Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Παναθηναϊκός - Ολυμπιακός
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Παναθηναϊκός ΟΠΑΠ
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6
roko
QUOTE (spysta @ Jun 4 2014, 21:31 ) *
laugh.gif laugh.gif
νταξει απλα μην ασχολεισαι , τσαμπα κοπος


Τουλαχιστον αυτος ειπε αυτο που ηθελε στα ισα.Δεν κρυφτηκε πισω απο αλλους για να μην φαει φαουλ.Πρεπει να πονεσαν πολλα κεφαλια σημερα αποτι καταλαβαινω..Εμενα παντως μονο τα ματια μου blink.gif
spysta
QUOTE(reignman @ Jun 4 2014, 19:33 ) *
Σπυρο παμε να πουμε καμια 12αδα τωρα? laugh.gif

ENNOEITAI ρε μαν !!! biggrin.gif biggrin.gif
ξεκιναμε δυναταααα
North_gato
QUOTE (shtarkws @ Jun 4 2014, 21:37 ) *
κι όμως θα εκανε και τις 2 ομάδες καλύτερες



ελα τωρα...λογικεψου.....
Σου αντιπροτεινω αντι για Σλουκα Κολλινς.... rolleyes.gif
SG3ptshooter
O Παλομπαρίνι λέγεται Νίκος Παππάς. Ναι, δεν κάνω λάθος, είναι νέος βοηθός προπονητή. Και έχει προστεθεί στο επιτελείο επί Αλβέρτη, οπότε ελέγχονται οι φήμες ότι γνωρίστηκαν στο κομμωτήριο.

Αυτό, γιατί αγωνία να σχολιάσω κάτι δεν υπήρξε πραγματικά. Απλά βγήκε all-NBA team ο Dragic και είπε να απαντήσει ο V.
Ilias7
Δίκαιος νικητής σήμερα ο ΠΑΟ,επομένως και Πρωταθλητής..

Για μένα δεν είναι τυχαίο ότι και στο προηγούμενο και στο σημερινό παιχνίδι,δηλαδή στα δυο παιχνίδια που ουσιαστικά θα έκριναν το πρωτάθλημα ο Ολυμπιακός δε μπήκε έτοιμος και κυνηγούσε από την αρχή..Προφανώς είναι και θέμα διαχείρισης της πίεσης κάτι το οποίο για μένα ο Μπαρτζωκας δε το έχει.

Ουσιαστικά η μεγάλη ευκαιρία χάθηκε στο ΣΕΦ..Ο Ολυμπιακός ακόμα και αν έχει καλύτερη ομάδα από το ΠΑΟ δε καταφέρνει να το αποδείξει μέσα στο παρκέ στα μεταξύ τους παιχνίδια..Οι λόγοι γι αυτό είναι πολλοί.

Αν ο Ολυμπιακός χρησιμοποιήσει την διαιτησία σαν άλλοθι θα χαθεί και η επόμενη σεζόν.Θα πρέπει να δουν τη πραγματικά έφταιξε για φέτος και τι χρειάζεται η ομάδα και να το διορθώσουν μέσα στο καλοκαίρι.
akratacity
συγχαρητηρια στον παο για τη νικη του το ηθελε περισσοτερο και το απεδειξε απο το πρωτο δευτερολεπτο αντιθετα ο ολυμπιακος δεν μπηκε ποτε στο πνευμα του αγωνα (η μειωση στο τελος ηρθε απο χαλαρωση του παο)

με εξαιρεση τους 3 προεδρους οι τελικοι αυτοι για μενα εχουν θετικο προσημο αφου και μπασκετ αρκετα καλο ειχαμε με εξαιρεση το πρωτο παιχνιδι και δυο μπρεικ και πολυ καλες διαιτησιες και κοσμια συμπεριφορα στις κερκιδες αναλογικα με συμβαντα αλλων ετων

σιγουρα και οι δυο ομαδες εχουν αρκετα να διορθωσουν για του χρονου για να ειναι παλι ανταγωνιστικες στην ευρωλιγκα ειδικα ο παναθηναικος

ελπιζω τωρα να λυθει το θεμα με την εθνικη για να διεκδικησει μια καλη θεση στο παγκοσμιο

Dred11
QUOTE (SG3ptshooter @ Jun 4 2014, 21:41 ) *
O Παλομπαρίνι λέγεται Νίκος Παππάς. Ναι, δεν κάνω λάθος, είναι νέος βοηθός προπονητή. Και έχει προστεθεί στο επιτελείο επί Αλβέρτη, οπότε ελέγχονται οι φήμες ότι γνωρίστηκαν στο κομμωτήριο.

Αυτό, γιατί αγωνία να σχολιάσω κάτι δεν υπήρξε πραγματικά. Απλά βγήκε all-NBA team ο Dragic και είπε να απαντήσει ο V.

Εγώ πάλι νόμιζα ότι η ομάδα προσέλαβε αστρολόγο.
bbplayer
άιντε πες το ντεεεεεεεεεε!!! icon_headbang.gif icon_headbang.gif icon_headbang.gif banana.gif banana.gif wav.gif wav.gif wav.gif



77.gif 77.gif 77.gif


@ μας έλυσε και τη απορία ο σουτέρ περί Παλομπαρίνι. Εγκυκλοπαίδεια σε ηλεκτρονική μορφή! Ρε πού τα ξέρεις όλα και όλους?? tongue.gif

QUOTE (Dred11 @ Jun 4 2014, 21:43 ) *
Εγώ πάλι νόμιζα ότι η ομάδα προσέλαβε αστρολόγο.


ααααχαχαχχαχαχαχαχαχαχχαχαχαχαχα laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif
rankin
Πρώτα απο όλα, να αυτο-αποθεωθώ για μια ακόμα προφητεία μου που πραγματοποιήθηκε:

QUOTE(rankin @ Jun 1 2014, 20:28 ) *
Τελευταία φαση στο ΟΑΚΑ, ο Γκιστ καρφώνει με μανία στον αιφνιδιασμό και το ΟΑΚΑ σείεται..


Απο εκεί και πέρα, το παιχνίδι δεν αντέχει σε κριτική. Ο Ολυμπιακός δεν αντέχει σε κριτική.
Συγχαρητήρια στον Παναθηναϊκό, στον Αλβέρτη, στον Διαμαντίδη.
Ειναι οι δίκαιοι πρωταθλητές γιατί προφανώς πλέον, έχουν ποτιστεί με την νοοτροπία του νικητή.

Η σειρά φέτος ξεκίνησε με τον Παναθηναικό φαβορί, είχαμε τη μεγάλη ανατροπή απο πλευράς Ολυμπιακού, και στη συνέχεια την εκ νέου ανατροπή, την ολική επαναφορά των πρασίνων και την ολική κατάρρευση του Ολυμπιακού.

Δεν υπάρχουν δικαιολογίες και άλλοθι εδώ.
Ο Παναθηναικός κέρδισε γιατί είχε το μέταλλο, την εμπειρία και τη καρδιά να πάει κόντρα στο μομέντουμ.
Ο Ολυμπιακός δεν είχε τίποτα απο ολα αυτά.

Ο δε Μπαρτζώκας, ξεπέρασε την μεγαλύτερη του επιτυχία ως τώρα, το ευρωπαικό του Λονδίνου, γιατί τι άλλο απο τεράστια επιτυχία μπορεί να ειναι, να σε σκορπίζει ο Αλβέρτης, που έγινε προπονητής πριν λίγους μήνες; (για την ακρίβεια, ουτε το δίπλωμα δεν έχει)

Δεν ειναι ώρα για εν θερμώ αποφάσεις.
Οι προέδροι ήδη την έκαναν τη φάβα τους, αφου αντί να ρίξουν ξύλο σε παίχτες και προπονητή στο ΣΕΦ, τους έδωσαν το εύκολο άλλοθι και τάισαν την ηττοπάθεια τους.

Η αποτυχία του Ολυμπιακού έχει ως κύριους υπεύθυνους τον Μπαρτζώκα και τον Σπανούλη αλλά σε μεγάλο βαθμό και τον άφαντο Περπέρογλου.
Και οι τρεις νομίζω οτι θα μας χαιρετήσουν αυτό το καλοκαίρι.

Δεν υπάρχει κάτι άλλο να προσθέσει κανείς..
Όταν η ομάδα στηρίζεται στον Λοτζέσκι (δείγμα οτι παίζαμε σαν την Οστάνδη) τον Κόλλινς (!) και στο τέλος εμφανίστηκε λίγο και ο Πρίντεζης δεν μπορεί να περιμένει απολύτως τίποτα. Τίποτα όμως.

Νομίζω πως πλέον ο Ολυμπιακός μπαίνει σε μια περίοδο εσωστρέφειας και αλλαγών.
Το τι θα βγει απο αυτό το καλοκαίρι ειναι άγνωστο. Χρειάζεται πάντως σκληρή αυτοκριτική και σωστές αποφάσεις.

Ο δε Παναθηναικός έχει κάθε δικαίωμα να πανηγυρίζει. Επέστρεψε απο την κόλαση. Πάλεψε με την πλάτη στο τοίχο και βγήκε νικητήτς. Ο Ολυμπιακός σαν άλλος Ομπερυν Μαρτέλ, βιάστηκε να πανηγυρίσει και βρέθηκε στο πάτωμα με σπασμένο κρανίο.

Ο Παναθηναικός, έχει το χρόνο και την άνεση να βελτιώσει τις αδυναμίες του και να δείξει καλύτερη εικόνα του χρόνου. Σίγουρα η ψυχολογία της ομάδας ειναι στα ύψη και οι όποιες αποφάσεις θα ληφθούν με πιο καθαρό μυαλό.

