο πιρς εκτος απο τις ασσιστ...



ΕΕΕΕΕΠ ! μπερδευτηκαμε λιγο ? Τα στατιστικα του χαβλιτσεκ το 1973 ηταν 23,8 και 6.6...



πιρς vs κουζι - ισως ο κουζι εδω να υπερεχει λογω ασσιστ αλλα και παλι οι δουλειες αυτων των δυο διαφερουν... η δουλεια του κουζι ηταν να οργανωνει την ομαδα σαν πλειμεικερ. Ο πολ υπερεχει κατα πολυ στα ριμπαουντ. Αλλα και παλι ο κουζι επαιρνε υπερβολικα πολλα ριμπαουντ για την δουλεια που ειχε να κανει και την θεση του...

πιρς vs σαμ τζοουνς - ο σαμ σκοραρε σαν τρελος αλλα και παλι εδω ο πιρς υπερεχει. Φυσικα οπως ξαναειπα και πιο πριν... διαφορετικες ομαδες. Λιγες ασσιστ και ενας αρκετος καλος αριθμος ριμπαουντ για τον τζοουνς. Υπερεχει και εδω ο πιρς.

πιρς vs μακχειλ - Αυτη η συγκριση ειναι λιιιιιιιιιιιγο ατοπη. Επαιζαν σε διαφορετικες θεσεις και επισης ειχαν διαφορετικη δουλεια μεσα στο παρκε. Ο ενας ηγετης, ο αλλος περασε πολυ καιρο σαν εκτος παικτης και μαλιστα ηταν πολυ καλος σε αυτο... Ο μακχειλ σαν τεσσαρι και σεντερ μαζευε πολλα ριμπαουντ και μπορουσε να σκοραρει με οποιονδηποτε τροπο απο το ποστ καθως και απο μεση αποσταση... οσο για εξω απο αυτο... ειχε βαλει μια χρονια 23 τριποντα...


A και κατι αλλο... ο πιρς ειναι πιο αθλητικος απο ολους τους παραπανω που ανεφερα... δεν ξερω αν λεει κατι αυτο...


Ελπιζω να με βαρεθηκατε οπως σας βαρεθηκα και εγω...

Για να μιλήσω με ακρίβεια, ο Πιρς έχει σουτάρει μέχρι στιγμής 2.769 τρίποντα σε 605 παιχνίδια (μ.ό, 4,6), ενώ ο Μπερντ 1.727 σε 897 παιχνίδια (μ.ό 1,9). Το ελάχιστο του Πιρς για μια χρονιά ήταν ήταν 3,8, έναντι μόλις 0,7 του Μπερντ, ενώ το μέγιστο ήταν 6,3, έναντι 3,3. Τώρα, για το αν ο αριθμός των βολών παιχτών διαφορετικών εποχών καθορίζει το πόσο κοντά στο καλάθι έπαιζαν, μάλλον θα διαφωνήσω. Ο Πιρς σουτάρει στα καλά του χρόνια όσες βολές σούταρε ο Καρίμ στα δικά του, κι ο Καρίμ-αυτό δεν επιδέχεται συζήτηση-έπαιζε πιο μέσα.
Για να συνοψίσω, ο Μπερντ έπαιζε κυρίως σε μέση απόσταση (στα 4-6 μέτρα). Σούταρε τρίποντα με άνεση, αλλά όχι σε περίσσεια. Και, ας μην ξεχνάμε, το ότι έπαιζε και μέσα φαίνεται απ'το γεγονός ότι έχει μέσο όρο καριέρας 10 ριμπάουντ. Δεν υπάρχουν και πολλοί "περιφερειακοί" με 10 ριμπάουντ μ.ό...



Λόγω έλλειψης αθλητικότητας (σε σχέση με τον Πιρς), αλλά περίσσειας φαντασίας, πιστεύω ότι είναι στο ίδιο επίπεδο από άποψης ποικιλίας. Αλλά καλύτερος από πλευράς αριθμών και αποτελεσματικότητας (ποικιλία και αποτελεσματικότητα είναι διαφορετικά πράγματα και δεν πρέπει να συγχέονται).

