Warrior
Oct 13 2005, 10:14
Στις 6.45μμ. απο ΝΕΤ ο αγωνας.
Ειναι σημαντικο για το ελληνικο μπασκετ,τοσο σε αυτο το ματς οσο και στο
αλλο ντερμπι της ημερας,να μην εχουμε παρατραγουδα στις εξεδρες.
Γι'αυτο ηρεμια απο ολους...
Προβληματα δεν εχουν οι δυο ομαδες.Καποιες δηλωσεις...:
Καζλαουσκας:"Είμαι ευχαριστημένος από τον τρόπο που δουλεύουν τα παιδιά αυτές τις μέρες και είμαστε έτοιμοι να προσπαθήσουμε για το καλύτερο. Είναι ένα μεγάλο παιχνίδι στο οποίο θέλουμε τη νίκη, ξέροντας όμως ότι θα πρέπει να μοχθήσουμε πολύ για να την κατακτήσουμε.Ο Ολυμπιακός υπερτερεί μέσα στο καλάθι και ο Παναθηναϊκός στην περιφέρεια. Ο αντίπαλος μας έχει και το πλεονέκτημα της ομοιογένειας. Οι παίκτες του παίζουν μαζί πολλά χρόνια και πολλοί εξ αυτών είναι σε καλή κατάσταση γιατί προέρχονται από το Ευρωμπάσκετ. Εμείς έχουμε κάποια νέα πράγματα στο μυαλό μας, αλλά το μειονέκτημα μας είναι ότι δεν είμαστε πολύ καιρό μαζί. Θα παίξει μεγάλο ρόλο το πως θα αντιδράσουμε την ώρα του αγώνα. Θέλει υπομονή για να γίνουμε ομάδα κι αυτό είναι το μήνυμα προς τον κόσμο. Ξέρω ότι θα είναι στο πλευρό μας και θα μας υποστηρίξουν με όλες τους τις δυνάμεις όπως κάνουν τόσα χρόνια. Τους χρειαζόμαστε όμως όλη τη σεζόν μαζί μας γιατί η προσπάθεια που ξεκινήσαμε δεν είναι εύκολη και η βοήθειά τους είναι κάτι παραπάνω από απαραίτητη"
Ομπραντοβιτς:"Είναι πολύ σημαντικό για τους Ελληνες φιλάθλους και για το άθλημα το ότι αναμετρούνται Ολυμπιακός-Παναθηναϊκός και ΠΑΟΚ-Άρης την ίδια ημέρα και μάλιστα σε νοκ άουτ αγώνες. Είναι κάτι που όλοι μας χρειαζόμαστε!Ο Ολυμπιακός είναι μια εντελώς καινούργια ομάδα, αλλά δουλεύει μαζί δύο μήνες, ενώ εμείς έχουμε δύο προσθήκες, αλλά προπονούμαστε μαζί τις τελευταίες δέκα ημέρες."
Ζιζιτς:"Από την πρώτη στιγμή τα παιδιά με έκαναν να αισθανθώ ότι τους ξέρω χρόνια. Αυτό ήταν πολύ σημαντικό για μένα. Όσοι ασχολούνται με το μπάσκετ σε όλη την Ευρώπη ξέρουν καλά πόσο σημαντικό είναι ένα παιχνίδι ανάμεσα στον Ολυμπιακό και τον Παναθηναϊκό. Ανυπομονώ να ζήσω αυτόν τον αγώνα. Εμείς δεν είμαστε έτοιμοι και χρειάζεται υπομονή για να γίνουμε ομάδα. Δεν έχουμε όμως χρόνο. Πρέπει την Πέμπτη να δώσουμε το 500% των δυνατοτήτων μας. Να παίξουμε με καρδιά και ψυχή και να το κάνουμε για 40 λεπτά. Δεν έχει σημασία να ξεκινήσουμε καλά, αλλά να τελειώσουμε νικητές. Το παιχνίδι δεν θα τελειώσει ούτε στα πρώτα πέντε λεπτά, ούτε στο 30. Θα πρέπει να είμαστε το ίδιο σοβαροί και καλοί από την αρχή ως το τέλος"
Μπατιστ:"Ο Ολυμπιακός είναι πολύ καλύτερος από πέρυσι. Παρακολουθήσαμε στιγμιότυπα από δύο αγώνες του, εναντίον του Πανελληνίου και του ICBS και διαπιστώσαμε ότι έχει προτερήματα, αλλά και αδυναμίες. Ο στόχος μας είναι να κτυπήσουμε στις αδυναμίες των αντιπάλων μας.Η αναμέτρηση θα είναι αρκετά δύσκολη. Δεν υπάρχει ούτε ένας αγώνας, τον οποίο δικαιούμαστε να χαρακτηρίσουμε εύκολο. Είμαστε οι πρωταθλητές και οι Κυπελλούχοι Ελλάδος και όλοι θέλουν να κερδίσουν τον Παναθηναϊκό".
qspock
Oct 14 2005, 03:52
Ελα ρε παιδια, να μη βγαζουμε βιαστικα συμπερασματα. Ο Ολυμπιακος επαιξε απεναντι σε μια ομαδα ΠΑΝΕΤΟΙΜΗ να παιξει ακομα και final four αυτη τη στιγμη!