Καλό καλοκαίρι να χουμε όλοι.
j-kidd13
QUOTE(SG3ptshooter @ Jun 4 2014, 21:41 ) *
O Παλομπαρίνι λέγεται Νίκος Παππάς. Ναι, δεν κάνω λάθος, είναι νέος βοηθός προπονητή. Και έχει προστεθεί στο επιτελείο επί Αλβέρτη, οπότε ελέγχονται οι φήμες ότι γνωρίστηκαν στο κομμωτήριο.

Αυτό, γιατί αγωνία να σχολιάσω κάτι δεν υπήρξε πραγματικά. Απλά βγήκε all-NBA team ο Dragic και είπε να απαντήσει ο V.


Ρε γμτ κατι με χαλαει...παραειναι γλυκουλης...
katharop
Οταν πολλοι ελεγαν οτι το ματς ειναι 50-50 ειπα οτι ο παο θα νικησει ευκολα.δεν γινεται ο ολυμπιακος να παρει 2 σερι ματς στο οακα οποιαδηποτε ομαδα δεν μπορει.επισης δεν ειχε ψυχολογια ο ολυμποακος.ο προπονητης του εψαχνε αιτιες της ηττας σε φαντασματα και διαιτησιες.αυτος δεν ειναι σοβαρος προπονητης.υπαρχουν πολλες μεταβλητες που εγερναν την σειρα μετα το σεφ.μαλλον δεν τα βλεπατε η δεν θελατε.το μονο που εμεινε να δω ειναι να γυρναμε σειρα απο το 0-2 με μειονεκτημα εδρας.εναμπραβο σε ολους απο αυριο πρεπει να γινουν ριζικες αλλαγες
frenchman7
Μπράβο στον Παο για το πρωτάθλημα..

Δυστυχώς στο μπάσκετ έχουμε γίνει ο ποδοσφαιρικός Παο (σχεδόν)..
Χάνουμε γιατί δεν έχουμε την αντίστοιχη φανέλα, πήξαμε στην γκρίνια και στις δικαιολογίες με αποτέλεσμα να μας
πιάνουν τα ψυχολογικά και το κόμπλεξ..
Και αυτό είναι κάτι για το οποίο έχει τεράστια ευθύνη ο Μπατζώκας
bbplayer
QUOTE (spysta @ Jun 4 2014, 21:31 ) *
ΧΩΡΙΣ προπονητη αυτη τη φορα μαλιστα!!!! laugh.gif


εσύ σαν μπασκετικός που ασχολείσαι πολύ και σαν Αθηναίος (εννοώ ότι είσαι κοντά στα "κέντρα") , θα ξέρεις θεωρώ ότι ο Μανωλό είναι ότι καλύτερο κυκλοφορεί στους ασίσταντς και επίσης ο Πρίφτης είναι κανονικός προπονητής. Τώρα γιατί το προσπερνάτε, δεν ξέρω.

Απλώς μπήκε μπροστά ο Φράγκι , δίκην "τοτέμ" ,έφαγε όλη τη χλαπάτσα από τους δικούς μας που δε βρήκαν έναν καλό λόγο να πουν μόνο και μόνο για την τεράστια προσπάθηκαν που επωμίστηκαν.

Τελικά κόντρα στα προγνωστικά τα κατάφεραν όχι τόσο γιατί το πήραμε αλλά γιατί κατάφεραν να παρουσιάσουν μια ομάδα που παίζει μπάσκετ και όχι που εχθρεύεται το μπάσκετ.

Όχι βέβαια ότι θ' ακούσουν και κανένα "ευχαριστώ", στην Ελλάδα ζούμε αλλά αυτό έχει τη λιγότερη σημασία. Είναι καβάλα στ' άλογο και δικαιώθηκαν.

Σαφώς όμως με το αποψινό ταβάνωσαν και θεωρώ ότι δεν έχουν να δώσουν κάτι άλλο. Αν θες Ευρώπη, όταν οι άλλοι έχουν "πυρηνικά" στους πάγκους τους , εσύ δεν πολεμάς με καριοφίλια.
Πρέπει ο καθένας να γυρίσει στο πόστο του και να ανατεθεί η ομάδα σε ένα σοβαρό προπονητή με άποψη για το άθλημα και έργο.
roko
QUOTE (bbplayer @ Jun 4 2014, 21:59 ) *
εσύ σαν μπασκετικός που ασχολείσαι πολύ και σαν Αθηναίος (εννοώ ότι είσαι κοντά στα "κέντρα") , θα ξέρεις θεωρώ ότι ο Μανωλό είναι ότι καλύτερο κυκλοφορεί στους ασίσταντς και επίσης ο Πρίφτης είναι κανονικός προπονητής. Τώρα γιατί το προσπερνάτε, δεν ξέρω.


Γιατι νομιζω κανεις δεν θεωρει ουτε τον Μανωλοπουλο ουτε τον Πριφτη κανονικους προπονητες.Δηλαδη προπονητες για επιπεδο Πανθηναικου Ολυμπιακου.Ποσο μαλλον για να κανουν την διαφορα και να παρουν πρωταθληματα και τιτλους.
North_gato
QUOTE (roko @ Jun 4 2014, 22:03 ) *
Γιατι νομιζω κανεις δεν θεωρει ουτε τον Μανωλοπουλο ουτε τον Πριφτη κανονικους προπονητες.Δηλαδη προπονητες για επιπεδο Πανθηναικου Ολυμπιακου.Ποσο μαλλον για να κανουν την διαφορα και να παρουν πρωταθληματα και τιτλους.



Πες το αλλιως : Μπαρτζωκας vs Πριφτης η Μανωλοπουλος.... 2 Μα πολυ 2.....
bbplayer
QUOTE (roko @ Jun 4 2014, 22:03 ) *
[b]Γιατι νομιζω κανεις δεν θεωρει ουτε τον Μανωλοπουλο ουτε τον Πριφτη κανονικους προπονητες[/b].Δηλαδη προπονητες για επιπεδο Πανθηναικου Ολυμπιακου.Ποσο μαλλον για να κανουν την διαφορα και να παρουν πρωταθληματα και τιτλους.



Κακώς συμβαίνει αυτό εάν συμβαίνει. Είναι προπονητές, ο Φράγκι όχι. Το ότι δεν είναι για επιπεδο ομάδων Ευρωλίγκας, όχι δεν είναι. Και γι αυτό είπα κι εγώ ότι το αποψινό τους είναι το ταβάνι τους.

QUOTE (Lazeras @ Jun 4 2014, 22:07 ) *


είναι κάποιων ημερών η είδηση. Κάτσε και βλέπουμε. Κι εγώ πάντως έτσι αντέδρασα όταν το πρωτάκουσα
Ginobili
QUOTE(frenchman7 @ Jun 4 2014, 18:54 ) *
πήξαμε στην γκρίνια και στις δικαιολογίες με αποτέλεσμα να μας
πιάνουν τα ψυχολογικά και το κόμπλεξ..
Και αυτό είναι κάτι για το οποίο έχει τεράστια ευθύνη ο Μπατζώκας

Οι Αγγελόπουλοι είναι αυτοί που έχουν φέρει την γκρίνια,την κλάψα,το κόμπλεξ(Πέρα από τα λεφτά και την αγάπη για την ομάδα)...και που τα επιτρέπουν.Μόνο το μέγεθος και η προσωπικότητα ενός Ίβκοβιτς μπορούσε ΝΑ ΠΡΟΣΤΑΤΕΨΕΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΗΝ ΟΜΑΔΑ από την μιζέρια αυτή.

Όπως φάνηκε σήμερα,το πρωτάθλημα είχε κριθεί πριν ξεκινήσει ο αγώνας...γιατί οι παίκτες του ΠΑΟ είναι παθιασμένοι και πεθαίνουν για τον προπονητή τους,και μένουν ανηπερέαστοι από τις βλακείες του προέδρου τους.
Αντίθετα οι του Ολυμπιακού...παρ'ότι ο Μπαρτζώκας είναι πολύ ανώτερος τεχνικά...έχουν την ψυχολογία της κακομοιριάς..και δεν τους ξυπνάει κανείς.
ssoulliss
Συγχαρητήρια στον Παναθηναϊκό για την κατάκτηση του πρωταθλήματος. Το ήθελε περισσότερο και το διεκδίκησε ακόμη και όταν ήταν με την πλάτη στον τοίχο.

Στη σειρά τον τελικών μπάσκετ της προκοπής δεν είδαμε, και σε αυτό "φταίνε" και οι 2 ομάδες.

Σήμερα ο Παναθηναϊκός μπήκε με τον αέρα του νικητή και έπαιξε πολύ καλά για 25 λεπτά. Μετά κουράστηκε και έπεσε σημαντικά η απόδοση του.
Ο Ολυμπιακός από την άλλη πλευρά, ξεκίνησε και πλην Πρίντεζη-Λοτζέσκι οι υπόλοιποι είχαν το μυαλό τους στις διακοπές.

Η εικόνα του Περπέρογλου στο α' μέρος να παίρνει την μπάλα και να εκτελεί άμεσα χωρίς να βλέπει γήπεδο δείχνει κακή ψυχολογία.
Από την άλλη ο Παναθηναϊκός γυρνούσε καλά την μπάλα και εύρισκε σε όλο το πρώτο μέρος ελεύθερα σουτ.