Ωπα ωπα, wait, σε ξαναρωταω, αναλογια εχεις? Ο pierce τα τελευταια χρονια στα 19 σουτ που ριχνει συνολικα, τα 4 ειναι τριποντα. Μενουν 15 προσπαθειες.. απ τις οποιες προκυπτουν οι βολες. Που βολες σημαινει ατακαρω το στεφανι κατα κυριο λογο. Και μου συγκρινεις τον center Καριμ με τον pierce? E λογικο δεν ειναι να εχει πιο ιnside game?






Τα rebs δεν με απασχολουν οπως σου προανεφερα καθοτι μιλαμε για επιθετικο ταλεντο.

Επισης, η φαντασια (στην περιπτωση Bird) και τα συννεφα να αγγιζει, την ποικιλια στις κινησεις δεν την αλλαζει για προφανεις λογους. Φανταζομαι εννοεις φαντασια στο passing game..Οχι στον πλουραλισμο κινησεων.

Οι Μάξγουελ-Άρτσιμπαλντ-Φορντ-Κάουενς (νομίζω και ο Τζο-Τζο Γουάιτ ακόμη) ήταν στους Σέλτικς και το 1979 και δεν έκαναν τίποτε (29 νίκες). O Mπερντ ήταν η μόνη ουσιαστική προσθήκη στο ρόστερ, μαζί με τον ξοφλημένο πλέον Μάραβιτς και οι Σέλτικς εκτοξεύτηκαν στις 61. Γι'αυτό κέρδισε άνετα τον Μάτζικ για τον τίτλο του Ρούκι της χρονιάς, παρόλα τα κοντινά τους νούμερα, γιατί ήταν από το ξεκίνημα το Νο1 της ομάδας του, ενώ ο Μάτζικ το Νο2.
Ο δε ΜακΧέιλ το '81 ήταν ακόμη παίχτης των 20 λεπτών.




Ας μην υπερβάλλουμε για τον Καρ. Ένα ιστορικό κλέψιμο έκανε κάποτε, κι αυτό ήταν όλο. Κατά τα άλλα, μοίραζε πετσέτες στον πάγκο. O Γουέντμαν καλός, αλλά όχι στη νιότη του.



Το θέμα είναι ότι όταν ο Μπερντ είχε παίξει όσα παιχνίδια έχει ο Πιρς, η διαφορά ήταν μεγαλύτερη, διότι περιλαμβάνεις τα παιχνίδια που έπαιξε στα 33-36 του χρόνια.



Σόρι, αναφερόμουν στο 1971. Αλλά και της χρονιάς που αναφέρεις τα νούμερα δεν είναι ευκαταφρόνητα. όπως βέβαια και του '72. Και τις 3 αυτές χρονιές, ο Χάβλιτσεκ ήταν γηραιότερος απ'το σημερινό Πιρς.



Θέλω όμως να δω αν θα διατηρήσει αυτή την πρωτοκαθεδρία μέχρι τα 38 του.

Καλό ποστ όμως, morfi.

Ο Μπερντ είχε 19,3 προσπάθειες, με τα τρίποντα να είναι 1,9.
Ακόμη και ο Τζόρνταν, ο κατεξοχήν attacker, σε ακόμη υψηλότερο βαθμό απ'τον Πιρς, αν κι έπαιρνε 22,9 σουτ ανά αγώνα, σούταρε συγκρίσιμο αριθμό βολών (αντί υψηλότερο).



Αναφέρομαι σε κάθε τομέα. Κατά τον ίδιο τρόπο που η φαντασία του Χακίμ τον βοήθησε να αναπτύξει το dream shake. Ο Μπερντ δεν είχε in your-face καρφώματα, αλλά είχε όλα τα άλλα: Σουτ από κάθε απόσταση, fade away, finger rolls, ψιλοκρεμαστά σουτ, σουτ έκτός ισορροπίας, λέι απ και πότε-πότε καρφώματα.

