Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Να φύγει η όχι ο Γιαννάκης
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Εθνικές ομάδες
Pages: 1, 2, 3
giannis_
QUOTE(morfi @ May 25 2008, 02:55 ) *
Τα φορτώνετε όλα στο Γιαννάκη και το τιμ του και για μία ακόμη φορά οι παίκτες τη γλυτώνουν. Το μεγαλύτερο φταίξιμο πρέπει να δωθεί στους παίκτες που μετά τις δύο απανωτές επιτυχίες της Εθνικής (2005, 2006) από ότι φαίνεται παραχαιδευτήκανε από φιλάθλους και ΜΜΕ. Αυτό φάνηκε και εκτός γηπέδου αφού πέρυσι στο ευρωμπάσκετ μόνος ένας τόλμησε να πει την αλήθεια (Συρίγος) και αυτός παραιτήθηκε ύστερα από τη γκρίνια των παικτών!

Φυσικα και φταινε και οι παιχτες αλλα οταν οι παιχτες δεν αποδιδουν αυτα που μπορουν βρισκονται αλλου για αλλου και ειναι 3 λαλλουν κ 2 χορευουν κοινως εχουν χασει το προσανατολισμο τους,ποιος πρεπει να τους επαναφερει εγω ή ο συριγος?
Αυτα ειναι δουλεια του προπονητη!δεν ειναι υπευθυνος μονο για αυτα που συμβαινουν εντος παρκε αλλα και για αυτα που συμβαινουν εκτος απο αυτο!Η δουλεια του δεν σταματαει στην προπονηση υπαρχει κ ο ψυχολογικος τομεας
benchwarmer
QUOTE(giannis_ @ May 25 2008, 02:53 ) *
Δεν ειπα να τους μετατρεψει σε παιχτες(κλοουν,σορυ αλλα δεν μπορω να τα ξεχασω τα του σεπτεμβρη)σαν αυτους,αλλα οταν εχεις φτασει οπως ειπες και εσυ σε τοσες επιτυχιες βασιζομενος σε καποια συστηματα δεν ειναι λογικο να σε παρουν χαμπαρι καποια στιγμη και να σου σταματησουν το τροπο αναπτυξης του παιχνιδιου σου?Οταν αυτο λοιπον γινει δεν πρεπει να υπαρχουν καποια back-up συστηματα για να σπρωξουν την ομαδα στην επιθεση?Γιατι καλη η αμυνα μας αλλα αν δεν σκοραρουμε δεν εχουμε ελπιδες!Γιατι παιχτες σαν τεο σπαν και μητσο λες να μην μπορουν να κανουν κατι διαφορετικο για να δημιουργησουν καλες προυποθεσεις στην επιθεση περα απο αυτα που κανουν (συνεχεια) στην εθνικη?ειπαμε εχουν ταλεντο(πολυ) αλλα αν δεν ειναι καποιος να τους βοηθησει,να βγαλει ενα λαγο απο το καπελο του οπως λεμε,παει χαμενο και το ταλεντο και η θεληση που σαφεστατα εχουν!Αποψη μ παντα!


Συμφωνουμε σε γενικες γραμμες.
Απλα και ο Παπαλουκας πολλες φορες στην ΤΣΣΚΑ "νεκρωνει" κλπ.. Δεν ειναι θεμα συστηματος.
Λαγους απο το καπελο εχει βγαλει ο Γιαννακης αρκετους (δεν ειναι και ο Φιλ Τζακσον, ΟΚ). Εβαλε τον Βασιλοπουλο περυσι με την Σλοβενια, του γυρισε το παιχνιδι, χρησιμοποιησε υποδειγματικα τον Σοφο στο μουντομπασκετ, απεδωσε. Και γενικα πιστευω οτι κανει αρκετα καλη διαχειριση του υλικου.
Και ο Παναθηναικος φετος στην Ευρωλιγκα δεν εγινε προβλεψιμος σε καποια στιγμη? ΟΚ, θα μου πεις ελειπε ο Τσαρτσαρης.. Και απο την Εθνικη περυσι ελειπε ο Φωτσης και ο Σοφο (μακραν πολυτιμοτερες λυσεις επιθετικα απο τον Μπουρουση και τον Πελεκανο).
Τι λαγο παραπανω δηλαδη θα μπορουσε να βγαλει ο Πεδουλακης η ο Σουλης? Η ακομα και καποιος ξενος?
giannis_
QUOTE(benchwarmer @ May 25 2008, 03:01 ) *
Συμφωνουμε σε γενικες γραμμες.
Απλα και ο Παπαλουκας πολλες φορες στην ΤΣΣΚΑ "νεκρωνει" κλπ.. Δεν ειναι θεμα συστηματος.
Λαγους απο το καπελο εχει βγαλει ο Γιαννακης αρκετους (δεν ειναι και ο Φιλ Τζακσον, ΟΚ). Εβαλε τον Βασιλοπουλο περυσι με την Σλοβενια, του γυρισε το παιχνιδι, χρησιμοποιησε υποδειγματικα τον Σοφο στο μουντομπασκετ, απεδωσε. Και γενικα πιστευω οτι κανει αρκετα καλη διαχειριση του υλικου.
Και ο Παναθηναικος φετος στην Ευρωλιγκα δεν εγινε προβλεψιμος σε καποια στιγμη? ΟΚ, θα μου πεις ελειπε ο Τσαρτσαρης.. Και απο την Εθνικη περυσι ελειπε ο Φωτσης και ο Σοφο (μακραν πολυτιμοτερες λυσεις επιθετικα απο τον Μπουρουση και τον Πελεκανο).
Τι λαγο παραπανω δηλαδη θα μπορουσε να βγαλει ο Πεδουλακης η ο Σουλης? Η ακομα και καποιος ξενος?

Ο λαγος θα ειναι να βρεθουν καινουργοι τροποι για να αναπτυσεται η ομαδα!Ο παο φυσικα κ εγινε προβλεψιμος γιατι επαιζε ουσιαστικα με μισο ψηλο στο τοπ 16 αφου ο μπατιστ επαιζε κουτσος και αυτοματα μειονοντουσαν οι επιλογες του!το ιδιο οπως ειπες εγινε και με την εθνικη,και ο λαζος δεν ηταν και στην καλυτερη του φορμα!Απλα στο παο ετυχε(γιατι μ το θυμιζεις) να σακατευτουν ολοι μαζι την ιδια σχεδον περιοδο,η εθνικη εφοσον ηξερε οτι ενα απο τα βασικοτερα οπλα της ο σοφο θα ηταν εκτος δεν επρεπε να ειχε κατι αλλο για να παρει απο αυτο τους ποντους που χανει απο τον σοφο?!κ οι 2 περιπτωσεις παντως μοιαζουν πολυ,ενας νεος προπονητης θα εφετνε σιγουρα διαφορετικο αερα στην ομαδα!
Ginobili
QUOTE(giopride @ May 24 2008, 22:07 ) *
με την ίδια ένταση διαμαρτυρόταν και στο ευρομπάσκετ της ισπανίας όταν τα ισπανά κάνανε καραγκιοζιλίκια και ζημειώναν την ομάδα του [αλλά και σε οποιοδήποτε άλλο ματς] . αλλά τότε βέβαια δε μας έκανε εντύπωση ίσως γιατί είμασταν όλοι υπερ της ομάδας μας και δεν το βλέπαμε πολύ ψύχραιμα και αντικειμενικά σαν τρίτοι .



η κίνηση με το σακάκι όπως την αντιλήφθηκα από την TV είναι φαουλ 100% [εγώ τη χρεώνω στην υπέρμετρη ένταση που ΔΕΝ έχει ξαναζήσει σε τέτοια ματς ως προπονητής] . αλλά δεν μειώνει τους διεθνείς . και ο ιωαννίδης τα είχε κάνει αυτά αλλά τον δεχόμασταν όλοι στην εθνική . επίσης την πίεση την έχει δεχθεί από τη στιγμή που έκλεισε στον ολυμπιακό ΠΡΙΝ ΚΑΝΕΙ ΑΚΟΜΑ [?] ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ . το φτιάξανε το κλίμα μια χαρά .

Πες μου Ό,ΤΙ θες!!! Μα ό,τι θες!! Για όποιον αγώνα θες,όποιον αγώνα θυμάσαι!!!! Μην μου αναφέρεις τον συγκεκριμένο!!!! biggrin.gif με την Ισπανία.Αυτό δεν υπάρχει!!!!! Δεν έχει ξαναγίνει τέτοιο σφάξιμο και τέτοια κοροιδία!!! Σε αυτόν τον αγώνα....και με χασαπομάχαιρο να έμπαινε ο Γιαννάκης στο γήπεδο να καθαρίσει τον Γκασόλ .....1000 δίκια θα του έδινα!!!!! icon_drunk.gif icon_drunk.gif laugh.gif laugh.gif


Η διαφορά με τον Ιωαννίδη είναι ότι αυτός τα έκανε μια ζωή.Γιατί να μας πειράζε να τα κάνει και με την Εθνική? Ο Γιαννάκης όμως το έκανε για 1η φορά τώρα στην ζωή του...Αυτό κάτι λέει.Και απαντώντας ταυτόχρονα και στον benchwarmer,ο Γιαννάκης δεν ήταν πάντα έτσι.
Ναι! πάντα ήταν υπέρμετρα παθιασμένος,ναι..πάντα αντιδρούσε έντονα,πάντα διαμαρτυρόταν....αλλά ποτέ δεν ξέφευγε από μία αξιοπρεπή στάση. Το να προκαλεί τους οπαδούς,να πετάει το σακάκι...και να γκρινιάζει χειρότερα από τον Καραγκούνη...με το Μαρούσι και τον Πανιώνιο παλαιότερα δεν τα έκανε.
(Βέβαια...εδώ ακριβώς διαφωνούμε...αλλά τι να κάνουμε tongue.gif )
thrylos7
Το σακάκι είσαι σίγουρος ότι δεν ήταν για τον Τεόντοσιτς;

Όταν λες πρωτοφανή προκλητική συμπεριφορά και έλλειψη αξιοπρέπειας τί ακριβώς εννοείς;

Ρωτάω κυρίως γιατί είδα μόνο το πρώτο ημίχρονο και μου κάνει εντύπωση πως έχουν γίνει αρκετές αναφορές σ' αυτό, οπότε μάλλον έχασα κάτι... Ή πρόκειται απλώς για υπερβολικές αντιδράσεις - χαρακτηρισμούς της παρουσίας του Γιαννάκη στο ΟΑΚΑ σήμερα;
benchwarmer
QUOTE(Ginobili @ May 25 2008, 03:45 ) *
Ναι! πάντα ήταν υπέρμετρα παθιασμένος,ναι..πάντα αντιδρούσε έντονα,πάντα διαμαρτυρόταν....αλλά ποτέ δεν ξέφευγε από μία αξιοπρεπή στάση. Το να προκαλεί τους οπαδούς,να πετάει το σακάκι...και να γκρινιάζει χειρότερα από τον Καραγκούνη...με το Μαρούσι και τον Πανιώνιο παλαιότερα δεν τα έκανε.
(Βέβαια...εδώ ακριβώς διαφωνούμε...αλλά τι να κάνουμε tongue.gif )


Ρε συ Μανου..
Καταλαβαινεις οτι
1. αλλη η ενταση του Ολυμπιακου αλλη στο Μαρουσι και τον Πανιωνιο
2. λογικα θα εχεις παρακολουθησει πολυ περισσοτερα ματς του Ολυμπιακου τωρα, παρα του Αμαρουσιου τοτε, και για αυτο μαλλον εχεις αυτην την αποψη..

Και δεν νομιζω (απο οτι ειδα στην TV) να προκαλεσε καπου ο Γιαννακης σημερα... Ουτε τις μανες των οπαδων εβρισε, ουτε καραγκιοζηδες τους ειπε smile.gif
giannis_
QUOTE(benchwarmer @ May 25 2008, 04:14 ) *
Ρε συ Μανου..
Καταλαβαινεις οτι
1. αλλη η ενταση του Ολυμπιακου αλλη στο Μαρουσι και τον Πανιωνιο
2. λογικα θα εχεις παρακολουθησει πολυ περισσοτερα ματς του Ολυμπιακου τωρα, παρα του Αμαρουσιου τοτε, και για αυτο μαλλον εχεις αυτην την αποψη..