Ειλικρινα πιστευω οτι αυτος ο ΠΑΟ (τον ειδα και με Ηρακλη) ειναι τοσο ετοιμος αυτη την περιοδο, που οποια ομαδα και να βρεθει μπροστα του (και μιλαω και για εντος αλλα και εκτος των συνορων) δεν εχει τυχη!
Αυτο βασει του οτι ολες οι μεγαλες ευρωπαικες αντιπαλοι του εχουν αλλαξει το ροστερ τους η τους προπονητες τους και ειναι ακομη ανετοιμες. Πιστευω στον ομιλο της Ευρωλιγκα ο ΠΑΟ θα περασει περπατωντας στη δευτερη φαση.
Αντιθετα, τα πραγματα για τον Ολυμπιακο ειναι πολυ δυσκολα στην Ευρωπη, λογω του οτι πρεπει να ειναι πανετοιμος απο την αρχη γιατι ο ομιλος του ειναι ο δυσκολοτερος ολων... Και ειναι ακομα πολυ ...αγουρος!
Θελει πολυ δουλεια ακομη, δικαιολογημενα αλλωστε μια που οι παιχτες δεν ηξεραν καν πως να βρεθουν μεταξυ τους στο γηπεδο. Ειναι ασυνδετος σε επιθεση και αμυνα, και παροτι ειχε παθος, του εκοψε την ορεξη η απιστευτη ετοιμοτητα του ΠΑΟ.
Μη τα ριχνουμε απο τωρα στον προπονητη, ειναι ΠΟΛΥ νωρις για μια εντελως καινουργια ομαδα που επεσε πανω στην κορυφαια ευρωπαικη ομαδα αυτη τη στιγμη.Ειναι αδικο να κρινουμε οποιονδηποτε. Ο καζλαουσκας απο προπονητικης σκοπιας εκανε κατ'εμε σωστες αλλαγες σημερα αλλα δε του βγηκε τιποτα. Κριμα που επρεπε να παιξουν τοσο νωρις με τον ΠΑΟ.
Η μονη αδυναμια του ΠΑΟ ηταν κατω απο το καλαθι και στη θεση 5. Εχασε αρκετα αμυντικα ριμπαουντ μεσα στο καλαθι, καθαρα λογω ελλειψης σεντερ, και οπως περσυ δεν ειχε σοβαρο ψηλο να ακουμπησει τη μπαλα στην επιθεση. Οι επιθεσεις γινοταν μονο με τριποντα η διεισδυσεις. Κατα τα αλλα ειναι απλα ΤΕΛΕΙΟΣ! Στις υπολοιπες θεσεις ειναι υπερπληρης, ειδικα αν παιξει παραπανω κι ο Στεπανοβιτς (με αυτον τι γινεται αληθεια?)
Αν παρουν κι εναν καλο 5αρι στην κενη θεση του ξενου που υπαρχει, δεν θα εχουν αντιπαλο φετος. Μεσα-εξω!
ashton
Oct 14 2005, 09:55
ΤΙ ΠΡΟΒΛΕΠΟΥΝ ΟΙ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΙ
Γ. ΕΠΕΙΣΟΔΙΑ - ΡΙΨΗ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΩΝ Κ.Λ.Π.
1. Στις περιπτώσεις δημιουργίας επεισοδίων (π.χ. συμπλοκές ομαδικές μεταξύ θεατών - οπαδών, ρίψεις διαφόρων αντικειμένων στον αγωνιστικό χώρο) από τα προαναφερόμενα πρόσωπα, που στρέφονται εναντίον φιλάθλων, θεατών, διαιτητών , κριτών, αθλητών και κάθε, γεινικά, προσώπου, που με οποιαδήποτε ιδιότητα, έχει σχέση με το άθλημα και τους διεξαγόμενους αγώνες και συνέπεια των οποίων είναι η δυσφήμηση του αθλήματος και η προσβολή του φίλαθλου πνεύματος, με απόφαση του Δ.Σ. της Ε.Ο.Κ. ή των Τοπικών Ενώσεων και Επιτροπών, ή του Αθλητικού Δικαστή, στις περιπτώσεις θεμάτων αρμοδιότητάς τους, επιβάλλονται οι παρακάτω ποινές, που αναφέρονται στη στέρηση του δικαιώματος των υπαίτιων σωματείων να αγωνίζονται στα γήπεδα - έδρα τους.
α. Ποινή διεξαγωγής μιάς (1) αγωνιστικής ημέρας, από αγώνες Πρωταθλήματος ή Κυπέλλου, στη περίπτωση, που τα επεισόδια (ρίψεις αντικειμένων κ. ά. άδικες πράξεις), δημιουργηθούν στον, άμεσα, περιβάλλοντα χώρο του γηπέδου, πριν, κατά τη διάρκεια ή μετά τη λήξη του αγώνα και έχουν σχέση με τα διαγωνιζόμενα σωματεία, σύμφωνα, με την ανέλεγκτη κρίση του ασκούντος τη πειθαρχική εξουσία.
β. Ποινή δύο (2) αγωνιστικών ημερών, κεκλεισμένων των θυρών στη περίπτωση, που τα επεισόδια κ.λ.π. δημιουργηθούν ή λάβουν χώρα μέσα στο γήπεδο ( κερκίδες αποδυτήρια), αλλά έξω από τον αγωνιστικό χώρο.