Tα ιδια δλδ πανω κατω. Μαλιστα

Διαλεγω Paul,

καλημερα σας

larry legend ke ta miala sta kagela
afta ta 292 omos pexnidia kanun olh thn diafora (4+season)

Paul pierce και τα μυαλά στα κάγκελα

ειναι δεν ειναι καλυτερος απο τον μπερντ τον χαβλιτσεκ και τον κουζι ολοι συμφωνουμε σε ενα οτι η φανελα με το ν. 34 (ειμαι ευτυχης κατοχος μιας τετοιας ) οταν σταματησει το μπασκετ ο pierce πρεπει να παει στον ουρανο του celtics arena να κανει παρεα στις υπόλοιπες

Click to view attachmentClick to view attachment
in pierce we trust ! κανε τη βοστωνη παλι μεγαλη

AKOΛΟΥΘΕΙ ΜΗΝΥΜΑ ΤΗΛΕΠΩΛΗΣΗΣ

no offence η offence ? Παρτε το οπως θελετε...
Αν ειναι να γραφετε κατι δικαιολογηστε το κι'ολας με ενα γαματο επειχηρημα... σχολια του τυπου " o πιρς ειναι θεος" "εγω δεν πιστευω στον θεο" (ασχετο) δεν λενε απολυτως τιποτα...

Βασίλη είσαι ΘΕΟΣ!
Κι αυτό δε θέλει δικαιολόγηση.

Sorry για το off topic

εγω προσωπικα πιστευω οτι μονο στους ποντους μπορει να περασει τον μπερντ ο πολ...αλλα σαν καλυτερος επιθετικος αυτο μη το συζηταμε...δεν φτανει ουτε στο δαχτυλακι του τον λευκο ο πιρς...και τα κατορθωματα του μπερντ απεχουν ετη φωτος...

Καλα αν μιλησουμε για τα κατορθωματα ναι, αλλα πρεπει και να σκεφτουμε το ποσα χρονια εχει ακομη ο Πιρς να παιξει.....
Αλλα βεβαια το τοπικ δεν μιλαει για κατορθωματα αλλα για το αν μπορει να γινει καλυτερος επιθετικος. Ως τωρα ο Μπερντ υπερεχει επιθετικα ξεκαθαρα(αν και οχι συντριπτικα), κυριως γιατι ηταν απο τους φοβεροτερους παικτες ομαδας.

Τωρα για το αν μπορει να κλεισει την καριερα του ξεπερνωντας τον Μπερντ, νομιζω οτι δεν θα μπορεσει να εχει αυτη την σταθεροτητα του Μπερντ, οποτε η απαντηση μου ειναι οχι.

οταν λες στο ποσα χρονια εχει μπροστα του διαφωνω...ο πιρς ειναι 32 χρονων δλδ ποσα χρονια πρεπει να περασουν?αλλα 2-3 χρονακια καλου μπασκετ και μετα η πτωση....

Ναι αλλα πρεπει να σκεφτεις το potential που εχει τωρα για μεγαλα πραγματα με τους συμπαικτες που εχει πλεον....

Α και επισης 30 και μισο ειναι και οχι 32....

[offtopic] ειναι γεννημενος τον Οκτωβρη του 77 αρα 31 γινεται σε μερικους μηνες [/οfftopic]

και ποσο θα αντεξουν και αυτοι?ο γκαρνετ ειναι 33 αλεν 34...γενικα οι σελτικς ειναι ομαδα μονο με παρον οχι με μελλον...

Λιγο πριν τα 32 ο Γκαρνετ, λιγο πριν τα 33 ο Αλεν. Εχεις μια ταση να μεγαλωνεις του ανθρωπους.
Εγω τον Πιρς τον ηξερα καπου στα 30 και μολις ειδα το 32 σου λυπηθηκα που μεγαλωσε κιολας. Αλλα ευτυχως.....