Και δεν νομιζω (απο οτι ειδα στην TV) να προκαλεσε καπου ο Γιαννακης σημερα... Ουτε τις μανες των οπαδων εβρισε, ουτε καραγκιοζηδες τους ειπε smile.gif

Αν θεωρεις προκληση μονο αυτα που βλεπεις στην ΤV συγνωμη που θα στο πω αλλα τοτε εχεις μαυρα μεσανυχτα!Ολοι ξερουμε τι σημαινει αγωνας παο-οσφπ ετσι?Τοτε γιατι να προκαλεις τους φιλαθλους κοιτωντας τους αλλοτε γελωντας αλλοτε μας εδειχνε κ κουνουσε το κεφαλι του και αλλα πολλα τετοια παρομοια!Σαφως υπαρχει μια τεταμενη ατμοσφαιρα,ο γιαννακης δηλωσε στη συνεντευξη τυπου οτι δεν θελει να ασχοληθει με τους οπαδους γιατι κ αυτοι προσπαθουσαν να βοηθησουν την ομαδα τους,στο παρκε εκανε αλλα ομως!Σ.Σ. μεχρι να τα κανει αυτα δεν ειχε φωναξει κανεις το παραμικρο εκτος απο τα κλασσικα "ου"οταν βγηκε μαζι με την ομαδα για προθερμανση

sorry ginobili αλλα θα εσκαγα
benchwarmer
QUOTE(giannis_ @ May 25 2008, 04:22 ) *
Αν θεωρεις προκληση μονο αυτα που βλεπεις στην ΤV συγνωμη που θα στο πω αλλα τοτε εχεις μαυρα μεσανυχτα!Ολοι ξερουμε τι σημαινει αγωνας παο-οσφπ ετσι?Τοτε γιατι να προκαλεις τους φιλαθλους κοιτωντας τους αλλοτε γελωντας αλλοτε μας εδειχνε κ κουνουσε το κεφαλι του και αλλα πολλα τετοια παρομοια!Σαφως υπαρχει μια τεταμενη ατμοσφαιρα,ο γιαννακης δηλωσε στη συνεντευξη τυπου οτι δεν θελει να ασχοληθει με τους οπαδους γιατι κ αυτοι προσπαθουσαν να βοηθησουν την ομαδα τους,στο παρκε εκανε αλλα ομως!Σ.Σ. μεχρι να τα κανει αυτα δεν ειχε φωναξει κανεις το παραμικρο εκτος απο τα κλασσικα "ου"οταν βγηκε μαζι με την ομαδα για προθερμανση

sorry ginobili αλλα θα εσκαγα


Δεν το ειδα, οποτε δεν μπορω να απαντησω...
Παρολα αυτα, το θεμα δεν ειναι "Ειναι ο Γιαννακης καραγκιοζης η οχι"
Το θεμα ειναι αν θα πρεπει να μεινει ο Γιαννακης στην Εθνικη. Και αποψη μου ειναι, οτι εφοσον
1. θεωρειται επιτυχημενος μεχρι στιγμης
2. οι Διαμαντιδης κλπ δεν εχουν δειξει καποιο προβλημα μεχρι στιγμης, το αντιθετο μαλλον σημερα
δεν βλεπω γιατι θα πρεπει να φυγει...

Με την ιδια λογικη αλλωστε συνηπαρχουν παικτες Ολυμπιακου με παικτες Παναθηναικου, οποτε γιατι οχι και ο προπονητης του ενος?
giannis_
QUOTE(benchwarmer @ May 25 2008, 04:32 ) *
Δεν το ειδα, οποτε δεν μπορω να απαντησω...
Παρολα αυτα, το θεμα δεν ειναι "Ειναι ο Γιαννακης καραγκιοζης η οχι"
Το θεμα ειναι αν θα πρεπει να μεινει ο Γιαννακης στην Εθνικη. Και αποψη μου ειναι, οτι εφοσον
1. θεωρειται επιτυχημενος μεχρι στιγμης
2. οι Διαμαντιδης κλπ δεν εχουν δειξει καποιο προβλημα μεχρι στιγμης, το αντιθετο μαλλον σημερα
δεν βλεπω γιατι θα πρεπει να φυγει...

Με την ιδια λογικη αλλωστε συνηπαρχουν παικτες Ολυμπιακου με παικτες Παναθηναικου, οποτε γιατι οχι και ο προπονητης του ενος?

Εχεις δικιο δεν ειναι αυτο το θεμα απλα επειδη ρωτησε ο thrylos 7 πανω στα επιχειρηματα το ginobili του απαντησα!Για να δειξω τι διαφορα που εχουμε παρατηρησει σε σχεση με τους αγωνες με την εθνικη και του αμαρουσιου!Ας πουμε στο τελικο κυπελλου δεν ειχα πει τπτ γιατι δεν ημουν εκει για να πω, σημερα ομως τα ειδα με τα ματια μου ολα αυτα που ακουγονταν τοσο καιρο και να σου πω την αληθεια τοτε δεν τα πιστευα!Οπως απο εδω και περα δεν θα πιστευω και τα παρασκηνιακα των ντερμπυ που δημοσιευονται,σε διαφορα site!Tελος επειδη ειμαστε οφ τοπικ αν οι υπευθυνοι θεωρουν καλυτερο για τη θεση του ομοσπονδιακου προπονητη τον δρακο οκ,δεν θα το αλλαξω εγω αυτο!Και αν στο προολυμπιακο πανε ολα καλα και παμε στο πεκινο με διαφορετικη νοοτροπια απο οτι στην ισπανια εχει καλως!Γιατι διαφορετικα θα βγαινουν παλι διαφοροι κ θα λενε αυτα που λεγανε για τους παιχτες οτι ασχολουνται περισσοτερο με τα συνδικαλιστικα παρα με το μπασκετ,και ο γιαννακης θα ειναι παλι αμοιρος ευθυνων ενω ο ιδιος εβλεπε την αποδιοργανωση της ομαδας και τον αποπροσανατολισμο της απο τον πραγματικο της στοχο και δεν εκανε τπτ!Στη χαρα ειναι ομαδικη δουλεια κ καλο κοουτσαρισμα στην αποτυχια ειναι οτι οι παιχτες μας βαριουνται κ εχουν γινει τσιρκο!
benchwarmer
QUOTE(giannis_ @ May 25 2008, 04:42 ) *
Γιατι διαφορετικα θα βγαινουν παλι διαφοροι κ θα λενε αυτα που λεγανε για τους παιχτες οτι ασχολουνται περισσοτερο με τα συνδικαλιστικα παρα με το μπασκετ,και ο γιαννακης θα ειναι παλι αμοιρος ευθυνων ενω ο ιδιος εβλεπε την αποδιοργανωση της ομαδας και τον αποπροσανατολισμο της απο τον πραγματικο της στοχο και δεν εκανε τπτ!


Δεν ειναι σιγουρο οτι δεν εκανε τπτ.. Αν δεν ηταν ο Γιαννακης αλλα καποιος αλλος (ξενος πχ), ισως να ηταν ακομα χειροτερα τα πραγματα στην ψυχολογια...

Χαιρομαι που συμφωνησαμε παντως wink.gif
giannis_
QUOTE(benchwarmer @ May 25 2008, 04:48 ) *
Δεν ειναι σιγουρο οτι δεν εκανε τπτ.. Αν δεν ηταν ο Γιαννακης αλλα καποιος αλλος (ξενος πχ), ισως να ηταν ακομα χειροτερα τα πραγματα στην ψυχολογια...

Χαιρομαι που συμφωνησαμε παντως wink.gif

Ειναι δεν ειναι σιγουρο αν εκανε κατι τα αποτελεσματα αλλα δειχνουν!Προς θεου δε λεω οτι ειναι αποτυχια η 4η θεση αλλα ενα μεταλλιο το ειχαμε πιστευω,και θα γλιτωναμε το προολυμπιακο που οπως και να εχει ειναι κατι πολυ δυσκολο μετα απο μια γεματη σαιζον(αν και για εμας δεν ειναι κακο να δουμε την ομαδα μας σε μια διοργανωση εκτος απο το ακροπολις)!Τεσπα θα δουμε πλησιαζει ο καιρος για το προολυμπιακο κ μακαρι να πανε ολα καλα!
Marciulionis
@ όσους αναφερθήκατε στο ποστ μου.

Δεν ανησυχώ μήπως πάρει το Καυκή αντί του Διαμαντίδη και άλλα γραφικά που είπατε. Και γενικά δεν ανησυχώ για το μέλλον των παιχτών του ΠΑΟ σε μια εθνική του Γιαννάκη. Το ελληνικό μπάσκετ όμως δεν αρχίζει και τελειώνει σε ΠΑΟ και ΟΣΦΠ.

Από μόνη της αυτή η διπλοθεσία είναι αντιδεοντολογική και θέτει κακό προηγούμενο.

Η Ισπανία δεν παίζει καλό μπάσκετ, παίζει απίστευτο μπάσκετ άλλα καλό σκέτα μπάσκετ παίζουν αρκετές ομάδες (Λιθουανία, Ρωσία, Σλοβενία κα). Η Ελλάδα έπαιξε επιθετικά τρομερά άσχημα... Και όταν οι παίκτες δεν ξέρουν τι να κάνουν τι μπάλα την ευθύνη την έχει αποκλειστικά ο προπονητής (γιατί αυτό συνέβαινε κατά κόρον).Άλλα ακόμα και για τις επιτυχίες που αναφέρετε ακόμα και τότε η ομάδα δεν έκανε παιχνίδια ανάλογα του ταλέντου των παικτών και χρειάστηκαν 3ποντα στην εκπνοή και ηρωικά come back για να έρθουν.

Ο Γιαννάκης προσέφερε, συσπείρωσε και σφυρηλάτησε το χαρακτήρα της εθνικής και τα χαρακτηριστικά που της προσέδωσε θα μείνουν και αν φύγει. Ένας καινούργιος προπονητής μπορεί να προσδώσει και νέα στοιχεία στο παιχνίδι της ομάδας παίρνοντας περισσότερα από τους παίκτες πέραν της καλής αμυντικής λειτουργίας, ενώ η προσήλωση στο στόχο, το πάθος και η καλή άμυνα, τα κύρια χαρακτηριστικά που έδωσε στην ομάδα ο Γιαννάκης θα παραμείνουν αφού οι παίκτες τα έχουν πλέον αφομειώσει.
Marciulionis
QUOTE(benchwarmer @ May 25 2008, 02:32 ) *
Και στην τελικη, 5οι Ολυμπιαδα (χανοντας στους 8 με 3 ποντους απο τους μετεπειτα πρωταθλητες Αργεντινους)-1οι Ευρωπαικο-2οι Παγκοσμιο-4οι Ευρωπαικο.. Δεν νομιζω να ξαναειχαμε τοσο επιτυχημενη σειρα αποτελεσματων ποτε... Ουτε εχουν πολλες χωρες παγκοσμιως.


Και ούτε είχαμε ποτέ τόσους πολλούς και τόσο καλούς παίκτες σε όλες τις θέσεις, και τόσο αδύναμους αντιπάλους για να λέμε τα πράγματα όπως είναι. Και είμαστε η μόνη εθνική ίσως που όλοι οι παίκτες δίνουν κάθε φορά το παρόν και πάμε σε κάθε τουρνουά με τους καλύτερους μας παίκτες αφού δεν έχουμε NBAers.
Air Kef
QUOTE(Marciulionis @ May 25 2008, 00:59 ) *
Δυστυχώς εγώ πιστεύω πως πρέπει να φύγει καθώς θεωρώ ότι είναι σα γιατρός σε δημόσιο νοσοκομείο με ιδιωτικό ιατρείο κάτι που θα έπρεπε να απαγορεύεται. Η θέση του στον Ολυμπιακό μπορεί να επηρεάσει την κρίση του σε επιλογές παικτών ή ακόμα και να του ασκηθεί πίεση (θεωρητικά) από τρίτους που έχουν συμφέρον.

Επίσης δε μου αρέσει στο ελάχιστο το μπάσκετ που παίζουν οι ομάδες του (της εθνικής συμπεριλαμβανομένης), κι έχω κουραστεί τα τελευταί χρόνια να βλέπω μια εθνική που σφύζει από ταλέντο και διάθεση και είναι πλήρης σε όλες τις θέσεις να αδυνατεί να παίξει όμορφο μπάσκετ και να κερδίζει θεωρητικά κατώτερες ομάδες με ηρωικά ντου στα τελευταία λεπτά-δευτερόλεπτα.