γ. Ποινή τριών (3) αγωνιστικών ημερών, κεκλεισμένων των θυρών, στη περίπτωση, που τα επεισόδια κ.λ.π. δημιουργηθούν ή λάβουν χώρα μέσα στον αγωνιστικό χώρο, αλλά ο αγώνας δεν διακόπηκε, οριστικά, συνέπεια των επεισοδίων αυτών..
δ. Ποινή τεσσάρων (4) αγωνιστικών ημερών κεκλεισμένων των θυρών, στη περίπτωση, που ο αγώνας διακόπηκε, οριστικά, συνέπεια των, εντός του αγωνιστικού χώρου, παραπάνω, άδικων πράξεων.
ΥΠΟΤΡΟΠΗ
.Σε περίπτωση υποτροπής σωματείου, κατά την αυτή αγωνιστική περίοδο, επιβάλλεται ποινή, σύμφωνα, με τα παραπάνω, που επαυξάνεται, κατά μία (1) αγωνιστική, για κάθε περίπτωση.
Δ. ΟΜΑΔΙΚΕΣ ΥΒΡΕΙΣ ΚΑΙ ΣΥΝΘΗΜΑΤΑ
1. Σε περιπτώσεις, που οι οπαδοί των ομάδων, που αγωνίζονται, εκτραπούν σε ομαδικές ύβρεις ή ομαδικά υβριστικά ή αντεθνικά συνθήματα, οι διαιτητές υποχρεούνται να διακόψουν, προσωρινά, τον αγώνα, προειδοποιώντας, παράλληλα, τους υπέυθυνους των ομάδων, των οποίων οι θεατές - οπαδοί ασχημονούν, ότι σε περίπτωση επανάληψής τους, θα επιβληθεί η ποινή της χωρίς θεατές (κεκλεισμένων των θυρών) διεξαγωγής του αμέσως επομένου εντός έδρας αγώνα τους, ενώ θα διακόψουν, οριστικά, τον αγώνα, σε βάρος της ή σε βάρος των υπαίτιων ομάδων, εφόσον η η ίδια κατάσταση εξακολουθήσει και καταστήσει αδύνατη την συνέχιση του.
2. Στις περιπτώσεις, όμως, που συντρέχουν λόγοι οριστικής διακοπής του αγώνα, επειδή, οι θεατές - οπαδοί δεν συμμορφώνονται, με την προειδοποίηση και συνεχίζουν τις ομαδικές ύβρεις και συνθήματα, οι διαιτητές είναι υποχρεωμένοι να διακόψουν, οριστικά, τον αγώνα, σε βάρος της ή των υπαίτιων ομάδων.
3. Η ποινή, που επιβάλλεται στις περιπτώσεις αυτές της οριστικής διακοπής, είναι ο μηδενισμός της υπαίτιας ομάδας, εφόσον, αποδεδειγμένα, αυτοί, που διοικούν το σωματείο, οι αθλητές, οι προπονητές και γενικά, όσοι έχουν σχέση, με το σωματείο, κατέβαλαν προσπάθειες, για τη πρόληψη, αποσόβηση και καταστολή των αναφερόμενων άδικων πράξεων ( ελαφρυντικές περιπτώσεις).
4. Στην περίπτωση, όμως, κατά την οποία τα αναφερόμενα στη προηγούμενη παράγραφο άτομα συνετέλεσαν στη δημιουργία των άδικων πράξεων (π.χ. με δημοσιεύματα στο Τύπο, πριν από τον αγώνα, με ρίψεις προκηρύξεων εμπρηστικού περιεχομένου, με επίδειξη αντιαθλητικής συμπεριφοράς κατά τους αγώνες κ.λ.π.), αφαιρείται από το βαθμολογικό πίνακα ένας (1) βαθμός (επιβαρυντικές περιπτώσεις).
5. Πέρα από τις παραπάνω κυρώσεις των παρ. 3 και 4 το Δ.Σ. το αρμόδιο δικαιοδοτικό όργανο δικαιούνται, επί πλέον, να αποφασίσει τη διεξαγωγή ενός, μερικών ή και όλων των υπόλοιπων αγώνων των σωματείων, που βρίσκονται σε τιμωρία "κεκλεισμένων των θυρών", προκειμένου να διασφαλισθεί η διεξαγωγή τους, με ομαλές συνθήκες.
6.. Στη περίπτωση της προηγούμενης παραγράφου, δικαίωμα εισόδου στο γήπεδο έχουν, συνολικά, 20 άτομα από το κάθε σωματείο και συγκεκριμένα οι αθλητές, οι δύο προπονητές, ο γιατρός, ο φυσιοθεραπευτής και 4 ακόμη άτομα, που αναγράφονται σε ειδική κατάσταση.
7. Διευκρινίζεται, ότι οι αναφερόμενες παραπάνω ποινές, εκτός της αυτεπάγγελτης ποινής επιβάλλονται, μόνο εφόσον, από τα στοιχεία του φακέλλου, που σχηματίζεται, καταστεί δυνατός, έστω και κατά πιθανολόγηση, ο σχηματισμός γνώμης, για τη σωματειακή τοποθέτηση εκείνων, που προκάλεσαν τα επεισόδια και τις λοιπές προαναφερόμενες άδικες πράξεις.