Η επόμενη ημέρα και για τους δύο είναι ελαφρώς σκοτεινή. Ο μεν Παναθηναϊκός έχει 6 Έλληνες στις τάξεις του ,συν 2 μικρούς. Θα πρέπει να κοιτάξει τι καλό υπάρχει από την Ελληνική αγορά αλλά κυρίως τι θα κάνει με τους Παππά, Γιάνκοβιτς και Μπράμο.

Πλέον πολλοί και ελπιδοφόροι Έλληνες δεν υπάρχουν επομένως θα πρέπει να κοιτάξει ή να δουλέψει με αυτούς που έχει ή να ανανεώσει την ομάδα του(π.χ. Μποχωρίδης).

Το βασικότερο είναι όμως τι είδους μπάσκετ θέλει να παίξει ο καινούριος προπονητής και αν στη συγκεκριμένη στιγμή "βολεύει" τον Παναθηναϊκό να αλλάξει στυλ. Να παίξει καλύτερο μπάσκετ.

Στον Ολυμπιακό μάλλον πάμε για αλλαγή προπονητή. Από εκεί και πέρα νομίζω ότι κορμός υπάρχει και το μόνο που χρειάζεται είναι εύστοχες επιλογές στους ξένους.

QUOTE (rankin @ Jun 4 2014, 21:48 ) *
Η αποτυχία του Ολυμπιακού έχει ως κύριους υπεύθυνους τον Μπαρτζώκα και τον Σπανούλη αλλά σε μεγάλο βαθμό και τον άφαντο Περπέρογλου.
Και οι τρεις νομίζω οτι θα μας χαιρετήσουν αυτό το καλοκαίρι
.


Φίλε το μεγαλύτερο λάθος θα είναι να αφήσεις Έλληνες παίκτες να φύγουν τη δεδομένη χρονική στιγμή.
louie
ο σπανουλης δηλωνει οτι αναλαμβανει πληρως την ευθυνη για το πρωταθλημα που χαθηκε και αφησε υπονοουμενα οτι μπορει να φυγει απο τον ολυμπιακο!!
stevaskts
QUOTE (louie @ Jun 4 2014, 22:28 ) *
ο σπανουλης δηλωνει οτι αναλαμβανει πληρως την ευθυνη για το πρωταθλημα που χαθηκε και αφησε υπονοουμενα οτι μπορει να φυγει απο τον ολυμπιακο!!



Το είδες κάπου αυτό;
louie
QUOTE (stevaskts @ Jun 4 2014, 22:32 ) *
Το είδες κάπου αυτό;


στο sport24 το ειπε ο ψιλοπουλος
North_gato
QUOTE (j-kidd13 @ Jun 4 2014, 22:29 ) *
Ηταν σαμπανια σιγουρα??? smiley.gif


Αν πω τι ηταν με βλεπω με φαουλ, οποτε ηταν σαμπανια.... Αντε ληγμενη!!
j-kidd13
Συζητηση για Σπανουλη στο τοπικ του Σπανουλη.Συζητηση για προπονητη ΠΑΟ στο αντιστοιχο τοπικ...
rankin
QUOTE(ssoulliss @ Jun 4 2014, 22:09 ) *
Φίλε το μεγαλύτερο λάθος θα είναι να αφήσεις Έλληνες παίκτες να φύγουν τη δεδομένη χρονική στιγμή.


δεν νομίζω οτι θα είναι επιλογή του Ολυμπιακού.
Μάλλον για συναινετικό διαζύγιο μιλάμε
Lazeras
Τεράστιος!
Dred11
Για να πούμε και μια καλή κουβέντα για τη διοίκηση του Παναθηναικού κατάλαβε εδώ και χρόνια και το συνεχίζει ότι το μυστικό της επιτυχίας είναι το οικογενειακό στιλ της ομάδας. Γι' αυτό κράτησαν τον Διαμαντίδη τόσα χρόνια, γι' αυτό επανέφεραν τον Φώτση πληρώνοντας υπεραξία, γι' αυτό έφεραν πίσω τον Μπατίστ, παρά τις αγωνιστικές του αδυναμίες. Οι αθλητές αυτοί είναι νικητές και μεταλαμπαδεύουν τη νοοτροπία αυτή και στους καινούργιους. Νικητές και μαχητές είναι και οι 3 ξένοι σωματοφύλακες Γκιστ, Λάσμε και Μασιούλις. Ελπίζω να χτιστεί κάτι καλό του χρόνου.
T.W.Is.M.
Δεν εχω να πω κατι για το παιχνιδι, γιατι δεν το ειδα, παρα μονο τα τελευταια 6' σε μια μικρη τηλεοραση στο δωματιο του μαιευτηριου. Απ τη διακυμανση που παρακολουθουσα μεσω ιντερνετ στο κινητο καταλαβαινω οτι ο Παναθηναικος το ηθελε περισσοτερο και ηταν πιο συγκεντρωμενος. Αρα δικαια κερδισε σημερα και δικαια κερδιζει τη σειρα. Συγχαρητηρια λοιπον στον Παναθηναικο για την κατακτηση του πρωταθληματος. Ειχα γραψει στο ξεκινημα της σειρας οταν υπηρχε το θεμα για το ποιος εχει καλυτερη ομαδα οτι αυτο δε φαινεται σε ενα παιχνιδι, αλλα θα το δειξει ολοκληρη η σειρα. Δε θα πω ομως οτι ο ΠΑΟ ειχε καλυτερη ομαδα φετος, οσο υπαρχουν ακομα καποιοι που λενε οτι ο Ολυμπιακος ειχε καλυτερο υλικο. Θα πω οτι δεν αποδειχτηκαμε καλυτεροι του Παναθηναικου, πραγμα που ηταν απαραιτητο για να παρουμε το πρωταθλημα. Θα πω επισης οτι ο Παναθηναικος δε μας ταιριαζει σαν αντιπαλος, πραγμα που μας δυσκολευει ολα τα παιχνιδια εναντιον του.
Για την επομενη μερα χρειαζεται πρωτα απ ολα ηρεμια και υπομονη. Δε θα πρεπει ουτε η μια ομαδα ουτε η αλλη να παρουν αποφασεις εν θερμω. Και οι δυο μπορουν να ειναι καλυτεροι του χρονου και αν ενεργησουν με ψυχραιμια, θα ειναι. Ο μεν Ολυμπιακος χρειαζεται διορθωτικες κινησεις, ο δε Παναθηναικος ουσιαστικες,
North_gato
QUOTE (T.W.Is.M. @ Jun 4 2014, 23:10 ) *
Και οι δυο μπορουν να ειναι καλυτεροι του χρονου και αν ενεργησουν με ψυχραιμια, θα ειναι. Ο μεν Ολυμπιακος χρειαζεται διορθωτικες κινησεις, ο δε Παναθηναικος ουσιαστικες,



Αν το καλοσκεφτεις, μαλλον το αναποδο χρειαζεται...
A.CAB
QUOTE(j-kidd13 @ Jun 4 2014, 13:51 ) *
Αν εσυ στο παρκε ολη τη χρονια ειδες οτι ο Ολυμπιακος ειναι καλυτερη ομαδα no problem...Εξαιρεισαι...

Τελικά είχα δίκιο κι ας τα έγραψες ανάποδα.

Μπράβο στην ομάδα για τη νίκη και για το πρωτάθλημα. Δεν το περίμενα αλλά αποδείχτηκε πως ήταν τελικά καλύτερος του Ολυμπαικού όλη τη χρονιά. 'Η τουλάχιστον είχε καλύτερο ρόστερ. Με κανονικό προπονητή και χωρίς. Με προβλήματα και αστοχίες μεταγραφικές και με ένα ημίτρελο στη διοίκηση. Δεν είναι και λίγο.
Φοβάμαι μην είναι σκόνη στα μάτια αυτό το πρωτάθλημα και κρύψουμε τα προβλήματά μας κάτω απ' το χαλί. Κακά τα ψέματα αυτός ο τίτλος μπορεί να έχει κακό αποτέλεσμα στο μέλλον. Όταν οι πρακτικές Κόκκαλη πετυχαίνουν, οι εκάστοτε πρόεδροι δεν χάνουν την ευκαιρία να το επαναλάβουν. Ελπίζω να έχω λάθος.

Πάντως σαφώς αποδυναμωμένες σε σχέση με τα τελευταία και τα πρόσφατα χρόνια οι δύο ομάδες.
j-kidd13
QUOTE(A.CAB @ Jun 4 2014, 23:47 ) *
Τελικά είχα δίκιο κι ας τα έγραψες ανάποδα.

Μπράβο στην ομάδα για τη νίκη και για το πρωτάθλημα. Δεν το περίμενα αλλά αποδείχτηκε πως ήταν τελικά καλύτερος του Ολυμπαικού όλη τη χρονιά. 'Η τουλάχιστον είχε καλύτερο ρόστερ. Με κανονικό προπονητή και χωρίς. Με προβλήματα και αστοχίες μεταγραφικές και με ένα ημίτρελο στη διοίκηση. Δεν είναι και λίγο.
Φοβάμαι μην είναι σκόνη στα μάτια αυτό το πρωτάθλημα και κρύψουμε τα προβλήματά μας κάτω απ' το χαλί. Κακά τα ψέματα αυτός ο τίτλος μπορεί να έχει κακό αποτέλεσμα στο μέλλον. Όταν οι πρακτικές Κόκκαλη πετυχαίνουν, οι εκάστοτε πρόεδροι δεν χάνουν την ευκαιρία να το επαναλάβουν. Ελπίζω να έχω λάθος.