Αποκορύφωμα το ευρωμπάσκετ της Ισπανίας που η εθνική παρουσιάστηκε σαν μια κινούμενη δυσφήμιση του μπάσκετ και το γεγονός ότι βγήκαμε 4οι το οφείλουμε πολύ περισσότερο στους ταλαντούχους και συνιθισμένους να πρωταγωνιστούν και να κερδίζουν παιχνίδια παίκτες και λιγότερο στις προπονητικές ικανότητες του Γιαννάκη. Σίγουρα έδωσε πράγματα στην ομάδα, πολύ περισσότερο στο τομέα της ψυχολογίας και της νοοτροπίας όμως από ότι όπουδήποτε αλλού.



Δεν ξερω γιατι ειναι η απαντηση μου γραφική και δεν ειναι το bold.


Αδυνατισμενους αντιπαλους...


Αντι Γιουγκ-Κροατια και ΕΣΣΔ,εχουμε Ισπανια,Ντιρκ,Ρωσσια.Λιθουανοι κοινος παράγοντας. Κακοι αντιπαλοι;


- Τελευταιο Ευρωμπασκετ χωρις Σοφο-Φωτση. Οχι πλήρες ρόστερ λοιπον.
rchos
ειναι τραγικα τα πραγματα που ακουγονται για τον γιαννακη.πραγματικα τραγικα.προφανως καποιοι ηρθαν απο παρθενογενεση και δεν εχουν προλαβει να μαθουν ιστορια του συγχρωνου ελληνικου μπασκετ καθολου.
επισης προφανως καποιοι δεν εχουν τη δυνατοτητα να δουν καθαρα γυρω τους.
σημερα μαθαινουμε οτι ο προπονητης που μας πηρε το δευτερο ευρωπαικο της ιστοριας μας και μας πηγε πρωτη φορα σε τελικο παγκοσμιου εχει καταστρεψει την εθνικη.
σημερα μαθαινουμε οτι ο γιαννακης ειναι γκρινιαρης και εγινε ετσι ξαφνικα επειδη πηγε στον ολυμπαικο και η κακη αυρα του ολυμπιακου τον μεταλαξε σε τερας τοσο μοχθηρο που θελει την καταστροφη του ελληνικου μπασκετ.
σημερα μαθαινουμε οτι ο γιαννακης πρεπει να παρει μαθηματα σωστης συμπεριφορας απο τον αγιο ημιθεο ζοτς(ακομη να ονομαστει η πλατεια ομονοιας πλατεια ζελικο σαγαπαμε ομπραντοβιτς?) που ομορφαινει με την μαγικη συμπεριφορα του τα γηπεδα τοσο ωστε να μοιαζουν απεραντα λειβαδια χαρας και ευτυχιας!
σημερα μαθαινουμε οτι ο 'πανουλης'(θα πρεπε να ντρεπεστε για αυτες τις ειρωνιες) ντροπιαζει το ελληνικο μπασκετ με τις αθλιες συμπεριφορες του!
σημερα μαθαινουμε οτι ο γιαννακης ειναι ο μονος προπονητης παγκοσμιως που με δολια μεσα προσπαθει να κανει κακο στον κοσμο του παναθηναικου.ρε τον καραγκιοζακο τον γιαννακη που τολμαει να διαμαρτυρηθει για διαιτησια την ωρα του αγωνα!
σημερα μαθαινουμε οτι ο γιαννακης πιθανοτατα να μενει στην εθνικη επειδη θελει να καταστρεψει τον παναθηναικο.
σημερα μαθαινουμε οτι ο γιαννακης ντροπιαζει με την συμπεριφορα του τον ιδιο του τον εαυτο και οσα εχει καταφερει!
σημερα μαθαινουμε οτι ο γιαννακης ηταν υποδειγμα και ξαφνικα εχει γινει μαυρο προβατο.
καλα που δεν μαθαμε οτι ο γιαννακης εκανε την καλομοιρα να ερθει τριτη και οχι πρωτη σαν μερος του μοχθηρου του σχεδιου ωστε μονο ο ολυμπιακος να εχει επιτυχιες σε αυτη τη χωρα.ουτε η εθνικη ουτε η καλομοιρα.ενω μετα την ντοπα που εδωσε στην εθνικη αρσης βαρος ωστε να σταματισουν να ακουγονται ειναι ετοιμος να βαλι μπρος το στανικο του σχεδιο ωστε η εθνικη ποδοσφαιρου οχι μονο να φαει πενταρες στο γιουρο αλλα με καποιο τροπο να της αφαιρεθει το τροπαιο που ειχε παρει το 2004.ολα αυτα φυσικα απο τοτε που υπεγραψε σστον ολυμπιακο!

συγνωμη ρε παιδια τι γινεται εδω?μηπως πεφτει ο ουρανος στο κεφαλι μας και δεν το εχω παρει πρεφα?ειναι δυνατον καποιοι να τυφλονωνται τοσο πολυ.δεν ντρεπονται λιγο μερικοι(και κυριως δεν αναφερομαι σε ατομα εδω μεσα.αλλα και σε καποιους απο εδω).αδυνατο να πιστεψω οτι δεν ξερετε η δεν θυμαστε τον παναγιωτη γιαννακη σαν παιχτη να κλαιει σαν δεν θελω να πω τι στους διαιτητες οταν μια φαση δεν εβγαινε σωστα.ειλικρινα θελετε να μα πιστεψω οτι τον θυμαστε με την εθνικη να μην μιλαει καθολου σε διαιτητες.ειλικρινα δεν εχετε δει τον γιαννακη να παιρνει το βλεμα του τρελου δολοφονου οταν ηταν προπονητης της εθνικης στις μεγαλες διοργανωσεις.ειλικρινα μου λετε τωρα οτι δεν εχετε ακουσει ποτε οτι ο γιαννακης ειναι ανθρωπος που ποτε δεν συμβιβαστηκε με την ηττα και τρελενοταν για να καταφερει να νικησει.ειλικρινα επισης πιστευετε η θελετε να μας κανετε να πιστεψουμε οτι ο ζελίκο ομπραντοβιτς ειναι η παναγια των παρκε μπροστα στον μοχθηρο γιαννακη.


αληθεια και πολυ φιλικα με μερικα παιδια και οχι τοσο φιλικα με ατομα εκτος φορουμ που ακουσα να λενε καποια απο οσα σας ανεφερα δεν μπορω να καταλαβω με τιποτα τον τροπο σκεψης σας.μηπως βλεπετε μπασκετ 2-3 χρονια μονο.ετσι μονο μπορω να το εξηγησω.αλλιως μου φαινεται τελειως παραλογα οσα γραφεται και εκτος πραγματικοτητας.

Υ.Γ. αν καποιος νιωθει οτι τον θιγω προσωπικα του ζηταω εκ των προτερων συγνωμη.
jimol34
QUOTE(rchos7 @ May 25 2008, 03:58 ) *
ειναι τραγικα τα πραγματα που ακουγονται για τον γιαννακη.πραγματικα τραγικα.προφανως καποιοι ηρθαν απο παρθενογενεση και δεν εχουν προλαβει να μαθουν ιστορια του συγχρωνου ελληνικου μπασκετ καθολου.
επισης προφανως καποιοι δεν εχουν τη δυνατοτητα να δουν καθαρα γυρω τους.
σημερα μαθαινουμε οτι ο προπονητης που μας πηρε το δευτερο ευρωπαικο της ιστοριας μας και μας πηγε πρωτη φορα σε τελικο παγκοσμιου εχει καταστρεψει την εθνικη.
σημερα μαθαινουμε οτι ο γιαννακης ειναι γκρινιαρης και εγινε ετσι ξαφνικα επειδη πηγε στον ολυμπαικο και η κακη αυρα του ολυμπιακου τον μεταλαξε σε τερας τοσο μοχθηρο που θελει την καταστροφη του ελληνικου μπασκετ.
σημερα μαθαινουμε οτι ο γιαννακης πρεπει να παρει μαθηματα σωστης συμπεριφορας απο τον αγιο ημιθεο ζοτς(ακομη να ονομαστει η πλατεια ομονοιας πλατεια ζελικο σαγαπαμε ομπραντοβιτς?) που ομορφαινει με την μαγικη συμπεριφορα του τα γηπεδα τοσο ωστε να μοιαζουν απεραντα λειβαδια χαρας και ευτυχιας!
σημερα μαθαινουμε οτι ο 'πανουλης'(θα πρεπε να ντρεπεστε για αυτες τις ειρωνιες) ντροπιαζει το ελληνικο μπασκετ με τις αθλιες συμπεριφορες του!
σημερα μαθαινουμε οτι ο γιαννακης ειναι ο μονος προπονητης παγκοσμιως που με δολια μεσα προσπαθει να κανει κακο στον κοσμο του παναθηναικου.ρε τον καραγκιοζακο τον γιαννακη που τολμαει να διαμαρτυρηθει για διαιτησια την ωρα του αγωνα!
σημερα μαθαινουμε οτι ο γιαννακης πιθανοτατα να μενει στην εθνικη επειδη θελει να καταστρεψει τον παναθηναικο.
σημερα μαθαινουμε οτι ο γιαννακης ντροπιαζει με την συμπεριφορα του τον ιδιο του τον εαυτο και οσα εχει καταφερει!
σημερα μαθαινουμε οτι ο γιαννακης ηταν υποδειγμα και ξαφνικα εχει γινει μαυρο προβατο.
καλα που δεν μαθαμε οτι ο γιαννακης εκανε την καλομοιρα να ερθει τριτη και οχι πρωτη σαν μερος του μοχθηρου του σχεδιου ωστε μονο ο ολυμπιακος να εχει επιτυχιες σε αυτη τη χωρα.ουτε η εθνικη ουτε η καλομοιρα.ενω μετα την ντοπα που εδωσε στην εθνικη αρσης βαρος ωστε να σταματισουν να ακουγονται ειναι ετοιμος να βαλι μπρος το στανικο του σχεδιο ωστε η εθνικη ποδοσφαιρου οχι μονο να φαει πενταρες στο γιουρο αλλα με καποιο τροπο να της αφαιρεθει το τροπαιο που ειχε παρει το 2004.ολα αυτα φυσικα απο τοτε που υπεγραψε σστον ολυμπιακο!

συγνωμη ρε παιδια τι γινεται εδω?μηπως πεφτει ο ουρανος στο κεφαλι μας και δεν το εχω παρει πρεφα?ειναι δυνατον καποιοι να τυφλονωνται τοσο πολυ.δεν ντρεπονται λιγο μερικοι(και κυριως δεν αναφερομαι σε ατομα εδω μεσα.αλλα και σε καποιους απο εδω).αδυνατο να πιστεψω οτι δεν ξερετε η δεν θυμαστε τον παναγιωτη γιαννακη σαν παιχτη να κλαιει σαν δεν θελω να πω τι στους διαιτητες οταν μια φαση δεν εβγαινε σωστα.ειλικρινα θελετε να μα πιστεψω οτι τον θυμαστε με την εθνικη να μην μιλαει καθολου σε διαιτητες.ειλικρινα δεν εχετε δει τον γιαννακη να παιρνει το βλεμα του τρελου δολοφονου οταν ηταν προπονητης της εθνικης στις μεγαλες διοργανωσεις.ειλικρινα μου λετε τωρα οτι δεν εχετε ακουσει ποτε οτι ο γιαννακης ειναι ανθρωπος που ποτε δεν συμβιβαστηκε με την ηττα και τρελενοταν για να καταφερει να νικησει.ειλικρινα επισης πιστευετε η θελετε να μας κανετε να πιστεψουμε οτι ο ζελίκο ομπραντοβιτς ειναι η παναγια των παρκε μπροστα στον μοχθηρο γιαννακη.
αληθεια και πολυ φιλικα με μερικα παιδια και οχι τοσο φιλικα με ατομα εκτος φορουμ που ακουσα να λενε καποια απο οσα σας ανεφερα δεν μπορω να καταλαβω με τιποτα τον τροπο σκεψης σας.μηπως βλεπετε μπασκετ 2-3 χρονια μονο.ετσι μονο μπορω να το εξηγησω.αλλιως μου φαινεται τελειως παραλογα οσα γραφεται και εκτος πραγματικοτητας.

Υ.Γ. αν καποιος νιωθει οτι τον θιγω προσωπικα του ζηταω εκ των προτερων συγνωμη.

Έτσι είναι! Μάλλον ο Γιαννάκης έπρεπε να κάθεται ήσυχος στον πάγκο του και να μην βγάζει άχνα γιατί αλλιώς είναι προκλητικός και κάνει κακό στο άθλημα.