ΣΤ. ΣΟΒΑΡΑΣ ΜΟΡΦΗΣ ΕΠΕΙΣΟΔΙΑ Κ.Λ.Π. - ΑΔΙΚΕΣ ΠΡΑΞΕΙΣ
1. Στις περιπτώσεις εκείνες, που λάβουν χώρα σοβαρότατα επεισόδια,
άκρως δυσφημιστικά, για το άθλημα, που λόγω της έκτασης και σοβαρότητας τους καθιστούν αδύνατη, κατά τη κρίση των διαιτητών του αγώνα την ομαλή και ακίνδυνη διεξαγωγή του ή όταν, συνέπεια των αντιαθλητικών άδικων πράξεων, προξενήθηκε τραυματισμός διαιτητών, κριτών, αθλητών κ.λ.π προσώπων, συνέπεια του οποίου καθίσταται, καθ´οιονδήποτε τρόπο, αδύνατη η συνέχισή του, οι διαιτητές υποχρεούνται να διακόψουν, οριστικά, τον αγώνα, χωρίς προηγούμενη προειδοποίηση.
2. Στις περιπτώσεις αυτές, εκτός από τον μηδενισμό της υπαίτιας ομάδας ή ομάδων, επιβάλλεται ποινή αφαίρεσης δύο (2) βαθμών από τον βαθμολογικό πίνακα του οικείου Πρωταθλήματος, που αγωνίζεται η υπαίτια ομάδα, έστω και αν η οριστική διακοπή συντελέσθηκε σε αγώνα Κυπέλλου.
3. Στη περίπτωση, κατά τη οποία, από τα επεισόδια, που δημιουργήθηκαν, προκλήθηκαν σωματικές βλάβες, που αποδεικνύονται, με κάθε πρόσφορο, προς τούτο, τρόπο, σε βάρος των διαιτητών, κριτών, γυμνασιαρχών, παρατηρητών ή μελών του Δ.Σ. της Ε.Ο.Κ. ή των Επιτροπών της, κατ´ αντιπάλων αθλητών, θεατών και παραγόντων, το αρμόδιο δικαιοδοτικό όργανο έχει το δικαίωμα να διαγράψει το υπαίτιο σωματείο από τη δύναμή τους, μέχρι τρία (3) χρόνια και σε περίπτωση υποτροπής του, μετά την επανεγγραφή του, οριστικά.
4. Στη περίπτωση, που, συνέπεια, της επιβολής ποινών, για αφαίρεση βαθμών, κατά τη λήξη του Πρωταθλήματος, η τιμωρημένη ομάδα παρουσιάζει αρνητική βαθμολογία, αυτή θα λαμβάνεται, σαν βάση, για τη βαθμολογία της ομάδας αυτής, κατά την έναρξη του νέου Πρωταθλήματος.
5. Οι ποινές, που αναφέρονται στις προηγούμενες παραγράφους, επιβάλλονται, μετά από προηγούμενη έγγραφη απολογία των σωματείων, που θεωρούνται υπαίτια των άδικων πράξεων ή αποδειδεγμένη άρνησή τους να απολογηθούν.
6. Ποινές, που επιβλήθηκαν από το Δ.Σ. και έχουν σαν συνέπεια τη διαγραφή του σωματείου - μέλους από τη δύναμη της Ε.Ο.Κ. πρέπει, απαραίτητα, να επικυρωθούν από τη πρώτη Γενική Συνέλευση της Ομοσπονδίας, που πρόκειται να συνέλθει, μετά την επιβολή της ποινής αυτής.
7. Σε σωματείο, που χρησιμοποιεί κώουτς, που έχει τιμωρηθεί, σύμφωνα, με τα άρθρα 93 - 94 ή τιμωρημένο αθλητή, σαν κώουτς, επιβάλλεται η ποινή της αφαίρεσης ενός (1) βαθμού από το Πρωτάθλημα, στο οποίο συμμετέχει.
Ζ. ΖΗΜΙΕΣ ΣΕ ΑΘΛΗΤΙΚΕΣ ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ
- Σε περιπτώσεις, που θα προκληθούν ζημιές σε αθλητικές εγκαταστάσεις από αθλητές, παράγοντες ή οπαδούς των ομάδων, που αγωνίζονται, εξακριβωθεί δε, με κάθε αποδεικτικό μέσο, η ταυτότητα ή η σωματειακή τους τοποθέτηση, γίνεται λεπτομερής και ακριβής καταγραφή τους, από Επιτροπή, που αποτελείται από ένα μέλος της Διοίκησης του γηπέδου, που υπέστη τις ζημιές (κρατικού, δημοτικού ή σωματειακού), ένα μέλος, που ορίζεται από τη Γ.Γ.Α. και προέρχεται από τις τεχνικές υπηρεσίες της, ένα μέλος της Ε.Ο.Κ. ή των Ενώσεων, κατά περίπτωση και ένα μέλος του υπαίτιου σωματείου, ακολουθούμενης της διαδικασίας που προβλέπεται στο άρθρο 57 παρ. 1 του Ν. 2725/1999.