Πάντως σαφώς αποδυναμωμένες σε σχέση με τα τελευταία και τα πρόσφατα χρόνια οι δύο ομάδες.


Δικιο εξαρταται πως το βλεπει κανεις.Για σενα κερδισαμε τον Ολυμπιακο και το πρωταθλημα αρα ειμαστε καλυτερη ομαδα;
Για μενα ο Ολυμπιακος παραμενει καλυτερη ομαδα,κ το ιδιο λεει η πλειοψηφια των παναθηναικων εδω.Εκανε καλυτερη σεζον,επαιξε ασυγκριτως καλυτερα μπασκετ σε ολη τη χρονια,αλλα με εμας τα βρισκει σκουρα.Αυτο δεν αλλαζει τη χρονια.Επομενως δεν θα ελεγα οτι δικαωθηκες.


A.CAB
QUOTE(j-kidd13 @ Jun 5 2014, 00:23 ) *
Δικιο εξαρταται πως το βλεπει κανεις.Για σενα κερδισαμε τον Ολυμπιακο και το πρωταθλημα αρα ειμαστε καλυτερη ομαδα;
Για μενα ο Ολυμπιακος παραμενει καλυτερη ομαδα,κ το ιδιο λεει η πλειοψηφια των παναθηναικων εδω.Εκανε καλυτερη σεζον,επαιξε ασυγκριτως καλυτερα μπασκετ σε ολη τη χρονια,αλλα με εμας τα βρισκει σκουρα.Αυτο δεν αλλαζει τη χρονια.Επομενως δεν θα ελεγα οτι δικαωθηκες.

Δεν ήξερα ότι έχει γίνει γκάλοπ για το ποιός λέει τι αλλά εγώ θα προτιμούσα τα γεγονότα από τις θεωρίες σας.
Δηλαδή μια ομάδα που έχασε το κύπελο λόγω ενός αγώνα να το καταλάβω πως τυχαίνει. Στην Ευρώπη όμως ήταν 1-1 με τρίποντο από τα 9 μέτρα στο φινάλε και τελικά έφτασε στα ίδια με την άλλη. Όσο για το πρωτάθλημα που κρίθηκε στα 5 παιχνίδια μάλιστα πάλι έχασε. Δεν πήρε κανένα τίτλο ενώ οι άλλοι 2. Ενώ το σκορ φέτος ήταν 6-4. Α και ο αντίπαλος έπαιζε σχεδόν χωρίς προπονητή. Αλλά κατά τα άλλα είναι καλύτερη ομάδα.
Αφού είναι, γιατί τέτοιο αρνητικό πρόσημο; Μήπως ήταν απλά άτυχος; Δηλαδή ο Παναθηναικός πήρε ντάμπλ φέτος λόγω κωλοφαρδίας; Αν όπως λες τα βρίσκει σκούρα απέναντί μας μήπως σημαίνει ότι απλά είμαστε καλύτεροι;
Τι ακριβώς μπορείς να μου αντιπαραθέσεις;
j-kidd13
QUOTE(A.CAB @ Jun 5 2014, 00:34 ) *
Δεν ήξερα ότι έχει γίνει γκάλοπ για το ποιός λέει τι αλλά εγώ θα προτιμούσα τα γεγονότα από τις θεωρίες σας.
Δηλαδή μια ομάδα που έχασε το κύπελο λόγω ενός αγώνα να το καταλάβω πως τυχαίνει. Στην Ευρώπη όμως ήταν 1-1 με τρίποντο από τα 9 μέτρα στο φινάλε και τελικά έφτασε στα ίδια με την άλλη. Όσο για το πρωτάθλημα που κρίθηκε στα 5 παιχνίδια μάλιστα πάλι έχασε. Δεν πήρε κανένα τίτλο ενώ οι άλλοι 2. Ενώ το σκορ φέτος ήταν 6-4. Α και ο αντίπαλος έπαιζε σχεδόν χωρίς προπονητή. Αλλά κατά τα άλλα είναι καλύτερη ομάδα.
Αφού είναι, γιατί τέτοιο αρνητικό πρόσημο; Μήπως ήταν απλά άτυχος; Δηλαδή ο Παναθηναικός πήρε ντάμπλ φέτος λόγω κωλοφαρδίας; Αν όπως λες τα βρίσκει σκούρα απέναντί μας μήπως σημαίνει ότι απλά είμαστε καλύτεροι;
Τι ακριβώς μπορείς να μου αντιπαραθέσεις;


Το οτι ο Πεδουλακης εφαρμοσε αμυνα που μπλοκαρει τον Ολυμπιακο και δεν μπορει να την αντιμετωσει ευκολα,δεν καθιστα καλυτερη ομαδα τον Παναθηναικο.Ολη τη σεζον ο Ολυμπιακος παιζει επιθετικα 2 κλασεις πανω.Πολυ ωραιο μπασκετ με μοιρασμα στο χρονο συμμετοχης.Ο Παναθηναικος ηταν ενας πονοματος ολη τη σεζον και εχανρ απο κατι Λιετουβες.Για μενα παιζει μεγαλυτερο ρολο το πως αποδιδεις στο επιθετικο κομματι.Εκει υπερεχει ο Ολυμπιακος.Ο οποιος εχει ψυχολογικο θεμα κοντρα στον Παναθηναικο κ κυριως ο ηγετης του και ο προπονητης του.Και το πλεονεκτημα εδρας επαιξε το ρολο του.Πειραμε το πρωταθλημα γτ στο συνολο των 5 ματς ημασταν οριακα καλυτεροι.Γιατι την αμυνα που βαζουμε στον Ολυμπιακο δυσκολα την αντιμετωπιζει.Αυτο δεν σημαινει πως μας κανει καλυτερη ομαδα στο συνολο ολη τη χρονια κ στο τι προσωπο εδειξε ο καθε ενας.Γνωμη μου.Ας τοποθετηθουν και αλλοι φιλοι να δουμε.
chinaski
Νομιζω οτι χανεται το νοημα. Θα ειμα επιφυλακτικος ομως περιμενωντας και του χρονου.

Αυτο δεν ειναι μπασκετ λυπαμε. Παιζουν οι "καθυστερημενοι" με το συνδρομο "down". Ζητω συγνωμη για το αν προσβαλω κανενα.

Θα θεσω μονο ενα θεμα. Δευτερο ημιχρονο 4 φορες Διαμαντιδης-Λασμε-πασα στην πλατη της αμυνας. Ταιμ ουτ για να τους πει ο Προπονητης του ολυμπιακου να προσεχουν αυτην την πασα. Τι να πουμε απο εκκει και περα.

Νομιζω οτι χρειαζομαστε ενα ταρακουνημα.
bbplayer
N' αρχίσω λίγο ανάποδα. Ο Ολυμπιακός έχει καλύτερο χωρίς αμφιβολία, προπονητή. Έχει και καλύτερη ομάδα.

Τότε γιατί δε μας κέρδισε? Η άμυνα είναι η απάντηση σε όλα? Μα έχανε όταν και τα ματς δεν πήγαιναν στις άμυνες όπως το σημερινό.

Εχει δικιο πάντως ο Κιντ όταν λέει ότι η ομαδα φαίνεται από την επίθεση. Η άμυνα θέλει όρεξη και αθλητικά προσόντα. Θέλει και άλλα , αλλά βασικά θέλει τα δύο πρώτα. Η επίθεση θέλει πολλά παραπάνω.

Ο Ολυμπιακός έπαιξε πολύ καλύτερα από εμάς στην Ευρώπη. Βασικά καμια σχέση. Εβλεπες τα ματς με την ΤΣΣΚΑ και έψαχνες τα υπογλώσσια και έβλεπες τα ματς με τη Ρεάλ και χόρταινες μπάσκετ. Κακά τα ψέματα. Εκεί που εμείς διασυρόμαστε ο Ολυμπιακός πέρναγε αέρας π.χ Μάλαγα. Είχε και αυτός τις μαύρες τρύπες του όπως π.χ με την Αρμάνι αλλά δεν ήταν επαναλαμβανόμενες.

Για να μην σεντονιάσω, δε θεωρώ ότι υπάρχουν χτυπητές διαφορές στις δυο ομάδες. Κανείς δεν ξέρει τι θα αποκομίζαμε εμείς εάν παίζαμε κάποιο άλλο είδους μπάσκετ και δεν πρόκειται και ποτέ να το μάθουμε.

Σίγουρα είχαμε τον καλύετερο ΔΔ της σεζόν και αυτό από μόνο του κάνει κάμποση διαφορά, εναν συγκινητικό Λάσμε που σκέπασε τα πάντα, ψυχολογία και μέταλλο στο θεό. Εάν αυτά σε καθιστούν καλύτερη ομάδα, δεν ξέρω και δε με ενδιαφέρει και να μάθω στην τελική. Για μένα η χρονιά δε σώθηκε με το αποψινό. Η αποτυχία μας στην Ευρώπη ήταν παταγώδης. Με αυτά που τραβήξαμε πάντως όλη τη σεζόν, δεν τη λες και καταστροφή.


Και μια ερώτηση τεχνικού περιεχομένου και όποιος ξέρει/υποθέτει κάτι ας απαντήσει. Πώς διάολο κατάφερε ο Μπαρτζώκας σε όλη σχεδόν τη σειρά να έχουμε ένα σκασμό missmatch υπερ μας , μες στη ρακέτα τους? Μπας και η επιμονή του να προσέχει τα περιφεριακά μας σουτ με τους ψηλούς του ήταν αυτή που τελικά του κόστισε?
PARISINOS
Ας γραψω και εγω την αποψη μου γενικα για τη σειρα αλλα και τους αιωνιους συνολικα.