Έχει πλάκα πάντως γιατί μέχρι το περσινό καλοκαίρι αν κάποιος έλεγε ότι ο Γιαννάκης κάνει κάποια λάθη έτρωγε κράξιμο από αυτούς που τώρα τον λένε "προκλητικό" και "γραφικό".
vastravoud
Εγώ είμαι Παναθηναϊκός, αλλά ούτε για μια στιγμή δεν πιστεύω σε ανοησίες για μεροληψίες κλπ. Ναι, το παράκανε ο Γιαννάκης αλλά είναι οι πρώτες του παραστάσεις σε τόσο υψηλό επίπεδο έντασης, θα μάθει.

Στο προολυμπιακό θα τους χειροκροτήσω όλους. Τα οπαδικά μας δεν πρέπει να έχουν καμμία θέση στην Εθνική.
benchwarmer
QUOTE(Marciulionis @ May 25 2008, 05:10 ) *
@ όσους αναφερθήκατε στο ποστ μου.

Δεν ανησυχώ μήπως πάρει το Καυκή αντί του Διαμαντίδη και άλλα γραφικά που είπατε. Και γενικά δεν ανησυχώ για το μέλλον των παιχτών του ΠΑΟ σε μια εθνική του Γιαννάκη. Το ελληνικό μπάσκετ όμως δεν αρχίζει και τελειώνει σε ΠΑΟ και ΟΣΦΠ.
Από μόνη της αυτή η διπλοθεσία είναι αντιδεοντολογική και θέτει κακό προηγούμενο.

Αντιδεοντολογική κλπ τα θεωρώ γενικολογίες....
Αν λοιπόν δεν ανησυχείς για αυτό, τότε για ποιό ανησυχείς? Μην τυχόν πει στον Κουφό "αμα πας στο ΝΒΑ και δεν ερθεις στην Θρυλαρα, δεν σε παίρνω στην Εθνική"? Γιατί το έχω ακούσει και αυτό από κάποιους...

QUOTE(Marciulionis @ May 25 2008, 05:10 ) *
Η Ισπανία δεν παίζει καλό μπάσκετ, παίζει απίστευτο μπάσκετ άλλα καλό σκέτα μπάσκετ παίζουν αρκετές ομάδες (Λιθουανία, Ρωσία, Σλοβενία κα). Η Ελλάδα έπαιξε επιθετικά τρομερά άσχημα... Και όταν οι παίκτες δεν ξέρουν τι να κάνουν τι μπάλα την ευθύνη την έχει αποκλειστικά ο προπονητής (γιατί αυτό συνέβαινε κατά κόρον).Άλλα ακόμα και για τις επιτυχίες που αναφέρετε ακόμα και τότε η ομάδα δεν έκανε παιχνίδια ανάλογα του ταλέντου των παικτών και χρειάστηκαν 3ποντα στην εκπνοή και ηρωικά come back για να έρθουν.

Εάν λοιπόν εμείς δεν κάνουμε επιτυχίες ανάλογες του ταλέντου μας, τότε άλλοι τι να πουν? Η Γαλλία του Πάρκερ και του Ντιό τι επιτυχίες έχει κάνει? Η Σλοβενία του Νεστέροβιτς και του Σμόντις? (εκτός αν σου αρκεί ότι παίζουν καλό μπάσκετ και αδιαφορείς για το αποτέλεσμα)
Και στην τελική, μήπως έχουμε υπερτιμήσει κάποιους από τους διεθνείς μας? Ο Ζήσης τι χρονιά έκανε φέτος? Ο Πελεκάνος? Ο Λάζος? Ο Κακιούζης?
vastravoud
Κατ' εμέ οι πραγματικά υψηλού επιπέδου διεθνείς είναι οι Παπαλουκάς, Διαμαντίδης, Σπανούλης, Φώτσης, Τσαρτσαρής, Σοφοκλής, και σιγά σιγά θα μπει και ο Βασιλόπουλος.
benchwarmer
QUOTE(vastravoud @ May 25 2008, 13:47 ) *
Κατ' εμέ οι πραγματικά υψηλού επιπέδου διεθνείς είναι οι Παπαλουκάς, Διαμαντίδης, Σπανούλης, Φώτσης, Τσαρτσαρής, Σοφοκλής, και σιγά σιγά θα μπει και ο Βασιλόπουλος.


Ακριβως αυτοι και για μενα thumbsup.gif thumbsup.gif
Ginobili
QUOTE(vastravoud @ May 25 2008, 10:47 ) *
Κατ' εμέ οι πραγματικά υψηλού επιπέδου διεθνείς είναι οι Παπαλουκάς, Διαμαντίδης, Σπανούλης, Φώτσης, Τσαρτσαρής, Σοφοκλής, και σιγά σιγά θα μπει και ο Βασιλόπουλος.

Θέλει λίγα ψωμιά ακόμα ο Βασιλόπουλος για να φτάσει τον Ντικούδη...
Marciulionis
QUOTE(Air Kef @ May 25 2008, 05:42 ) *
Δεν ξερω γιατι ειναι η απαντηση μου γραφική και δεν ειναι το bold.
Αδυνατισμενους αντιπαλους...
Αντι Γιουγκ-Κροατια και ΕΣΣΔ,εχουμε Ισπανια,Ντιρκ,Ρωσσια.Λιθουανοι κοινος παράγοντας. Κακοι αντιπαλοι;
- Τελευταιο Ευρωμπασκετ χωρις Σοφο-Φωτση. Οχι πλήρες ρόστερ λοιπον.


Γραφική δεν είναι η απάντησή σου. Γραφικές είναι οι υπερβολές τπυ στυλ να πάρει το Καυκή αντί του Διαμαντίδη ή να μην πάρει πάικτες του ΠΑΟ. Πέραν της Ισπανίας,που κι αυτοί δεν ήρθαν ουρανοκατέβατοι άλλα πάντα είχαν καλή ομάδα όλοι οι υπόλοιποι δεν είναι τα μεγαθήρια που ήταν παλιότερα. Οι Λιθουανοί και οι Ρώσοι είναι πολύ πιο λίγοι από ΕΣΣΔ-Γιουγκοσλαβία. Πιο πρόσφατα οι κροάτες δεν είναι αυτοί που ήταν παλιότερα, οι Ιταλοί και οι Σέρβοι εξαφανιστήκαν, ενώ παράλληλα με την αποδυνάμωση των παραδοσιακών δυνάμεων εμείς έχουμε την καλύτερη ομάδα όλων των εποχών, καλύτερη κι από του 87 κατά τη γνώμη μου. Ενδεικτικό του μειωμένου ανταγωνισμού το ότι πρωταγωνιστεί σταθερά η Γερμανία με εναμιση παίκτη και κομπάρσους επιπέδου ομάδας Α1 2ης ταχύτητας... Δεν επιθυμώ να απαξιώσω τις επιτυχίες του Γιαννάκη ή της εθνικής και εξηγώ και παραπάνω ότι έδωσε στην ομάδα πολλά πράγματα και την έκανε ομάδα. Απλά λέω ότι ίσως έδωσε ότι είχε να δώσει και ίσως θα μπορούσε κάποιος άλλος να δώσει κάτι παραπάνω.

Η διπλοθεσία σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα είναι θεσμός πλέον στην Ελλάδα οπότε ναι είμαι γραφικός που την κατακρίνω και κάνω τον παραλληλισμό με ένα πολύ διαδεδομένο στην Ελλάδα φαινόμενο σε ένα συγκεκριμένο επάγγελμα.

Επίσης ποτέ δεν είπα ότι οι επιτυχίες είναι δυσανάλογες του ταλέντου μας άλλα το μπάσκετ που παίζουμε. Και από τη Γαλλία και από τη Σλοβενία που αναφέρθηκαν άλλα και τη Λιθουανία έχουμε πολλές περισσότερες λύσεις και ισορροπία σε άμυνα επίθεση και θεωρώ ότι είμαστε πολύ καλύτεροι συνολικά. Και όχι δε θεωρώ ότι έχουμε υπερτιμήσει τους διεθνείς μας καθώς ακόμα κι οι δευτεροκλασάτοι πάικτες της ομάδας benchwarmer είναι καλύτεροι από τους αντίστοιχους άλλων εθνικών με παραστάσεις και ρόλο σε μεγάλες ομάδες.
Mamuwalde
δηλαδή μας στυγκρίνεις το δημόσιο και ιδιωτικό τομέα εργασίας με το να δουλεύεις στην εθνική και σε ομάδα !!!!!!?!?!?!?!? blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif

στην εποχή που το άθλημα είναι επαγγελματικό πλήρως !?!!? ξέρεις τι είναι δημόσιο ?!?!?!? μήπως νομίζεις ότι από τη ΔΕΗ πληρώνεται ο Γιαννάκης στην εθνική ?!? και από τους φόρους ?!?!!? ρε παιδιά σκεφτείτε λιγάκι πριν μιλήσετε . καλά κάνετε και λέτε την άποψή σας αλλά ....

είναι τελείως λάθος ο παραλληλισμός . και επαναλαμβάνω ότι για χρόνια η γιούγκοι είχαν τους προπονητάρες-αλήτες-διπλοθεσίτες [ιβκοβιτς,ομπράντοβιτς] και δε μου φάνηκε αντιδεοντολογικό καθόλου να χρησιμοποιούν την αφρόκρεμα της προπονητικής τους για να μαζεύουν κύπελλα και μετάλλια ........
giannis_
Δεν καταλαβαινω γιατι μερικοι δεν δεχονται οτι καποιοι ισως εχουν διαφορετικη αποψη!Ετσι ειναι τα πραγματα αλλοι συμφωνουν αλλοι διαφωνουν,γιατι στο λογο υπαρχει και ο αντιλογος!Οπως επισης δεν μπορω να καταλαβω γιατι μερικοι πηγαινουν απο το ενα ακρο στο αλλο!Ουτε ειπαμε ποτε(αυτοι που νομιζουμε οτι πρεπει να φυγει ο δρακος) οτι ο γιαννακης θα προτιμησει τους παιχτες του ολυμπιακου απο τους αλλους ελληνες,ουτε οτι ειναι αχρηστος ως προπονητης,και οχι δεν γεννηθηκαμε σημερα για να μην ξερουμε τι εχει προσφερει ο δρακος στο ελληνικο μπασκετ και ως παιχτης και ως coach!Πολυ απλα πιστευουμε οτι μαλλον ο γιαννακης εκανε το κυκλο του στην εθνικη και oτι δεν θα ηταν κακο να δοκιμασει καποιος αλλος να βοηθησει την ομαδα μας!Κανεις δεν αμφισβητει τις επιτυχιες των τελευταιων χρονων και ολοι καταλαβαινουν οτι ο δρακος ηταν σημαντικο κομματι αυτων των επιτυχιων!
Ολοι ομως σταθηκατε στο θεμα της συμπεριφορας που αναφερθηκε χθες και κανεις δεν ασχολειται με αλλα πιο σημαντικα κατα τη γνωμη μου!Αυτο που απαντησα και στοn morfi πιο πανω,για αυτα που ελεγε ο συριγος οτι οι διεθνεις μας και καλα δεν δεχονται κριτικη γιατι ειναι τα "παληκαρια"μας.Διαφωνω οτι δεν δεχτηκαν κριτικη,καθως ολοι λεγαμε οτι κανανε πολλα λαθη οτι δειχναν να μην ειναι απολυτα συγκεντρωμενοι κ οτι μας ειχαν απογοητευσει με τις εμφανισεις τους,οπως επισης οτι ασχολιοντουσαν με αλλα πραγματα και συγκεκριμενα ειχα διαβασει ενα αρθρο που ελεγε οτι το προγραμμα τους στην προετοιμασια ηταν το πρωι δηλωσεις το μεσημερι λιγη προπονηση μετα δηλωσεις και αργοτερα συνδικαλιστικα θεματα(κατι σαν αυτα που ελεγε ο συριγος) και ξαναρωταω γιατι κανεις δεν απαντησε σε αυτο, ποιανου δουλεια ειναι να τους πιασει και να τους πει "τελειωνετε με τις δηλωσεις εχουμε ενα ευρωπαικο τουρνουα μπροστα μας"δικια μου δικη σας ή των πελαργων?Ποιος πρεπει να τους εχει προσηλωμενους στο στοχο τους και να διατηρει ενα καλο κλιμα στα αποδυτηρια?Ποιος πρεπει να τους τονωνει την ψυχολογια για να καταλαβουν οτι δεν ειναι τπτ παιχτακια της σειρας?