Σύμφωνα με την διάταξη αυτή τα ποσά των ζημιών που καταλογίζονται σε βάρος των Κ.Α.Ε. των Τ.Α.Κ. και των αθλητικών σωματείων σε περίπτωση άρνησης καταβολής τους παρακρατούνται από τον Ο.Π.Α.Π. ή την Γενική Γραμματεία Αθλητισμού και αποδίδονται στους ζημιωθέντες με βάση τα προσκομισθέντα τιμολόγια, αφού προηγηθεί έκθεση πιστοποίησης τους από το Ελεγκτικό Συμβούλιο του άρθρου 52 του Ν. 2725/1999.
BACARES
Oct 14 2005, 10:10
Kalhmera kai geia se olous tous basketofilous,
arxizontas me ta arnhtika: aparadekta ta osa sunevhsasn extes sto SEF alla mhn ksexna me oti htan ena "derby" kai ola auta ta exoume ksanadei. Kai oi duo merides opadwn ftaine.
Sxetika me ta agwnistika, an kai perimena na mas kontrarei o OSFP, apogohteuthka apo auto to planodio tsirko pou katevhke na paiksei basket. Otan exeis 10-12 neous paiktes kai 8ewrhse megalos proponhths (Kazlauskas) den afhneis na diareusei oti 8a ktuphseis sta isia thn epi 8-9 xronia isxuroterh omada. Giati sth sunexeia analamvaneis kai tis eu8unes sou gia to fiasko.
Kai mhn mou pei kaneis oti den htan fiasko auto pou epa8e o osfp exetes... Peri anetoimhs omadas kai omoigeneias, ta akousame apo tous dhmosiografous pou 8eloun na anevei to epipedo tou basket.
Krima giati oi dikaiologies autes einai polu fthnes. As afhsoume ta osa eginan sthn kerkida (APARADEKTA KAFRILIKIA!!!) kai as doume oti pali monos 8a einai o PANATHINAIKOS A.O. kai ta peri neas dunamhs mallon htan asteiakia gia na pane 3.800 opadoi tou osfp sto ghpedo;
Kalhnuxta filoi olumpiakoi kai otan epitelous kanete omada auto to karnavali, tote kante kai dhlwseis.
ps: den apeu8unomai se kanenan apo to forum, apla toses meres gelaga me ta osa grafontan
Euxaristw gia to xwro k to xrono pou mou dwsate.
Kalh sas mera
Warrior
Oct 14 2005, 10:54
Ομως φιλε qspock,οπως ειπε και ο Bonzo,δεν εχω δει ενα επιθετικο συστημα
απο τον Ολυμπιακο απο περυσι ως τωρα!!
Για την αμυνα να μην μιλησω...ηταν τραγικη.Αυτο λεγεται ζωνη τωρα??
Εκτος των αλλων,δεν μου αρεσουν οι προπονητες που αποποιουνται τις
ευθυνες τους.
Οσον αφορα τα επεισοδια τωρα..
Και εγω οπως,ο φιλος ashton,περιμενω να δω τις καμπανες που θα πεσουν.
Eιναι ντροπη και εγκληματικο να γινονται τετοια πραγματα 20 μερες μετα
το Ευρωμπασκετ!Φταινε οι οπαδοι και των δυο ομαδων φυσικα,αλλα οχι
μονο αυτοι.Φταινε και οι διοικησεις των δυο ομαδων που δωσανε..εκει που
δωσανε..τα εισητηρια.Γιατι μην μου πειτε οτι δεν ξερανε??
Καποιοι λετε....Ενταξει,ντερμπι ηταν...αναμενομενο ηταν,παλι καλα!! (??)
Σοβαρα μιλατε?
Αυτοι οι φιλαλθοι πρεπει να πεταχτουν εξω απο τα γηπεδα μπασκετ!Δεν
πρεπει να ξαναδουν αγωνα.Εδω και τωρα να υποχρεωθουν οι διοικησεις
των ομαδων να παρουν μετρα!Δεν μπορει να παει ο κοσμος που αγαπα
το μπασκετ στο γηπεδο..απο αυτα τα μαλακισμενα??Ας τους κλεισουν ενα
γηπεδο...να πηγαινουν να πλακωνονται μεταξυ τους..
Πρεπει να παρεμβει η κυβερνηση,καλα ειπε ο Ομπραντοβιτς μετα το ματς!
Σκοτωσαν το ποδοσφαιρο...θα σκοτωσουν και το μπασκετ τωρα??
Οι ποινες πρεπει να ειναι εξοντωτικες.Τελεια και παυλα..
ashton
Oct 14 2005, 22:40
QUOTE
Κατά την αποχώρηση των 650 οπαδών του ΠΑΟ, που για πρώτη φορά έπειτα από δέκα χρόνια «ανέβηκαν» στο Ιβανώφειο για να βοηθήσουν την ομάδα του, η εικόνα θύμιζε «πεδίο μάχης». Σύμφωνα με την Αστυνομία, Ηρακλειδείς είχαν στήσει «ενέδρα» στο απέναντι πεζοδρόμιο της Αγίου Δημητρίου, και άρχισε πετροπόλεμος, ο οποίος «ενισχύθηκε» με μολότοφ, δακρυγόνα από την ισχυρή αστυνομική δύναμη, μπουκάλια, καπνογόνα, φωτοβολίδες και πυρσούς!