καλα ενταξει μη βαρατε κιολας μπερδεψα τις ηλικιες και τους εβαλα ενα χρονο παραπανω

παντως ο πιρς σιγα σιγα γινεται ο καλυτερος επιθετικος καθως προσφατα μπικε στιν 3 θεση των σκορερς

Καλησπερα σε ολους!


Η ταπεινη μου αποψη για τον Πιρς ειναι πως δεν ειναι ο καλυτερος επιθετικος στην ιστορια των σελτικς ειναι ομως στους καλυτερους! Ο τιτλος του καλυτερου ανηκει η στον Bill Russell η στον Larry Bird. Για εμενα ο Bird ηταν ο καλυτερος παικτης στην ιστορια των σελτικς και μεσα στους 5 πρωτους στην ιστορια του ΝΒΑ.

Ειχε φονικο ενστιντκο και δεν εχω ξαναδει τετοια ψυχολογια νικητη σε καμμια ομαδα και σε κανεναν παικτη απο τοτε (με την εξαιρεση ισως του MJ). Η μπασκετικη του ευφυια ηταν στα υψη, ειτε επροκειτο για ενα κλεψιμο για μια ασσιστ η για ενα σουτ. Οι αντιπαλοι που αντιμετωπισε ο Μπερντ με τους αντιστοιχους του Πιρς δεν ειναι καν αξιοι συγκρισεως. ( Περυσι βεβαια ειχαμε μαι κλασσικη μονομαχια Πιρς εναντιον Λεμπρον), βεβαια ο Λεμπρον δεν ειναι ουτε Γουιλκινς ουτε Τζορνταν, ουτε Ματζικ.
Δεν υπαρχει συγκριση του Bird με τον pierce και οσο και να λατρευω τον δευτερο ο πρωτος ηταν απλα ενα φαινομενο.

Οποιοσδηποτε αθλητης δεν εχει τα σωματικα προσοντα αλλα τα αντιπαρερχεται με σκληρη δουλεια και ευφυια στο αθλημα του ειναι αξιος θαυμασμου και ο Bird ηταν και ειναι το αρχετυπο.

Ναι το Νο.34 πρεπει να κρεμαστει στο garden (οχι το 5 ουτε το 20 για εμενα) και θα ειναι πολυ διακαιο αυτο και σωστο, ομως ο Πιρς δεν ειναι Μπερντ!


Ευχαριστω


Ελιο

Καλυτερος επιθετικος ο Ρασσελ αποκλειεται!Καλυτερος παιχτης ισως για καποιους αν και για μενα ο Μπερντ ειναι ο κορυφαιος Κελτης ολων των εποχων και ο πιο ηγετης παιχτης γενικα στην Ιστορια του ΝΒΑ ανωτερος και απο τον Τζορνταν κατα την αποψη μου.
Τωρα σε αυτο που λες οτι ο Λεμπρον δεν ειναι Ντομινικ??????Ο Λεμπρον δεν μπαινει σε συγκριση με τον Ντομινικ.Ο Λεμπρον εχει τα φοντα να παει για κορυφαιος ολων των εποχων για ποιον Ντομινικ μου μιλας???θα με τρελλανεις φιλε Εlio?
Hδη στην καριερα του και ας ειναι μονο 24 εχει πετυχει πιο πολλα απο οτι ο Ντομινικ.Παιχτηκα δε,δεν υπαρχει συγκριση.
Οσο για Ματζικ,Μπερντ και Τζορνταν εγω πιστευω οτι θα τους ξεπερασει ο Λεμπρον και το λεω αυτο εχοντας δει πολλους παιχτες απο την Ιστορια παρα πολλους και πριν απο Μπερντ,Ματζικ και Τζορνταν.
Οσο για τον Πιρς ασφαλως και θα μπει στο Πανθεον των κορυφαιων Κελτων ολων των Εποχων.