Καταρχας για τη σειρα.

Μπασκετ επιπεδου δεν ειδαμε. Όχι ότι η σειρα δεν ειχε τεραστιο ενδιαφερον, η δεν ειχε εκπληκτικες φασεις , ανατροπες, αγωνια
κλπ. Όλα τα ειχε ανατροπες, καρφώματα, σασπένς, μπρεικ, τα παντα. Και προσωπικα μου αρεσαν σαν θεαμα επειδή δεν εχω
πρόβλημα να βλεπω την ομορφια του μπάσκετ μεχρι και σε αγωνες όπως το περιβοητο 42-40 επι γκαλη. Μπασκετ όμως
επιπεδου δεν ειδαμε. Και αυτό γιατι κατά τη γνωμη μου οι ομαδες μας εχουν χασει γενικα δυναμικη , κατι το οποιο φαινεται
(αποψη μου προσωπικη , μπορει καποιος να διαφωνει) σε ολες τις ομαδες στην ευρωπη.

Προσωπικη αποψη παντα, αλλα αν ερχονταν σε αυτή την ευρωλιγκα ομαδες σαν τον ΠΑΟ , την ΤΣΣΚΑ , ακομα και τον ΟΣΦΠ της
περιοδου 2007-2010, θα γινοταν πανικος. Ενας από τους λογους κιολας που βλέπουμε τα τελευταια χρονια στην ευρωλιγκα
συνεχεια εκπλήξεις είναι επειδή δεν υπαρχουν πλεον οι ομαδες του 10. Υπαρχουν πολύ καλες ομαδες, αλλα καμια ομαδα που
να είναι του αριστα. Ομαδα που να ξερεις ότι είναι αξιοπιστη και να μην εχει ουσιαστικα αδυναμίες. Τα τελευταια χρονια στην
ευρωλιγκα βλεπω στα φαιναλ 4 ομαδες του 9 το πολύ, ταση που αρχισε από την περιοδο που κατακτησε ο ΠΑΟ την τελευταια
ευρωλιγκα (2011).

Εγω βλεπω στην ευρωλιγκα ομαδες σαν τον φετινο Παναθηναικο με μετριες μονοδες και ελαχιστα πλευς, να είναι μια ανασα
από το φαιναλ 4 . Ομαδα τωρα σαν τη μακαμπι δεν θα ηταν καν στο φαιναλ 4 αν ειχε να αντιμετωπισει ομαδες σαν τον ΠΑΟ
, την ΤΣΣΚΑ , την ΤΑΟΥ, την μπαρτσα . Να θυμισω ότι τοτε ομαδες με πραιμ μακινταιρ, λαβρινοβιτς , καουκενας, σατο, κλπ και
δεν πηγαιναν φαιναλ 4 .

Όλα αυτά τα λεω, όχι για να υποτιμησω τις ομαδες μας, απλα γιατι μου κανει εντυπωση αυτό το ντιμπειτ για το ποια ομαδα είναι
καλυτερη από τις δυο. Αποψη μου είναι ότι χανετε το δασος και βλέπετε το δεντρο. Ακομα και να υποθεσουμε ότι ο ΟΣΦΠ είναι
καλυτερος, τον τιμα ότι δεν μπορει να επιβληθει σε 10 αγωνες εναντια σε ομαδα που παιζει χωρις προπονητη, χωρις μοναδες, με 5
παιχτες και χωρις πλευς?
Για μενα είναι απλα τα πραγματα. Δεν ξερω ποιος είναι καλυτερος. Ξερω ότι στους τυφλούς , βασιλευει ο μονόφθαλμος. Και οι δυο
ομαδες είναι για μενα καλες ομαδες, με πρωτερηματα αλλα χωρις την απαιτουμενη ποιοτητα ώστε να επιβαλουν το παιχνιδι τους
ανεξαρτήτως αντιπαλου, ημερας, συνθηκων...Είναι δηλαδή απλα καλεςς ομαδες και όχι αριστες.
Γι αυτό και είναι δυσκολο να προβλεψεις το νικητή , γιατι η νικη δεν εξαρτάται από την ποιοτητα των ομαδων αλλα κυριως από
τυχαίους παραγοντες όπως είναι η φορμα, η ημερα, η ψυχολογια

καλο θα είναι λοιπον αντι να μαλωνουμε για το ποιος είναι καλυτερος , να αναγνωρίσουμε ότι απλα θελουμε μεγαλη βελτιωση
και οι δυο. Και προφανως και δεν θα φτασουμε στο επιπεδο του 2007/9 , μιας και τοτε ο αναπληρωματικος σου σεντερ ηταν ο
πεκοβιτς πχ (η ο μπατιστ όπως το δει ο καθενας) αλλα το να εχεις μια ομαδα σοβαρη με πλανο δεν είναι δα και
ακατορθωτο.

Τωρα για τη σειρα ο ΠΑΟ νικησε για μενα όχι γιατι είναι καλυτερος αλλα για τους εξης δυο λογους.
-Καταρχας οι φιλοι του ΟΣΦΠ θεωρουσαν ότι η ομαδα τους ηταν αρκετα καλυτερη από τον ΠΑΟ (ακούσαμε μαλιστα μετα
δευτερο αγωνα από πολλους ότι επιτελους φανηκε η πραγματικη δαιφορα δυναμικοτητας), πεποιθηση που οδηγουσε σε
μεγαλύτερες προσδοκίες απ οσες θα επρεπε να υπαρχουν, πραγμα που οδηγουσε σε περιττο αγχος και πιεση που μεταφεροταν
στους παιχτες. Ο ΟΣΦΠ επαιζε με περισσοτερο αγχος, λεπτομερεια πολύ σημαντικη ειδικα όταν μιλαμε για δυο ομαδες με
αρκετες αδυναμίες.

-Κατά δευτερων και σημαντικοτερο, οι παιχτες , οι προεδροι , οι φροντιστες, οι εφημερίδες, ο κοσμος του ΟΣΦΠ εχουν εδώ και
αρκετα χρονια μια πεποιθηση ότι η εδρα μετραει πανω απ όλα, με αποτέλεσμα όταν κανανε το μπρεικ να πανγριζουν , σιγουροι
πλεον πως πηραν το πρωταθλημα (ενα χαρακτηριστικο παράδειγμα αυτης της πεποίθησης, είναι ότι οι φιλοι του ΟΣΦΠ θεωρουν
ακομα και τωρα ότι το νον κολ του πηλοιδη τους στερησε ένα βεβαιο πρωταθλημα ).
Αυτή η λανθασμενη πεποιθησε τους γυρισε μπούμερανγκ μιας και κυριολεκτικα ξεχασαν να μπουν να παιξουν στα δυο πρωτα
ημιχρονα των δυο τελευταίων τελικων.
Θα πρεπει ο κοσμος να καταλαβει ότι πλεον εδώ και 10 χρονια οι εδρες παιζουν λιγοτερο ρολο, πραγμα που φαινεται από τα
πολλα μπρεικ που γινονται κατά καιρους.

-Κατά τριτων στην αποδοση των ηγετων των δυο ομαδων. Ο ΔΔ εκανε καταθεση ψυχης και με 19 ρανκινγκ μεσο ορο ηταν
με διαφορα ο καλυτερος παιχτης της σειρας. Ο Σπανούλης με 5-6 ρανκινγκ μεσο ορο εκανε απλα σειρα αναλογη με αυτή του
ΔΔ εναντια στην ΤΣΣΚΑ. βασικα χειροτερα δεν γινοταν.

γενικα για μενα από αυτή τη σειρα βγαινουν και οι δυο ομαδες ηττημενες. φανηκε ότι δεν την πολυπαλευουν γενικοτερα και ότι
θα πρεπει να παρθουν γενναιες αποφασεις το καλοκαιρι.

Αυτά από μενα. ελπιζω να μην κουρασα. Γενικα φαση ειχαν οι τελικοι, αλλα ωρες ωρες με επιανε λιγο μια μελαγχολια με αυτά
που εβλεπα.
MaJesty23
Την ιστορία την γράφουν οι νικητές και το μπάσκετ παίζεται και στις 2 πλευρές του γηπέδου.Τι σημαίνει πως ήταν καλύτερος επιθετικά?Και?Οκ είχε παραπάνω πόντους μ.ο,so what?Αν ήτανε έτσι στο NBA ,οι Suns θα χανε πάρει 2-3 πρωταθλήματα το 2004-2006 .Οταν ο βασικός σου αντίπαλος,σε κερδίζει σε καθε ματς που έχει σημασία μάλλον είναι καλύτερος bball.gif .Στην Ελλάδα πετιέται μια αερολογία ,αναπαράγεται και μετά γίνεται σημαία.
louie
QUOTE (bbplayer @ Jun 5 2014, 01:32 ) *
N' αρχίσω λίγο ανάποδα. Ο Ολυμπιακός έχει καλύτερο χωρίς αμφιβολία, προπονητή. Έχει και καλύτερη ομάδα.

Τότε γιατί δε μας κέρδισε? Η άμυνα είναι η απάντηση σε όλα? Μα έχανε όταν και τα ματς δεν πήγαιναν στις άμυνες όπως το σημερινό.