Συλλήψεις
Αποτέλεσμα; Να καεί ένα αυτοκίνητο, αρκετοί κάδοι απορριμμάτων να καίγονται, δακρυγόνα να πέφτουν δεξιά κι αριστερά, ενώ αψιμαχίες σημειώθηκαν και στο χώρο στάθμευσης των λεωφορείων των Παναθηναϊκών φιλάθλων, στο πάρκινγκ του Καυταντζογλείου, όπου οι «πράσινοι» έσπασαν το κυλικείο και το ιατρείο του σταδίου!
Εγιναν τέσσερις συλλήψεις (δύο εντός και δύο εκτός γηπέδου) και αποκλείστηκε -από νωρίς- η διέλευση των αυτοκινήτων γύρω από το γήπεδο. Υπήρξαν και τραυματισμοί - ένας φίλαθλος του ΠΑΟ διακομίστηκε στο νοσοκομείο με χτύπημα στο πόδι.
Από την Ελευθεροτυπία της Δευτέρας.
Σημείωση πως ΚΑΙ ο Ηρακλής ΚΑΙ ο ΠΑΟ έφαγαν απλά χρηματικό πρόστιμο
Θυμίζω τι αναφέρει ο κανονισμός :
QUOTE
α. Ποινή διεξαγωγής μιάς (1) αγωνιστικής ημέρας, από αγώνες Πρωταθλήματος ή Κυπέλλου, στη περίπτωση, που τα επεισόδια (ρίψεις αντικειμένων κ. ά. άδικες πράξεις), δημιουργηθούν στον, άμεσα, περιβάλλοντα χώρο του γηπέδου, πριν, κατά τη διάρκεια ή μετά τη λήξη του αγώνα και έχουν σχέση με τα διαγωνιζόμενα σωματεία, σύμφωνα, με την ανέλεγκτη κρίση του ασκούντος τη πειθαρχική εξουσία.
(όσο για τις διακοπές με τα υβριστικά, πέρσι στο 4ο ημιτελικό ΑΕΚ-Μαρούσι, ο Βορεάδης -που ήταν ΚΑΙ χθες στο ΣΕΦ- διέκοψε το παιχνίδι επειδή ακούγονταν το υβριστικό κατά την άποψή του "βαζέλες-βαζέλες ρουφιάνοι"... χθες όμως περί άλλων τύρβαζε...
dizzy_fingers
Oct 15 2005, 00:35
Προς τους φίλους Ολυμπιακούς που μπορεί να απογοητεύτηκαν από την εικόνα της ομάδας, θα επαναλάβω αυτό που λέω από το καλοκαίρι...
Υπομονή.
Έγιναν οι κινήσεις, πήραν αυτούς τους παίχτες, έμεινε αυτός ο προπονητής με τα θετικά και τα αρνητικά του...ας τους αφήσουν να κάνουν τη δουλειά τους. Άλλωστε, μετά την περσινή κατρακύλα μόνο ανοδική πορεία μπορούν να έχουν, οπότε ας μη θεωρεί κανείς εξασφαλισμένη τη δυνατή παρουσία του ΟΣΦΠ στο πρωτάθλημα.
Έχει ποοολλή δουλειά για να φτάσει μέχρι εκεί και ακόμα δεν έχει ξεκινήσει ούτε το πρωτάθλημα.
Όσον αφορά τα επεισόδια, έχω την εντύπωση πως ακόμα και αν εφαρμοζόταν ο κανονισμός...τα επεισόδια θα επαναλαμβάνονταν στο μέλλον ξανά και ξανά, όσο κάποιοι άνθρωποι δε σκοπεύουν να καθαρίσουν τον ελληνικό αθλητισμό από αυτά τα σκουπίδια.
Καιρός για δουλειά κύριοι και δε θέλω να ξανακούσω τίποτα "μετά την επιτυχία της εθνικής, το ελληνικό μπάσκετ θα βελτιωθεί"...αυτά που θέλω να ακούω είναι του στυλ "
τώρα δουλεύουμε στη βελτίωση του ελληνικού μπάσκετ".
Bacares, καλώς ήρθες στην παρέα μας.
qspock
Oct 15 2005, 05:46
Σωστος dizzy, ακριβως ετσι οπως τα ειπες.
Να προσθεσω οτι στο προβλημα των χουλιγκαν πρεπει να βρεθει αμεσα αποφασιστικη λυση οχι μονο απο τους ανθρωπους του μπασκετ. Αυτοι αυτο που εχουν να κανουν πλεον ειναι να απαγορευσουν να βρεθουν ξανα στο ιδιο γηπεδο οπαδοι των 2 ομαδων. Ή μονον οι μεν ή μονον οι δε. Δε γινεται αλλιως, οσο αυτες οι ομαδες εχουν οπαδους, οχι φιλαθλους. Ας πανε οπως κανουν οι Αγγλοι χουλιγκανς στα σοκακια να πλακωνονται και να γουσταρουν.