και κατι ακομα,να παραπονιομαστε κ εμεις για τους παιχτες που εχουμε και να τους συγκρινουμε με αυτους της γαλλιας και της σλοβενιας ειναι αστειο!Με τα ονοματα που εχουμε στο ροστερ μας πολλοι θα παρακαλαγαν να αλλαξουν εθνικοτητα οι διεθνεις μας για να παιξουν για αλλη χωρα!
PanosIlio
Το πρόβλημα ξέρετε ποιο είναι, είναι πως όλα αυτά τα "προβλήματα" στην απόδοση της Εθνικής και όλο αυτό το παραμύθι περί κύκλου που ολοκληρώθηκε κτλ προέκυψαν με το που ο Ολυμπιακός ανακοίνωσε την πρόσληψη Γιαννάκη.

Πριν δεν υπήρχε θέμα, ανακάλυψη ήταν, και μάλιστα όχι δημοσιογράφων, ούτε καν φιλάθλων. Κάποιος κάπου είπε πως οι Γιαννακόπουλοι είπαν πως αυτό κι αυτό και από κει πήραν σβάρνα όλοι να λένε το μακρύ τους και το κοντό τους.

Ώσπου φτάσαμε και στο χθεσινό αποκορύφωμα, φίλαθλοι του Παναθηναϊκού να μιλάνε για απομάκρυνση Γιαννάκη επειδή ήταν προκλητικός στις αντιδράσεις του και πως οι οπαδοί του Παναθηναϊκού δεν θα τον συμπαθούν, να το πω ευγενικά.

Το θέμα δεν είναι η διαφορετικότητα των απόψεων, που είναι κάτι σεβαστό. Το θέμα είναι η κοινή λογική, common sense, που λένε και οι Άγγλοι. Κάτι που μερίδα φιλάθλων του Παναθηναϊκού δεν διαθέτει όταν λέει πως ο Γιαννάκης δεν πρέπει να είναι στον πάγκο της Εθνικής επειδή είναι προκλητικός. Ανακάλυψη, τρομερό, ποτέ άλλοτε ο Γιαννάκης δεν τα έκανε αυτά, οι μοχθηροί μάγοι του Πειραιά Αγγελόπουλοι πήραν ένα άβουλο αγόρι, ήρεμο και το κάνανε έτσι blink.gif

Δεν συμπαθείτε τον Γιαννάκη? κάντε όποιο σχόλιο γουστάρετε, πείτε ότι θέλετε για τον τρόπο παιχνιδιού του, για το ότι είναι κακός προπονητής για ότι θέλετε αλλά μην λέτε ότι θέλει να φύγει επειδή είναι προκλητικός, είναι τουλάχιστον προσβλητικό για την νοημοσύνη των υπολοίπων.

ΥΓ: Ρωτήστε κανένα παλιό αρειανό ποιο σύνθημα δονούσε το Αλεξάνδρειο σε ντέρμπι ΠΑΟΚ -ΑΡΗ όταν διαμαρτυρόταν ο Γιαννάκης, εκτός και αν και αυτό το ανακάλυψε η εξέδρα των φανατικών του Παναθηναϊκού χθες, λέω μήπως...
Marciulionis
Εγώ προσωπικά γουστάρω τρελά τις προκλητικές συμπεριφορές, τις χειρονομίες και τα υφάκια. Μπορεί να τα πάρω εκείνη τη στιγμή άλλα προσωπικά τα γουστάρω και με το που τελειώσει το ματς απλά είναι τροφή για πλακίτσα και κουβέντα. Θέλω υβριστικά συνθήματα, ελληνιάδηδες, το Γιαννάκη να είναι ερριστικός, Γιαννακόπουλους και όλα αυτά με φτιάχνουν και με κάνουν να ζω πιο έντονα τον αγώνα. Τώρα ξύλο και αεροβόλα, κροτίδες και φωτοβολίδες, κέρματα και μπουκάλια κι άλλα όμορφα που έχουμε δει είναι από καθυστερημένα άτομα και εγκληματίες...

Το Γιαννάκη προσωπικά τον γουστάρω και τον εκτιμώ και μ'αρέσει που παθιάζεται με ότι κάνει. Η γνώμη μου άλλαξε και κάποιες σκέψεις που είχα ωρίμασαν ώστε να αλλάξει η γνώμη μου περί παραμονής του, παρακολουθώντας τα παιχνίδια του Ολυμπιακού και της ομοιότητες του μπάσκετ που προσπαθεί να παίξει εκεί με αυτό που παίζει η εθνική. Αργή ανάπτυξη, κωλλύματα τρελλά στην επίθεση, ομάδες που κυνηγάνε το σκορ και προσπαθούν να κλέψουν τα παιχνίδια κι οι 2 με ηρωικές ανατροπές στα τελευταία λεπτά, ικανές για το καλύτερο και το χειρότερο συγχρόνως. Κατά τη γνώμη μου είναι η σύγχρονη και εκμοντερνισμένη εκδοχή του μπάσκετ Ιωαννίδη και προσωπικά δεν μου αρέσει.

Και πιστεύω ότι η εθνική έχει τους παίκτες για να παίξει γρήγορο μπάσκετ. Μπορεί να τρέξει στον αιφνιδιασμό όσο λίγες ομάδες,να παίξει καλύτερα το isolation game για τους εξαιρετικούς στο 1με1 γκάρντ της και να στηριχτεί περισσότερο στην δημιουργικότητα και τη φαντασία των παικτών της στν επίθεση και να μην επιδιώκει πάντα μονοχνωτα τον ίδιο τρόπο επίθεσης. Και αν όταν πήραμε το eurobasket επιδείξαμε και κάποιους αυτοματισμούς, μετέπειτα γίναμε από τις πιο στατικές ομάδες, κάτι που τότε απέδωσα στην κούραση, άλλα παρακολουθώντας τον Ολυμπιακό εκλαμβάνω ότι είναι αποτέλεσμα περισσότερο προπονητικης φιλοσοφίας.
NBAer
QUOTE(Marciulionis @ May 25 2008, 21:11 ) *
Και πιστεύω ότι η εθνική έχει τους παίκτες για να παίξει γρήγορο μπάσκετ. Μπορεί να τρέξει στον αιφνιδιασμό όσο λίγες ομάδες,να παίξει καλύτερα το isolation game για τους εξαιρετικούς στο 1με1 γκάρντ της

Πως? blink.gif
Μονο ο Σπανουλης ειναι εξαιρετικος σε αυτο, αλλα και αυτος δεν μπορει να παιξει με πλατη με τιποτα, και θελει χωρο καθως και να ξεκινησει την προσπαθεια απο μακρια, οποτε δυσκολο να παιχτει isolation και 1Vs1 με αυτον.
Ο Διαμαντιδης το ειπα καμια 10αρια φορες και πιο παλια ειναι επιεικως ασχετος στο να παιζει με πλατη και ο μονος τροπος να παιξει 1Vs1 ειναι και αυτος με σταυρωτη ντριμπλα και απο μακρια, να μπει απο εξω-μεσα, οποτε μια απο τα ιδια, οχι καταλληλος για isolation και 1Vs1.
Ο Ζησης μια απο τα ιδια, και ο μονος που μας μενει ειναι ο Παπαλουκας που μπορει σχετικα επιτυχως να παιξει με πλατη, ειτε να παιξει με προσωπο προς τον αντιπαλο και χωρις να χρειαζεται τοσο χωρο οσο οι προηγουμενοι.
Αλλα δυστυχως και εδω με τον Παπαλουκα, δεν εχει καθολου fade away σουτ, ουτε καν προσποιηση και τζαμπ-σουτ, ωστε να λεμε οτι μπορει να το κανει με μεγαλη επιτυχια το 1Vs1.....
Alexmei
QUOTE
Ώσπου φτάσαμε και στο χθεσινό αποκορύφωμα, φίλαθλοι του Παναθηναϊκού να μιλάνε για απομάκρυνση Γιαννάκη επειδή ήταν προκλητικός στις αντιδράσεις του και πως οι οπαδοί του Παναθηναϊκού δεν θα τον συμπαθούν, να το πω ευγενικά.


Πες τα ρε φιλαράκι, θα καταντήσουμε να μην θέλουμε τον Γιαννάκη στην Εθνική επειδή πήγε να βγάλει το ψωμί του στο λιμάνι και είπε δυο-τρεις κουβέντες εχτές. Δλδ τι περιμένανε; Να είναι άγιος απόστολος και να μην βγάζει άχνα γιατί θα παρεξηγηθεί ο ΠΑΟ; Οι άλλες ομάδες γιατί δεν είπαν τίποτα; Και στην Ρόδο τέτοιες φάσεις με τους διαιτητές είχε.

Εγώ λέω να φτιάξουν οι Παναθηναϊκοί καμιά Ενωτική Κίνηση κατά τον Ελλήνων παιχτών-προπονητών που δεν είναι στον ΠΑΟ για να μην τους αφήνουν να πάνε Εθνική.

Η συμπεριφορά των φιλάθλων θα έπρεπε να ενοχλεί τον Γιαννάκη όχι το αντίθετο. Θα έπρεπε να χειροκροτείται κάθε φορά που μπαίνει στο γήπεδο.

Φίλε μου Πάνο, δυστηχώς η φάρα μας έτσι είναι δεν εκτιμάμε κανέναν και τίποτα. 68.gif
Marciulionis
QUOTE(NBAer @ May 25 2008, 23:51 ) *
Πως? blink.gif
Μονο ο Σπανουλης ειναι εξαιρετικος σε αυτο, αλλα και αυτος δεν μπορει να παιξει με πλατη με τιποτα, και θελει χωρο καθως και να ξεκινησει την προσπαθεια απο μακρια, οποτε δυσκολο να παιχτει isolation και 1Vs1 με αυτον.
Ο Διαμαντιδης το ειπα καμια 10αρια φορες και πιο παλια ειναι επιεικως ασχετος στο να παιζει με πλατη και ο μονος τροπος να παιξει 1Vs1 ειναι και αυτος με σταυρωτη ντριμπλα και απο μακρια, να μπει απο εξω-μεσα, οποτε μια απο τα ιδια, οχι καταλληλος για isolation και 1Vs1.
Ο Ζησης μια απο τα ιδια, και ο μονος που μας μενει ειναι ο Παπαλουκας που μπορει σχετικα επιτυχως να παιξει με πλατη, ειτε να παιξει με προσωπο προς τον αντιπαλο και χωρις να χρειαζεται τοσο χωρο οσο οι προηγουμενοι.
Αλλα δυστυχως και εδω με τον Παπαλουκα, δεν εχει καθολου fade away σουτ, ουτε καν προσποιηση και τζαμπ-σουτ, ωστε να λεμε οτι μπορει να το κανει με μεγαλη επιτυχια το 1Vs1.....


Το Παπαλουκά είχα κατά 1ο λόγο στο μυαλό μου και κατά 2ο το Σπανούλη ο οποίος για την εθνική είναι ο μόνος με τον οποίο παίζετα και πάλι όχι αποτελεσματικά αφού πρώτα ψάχνουμε μέχρι αηδίας το πικ εν ρολ. Λάθος μου που μίλησα για γκαρντ καθώς αυτό μπορεί να γίνει και με Τσαρτσαρή-Δήμο από το χάι ποστ. Τελος πάντων εγώ προπονητήε δεν είμαι για να προτείνω εγώ τι πρέπει να γίνεται απλά αυτό που βλέπω από εθνική και ολυμπιακό είναι ομάδες χωρίς καλή κυκλοφορία της μπάλας, με 2 μόνο εναλλακτικές στην επίθεση, ντού από το καλό (Σπαν-Γκριρ) ή πέρασμα της μπάλας στη ρακέτα με ή χωρίς πικ ν ρολ. Αυτό μπορεί να λειτουργήσει με ψηλό πραγματικό σημείο αναφοράς όπως ο καλός Σοφοκλής και να αποτελέσει πονοκέφαλο για κάθε άμυνα, άλλα ούτε ο Ολυμπιακός ούτε ο η εθνική μπορεί να βασίζεται στη καλή θέληση και την ορεξη για δουλειά ενός παίκτη που δεν έχει δώσει και τα καλύτερα δείγματα γραφής. Επίσης πολύ σπάνια και η εθνική και ο Ολυμπιακός πιο πολύ, δύσκολα βγάζουν ελεύθερα σουτ μετά από καλή κυκλοφορία της μπάλας, ενώ στην εθνική συγκεκριμένα όταν γίνεται δεν μπαίνουν ακόμα κι από παίκτες με πολύ καλά ποσοστά στις ομάδες τουςόπως ο Τσαρτσαρής, κι ο Σπανούλης κάτι που κατά την εκτίμησή μου δείχνει πως όσο καλός εμψυχωτής είναι ο Γιαννάκης, άλλο τόσο φορτώνει με άγχος τους παίκτες. Κάτι άλλο που εκτιμώ ότι επιβεβαιώνει αυτό είναι ότι οι παίκτες της εθνικής είναι 2 φορές πιο διστακτικοί να πα΄ρουν προσπάθειες όταν παίζουν σ'αυτή (πλήν Σπανούλη).Και επαναλαμβάνω ότι δεν είμαι προπονητήε άλλα φίλαθλος. Έχω παίξει λίγο μπάσκετ, ξέρω 5 πράγματα και καταλαβαίνω άλλα 5 άλλα σε καμία περίπτωση δεν καταθέτω τη γνώμη μου ως ειδήμονας άλλα την άποψή μου ως παρατηρητής και φίλαθλος που του αρέσει το μπάσκετ.
hagi
QUOTE(Alexmei @ May 25 2008, 23:54 ) *
Πες τα ρε φιλαράκι, θα καταντήσουμε να μην θέλουμε τον Γιαννάκη στην Εθνική επειδή πήγε να βγάλει το ψωμί του στο λιμάνι και είπε δυο-τρεις κουβέντες εχτές. Δλδ τι περιμένανε; Να είναι άγιος απόστολος και να μην βγάζει άχνα γιατί θα παρεξηγηθεί ο ΠΑΟ; Οι άλλες ομάδες γιατί δεν είπαν τίποτα; Και στην Ρόδο τέτοιες φάσεις με τους διαιτητές είχε.