Εχει δικιο πάντως ο Κιντ όταν λέει ότι η ομαδα φαίνεται από την επίθεση. Η άμυνα θέλει όρεξη και αθλητικά προσόντα. Θέλει και άλλα , αλλά βασικά θέλει τα δύο πρώτα. Η επίθεση θέλει πολλά παραπάνω.

Ο Ολυμπιακός έπαιξε πολύ καλύτερα από εμάς στην Ευρώπη. Βασικά καμια σχέση. Εβλεπες τα ματς με την ΤΣΣΚΑ και έψαχνες τα υπογλώσσια και έβλεπες τα ματς με τη Ρεάλ και χόρταινες μπάσκετ. Κακά τα ψέματα. Εκεί που εμείς διασυρόμαστε ο Ολυμπιακός πέρναγε αέρας π.χ Μάλαγα. Είχε και αυτός τις μαύρες τρύπες του όπως π.χ με την Αρμάνι αλλά δεν ήταν επαναλαμβανόμενες.

Για να μην σεντονιάσω, δε θεωρώ ότι υπάρχουν χτυπητές διαφορές στις δυο ομάδες. Κανείς δεν ξέρει τι θα αποκομίζαμε εμείς εάν παίζαμε κάποιο άλλο είδους μπάσκετ και δεν πρόκειται και ποτέ να το μάθουμε.

Σίγουρα είχαμε τον καλύετερο ΔΔ της σεζόν και αυτό από μόνο του κάνει κάμποση διαφορά, εναν συγκινητικό Λάσμε που σκέπασε τα πάντα, ψυχολογία και μέταλλο στο θεό. Εάν αυτά σε καθιστούν καλύτερη ομάδα, δεν ξέρω και δε με ενδιαφέρει και να μάθω στην τελική. Για μένα η χρονιά δε σώθηκε με το αποψινό. Η αποτυχία μας στην Ευρώπη ήταν παταγώδης. Με αυτά που τραβήξαμε πάντως όλη τη σεζόν, δεν τη λες και καταστροφή.


Και μια ερώτηση τεχνικού περιεχομένου και όποιος ξέρει/υποθέτει κάτι ας απαντήσει. Πώς διάολο κατάφερε ο Μπαρτζώκας σε όλη σχεδόν τη σειρά να έχουμε ένα σκασμό missmatch υπερ μας , μες στη ρακέτα τους? Μπας και η επιμονή του να προσέχει τα περιφεριακά μας σουτ με τους ψηλούς του ήταν αυτή που τελικά του κόστισε?


επειδη μου αρεσουν αυτες οι ερωτησεις θα σου απαντησω εγω. ο ολυμπιακος επαιζε με αλλαγες στα μαρκαρισματα κυριως επειδη οι ψηλοι μας δεν ποσταρουν καλα εκτος του μαυροκεφαλιδη(ενω ο κολινς που εμενε με τον ψηλο ηταν πολυ καλος στην αμυνα στο ποστ) και ταυτοχρονα εχοντας ψηλο πανω στον διαμαντιδη που οργανωνε ειχε το πλεονεκτημα να του περιοριζει το courtvision. εκει εγκειται και μια απο τις πιο αφανεις προσφορες του διαμαντιδη σε αυτη τη σειρα οτι καταφερνε να βρισκει πολυ καλες εισαγωγικες πασες, ειτε με χαμηλες πασες για να ποσταρει ο ψηλος μας τον κοντο οταν τον ειχε πλατη ειτε με τις λομπες οταν ο περιφερειακος εβγαινε μπροστα απο τον ψηλο ωστε να μεινει ο ψηλος μονος με το καλαθι. εμενα μου φαινεται αναγκαιο ρισκο για τον ολυμπιακο και πολλες φορες το καναμε κι εμεις.
bbplayer
QUOTE (MaJesty23 @ Jun 5 2014, 01:36 ) *
Την ιστορία την γράφουν οι νικητές και το μπάσκετ παίζεται και στις 2 πλευρές του γηπέδου.[b]Τι σημαίνει πως ήταν καλύτερος επιθετικά?[/b]Και?Οκ είχε παραπάνω πόντους μ.ο,so what?Αν ήτανε έτσι στο NBA ,οι Suns θα χανε πάρει 2-3 πρωταθλήματα το 2004-2006 .Οταν ο βασικός σου αντίπαλος,σε κερδίζει σε καθε ματς που έχει σημασία μάλλον είναι καλύτερος bball.gif .Στην Ελλάδα πετιέται μια αερολογία ,αναπαράγεται και μετά γίνεται σημαία.



σημαίνει ότι είχε καλύτερη δημιουργία, περισσότερους τρόπους να βάζει τη μπάλα στο καλάθι, σκορ από περισσότερους παίχτες, καλύτερη λειτουργία συνολικά, περισσότερη ταχύτητα και κάμποσα άλλα.

Στοιχεία πάντως που με μας δεν εμφάνισε σε καμια περίπτωση. Μιλάω αποκλειστικά για τα ευρωπαϊκά ματς

QUOTE (louie @ Jun 5 2014, 01:43 ) *
επειδη μου αρεσουν αυτες οι ερωτησεις θα σου απαντησω εγω. ο ολυμπιακος επαιζε με αλλαγες στα μαρκαρισματα κυριως επειδη οι ψηλοι μας δεν ποσταρουν καλα εκτος του μαυροκεφαλιδη(ενω ο κολινς που εμενε με τον ψηλο ηταν πολυ καλος στην αμυνα στο ποστ) και ταυτοχρονα εχοντας ψηλο πανω στον διαμαντιδη που οργανωνε ειχε το πλεονεκτημα να του περιοριζει το courtvision. εκει εγκειται και μια απο τις πιο αφανεις προσφορες του διαμαντιδη σε αυτη τη σειρα οτι καταφερνε να βρισκει πολυ καλες εισαγωγικες πασες, ειτε με χαμηλες πασες για να ποσταρει ο ψηλος μας τον κοντο οταν τον ειχε πλατη ειτε με τις λομπες οταν ο περιφερειακος εβγαινε μπροστα απο τον ψηλο ωστε να μεινει ο ψηλος μονος με το καλαθι. εμενα μου φαινεται αναγκαιο ρισκο για τον ολυμπιακο [b]και πολλες φορες το καναμε κι εμεις.[/b]


καλά εμείς κάναμε την ανάγκη φιλότιμο laugh.gif αν και νομίζω στο πρώτο ματς έφτασε (τι έφτασε δηλαδή που μας βγήκε η ψυχή) η συνεχής αλλαγή στα σκριν. Τε σπα, τα υπόλοιπα αύριο για κοντεύω να ξεψυχήσω πάνω στο πισί , μια κουβέντα μόνο τώρα. Η ΤΣΣΚΑ έχει δείξει και όχι μόνο μια φορά πώς μπορείς να βγάλεις τον ΔΔ έστψ και εν μέρει εκτός παιχνιδιού αλλά ο Μπαρτζώκας δεν το δοκίμασε. Θενκς για την απάντησή σου
louie
QUOTE (bbplayer @ Jun 5 2014, 01:55 ) *
σημαίνει ότι είχε καλύτερη δημιουργία, περισσότερους τρόπους να βάζει τη μπάλα στο καλάθι, σκορ από περισσότερους παίχτες, καλύτερη λειτουργία συνολικά, περισσότερη ταχύτητα και κάμποσα άλλα.

Στοιχεία πάντως που με μας δεν εμφάνισε σε καμια περίπτωση. Μιλάω αποκλειστικά για τα ευρωπαϊκά ματς



καλά εμείς κάναμε την ανάγκη φιλότιμο laugh.gif αν και νομίζω στο πρώτο ματς έφτασε (τι έφτασε δηλαδή που μας βγήκε η ψυχή) η συνεχής αλλαγή στα σκριν. Τε σπα, τα υπόλοιπα αύριο για κοντεύω να ξεψυχήσω πάνω στο πισί , μια κουβέντα μόνο τώρα. Η ΤΣΣΚΑ έχει δείξει και όχι μόνο μια φορά πώς μπορείς να βγάλεις τον ΔΔ έστψ και εν μέρει εκτός παιχνιδιού αλλά ο Μπαρτζώκας δεν το δοκίμασε. Θενκς για την απάντησή σου


ο μπαρτζωκας δεν ειχε κατι να δοκιμασει, μονο η τσσκα μπορουσε να το κανει αυτο. η τσσκα ειχε την ψηλοτερη ομαδα στην ευρωπη(σε πολλες φασεις των αγωνων το πενταρι μας ο λασμε περνουσε σε υψος μονο τον δικο τους πλειμεικερ) γεματη ικανους αμυντικους και τρομερη στο 5 εναντιον 5. δηλαδη κουμπωνε ακριβως στα πλεονεκτηματα του δδ.
ThreeDi
Δεν μπορώ να καταλάβω που απορείτε στο οτι κάποιοι φίλοι του Ολυμπιακού πιστεύουν οτι έχουν καλύτερη ομάδα και καλύτερους παίκτες. Και το 2009 τα ίδια γράφονταν στο ίδιο φόρουμ.
bbplayer
QUOTE (louie @ Jun 5 2014, 02:09 ) *
ο μπαρτζωκας δεν ειχε κατι να δοκιμασει, μονο η τσσκα μπορουσε να το κανει αυτο. η τσσκα ειχε την ψηλοτερη ομαδα στην ευρωπη(σε πολλες φασεις των αγωνων το πενταρι μας ο λασμε περνουσε σε υψος μονο τον δικο τους πλειμεικερ) γεματη ικανους αμυντικους και τρομερη στο 5 εναντιον 5. δηλαδη κουμπωνε ακριβως στα πλεονεκτηματα του δδ.