Η ποινες στις ομαδες δεν εχουν καμια μα καμια ευεργετικη συνεπεια σε αυτο το φαινομενο. Για μενα καλα κανανε και δεν τους τιμωρησαν αυστηρα, και ντροπη σε οσες εφημεριδες βγαινουν και λενε οτι ειναι μικρη η τιμωρια για αυτα που εγιναν. Λες και ειναι υπευθυνοι οι παιχτες και οι προπονητες για αυτη τη καταντια. Τι φταινε αυτοι? Γιατι να τιμωρηθουν? Ετσι θα διορθωθει αυτο το χαλι?
Ο μονος τροπος που μπορει η τιμωρια να αποβει χρησιμη, και μιλαω μονο για χρηματικο προστιμο, ειναι για να ασκηθει πιεση ωστε οι υπευθυνοι των ομαδων να ελεγχουν αυστηρα που δινουν τα εισητηρια. Αλλα επειδη η νοοτροπια πλεον του ΣΥΝΟΛΟΥ των οπαδων των συγκεκριμενων ομαδων ειναι αυτη, τα πραγματα δεν μπορουν να αλλαξουν καθολου ευκολα! Το φαινομενο εχει παρει ολοκληρωτικες διαστασεις, δεν ηταν καθολου μεμονομενοι οι καφροι. Ηταν το συνολο των οπαδων. Γιατι και οι 2 παραταξεις τρελων, πηγαν εφοδιασμενοι με κροτιδες πετρες και ολα τα συναφη ετοιμοι για πολεμο. Αρα η αστυνομια εχει το μεριδιο του λεοντος στο φταιξιμο, αρχικα οσον αφορα τον ελεγχο στο τι μπαινει στο γηπεδο και μετεπειτα την υποβολη ταξης. Απλα υπηρχαν...
Εδω εχουμε μεταφορα των φαινομενων ατοφιου του ελληνικου ποδοσφαιρου (και με τους ιδιους υπαιτιους) στα κλειστα, κατι που ειναι πολυ πιο επικυνδινο για την ακεραιοτητα των αθλητων/παραγοντων/δημοσιογραφων/φιλαθλων! Προσοχη λεω φιλαθλων, οχι οπαδων ε? Αλλο το ενα, αλλο το αλλο. Το πρωτο δυστυχως μας λειπει. Ποιος φυσιολογικος ανθρωπος θα τολμησει να παει στο γηπεδο για τετοια ματς? Τι θα κανει? Πως θα παει στο γηπεδο να δει μπασκετ με το παιδι του ή την οικογενεια του ή με την παρεα του? Θα πηγαινει να βλεπει μονο το ΠΑΟ-Λαρισα?
Μεχρι (και αν) το φαινομενο καταπολεμηθει απο την ριζα του, πρεπει ΠΑΣΕΙ ΘΥΣΙΑ να προστατευτουν ανθρωπινες ζωες. Η αστυνομια λοιπον προχτες απετυχε ΠΑΤΑΓΩΔΩΣ στο εργο της. Αυτο δεν ελεγε κι ο Ομπραντοβιτς οταν απορουσε αν υπαρχουν νομοι και γιατι δεν εφαρμοζονται? Τι ενοουσε? Μηπως γιατι δε τιμωρουνται οι ομαδες? Οχι βεβαια, την αστυνομια κατηγορουσε και γενικα οσους ειναι υπευθυνοι για την αμεση υποβολη νομων. Μιλαμε για κυνδινο ζωων εδω!
Αλλα ποιος ακουει τον Ζελικο ή δινει βαση σε αυτα που λεει? Τα ΜΜΕ?
Μα αυτοι, ειναι οι αμεσως επομενοι υπευθυνοι της ολης καταστασης! Αντι να αντιμετωπισουν το προβλημα αντικειμενικα, μενοντας στην ουσια και να θαβοντας αυτους που πρεπει, το θεωρουν φυσιολογικο και λενε: "ΜΟΝΟ 2 ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΤΙΜΩΡΙΑ για τα (γενικως αναφερομενα) εκτροπα"!!! Να παψουν επιτελους να αποπροσανατολιζουν και να κατηγορισουν αυτους που πρεπει κι οχι το ταλαιπωρο το αθλημα. Μετα δεν παει κοσμος στα γηπεδα μπασκετ, βγαινουν οι ΕΞΥΠΝΑΚΗΔΕΣ στα αθλητικα τους δελτια και λενε πεθανε το μπασκετ - ζητω το ποδοσφαιρο! Εγω ομως αυτο το τελυταιο το μεταφραζω ως κατω το αθλημα, ζητω ο χουλιγκανισμος!
Μηπως λοιπον σε αυτη τη χωρα υπαρχουν και καποιοι τριτοι εξισου υπευθυνοι για αυτα τα φαινομενα οσο οι ιδιοι αμυαλοι που τα προκαλουν? Μηπως αυτοι οι καποιοι δε φαινονται οσο θα επρεπε?
NBAholic
Oct 15 2005, 11:41
QUOTE
Ας πανε οπως κανουν οι Αγγλοι χουλιγκανς στα σοκακια να πλακωνονται και να γουσταρουν.