Εγώ λέω να φτιάξουν οι Παναθηναϊκοί καμιά Ενωτική Κίνηση κατά τον Ελλήνων παιχτών-προπονητών που δεν είναι στον ΠΑΟ για να μην τους αφήνουν να πάνε Εθνική.

Η συμπεριφορά των φιλάθλων θα έπρεπε να ενοχλεί τον Γιαννάκη όχι το αντίθετο. Θα έπρεπε να χειροκροτείται κάθε φορά που μπαίνει στο γήπεδο.

Φίλε μου Πάνο, δυστηχώς η φάρα μας έτσι είναι δεν εκτιμάμε κανέναν και τίποτα. 68.gif



Έτσι είναι..Δυστυχώς στην Ελλάδα έχουμε αυτές τις κακές συνήθειες.Δεν μιλάω μόνο για τους φιλάθλους του Παναθηναϊκού,γιατί και άλλοι να ήταν τα ίδια θα έκαναν.Είναι δυνατόν να βρίζεις τον Γιαννάκη που είναι σύμβολο για την Ελλάδα,προπονητής της Εθνικής με τόσες χαρές και στην τελική ένας από τους παίχτες που βοήθησαν να πάρεις ένα Ευρωπαϊκό τίτλο;; 68.gif Αλλά δεν περιμένω και κάτι καλύτερο.
Βέβαια για να λέμε και την αλήθεια αυτοί που τα κάνουν αυτά συνήθως δεν έχουν ιδέα από μπάσκετ και δεν είναι καν φίλαθλοι.
epo_Arse
ama den γουσταρετε τον γιαννακη πατε να δειτε το κλωτοσφαιρακι σας και την εθνικουλα να τρωει τα γκολακια της στην ελβετια σε λιγες εβδομαδες.

Καλο ειναι ειναι σε ομαδα για να παρει εμπειριες και να ειναι σε φορμα. δεν με νοιαζε σε ποια ομαδα, μονο με νοιαζει η συμπεριφορα αυτου του γιανακοπουλου που ειναι ο ιδιος που καταστρέφει το ελληνικο μπασκετ εδω και 15 χρονια, που δεν σεβαστηκε τον γκαλη, που χαντακωσε δεκαδες ταλεντα και γεμισε το μπασκετ με διαφορους ελληνοποιημενους (τα ιδια και ο κοκαλης).
Καιρος να παρουν ποδι ολοι αυτοι, μαζι με τους πνευματικα αναπηρους οργανωμενους και να πανε να δουν κανα ποδοσφαιρακι.

ΣΕΒΑΣΜΟΣ ΣΤΟ ΓΙΑΝΝΑΚΗ

διαβασα στα ΝΕΑ οτι εγινε με το γιαννακη και δηλωση απο τα πρεζακια των οργανμενων να μην παει κανεις παιχτης στην εθνικη.







Πρόσεχε το λεξιλόγιό σου! Σεβάσου τους συνομιλητές σου.
NBAer
QUOTE(epo_Arse @ May 26 2008, 11:26 ) *
ama den γουσταρετε τον γιαννακη πατε να δειτε το κλωτοσφαιρακι σας και την εθνικουλα να τρωει τα γκολακια της στην ελβετια σε λιγες εβδομαδες.

Οπως πριν 4 χρονια ε? icon_wave.gif

QUOTE
Καλο ειναι ειναι σε ομαδα για να παρει εμπειριες και να ειναι σε φορμα. δεν με νοιαζε σε ποια ομαδα, μονο με νοιαζει η συμπεριφορα αυτου του γιανακοπουλου που ειναι ο ιδιος που καταστρέφει το ελληνικο μπασκετ εδω και 15 χρονια, που δεν σεβαστηκε τον γκαλη, που χαντακωσε δεκαδες ταλεντα και γεμισε το μπασκετ με διαφορους ελληνοποιημενους (τα ιδια και ο κοκαλης).
Καιρος να παρουν ποδι ολοι αυτοι, μαζι με τους πνευματικα αναπηρους οργανωμενους και να πανε να δουν κανα ποδοσφαιρακι.

biggrin.gif
Παροτι εχεις καποιο δικιο, γενικα μιλωντας, ετσι οπως τα γραφεις θα το χασεις και ισως χαθει και το ποστ σου....


QUOTE
ΣΕΒΑΣΜΟΣ ΣΤΟ ΓΙΑΝΝΑΚΗ

διαβασα στα ΝΕΑ οτι εγινε με το γιαννακη και δηλωση απο τα πρεζακια των οργανμενων να μην παει κανεις παιχτης στην εθνικη.

Δηλαδη τι λεχθηκε?
Επισης ολοι οι διαφωνουντες δεν ειναι πρεζακια.
Μπορει να κανουν κοκαΐνη και οχι ηρωινη. tongue.gif
PanosIlio
Το άρθρο των Νέων, στην Ομάδα, σχετικά με τα όσα έγιναν το Σάββατο είναι πάρα πολύ καλό και συμφωνώ σε όσα λέει ο δημοσιογράφος. (Δεν ξέρω αν μπορώ να το παραθέσω καθώς είναι από εφημερίδα, παρόλο που υπάρχει και στο ιντερνετ.)

Το θέμα είναι, και εφόσον οι οπαδοί του Παναθηναϊκού όντως δεν θέλουν τον Γιαννάκη στην Εθνική blink.gif για τους γνωστούς λόγους, οι διεθνείς παίχτες του Παναθηναϊκού πως θα αντιδράσουν.

Το φρονιμότερο θα ήταν να γίνει μια ανακοίνωση ή κάτι, μια κίνηση τέλος πάντων και να δούμε τι πιστεύουν και οι ίδιοι που είναι και οι άμεσα ενδιαφερόμενοι. Αν όχι τώρα που η σειρά των τελικών είναι σε εξέλιξη μόλις τελειώσουν οι τελικοί.

Είμαι πραγματικά περίεργος να δω τι σκέφτονται, όχι για το αν ο Γιαννάκης πρέπει να είναι προπονητής, αυτό είναι αστείο και δεν το θεωρώ καν θέμα, αλλά τι σκέφτονται για τους οπαδούς τους που έχουν τέτοια συμπεριφορά απέναντι στον προπονητή της Εθνικής Ομάδας.

Και για να προλάβω μερικούς, ναι η συμπεριφορά του Γιαννάκη ήταν υπερβολική, ναι, ναι, ναι αλλά και η συμπεριφορά των φιλάθλων ήταν τουλάχιστον εμετική. Εκ των πραγμάτων χάσανε το όποιο δίκιο έχουν.

Όταν σε προκλήσεις απαντάς με τον ίδιο τρόπο αυτόματα γίνεσαι το ίδιο.
epo_Arse
τι παει να πει "και εφόσον οι οπαδοί του Παναθηναϊκού όντως δεν θέλουν τον Γιαννάκη στην Εθνική"

θα μας πουν και οι καμμενοι τι θα κανουμε; αν δεν ηταν η εθνικη με τα τοσα κυπελα και οχι με ενα απλο κυπελο αυτοι δεν θα εκαναν ουτε τις εκδρομουλες τρομου στην ευρωπη (θυμαστε ξυλο ολυμπιακών παναθηναϊκών στην ισπανια πριν κατι χρονια και το διεθνες ρεζιλικι; ) ουτε και καλα πρωταθλητες ευρωπης. διχως την εθνικη θα επαιζαν σε γηπεδακια 2000 ατομων.

Οποιος δεν σεβεται το μπασκετ να παρει δρομο.
PanosIlio
Όλων των ανθρώπων η γνώμη, γενικά μιλάω αυτή τη στιγμή, είναι σεβαστή. Αυτό είναι νόμος.

Αλλά ο κάθε ένας πρέπει να εκφράζεται με τέτοιο τρόπο έτσι ώστε να μην προσπαθεί να επιβάλει τη γνώμη του σε κάποιον που διαφωνεί και φυσικά να μην έχει ακραίες αντιδράσεις.

Το ότι διαφωνώ με κάποιον για κάτι δεν σημαίνει αυτόματα ότι τον ακυρώνω σαν άνθρωπο και σαν προσωπικότητα. Ο καθένας έχει την προσωπική του άποψη και μπορεί να την εκφέρει κόσμια για να μην χάνει το δίκιο του και πρέπει να μπορεί να την υποστήριξη με επιχειρήματα τα οποία κάποιος άλλος μπορεί να αντικρούσει με δικά του επιχειρήματα, κόσμια πάντα, χωρίς υπερβολές και εντάσεις.

Και το σημαντικότερο από όλα είναι πως ποτέ δεν προσπαθούμε να επιβάλουμε μια γνώμη smile.gif
Marciulionis
Το άσχημο είναι ότι αυτή η συζήτηση ξεθάφτηκε με αφορμή την "γκρίνια" και τις "προκλήσεις" αν μπορούν να εκληφθούν ως τέτοιες του Γιαννάκη, ενώ θα μπορούσε να ήταν μια πολύ ενδιαφέρουσα από μπασκετική άποψη συζήτηση. Δηλαδή τι περιμέναν οι φίλοι Πναθηναϊκοί? να βγεί στο παρκέ και να κάτσει στο πάγκο του σαν μαλωμένο παιδάκι? να βγάλει το σκασμό και να δείξει υποταγή? τη δουλειά του θα κάνει και θα προσπαθήσει να πάρει τα μέγιστα από παίκτες και διαιτητές. Ίσα ίσα στις μετά το ματς δηλώσεις του ήταν αξιοπρεπέστατος κατά τη γνώμη μου.

Τα ερωτήματα είναι:

Μπορεί να προσφέρει περισσότερα στην εθνική?

Μήπως θα μπορούσε κάποιος άλλος (Κατσικάρης,Ιτούδης,Μαρκόπουλος,Πεδουλάκης
,ξένος προπονητής) να συνδυάσει αποτελέσματα με καλύτερο μπάσκετ (έστω και σε βάθος χρόνου? δηλ μετά τους ολυμπιακούς αγώνες)?

Είναι οι παίκτες της εθνικής ικανοί να πάιξουν καλύτερο μπάσκετ?

Είναι η στατικότητα στην επίθεση, οι περιορισμένες επιλογές πάλι στην επίθεση, η κακη κυκλοφορία της μπάλας (από τα πιο πρόσφατα δείγματα γραφής της εθνικής) ομοιότητες στο παιχνίδι τόσο εθνικής όσο και Ολυμπιακού άρα αποτέλεσμα περιορισμένου επιθετικού πλάνου του προπονητή των 2 ομάδων?

Η γκρίνια ορισμένων Παναθηναϊκών μπορεί να είναι επιζήμια στη τελική για την εθνική?

Υπάρχει ενδεχόμενο τραυματισμού των σχέσεων του Γιαννάκη με τους διεθνής του ΠΑΟ μέσα από μία έντονη συναισθηματικά σειρά τελικών?