Φιλε Air and King ασε πρωτα να τους ξεπερασει αυτους που ειπες γιατι ακομα εχει πολυ δρομο μπροστα του ο Λεμπρον. κατσε να βελτιωσει το σουτ, το πως χρησιμοποιει τα σκριν, και καποια αλλα πραγματα και μετα βλεπουμε. και φυσικα δεν προσπαθω να σε κουφανω Δεν θα γινει ουτε Ματζικ, ουτε Μπερντ, ουτε Τζορνταν, ουτε τσαμπερλεν και η λιστα ειναι αρκετα μεγαλη κατα την ταπεινη μου αποψη.

Για εμενα ο Λεμπρον δεν εχει το δολοφονικο ενστικτο που ειχε ο MJ και ο Bird ουτε την μπασκετικη ευφυια ολων αυτων των μεγαλων παικτων. Τωρα οσον αφορα τον Ντομινικ πιστευω οτι βρισκονται στα ιδια επιπεδα μην σου πω πως ο ντομινικ σαν παικτης ειναι καλυτερος λογω σουτ αλλα κυριως λογω της γενικοτερης κινησης του μεσα στο γηπεδο! Πολυ αδικημενος παικτης που αν ειχε το franchise που εχει ο λεμπρον τωρα θα λεγαμε αλλα. Αυτο προσωπικη αποψη ειναι ξερω οτι πολλοι διαφωνειτε αλλα οκ.........peace!


Επειδη το thread ειναι για τον Μπερντ συμφωνω απολυτα σε αυτα που λες! Και επισης εχεις απολυτο δικιο για Russell. Προφανως σκεφτομουν την γενικοτερη συνεισφορα σαν σελτικ και οχι μονο το επιθετικο κομματι.


ελιο

Ο Ματζικ ειχε σουτ Elio φιλε μου?Το δεν θα τους ξεπερασει ειναι υποκειμενικο!!!Εγω σου λεω θα τους ξεπερασει.Μην μπαινεις στον κοπο να αγιοποιεις τα 80ς τουλαχηστον σε εμενα.
Τωρα για τα σκριν μην μου λες αυτα που ακουσες απο τον Ρικ Μπαρι!Ο ιδιος ο Ρικ Μπαρι εχει πει
"I fantasize about doing the things LeBron does athletically, especially at his size. I used to fantasize about having Elgin Baylor's jumping ability or Oscar Robertson's athleticism. Now I fantasize about LeBron's ability. He is the best player I have ever seen at this age."
—Legend Rick Barry on Lebron James
"He has the best vision of anyone in the league."
-Hall of Famer Hubie Brown on Lebron James
He breaks you down because he is such a great player."
-legend Michael Jordan on Lebron James
"I'd rather have Lebron James"
-Legend Scottie Pippen saying Lebron is better than Jordan at the age of 22
"He was as good as that other No. 23 I played against.He was exceptional. He wasn't going to let his team lose.''
-Legend Isiah Thomas on Lebron James
"I don’t think I’ve ever seen a player of his size, the power, the speed, the ball handling, the ability to make plays, to rebound, make steals, I don’t think I’ve seen a player in my time with that size do some of the things he does."
-Legend Jerry West on Lebron James
"I just love watching him and I appreciate how skillful he is."
-Legend Bill Russell on Lebron James
"I think, before he's done, he has a chance to be the greatest player of all time."
- Former NBA player Danny Ainge on Lebron James
"The best physical tools in the history of the game. He has the smarts of Magic Johnson, the brute strength and athleticism of George McGinnis and the speed of Ricky Green rolled into one massive body. I have said this since he has been in the league… If he continues to improve his jump shot, he will become the best ever."
-Former NBA player Eddie Johnson on Lebron James
"I see a little bit of Michael in him, and I see a little bit of me in him. Now he needs to win championships like Michael and I did, and I'm sure one day that will happen."
-Legend Magic Johnson on Lebron James
"He (LeBron) will, in my eye, be better than Michael"
-Legend Scottie Pippen and former teammate of Michael Jordan on Lebron vs Jordan!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Και τα αλλα quote απο συμπαιχτες του Τζορνταν του Μπερντ και του Ιδιου του Ματζικ αφου βλεπω οτι σε ενδιαφερουν τα quotes
Φιλικα Αir and King.