Απ'ό,τι έχω ακούσει, όταν αποφασίστηκε να καταπατηθεί για τα καλά η βία στην Αγγλία και άρχισε να ελέγχεται καλά η CCTV του γηπέδου, όσοι χούλιγκαν πιάνονταν να κάνουν "μαγκιές" όπως ο ηλίθιος με το βαρέλι ή τον πυροσβεστήρα ή ακόμη και με τις (soft για τα τωρινά μας γούστα!) κροτίδες, έχαναν τα πολιτικά τους δικαιώματα. Τουτέστιν, μεταξύ άλλων, ισόβια απαγόρευση εισόδου σε γήπεδο και υποχρεωτική παρουσία στο Αστυνομικό Τμήμα μια φορά τη βδομάδα.
QUOTE
Για μενα καλα κανανε και δεν τους τιμωρησαν αυστηρα, και ντροπη σε οσες εφημεριδες βγαινουν και λενε οτι ειναι μικρη η τιμωρια για αυτα που εγιναν. Λες και ειναι υπευθυνοι οι παιχτες και οι προπονητες για αυτη τη καταντια. Τι φταινε αυτοι? Γιατι να τιμωρηθουν? Ετσι θα διορθωθει αυτο το χαλι?
Οι παίχτες και οι προπονητές, σίγουρα όχι, αλλά οι
πρόεδροι ξέρουν πολύ καλά ποιοι παίρνουν τα εισιτήρια. Η τιμωρία, αν δεν επιβληθεί στην ομάδα (οι παίχτες-προπονητές, ας βρουν αλλού συμβόλαια), να επιβληθεί στον πρόεδρο-τροφοδότη των χούλιγκανς. Αλλά στα σημερινά "δημοκρατικά" καθεστώτα πρέπει να είμεθα φιλειρηνικοί...
QUOTE
Ηταν το συνολο των οπαδων. Γιατι και οι 2 παραταξεις τρελων, πηγαν εφοδιασμενοι με κροτιδες πετρες και ολα τα συναφη ετοιμοι για πολεμο. Αρα η αστυνομια εχει το μεριδιο του λεοντος στο φταιξιμο, αρχικα οσον αφορα τον ελεγχο στο τι μπαινει στο γηπεδο και μετεπειτα την υποβολη ταξης. Απλα υπηρχαν...
Για εμένα, το σύνολο των όσων παρακολούθησαν αποτελεί το σημαντικότερο πυρήνα των κάφρων. Αν απαγορευθεί η είσοδος σε όλους αυτούς και γίνει και το ανάλογο ξεβούλωμα επί 3-4 σερί ντέρμπι για κάθε ομάδα, τους επόμενους κανίβαλους θα τους πετούν έξω οι ίδιοι οι θεατές
Όσο για την αστυνομία, ναι, ήταν ωσεί παρόντες, αλλά ποιος ακριβώς διέταξε την παρουσία μόνο 30 ατόμων για να κοντρολάρουν τους 7500; Και πάλι, θα αναφερθώ σε έναν παλιότερο ποδοσφαιρικό αγώνα σε μια από τις χώρες της Β.Ευρώπης, όπου (σύμφωνα με τη διήγηση) υπήρχαν 2000+ αστυνομικοί και μόλις οι οπαδοί άρχισαν να τα σπάνε, αμόλησαν τα ντόπερμαν και στη συνέχεια όρμησαν από πίσω και οι ίδιοι με την ορμή ενός πραγματικού μπουλουκιού χούλιγκαν (με τον κατάλληλο εξοπλισμό φυσικά) και ακολούθησε Cannibal Holocaust (αν με πιάνετε εσείς οι σινεφίλ
)
Warrior
Oct 15 2005, 12:04
Mετρα υπαρχουν πολλα.Καποια απο αυτα,τα αναφερει ο NBAholic παραπανω.
Αν και διαφωνω με το τελευταιο...οσον αφορα τουλαχιστον εντος των γηπεδων.
Εξω απο αυτο...μαλιστα,να τους λιανισουνε!!Εχει δει κανεις τι ξυλο ριχνει
η εφιππη αστυνομια στην Αγγλια??
Για μενα η μονη λυση ειναι να αναγκαστουν οι προεδροι να μην επιτρεπουν
την εισοδο αυτων των οπαδων στο γηπεδο,γιατι ξερουν πολυ καλα που τα
δινουν και τι θα επακολουθησει!
Και μετα εχουν και την απαιτηση να μιλανε για το μπασκετ(και την τεραστια προσφορα τους)στις κληρωσεις!!Για οποιον θυμαται..
Αλλα ειπαμε
ΔΕΝ υπαρχει η βουληση!!Μα 5 χιλιαρικα προστιμο??
Και ρωταω,αν τους ριχνανε 500.000 Ευρωπουλα,την επομενη φορα θα
ξαναστελνανε τους ιδιους??
QUOTE(qspock)
Αυτοι αυτο που εχουν να κανουν πλεον ειναι να απαγορευσουν να βρεθουν ξανα στο ιδιο γηπεδο οπαδοι των 2 ομαδων. Ή μονον οι μεν ή μονον οι δε.
Διαφωνω φιλε καθετα σε αυτο..
Δεν ειναι λυση αυτη.Σε ολα τα κρατη,φιλαλθοι και των δυο ομαδων εχουν την δυνατοτητα να βλεπουν τους αγωνες των ομαδων τους..