Και ένα τελευταίο και καθαρά προσωπικό. Σας αρέσει το μπάσκετ που αποδίδει η εθνική και ο Ολυμπιακός?
Rondo
Εγώ έκανα στο συγκεκριμένο τόπικ ένα από τα πρώτα ποστ εκφράζοντας την άποψη ότι ο Γιαννάκης δεν πρέπει να φύγει από την εθνική ομάδα, διότι της έχει δώσει αναμφίβολα κάποια δυναμική και κάποιο συγκεκριμένο στυλ παιχνιδιού που ανεξάρτητα αν μας αρέσει ή όχι είναι αποτελεσματικό, αν και δεν είναι σίγουρα θεαματικό...Επίσης έγραφα ότι θα έπρεπε να μείνει στον πάγκο της εθνικής γιατί σε άλλες χώρες δεν θα υπήρχε πρόβλημα...Το μόνο που έχει αλλάξει είναι η συμπεριφορά του Γιαννάκη... Είναι φυσιολογικό να αντιδράει και να διαμαρτύρεται γιατί πολύ απλά αυτό το κάνουν όλοι οι προπονητές, είναι αποδεκτό...Δεν είναι αποδεκτό σε μένα να χτυπιέται σε κάθε μα κάθε σφύριγμα που ήταν ακόμα και προφανές...Δεν είναι αποδεκτό σε κάθε επίθεση να διαμαρτύρεται αν δεν έμπαινε καλάθι και σε κάθε άμυνα πάλι να διαμαρτύρεται αν δινόταν φάουλ...Ο Παναθηναϊκός κέρδισε 17 φάουλ...Σε όλα και δεν είναι υπερβολή, σε όλα παραπονέθηκε...Για ποιο λόγο το έκανε αυτό αν όχι για να προκαλέσει???Δεν είπα ποτέ ότι ο Ζοτς είναι το καλύτερο παιδί, αλλά συνήθως πρώτα τα βάζει με τους παίκτες του και μετά με τους διαιτητές με έντονο σίγουρα τρόπο αλλά όχι σε τόση μεγάλη διάρκεια...Ο κόουτς της εθνικής έκανε και μία χειρονομία στο τέλος που δεν ξέρω τι σκοπό είχε... Τέλος, θα ήθελα να παραμείνει στη θέση του, εκτός αν βρεθεί μία εγγυημένα καλύτερη λύση αν και δεν το θεωρώ εύκολο...
PanosIlio
Ρε παιδιά, συγνώμη κιόλας.

Όλοι εσείς που θεωρείται πως ο Γιαννάκης υπερέβαλλε το Σάββατο, τον αγώνα Ισπανία - Ελλάδα, ημιτελικό, στο euro του 2007, τον θυμάστε?

Επειδή δεν είχε σακάκι να βγάλει δηλαδή??

Όταν φωνάζει και διαμαρτύρεται έτσι στον πάγκο της Εθνικής, γιατί έτσι ακριβώς κάνει, είναι οκ αλλά όταν το κάνει με τον Ολυμπιακό σε παιχνίδια με τον Παναθηναϊκό είναι κατάπτυστος και προκλητικός??
pain of salvation
Θα ήθελα να προσθέσω κάτι για το θέμα Γιαννάκη και αυτά που ακούστηκαν από τα μεγάφωνα στον 1ο τελικό(σόρρυ για το λίγο offtopic...)
Θεωρώ πως η ενέργεια αυτή του Γιαννακόπουλου(αν υποθέσουμε πως απευθυνόταν στον Γιαννάκη...),είναι ίδια με αυτήν κάποιου που σήκωσε το χέρι του,πέταξε ένα μπουκάλι,κέρμα,σιφώνι(διαλέξτε εσείς) και πέτυχε έναν...μην σας πω και χειρότερη...
είναι ηθικός αυτουργός και δεν πρέπει να περάσει στα ψηλά...
Τον ακούει το μόγγολο ο βάζελος(ο γαύρος κτλ...) και σκέφτεται(περίπου...)..."για να το λέει έτσι ο πανμέγιστος Γιανακο, έτσι θα είναι΄...κτλ."
Δεν το πάω,κακοί παναθηναϊκοίκαλοί ολυμπιακοίόπου Γιανακόπουλο,βάλτε Κόκκαλη,Θεοδωρίδη και άλλα φρούτα...
Rondo
QUOTE(PanosIlio-G7 @ May 26 2008, 15:34 ) *
Ρε παιδιά, συγνώμη κιόλας.

Όλοι εσείς που θεωρείται πως ο Γιαννάκης υπερέβαλλε το Σάββατο, τον αγώνα Ισπανία - Ελλάδα, ημιτελικό, στο euro του 2007, τον θυμάστε?

Επειδή δεν είχε σακάκι να βγάλει δηλαδή??

Όταν φωνάζει και διαμαρτύρεται έτσι στον πάγκο της Εθνικής, γιατί έτσι ακριβώς κάνει, είναι οκ αλλά όταν το κάνει με τον Ολυμπιακό σε παιχνίδια με τον Παναθηναϊκό είναι κατάπτυστος και προκλητικός??

Έλα μαζί μου στον τρίτο τελικό στο γήπεδο να δούμε...Ήμουν μέσα στο γήπεδο γι'αυτό εκφράζω άποψη φίλε μου...Η τηλεόραση δεν δείχνει πολλά και είναι λογικό...Και όσα λίγα παιχνίδια της εθνικής έχω δει μέσα από το γήπεδο δεν τον θυμάμαι να κάνει έτσι...Είπα από μόνος μου στο παραπάνω ποστ μου βέβαια ότι δεν λέω σε καμία περίπτωση να μην διαμαρτύρεται, αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί να έχει το αλάθητο...
Alexmei
Και μιας και μιλάμε για τον Γιαννάκη και την συμπεριφορά του στο παιχνίδι, λίγο εκτός τόπικ αλλά ο κ.Γιαννακόπουλος γιατί δεν αναφέρθηκε από κανέναν γι αυτό που είπε στο μικρόφωνο; (Αναφέρθηκε σε άλλο τόπικ; το ψάχνω αλλά δεν το βρίσκω)

Σε ποιον αναφερόταν; στον Ολυμπιακό;

Υ.Γ. Έχω την εντύπωση και ελπίζω να αναφερόταν στους άχρηστους της εξέδρας που πέταγαν αντικείμενα.
PanosIlio
QUOTE(Rondo @ May 26 2008, 15:38 ) *
Έλα μαζί μου στον τρίτο τελικό στο γήπεδο να δούμε...Ήμουν μέσα στο γήπεδο γι'αυτό εκφράζω άποψη φίλε μου...Η τηλεόραση δεν δείχνει πολλά και είναι λογικό...Και όσα λίγα παιχνίδια της εθνικής έχω δει μέσα από το γήπεδο δεν τον θυμάμαι να κάνει έτσι...Είπα από μόνος μου στο παραπάνω ποστ μου βέβαια ότι δεν λέω σε καμία περίπτωση να μην διαμαρτύρεται, αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί να έχει το αλάθητο...


Βρε, ξαναλέω, εγώ να δεχτώ πως οι αντιδράσεις Γιαννάκη ήταν υπερβολικές, απαράδεκτες, πείτε τις όπως θέλετε.

Αλλά αυτό που δεν δέχομαι είναι πως τώρα ανακαλύψατε όλοι του Παναθηναϊκού πως αυτά που κάνει στον πάγκο είναι υπερβολικά, είναι πρωτοφανή και άλλα τέτοια. Και πως είναι λόγος αυτός να απομακρυνθεί από την Εθνική ομάδα.

Αυτά κάνει ο Γιαννάκης, έτσι είναι, έτσι ήταν και έτσι θα μείνει, όπου και αν κοουτσάρει, ειδικά αν νιώθει ότι αδικείται
pain of salvation
QUOTE(Alexmei @ May 26 2008, 14:01 ) *
Και μιας και μιλάμε για τον Γιαννάκη και την συμπεριφορά του στο παιχνίδι, λίγο εκτός τόπικ αλλά ο κ.Γιαννακόπουλος γιατί δεν αναφέρθηκε από κανέναν γι αυτό που είπε στο μικρόφωνο; (Αναφέρθηκε σε άλλο τόπικ; το ψάχνω αλλά δεν το βρίσκω)

Σε ποιον αναφερόταν; στον Ολυμπιακό;

Υ.Γ. Έχω την εντύπωση και ελπίζω να αναφερόταν στους άχρηστους της εξέδρας που πέταγαν αντικείμενα.



Alexmei,μόλις έγραψα λίγο πιο πάνω biggrin.gif
PARISINOS
QUOTE
Ρε παιδιά, συγνώμη κιόλας.

Όλοι εσείς που θεωρείται πως ο Γιαννάκης υπερέβαλλε το Σάββατο, τον αγώνα Ισπανία - Ελλάδα, ημιτελικό, στο euro του 2007, τον θυμάστε?

Επειδή δεν είχε σακάκι να βγάλει δηλαδή??

Όταν φωνάζει και διαμαρτύρεται έτσι στον πάγκο της Εθνικής, γιατί έτσι ακριβώς κάνει, είναι οκ αλλά όταν το κάνει με τον Ολυμπιακό σε παιχνίδια με τον Παναθηναϊκό είναι κατάπτυστος και προκλητικός??



Οταν ελεγα εγω πριν τρεις μηνες, οτι παροτι γουσταρω τον γιαννακη σαν παιχτη και προπονητη, θεωρω οτι πρεπει να φυγει απο την εθνικη μιας και η παραλληλη δραστηριοτητα σε εθνικη και ΟΣΦΠ θα δημιουργησει εντασεις, πολλοι δεν ακουγατε και λεγατε αυτα που ακουμε και σημερα.

ΚΑΛΩΣ Η ΚΑΚΩΣ βρισκομαστε στην ελλαδα, και η νοοτροπια γυρο απο τον αθλητισμο που εχουνε ολοι, απο τους φιλαθλους μεχρι τους διοικουντες και τους δημοσιογραφους και τους προεδρους ειναι συγκεκριμμενη και ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ.
Εδω κοντεψαμε να διωξουμε τον ρεχαγκελ αμεσως μετα το γιουρο επειδη εχασε απο την αλβανια, στον γιαννακη θα κολλησουμε? Εδω ειναι ελλαδα, η νοοτροπια δεν προκειται να αλλαζει . Μπορει να τη σπαει αυτη η νοοτροπια σε πολλους, μπορει το δικαιο να ειναι με το μερος του γιαννακη, μπορει ΟΝΤΩΣ ΘΕΩΡΙΤΗΚΑ να μην υπαρχει λογος να φυγει ο γιαννακης, ΠΡΑΚΤΙΚΑ ομως αυτο το πειραμα δεν προκειται να δουλεψει.

Αντι λοιπον να απαιτουμε ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ να αλλαξει ενα ολοκληρο συστημα, θεωρω οτι πιο απλα ειναι να αλλαξει ο προπονητης, που στο κατω κατω δεν ειναι και αναντικαταστατος. Ουτε κανας ομπραντοβιτς η μεσσινα ειναι. Ενας καλος προπονητης ειναι, υπαρχουν και αλλοι στην αγορα.
Θεωρω οτι ο γιαννακης δεν προστατευσε ο ιδιος τον εαυτο του αναλαμβανοντας τον ΟΣΦΠ. Με το ονομα που ειχε δημιουργησει στην εθνικη μπορουσε να αναλαβει οποιαδηποτε μεγαλη ομαδα της ευρωπης, αλλα αυτος διαλεξε να παει στην μονη που ηξερε οτι θα υπαρχουν αντιδρασεις.

Επαναλαμβανω οτι εγω τον γιαννακη τον γουσταρω τρελλα. Ωστοσο ετσι οπως ηρθαν τα πραγματα, η μονη ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΗ λυση ειναι να φυγει απο την εθνικη.
Air Kef
Aκομα μια ευκαιρία χαμένη;

Ακομα μια φορά που τα κολλημένα και κομπλεξικά μυαλά θα υπερισχύσουν των υγιώς σκεπτόμενων ρε Παρισινε;



Δεν θα βοηθουσε αν εβγαζαν μια ανακοινωση πχ οι διεθνης του ΠΑΟ ή ο ΠΣΑΚ που να στηρίζει Γιαννάκη ή κατι παρεμφερές,ειδικα τωρα που υπάρχει αφορμή απο την δηλωση των οργανωμενων του ΠΑΟ:

peace.gif
benchwarmer
QUOTE(Alexmei @ May 26 2008, 16:01 ) *
Και μιας και μιλάμε για τον Γιαννάκη και την συμπεριφορά του στο παιχνίδι, λίγο εκτός τόπικ αλλά ο κ.Γιαννακόπουλος γιατί δεν αναφέρθηκε από κανέναν γι αυτό που είπε στο μικρόφωνο; (Αναφέρθηκε σε άλλο τόπικ; το ψάχνω αλλά δεν το βρίσκω)

Σε ποιον αναφερόταν; στον Ολυμπιακό;

Υ.Γ. Έχω την εντύπωση και ελπίζω να αναφερόταν στους άχρηστους της εξέδρας που πέταγαν αντικείμενα.