εννοώ ότι δεν προσπάθησε καν να δοκιμάσει στο ΟΑΚΑ αυτό που έκανε στο ΣΕΦ

http://www.dailymotion.com/video/x10p2k8_%...%B4%CE%B7_sport
pain of salvation
Μια παρατήρηση παιδιά...

μετά από αρκετά χρόνια παρακαλούθησης αγώνων ΠΑΟ-ΟΣΦΠ...
Όταν ο ένας από τους δυο,έχει παρει καλή διαφορά,είναι καλύτερος π.χ. για 3 δεκάλεπτα,και στο 4ο γυρίζει,είναι ΧΑΛΑΡΑ έργο διαιτητών(κωλονοοτροπία,να έχει ενδιαφέρον το ματς?...δεν ξέρω πως να το εξηγήσω).
Κλασσικα εικονογραφημένα,σφυρίγματα παίρνει αυτός που παίζει καλύτερα και στο τέλος προσπαθούν να βάλουν και τον χειρότερο λίγο στο παιχνίδι.
Και εμείς καθόμαστε και αναλωνόμαστε στα "κοιμηθηκαμε στο 2ο","φοβηθήκαμε,είμαστε κότες","η βαρια φανέλα το γύρισε","καρδια πρωταθλητή","το γυρίσαμε,αλλά δεν μας άφησαν στο τέλος" και αλλα τέτοια ωραία.

Κατα τα άλλα,συγχαρητήρια στον ΠΑΟ,
παω να χαζέψω στα δικά μας topics,γιατί έχει ζουμί μάλλον...
tzagasdog
QUOTE(bbplayer @ Jun 5 2014, 08:56 ) *
εννοώ ότι δεν προσπάθησε καν να δοκιμάσει στο ΟΑΚΑ αυτό που έκανε στο ΣΕΦ

http://www.dailymotion.com/video/x10p2k8_%...%B4%CE%B7_sport


δεν είχε την ενέργεια να το κάνει + ότι ο Παο ήταν πιο έτοιμος συνολικά σαν ομάδα για να την αντιμετωπίσει.


Δικαιώθηκα που σας έλεγα ότι σήμερα θα βοηθήσουν και άλλοι παίχτες τον Παο....


Να φύγει ο Μπαρτζώκας να δω ποιος θα έρθει. Δεν μου έρχεται κάτι αξιόλογο και διαθέσιμο στο μυαλό αυτή τη στιγμή...

QUOTE(pain of salvation @ Jun 5 2014, 09:16 ) *
Μια παρατήρηση παιδιά...

μετά από αρκετά χρόνια παρακαλούθησης αγώνων ΠΑΟ-ΟΣΦΠ...
Όταν ο ένας από τους δυο,έχει παρει καλή διαφορά,είναι καλύτερος π.χ. για 3 δεκάλεπτα,και στο 4ο γυρίζει,είναι ΧΑΛΑΡΑ έργο διαιτητών(κωλονοοτροπία,να έχει ενδιαφέρον το ματς?...δεν ξέρω πως να το εξηγήσω).
Κλασσικα εικονογραφημένα,σφυρίγματα παίρνει αυτός που παίζει καλύτερα και στο τέλος προσπαθούν να βάλουν και τον χειρότερο λίγο στο παιχνίδι.
Και εμείς καθόμαστε και αναλωνόμαστε στα "κοιμηθηκαμε στο 2ο","φοβηθήκαμε,είμαστε κότες","η βαρια φανέλα το γύρισε","καρδια πρωταθλητή","το γυρίσαμε,αλλά δεν μας άφησαν στο τέλος" και αλλα τέτοια ωραία.

Κατα τα άλλα,συγχαρητήρια στον ΠΑΟ,
παω να χαζέψω στα δικά μας topics,γιατί έχει ζουμί μάλλον...


πάει χρόνια αυτό το έργο...




Εγώ θα πω ότι οι δύο ομάδες στα μεταξύ τους είναι ισοδύναμες. Φάνηκε όταν έπαιξαν μεταξύ τους στην Ευρωλίγκα με τους μεν να μην έχουν την κλάψα και τους δε να μην μπορούν να κάνουν τις καγκουριές που κάνουν στο χωριό μας....
imperial
ειδαμε ...
τον Παναθηναικο να κερδιζει αλλη μια φορα ,και το ΟΑΚΑ να τριζει
τον γκιστ να καρφωνει στον τελος με μανια, και το ΟΑΚΑ να τριζει
τον σπανουλη να μην παιζει καλα ,και το ΟΑΚΑ να τριζει

κατι διαφορετικο δεν ειδαμε, ελπιδα για κατι καλυτερο ? δεν παιζει.....

παρολα αυτα η πλειοψηφια των Πανθηναικων ειναι ευχαριστημενοι ....
ενω η πλειοψηια των Ολυμπιακων τα εχει ξανα με την διαιτησια....μπορει και αυτοι να ειναι ικανοποιημενοι κατα καποιο τροπο rolleyes.gif

αυτος που πρεπει να πεταει στα ουρανια ειναι ο τυπος με το υφασματινο παντελονι και cyan πουκαμισο απο τα VIP του ΟΑΚΑ,
τοσο ξε-σκι-μ@ που εριξε χθες , ουτε στην συμβια ......

θλιψη απο αυτα που ειδα(ποιοτητα παιχνιδιου) και απο αυτα που γραφουνε στα αποκλειστικα οι δημοσιογραφοι w00t.gif



Zoys
QUOTE(PARISINOS @ Jun 5 2014, 01:35 ) *
γενικα για μενα από αυτή τη σειρα βγαινουν και οι δυο ομαδες ηττημενες. φανηκε ότι δεν την πολυπαλευουν γενικοτερα και ότι
θα πρεπει να παρθουν γενναιες αποφασεις το καλοκαιρι.

Αυτά από μενα. ελπιζω να μην κουρασα. Γενικα φαση ειχαν οι τελικοι, αλλα ωρες ωρες με επιανε λιγο μια μελαγχολια με αυτά
που εβλεπα.

Εξαιρετικό post και συμφωνώ γενικά. Η φράση με bold ήταν κάτι που ήθελα κι εγώ να γράψω γιατί επίσης μετά από κάθε ματς ανεξαρτήτου αποτελέσματος θεωρούσα ότι ήταν μια σειρά που τα παιχνίδια δεν κερδίζονταν από ΠΑΟ/ΟΣΦΠ, αλλά βασικά χάνονταν. Είχαμε περισσότερο ηττημένους παρά νικητές.

Δεν μπορώ να το εξηγήσω καλύτερα. tongue.gif

bbplayer
QUOTE (imperial @ Jun 5 2014, 12:11 ) *
ειδαμε ...
τον Παναθηναικο να κερδιζει αλλη μια φορα ,και το ΟΑΚΑ να τριζει
τον γκιστ να καρφωνει στον τελος με μανια, και το ΟΑΚΑ να τριζει
τον σπανουλη να μην παιζει καλα ,και το ΟΑΚΑ να τριζει

κατι διαφορετικο δεν ειδαμε, ελπιδα για κατι καλυτερο ? δεν παιζει.....

παρολα αυτα η πλειοψηφια των Πανθηναικων ειναι ευχαριστημενοι ....
ενω η πλειοψηια των Ολυμπιακων τα εχει ξανα με την διαιτησια....μπορει και αυτοι να ειναι ικανοποιημενοι κατα καποιο τροπο rolleyes.gif

αυτος που πρεπει να πεταει στα ουρανια ειναι ο τυπος με το υφασματινο παντελονι και cyan πουκαμισο απο τα VIP του ΟΑΚΑ,
τοσο ξε-σκι-μ@ που εριξε χθες , ουτε στην συμβια ......

θλιψη απο αυτα που ειδα(ποιοτητα παιχνιδιου) και απο αυτα που γραφουνε στα αποκλειστικα οι δημοσιογραφοι w00t.gif


δεν προκύπτει από πουθενά αυτό. και πάντως όχι από τα ποσταρίσματα στο φορουμ.


QUOTE (Zoys @ Jun 5 2014, 12:35 ) *
Εξαιρετικό post και συμφωνώ γενικά. Η φράση με bold ήταν κάτι που ήθελα κι εγώ να γράψω γιατί επίσης μετά από κάθε ματς ανεξαρτήτου αποτελέσματος θεωρούσα ότι ήταν μια σειρά που τα παιχνίδια δεν κερδίζονταν από ΠΑΟ/ΟΣΦΠ, αλλά βασικά χάνονταν. Είχαμε περισσότερο ηττημένους παρά νικητές.