Ασε να συνεχιστει το thread για τον πιρς και τους σελτικς.... Ο καθενας εχει την αποψη του οποτε δεν βγαζουμε ακρη.

Ευχαριστω


ελιο

Ok.Aλλα μην αμφησβητεις εναν παιχτη φαινομενο.Βλεπεις τι λενε οι ιδιοι οι Legends για αυτον.
Να εισαι καλα φιλε Elio.

φιλοι μ για να πω την αληθεια συμφωνω σε ολα σχεδον με τον φιλο ελιο...
σιγουρα καλοσ παιχτησ ο πιρσ κ σωστο ειναι να αποσυρουν το 34 αλλα ρε παιδια ειναι ιεροσυλια να λεμε οτι ειναι ο καλυτεροσ παιχτησ των κελτων στην ιστορια τουσ στην επιθεση(αλλο το να ειναι ο παιχτησ με τουσ περισσοτερουσ ποντουσ στην ιστορια τησ ομαδασ)-αυτο δεν τον κανει τον καλυτερο επιθετικο...
κ εσυ φιλε air and king πρεπει να καταλαβεισ οτι σαν παιχτησ ο λεμπρον θα κριθει αν ειναι καλυτεροσ απο αυτουσ που αναφερεισ μονο οταν τελειωσει την καριερα του κ οχι απο τωρα...

Μην προτρεχεις!Αλλωστε δεν ειπα ποτε το αντιθετο ετσι δεν ειναι?Ειπα οτι εχει τα φοντα δεν ειπα οτι εχει ξεπερασει.Να ξερουμε τι λεμε!

Αν δεν τον περάσει ο Garnett στους πόντους τα επόμενα 4 -5 χρόνια,ίσως.

Μιλώντας μόνο για καριέρες στους Σέλτικς, ο Γκαρνέτ δεν έχει καμιά τύχη να απειλήσει μια πολύ υψηλή θέση.

Συμφωνω και να συμπληρωσω οτι ο Πιρς οταν σταματησει το μπασκετ θα παρει αρκετα υψηλη θεση στους Greats των Σελτικς.

Θα διαφωνίσω,ο KG έχει δυνατότιιτες να " αφήσει εποχή " .Οι Σέλτικς για αυτόν τον λόγο τον πήραν.Στους Timperwolves έκανε πολύ καλα παιχνίδια.

Νομίζω οτι ο Holic δεν μιλάει για την καρίερα του KG αλλά για το σε τι θέση θα πλασαρίστει όσον αφορά τους Legends των Celtics...

Κι όχι γενικώς στους θρύλους των Σέλτικς, αλλά στους μεγάλους επιθετικούς, που είναι και το ζήτημα του τόπικ. Πόσους πόντους θα πετύχει σαν Σέλτικ; 6.000; 8.000; Σίγουρα πάντως όχι τόσους (σε άθροισμα ή μ.ό) ώστε να μπει στο πάνθεον των επιθετικών. Είναι τρομερά δύσκολο να μπεις στους κορυφαίους επιθετικούς στην ιστορία 2 ομάδων, εκτός κι αν λέγεσαι Καρίμ, Σακίλ, Γουιλτ, κτλ, ιδίως αν δεν είσαι ούτε σούπερ σκόρερ ούτε σούπερ πασέρ (γενικότερα, όχι για τη θέση σου).

Το ότι θα μπει στους θρύλους και το ότι θα μπορούσε να μπει στους κορυφαίους επιθετικούς αν έπαιζε στους Σέλτικς για όλη την καριέρα του είναι δεδομένο.