" *ΥΓ.: Το παρατράβηξε ο Γιαννάκης με τις διαμαρτυρίες, την κακοπιστία και το πέταγμα του σακακιού, αλλά τον ξεπέρασε ο Παύλος Γιαννακόπουλος! Το να πάρει το μικρόφωνο και να πει «αφήστε τον καραγκιόζη να κλαίει μόνος του», τον άνθρωπο που ως αρχηγός σήκωσε το πρώτο ευρωπαϊκό τρόπαιο στην ιστορία της ομάδας, συνιστά ... διακεκριμένη ασέβεια και βάναυση προσβολή κατά πάντων, συμπεριλαμβανομένου και του εαυτού του! "
Βασιλης Σκουντής από goalday.gr
dizzy_fingers
Ο Σκουντής μήπως το διάβασε από το basketforum και το αναφέρει? laugh.gif
6-0
Συμφωνώ ότι όπως εξελίχθηκαν τα πράγματα ο Γιαννάκης δεν μπορεί να κάτσει μετά το φετινό καλοκαίρι στην εθνική. Διαφωνώ όμως με την άποψη ότι το φταίξιμο για την κατάσταση αυτή είναι δικό του.
Ναι, μπορεί οι Παναθηναϊκοί να έλεγαν από την ώρα που ήρθε στο λιμάνι ότι θα δημιουργηθεί πρόβλημα με την ταυτόχρονη ενασχόλησή του σε Ολυμπιακό και εθνική, αλλά πρόβλημα υπήρξε μόνο και μόνο γιατί το προκάλεσαν οι ίδιοι.
Ο Γιαννάκης επέλεξε να αποδεχθεί την πρόταση του Ολυμπιακού (ή μήπως περίμενε υπομονετικά μέχρι να του γίνει αυτή η πρόταση; ), γιατί ήθελε να δουλέψει σε κορυφαία επαγγελματική ομάδα όπου θα μπορεί να πρωταγωνιστεί και γιατί το έμψυχο υλικό του Ολυμπιακού του δίνει τη δυνατότητα να μεγαλουργήσει (Σόφο-Βασιλό). Από που κι ως που ήταν δικαίωμα του καθενός να του υπαγορεύσει που θα παέι δουλέψει, όταν μάλιστα ο ίδιος του είχε αρνηθεί να δουλέψει στην ομάδα του;
Η διοίκηση του Παναθηναϊκού όμως δεν μπόρεσε ποτέ να χωνέψει ότι ο Ολυμπιακός θα έχει πλέον στις τάξεις του τον προπονητή της εθνικής, κάτι που άλλαζε τις αγωνιστικές και εξωαγωνιστικές ισορροπίες και αφού δεν κατάφερε με υπόγειες και ανήθικες απειλές περί απαγόρευσης της συμμετοχής στην εθνική των διεθνών παιχτών του να αποτρέψει αυτήν την εξέλιξη, συνέχισε με το σχέδιο β' της απαξίωσης της προσωπικότητας του Γιαννάκη. Αυτό ξεκίνησε από την πρώτη στιγμή με την αποκαθήλωση του λαβάρου που απεικόνιζε τον Γιαννάκη να σηκώνει το πρώτο ευρωπαϊκό της ομάδας τους χωρίς καν να υπάρχει δικαιολογία, συνεχίστηκε με στοχευμένα προς τις ικανότητες και τις κάθε φύσεως επιλογές του Γιαννάκη από την ώρα που ανέλαβε προπονητής του Ολυμπιακού από "αντικειμενικούς δημοσιογράφους" (κ Κογκαλίδη ακούς; ) και κατέληξε χθες με το ωραιότατο live "στόλισμά" του σε μία δήθεν προσπάθεια του προέδρου του Παναθηναϊκού να κατευνάσει τα πνεύματα και προς τέρψιν των φανατικών της κερκίδας. Το αποτέλεσμα ήταν οι οπαδοί να υιοθετήσουν το αρχικό εκβιαστικό επιχείρημα της διοίκησης του Παναθηναϊκού "ή φεύγει ο Γιαννάκης ή δεν στέλνουμε παίχτες στην εθνική", για να μας αποδείξουν έτσι οι μειλίχειοι στις αντιδράσεις τους προς τους διαιτητές πρόεδροι του Παναθηναικού, πόσο αληθινή και ανιδιοτελής είναι η πολυδιαφημισμένη προσφορά τους στο ελληνικό μπάσκετ. Φοβάμαι ότι τα χειρότερα δεν έχουν έρθει ακόμα.


Το να αποκαλεί ο Γιαννακόπουλος καραγκιόζη κάποιον για τις αντιδράσεις του στον αγωνιστικό χώρο είναι τουλάχιστον αστείο.
PanosIlio
QUOTE(PARISINOS @ May 26 2008, 16:22 ) *
Οταν ελεγα εγω πριν τρεις μηνες, οτι παροτι γουσταρω τον γιαννακη σαν παιχτη και προπονητη, θεωρω οτι πρεπει να φυγει απο την εθνικη μιας και η παραλληλη δραστηριοτητα σε εθνικη και ΟΣΦΠ θα δημιουργησει εντασεις, πολλοι δεν ακουγατε και λεγατε αυτα που ακουμε και σημερα.

ΚΑΛΩΣ Η ΚΑΚΩΣ βρισκομαστε στην ελλαδα, και η νοοτροπια γυρο απο τον αθλητισμο που εχουνε ολοι, απο τους φιλαθλους μεχρι τους διοικουντες και τους δημοσιογραφους και τους προεδρους ειναι συγκεκριμμενη και ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ.
Εδω κοντεψαμε να διωξουμε τον ρεχαγκελ αμεσως μετα το γιουρο επειδη εχασε απο την αλβανια, στον γιαννακη θα κολλησουμε? Εδω ειναι ελλαδα, η νοοτροπια δεν προκειται να αλλαζει . Μπορει να τη σπαει αυτη η νοοτροπια σε πολλους, μπορει το δικαιο να ειναι με το μερος του γιαννακη, μπορει ΟΝΤΩΣ ΘΕΩΡΙΤΗΚΑ να μην υπαρχει λογος να φυγει ο γιαννακης, ΠΡΑΚΤΙΚΑ ομως αυτο το πειραμα δεν προκειται να δουλεψει.

Αντι λοιπον να απαιτουμε ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ να αλλαξει ενα ολοκληρο συστημα, θεωρω οτι πιο απλα ειναι να αλλαξει ο προπονητης, που στο κατω κατω δεν ειναι και αναντικαταστατος. Ουτε κανας ομπραντοβιτς η μεσσινα ειναι. Ενας καλος προπονητης ειναι, υπαρχουν και αλλοι στην αγορα.
Θεωρω οτι ο γιαννακης δεν προστατευσε ο ιδιος τον εαυτο του αναλαμβανοντας τον ΟΣΦΠ. Με το ονομα που ειχε δημιουργησει στην εθνικη μπορουσε να αναλαβει οποιαδηποτε μεγαλη ομαδα της ευρωπης, αλλα αυτος διαλεξε να παει στην μονη που ηξερε οτι θα υπαρχουν αντιδρασεις.

Επαναλαμβανω οτι εγω τον γιαννακη τον γουσταρω τρελλα. Ωστοσο ετσι οπως ηρθαν τα πραγματα, η μονη ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΗ λυση ειναι να φυγει απο την εθνικη.


Ρε συ PARISINE και γω και συ Έλληνες δεν είμαστε? Δηλαδή εγώ, εσύ και πόσοι άλλοι που έχουμε άλλη άποψη, που είμαστε και πλειοψηφία, να φάμε στα μούτρα κάτι που θέλει μια μειοψηφία?

Ε δεν το δέχομαι αυτό...

Όσοι δεν γουστάρουν ας μην ξαναπατήσουν σε αγώνα της Εθνικής όσο είναι ο Γιαννάκης και αν στην ομοσπονδία είναι λιγόψυχοι ας τον διώξουν...
benchwarmer
QUOTE(dizzy_fingers @ May 26 2008, 17:46 ) *
Ο Σκουντής μήπως το διάβασε από το basketforum και το αναφέρει? laugh.gif


Και επανερχομαι... Φαινεται πως δεν το προσεξε μονο ο Σκουντης..


Επιστολή προς τον ΕΣΑΚΕ έστειλε η ΚΑΕ Ολυμπιακός καταγγέλλοντας τη συμπεριφορά του προέδρου της ΚΑΕ Παναθηναϊκός, Παύλου Γιαννακόπουλου, σε βάρος του Παναγιώτη Γιαννάκη στον πρώτο αγώνα της σειράς των τελικών της Α1. Οι «ερυθρόλευκοι» ζητούν τη λήψη μέτρων και την τιμωρία των «πρασίνων». Η ανακοίνωση αναφέρει:

Η ΚΑΕ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ ανακοινώνει ότι τη Δευτέρα, 26/5/2008, απέστειλε επιστολή προς τον πρόεδρο του ΕΣΑΚΕ κ. Βασίλη Οικονομίδη και κοινοποίηση προς το Δ.Σ. με θέμα τα όσα προσβλητικά ακούστηκαν από τα μεγάφωνα του γηπέδου στον πρώτο τελικό του πρωταθλήματος Α1 και είχαν ως στόχο τον προπονητή της ομάδας Παναγιώτη Γιαννάκη... Διαβάστε την επιστολή...

Κύριε Πρόεδρε,

Η ΚΑΕ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ ύστερα από τη συμπεριφορά μελών της διοίκησης της ΚΑΕ Παναθηναϊκός στον αγώνα του Σαββάτου (24/5) μεταξύ των δυο ομάδων, ζητά από τη διοίκηση του ΕΣΑΚΕ να πάρει θέση και να καθορίσει επιτέλους βασικούς κανόνες συμπεριφοράς της διοίκησης των συλλόγων στη διάρκεια διεξαγωγής των αγώνων.
Πιο συγκεκριμένα, κατά τη διάρκεια του πρώτου τελικού των Play Off της Α1 Εθνικής κατηγορίας, ο Πρόεδρος της ΚΑΕ Παναθηναϊκός κ. Παύλος Γιαννακόπουλος είπε δια μικροφώνου και απευθυνόμενος στους φιλάθλους της ομάδας του: «Μην απαντάτε στις προκλήσεις του. Οι καραγκιόζηδες δεν έχουν θέση σ’ αυτό το γήπεδο». Το συγκεκριμένο γεγονός δημοσιεύτηκε στο σύνολο των αθλητικών και πολιτικών εφημερίδων, καθώς και στον ηλεκτρονικό Τύπο με τη διαπίστωση ότι αναφερόταν στον προπονητή της ομάδας μας και προπονητή της Εθνικής Ελλάδας, Παναγιώτη Γιαννάκη. Εκτός των άλλων, υπήρξε αναφορά και στο φύλλο αγώνος του παιχνιδιού.

Θέλουμε να επισημάνουμε τους τεράστιους κινδύνους που δημιουργεί τέτοια συμπεριφορά από διοίκηση ομάδας που συμμετέχει στον τελικό του πρωταθλήματος και σας υπενθυμίζουμε την εισβολή των ιδίων παραγόντων της ΚΑΕ Παναθηναϊκός και τον προπηλακισμό των διαιτητών στο ημίχρονο του 5ου τελικού της αγωνιστικής περιόδου 2006-2007. Ζητούμε επιτέλους να εφαρμοστούν τα όσα προβλέπονται στα σχετικά άρθρα του Ειδικού Πειθαρχικού Κανονισμού Καλαθοσφαίρισης Α1 Εθνικής Κατηγορίας σ’ ότι αφορά τη συμπεριφορά των διοικούντων - παραγόντων των σωματείων.

Για τη ΚΑΕ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ ΣΦΠ
Χρήστος Σταυρόπουλος (Γενικός Διευθυντής)

Από sport-fm.gr
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.