Δεν μπορώ να το εξηγήσω καλύτερα. tongue.gif


η ποιότητα έχει πεσει σε σχέση με τα προηγούμενα χρόνια. αυτό είναι το μόνο σίγουρο. επίσης σίγουρο είναι ότι στη σειρά είδαμε καλύτερα ματς από ότι περιμέναμε (για μένα μιλάω) και πάντως καλύτερα από αυτά που είδαμε μες στη χρονιά, πρωτάθλημα, κύπελλο, ευρωλίγκα (εδώ νομίζω όλοι συμφωνούμε)
T.W.Is.M.
Στα πλαισια της συγκρισης που επιχειρηθηκε να πω κι εγω το μακρυ μου(και το κοντο αν θελετε).
Κατ αρχην να διευκρινισω οτι δε θα επιχειρησω να βγαλω καλυτερο τον Ολυμπιακο, αλλωστε μολις χτες εγραψα οτι δεν ειχαμε καλυτερη ομαδα μεσα στη σεζον, αφου χασαμε 2 τιτλους απο τον Παναθηναικο.
Πιστευω οτι συμφωνουμε ολοι οτι δυο ομαδες που αγωνιζονται στην ιδια διοργανωση και κυριως στο ιδιο πρωταθλημα εχουν σαν μετρο συγκρισης την καταταξη τους σε αυτο. Για παραδειγμα ο ΠΑΟΚ ηταν καλυτερος απο τον Αρη, αφου ο ΠΑΟΚ τερματισε στην Α1 3ος και ο Αρης 7ος. Ηταν ομως χειροτερος απο τη Νιζνι Νοβγκοροντ, που εφτασε στους 4 του Eurocup τερματιζοντας 1η στον ομιλο της κανονικης περιοδου, ενω ο ΠΑΟΚ τερματισε 4ος και αποκλειστηκε. Το οτι κανεις τους δεν πηρε τιτλο νομιζω οτι δεν επηρεαζει το αποτελεσμα της συγκρισης.
Αντιστοιχο μετρο συγκρισης υπαρχει και μεταξυ Ολυμπιακου και Παναθηναικου. Οντως η Α1 ειναι μετρο συγκρισης και το οτι ο Παναθηναικος βγηκε 1ος και ο Ολυμπιακος 2ος ειναι ενδειξη ανωτεροτητας του ΠΑΟ. Να βαλω ομως ενα υποθετικο σεναριο στο παιχνιδι? Εστω οτι οι ομαδες δεν επαιζαν στην Α1, αλλα σε ενα υποθετικο πρωταθλημα της Ανατολικης Μεσογειου(σαν την Αδριατικη Λιγκα) με ομαδες απο Ελλαδα, Τουρκια, Ισραηλ, Κυπρο και Βουλγαρια. Αυτο σημαινει οτι εκτος απο Πανιωνιο και ΠΑΟΚ θα ειχαν να αντιμετωπισουν τη Μακαμπι, τη Φενερμπαχτσε, τη Γαλατασαραι, την Εφες, την Ακαντεμικ, καποια ομαδα της Κυπρου κλπ. Ειναι πιθανο το ενδεχομενο σε ενα τετοιο πρωταθλημα να μη συναντιουνταν στα πλει οφ οι ομαδες μας? Θεωρω πως ναι. Και σε αυτη την περιπτωση δεν ειναι επισης πιθανο ο Ολυμπιακος να τερματιζε ψηλοτερα? Αυτο δεν τον κανει καλυτερη ομαδα και μαλιστα με ενα πιο αξιοπιστο κριτηριο απο την εκβαση της ελληνικης Α1, οπου ολοι ξερουμε οτι στο τελος θα παιξουν στους τελικους οι δυο τους, αρα το αποτελεσμα δεν κρινεται απο τη συνολικη εικονα των ομαδων, παρα απο το head to head?
yorgos
Οι δύο ομάδες έπαιξαν στον ίδιο όμιλο της Ευρωλίγκας, το δυσκολότερο της ιστορίας. Έπαιξαν απέναντι στους ίδιους αντιπάλους. Ο Παναθηναϊκός απλά είχε ένα στιλ παιχνιδιού που δεν επιτρέπει σε κανέναν να κάνει το παιχνίδι του, αλλά επειδή έχει μικρότερη επιθετική ποιότητα (σικ, για να μην πούμε ότι δεν έχει δεύτερο οργανωτή, κανένα σκόρερ και μηδέν ποστ), δυσκολεύεται να κερδίσει φαινομενικά λιγότερες ταλαντούχες ομάδες. Κοινώς, ο Ολυμπιακός έχει περισσότερη ποιότητα, αλλά πιο δύσκολα θα κερδίσει μια ποιοτικότερη ομάδα. Αν αυτό σημαίνει πως ο Ολυμπιακός είναι καλύτερος, ε ναι είναι. Αλλά μέσα στις (ποιοτικότερες) ομάδες που ο ΠΑΟ "δάμασε" είναι και ο Ολυμπιακός.

Ο Ολυμπιακός για μένα είναι καλύτερη ομάδα από τον ΠΑΟ. Αλλά όχι απέναντι στον ΠΑΟ (που κόντεψε να αποδείξει το ίδιο κι απέναντι στην ΤΣΣΚΑ, αν είχε σοβαρές εντολές στο τελευταίο δίλεπτο θα είχε κερδίσει, αντ' αυτού είχαμε έναν πρωτάρη και ΤΡΕΙΣ από πίσω να λένε τη γνώμη τους).

Και οι δυο ομάδες έχουν πολύ homework. Ο Παναθηναϊκός περισσότερο γιατί δεν έχει σταθερές απ'όπου να χτίσει. Ο Ολυμπιακός έχει.

Είναι πετυχημένη η χρονιά; Για τον Ολυμπιακό όχι. Δεν πήρε κανένα τίτλο και ως ποιοτική ομάδα, έφτασε ένα ματς πριν το φάιναλ φορ, αλλά δεν πήγε. Η οκτάδα στην Ευρώπη και η... δευτεριά στην Ελλάδα δε λέγονται επιτυχίες, μάλιστα σε χρονιά που απέτυχε να αναδείξει και κάποιον νέο. Αλλά έχει κάνει πολύ καλή δουλειά μαζεύοντας καλούς Έλληνες και μπορεί να πάρει κι άλλους (αυτούς που ο ΠΑΟ δεν μπορεί, λόγω ΔΓ). Το να βρεις καλούς ξένους είναι σχετικά εύκολο.

Ο Παναθηναϊκός κορόιδευε τον εαυτό του ότι με μπαλώματα θα κάνει ομάδα που θα πάει Φ4. Ε δε γίνεται. Στην καλύτερη με αυτό το υλικό φτιάχνεις ομάδα που αν μασάει σίδερα και να είναι παλούκι για όλους, αλλά ποτέ φαβορί. Μας αρέσεια αυτό; Να είμαστε η ομάδα που όλοι θέλουν να αποφύγουν αλλά κανείς δε θεωρεί πως μπορεί να πάει Φ4; Δε νομίζω. Αλλά εξαρτάται κι από το τι σχέδια έχει ο ΔΓ. Αν αφήσει τις @@@ περί έβδομου, έχει 2 δρόμους:
1. Πλήρη ανανέωση, αποδεχόμενοι ότι για 2-3 χρόνια θα χτίζουμε, μπας και φτιάξουμε κορμό
2. Μπαλώματα με καλύτερο υλικό και συνεχίζουμε ως έχουμε
Ο τρίτος δρόμος (φτιάχνουμε ομαδάρα με τις λεφτάρες μας) δεν υπάρχει. Ας τα σκεφτεί η διοίκηση κι ας δει τι θέλει να κάνει. Η σαιζόν με βάση το υλικό είναι πετυχημένη, με βάση τις... προγραμματικές δηλώσεις κυρίως διοίκησης (το έβδομο, καλύτεροι από πέρυσι, μας τρέμουν , είμαστε ο Τσακ Νόρις της Ευρώπης) αλλά και του προπονητή (θα παίξουμε καλύτερο μπάσκετ) είναι ημι-αποτυχία.

Εγώ θα΄λεγα για τον ΠΑΟ τιμή και δόξα σε όλους. Οι παίκτες έπαιξαν ως επί το πλείστον αυτό που μπορούν και καλύτερα (Κάρυ και Μπράμος οι εξαιρέσεις, Παππάς και Γιάνκοβιτς ειδικές περιπτώσεις εξωαγωνιστικές), για τον προπονητή έχουμε ξαναδιαφωνήσει (για μένα τόσο ο Πέδουλας όσο και οι διάδοχοι με το υπα΄ρχον υλικό τα πήγαν πολύ καλά) και ο κόσμος στάθηκε στο ύψος του ακόμη και σε εντός έδρας ήττες και η γενική του παρουσία ήταν καλή. Η μόνη μαύρη τρύπα ήταν η διοίκηση, κυρίως λόγω δηλώσεων, εικόνας, φανφάρων, τραμπουκισμών κι όχι λόγω ουσίας. Στην ουσία, για τα λεφτά που έβαλε και με τις αρλούμπες που έκανε το καλοκαίρι, καλά τα πήγε.
Dreamerpanos
Γιατί είναι τόσο σημαντικό να βγάλουμε ποία είναι η καλύτερη ομάδα?Όποια και να το έπαιρνε άξια θα ήταν και δίκαια θα το έπαιρνε....είναι τόσο τέρμα ειδικών συνθηκών τα παιχνίδια μεταξύ τους και τόσο διαφορετικό το στυλ μπάσκετ που έπαιξαν όλη τη χρονιά που δεν γίνεται να συγκριθούν....
louie
δεν καταλαβαινω την συζητηση για το ποιος ειναι καλυτερος. τα αποτελεσματα και οι τιτλοι εδειξαν παναθηναικο και ας μην επαιζε ωραιο μπασκετ. αυτο ειναι που μετραει στην τελικη. οταν ο ολυμπιακος πηρε το 2012 το ευρωπαικο ηταν η καλυτερη ομαδα στην ευρωπη; οχι, ηταν ομως ο νικητης της ευρωλιγκας. ενοιαξε κανεναν ολυμπιακο αυτο; οχι βεβαια. φετος η μακκαμπι ηταν η καλυτερη ομαδα στην ευρωπη; οχι, παλι πηρε την ευρωλιγκα ομως. ετσι ειναι το μπασκετ.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.