Πολύ καλή η συζήτηση και με χρήσιμες απόψεις για όλα τα φλέγοντα παναθηναϊκά ζητήματα!

Βασικό πιστεύω είναι να δούμε ποιοί έφυγαν από τον ΠΑΟ και ποιοί ήρθαν το καλοκαίρι.Έφυγαν οι Λάκοβιτς και Σπανούλης κατά κύριο λόγο (Καλαϊτζής,Σκεπάνοβιτς και Φέμερλινγκ δε νομίζω ότι λείπουν σε κανέναν) και ήρθαν Σισκάουσκας,Βούγιανιτς,Ντελκ,Μπετσίροβιτς,
Ντικούδης και Γιαφτόκας.Με μια ματιά λοιπόν δείχνει ο ΠΑΟ πολύ ενισχυμένος σε όλα τα επίπεδα.

Προσωπικά πιστεύω πως η κυριότερη απώλεια είναι ο Σπανούλης γιατί ταίριαζε πλήρως στο στυλ παιχνιδιού που επιβάλλει ο Ομπράντοβιτς στον Παναθηναϊκό με πολύ δυνατή άμυνα,πίεση σε όλα τα μήκη και τα πλάτη του γηπέδου και τέλεια εφαρμογή του πικ εντ ρολ στη επίθεση και (το κυριότερο για μένα) ενέπνεε εμπιστοσύνη όταν αντικαθιστούσε τον Διαμαντίδη στην οργάνωση του παιχνιδιού.Ο Λάκοβιτς πρόσφερε σουτ και καλή διείσδυση αλλά και ένα στοιχείο ανεξέλεγκτου ώρες-ώρες.Με βάση αυτά ο Μπετσίροβιτς θεωρώ πως δεν έχει μεγάλη διαφορά σε όσα προσφέρει από τον Λάκοβιτς.Όμως η απώλεια του Σπανούλη είναι πιο σοβαρή γιατί ο Βούγιανιτς δεν έχει προσαρμοστεί ακόμα και ο Ντελκ έπαιζε τόσα χρόνια σε άλλο στιλ (όπως λένε και στο Αμέρικα,"you can't teach an old dog new tricks").

O Σισκάουσκας είναι παίχτης πλήρης που ανεβάζει την περιφέρεια του Παναθηναϊκού σε άλλο επίπεδο,δεν το συζητώ καν.Ο Ντικούδης δίνει δύναμη κοντά στο καλάθι και σκορ σε θέση και με τρόπο που ο ΠΑΟ δεν είχε και πολλή υπόσταση πριν.Όσο για τον Γιαφτόκας αυτό που μπορεί να προσφέρει είναι δύναμη και αμυντική θωράκιση ΚΟΝΤΑ στο καλάθι.Ο άνθρωπος δεν έχει επιθετικό ταλέντο και είναι γνωστό αυτό,δεν είναι κανένας πρωτοεμφανιζόμενος παίχτης.Ούτε μπορεί να κυνηγάει μακριά από το καλάθι τον κοντό στην αλλαγή.Μπορεί όμως να αλλοιώσει ή να κόψει όλα τα σουτ ψηλά και να θωρακίσει τον Παναθηναϊκό απέναντι στον κάθε Βούισιτς,Σκόλα κ.ο.κ (αν θυμάστε καλά ακόμα και αυτός ο Σκέλιν της Τσιμπόνα έκανε πάρτι πέρσι στη ρακέτα του Παναθηναϊκού).

Γενικά λοιπόν πιστεύω πως ο Παναθηναϊκός είναι ανώτερος από πέρσι,κατά πολύ μάλιστα,γιατί απλά είναι πληρέστερος σαν ομάδα.Πρέπει απλά να ξέρουμε τι ζητάμε από κάθε παίχτη και τι μπορεί να προσφέρει στο μείγμα που λέγεται ομάδα...

...Τσιμπόνα το ποσοστό των περιπτώσεων που τα κατάφερνε στο τέλος ήταν εξαιρετικά υψηλό. Είναι χαρακτηριστικό ότι η απόδοση του στα τελευταία λεπτά μας έχει δώσει 2 κύπελλα, ενώ στα παιχνίδια με Ολυμπιακό δεν υπήρξε φορά που να μην αποτελέσει "δήμιο" για τους ερυθρόλευκους... Συνεπώς ναι, ο Λάκοβιτς αποδείχθηκε "λίγος" για να χειριστεί όσα επωμίστηκε στους πυρετώδεις και υπεραγχωτικούς περσινούς μήνες Φεβρουάριο και Μάρτιο, αλλά αυτό δεν μπορεί να αναιρέσει τις επιτυχημένες εκδοχές της "μούρλας" του, δεν ήταν λίγες... Άλλωστε πέρσι στο ίδιο χρονικό διάστημα οι ΔΔ και KillBill ήταν εξίσου τραγικοί και άστοχοι στα κρίσιμα, η διαχείριση άγχους εξελίχθηκε την περσινή σεζόν (και δυστυχώς έχει αρχίσει να εξελίσσεται και φέτος) σε βραχνά ομαδικό και όχι ατομικό...

(είναι το δεύτερο μέρος του ποστ που έκοψα κατά λάθος πριν)

Οτι και να πειτε η ηττα προηλθε απο κουραση, Ειναι αστειο μετα απο μια ηττα να αρχιζουμε να λεμε ο Μπετσιροβιτς δεν μπορει, ο Ντελκ αχρηστος κτλ. Ενταξει ισως λειπουν οι δυο παιχτες απο περσι αλλα δεν γινεται να μενουμε σε αυτους. ΞΕΧΑΣΤΕ ΤΟΥΣ. Δεν υπαρχει ουτε Λακοβιτς ουτε Σπανουλης. Υπαρχει Ντελκ, Μιλος και Σανι, Σισκαουσκας και Γιαβτοκας.
Και αν ειχαμε ακομα τον Ντομινικ, τον Ντεγιαν και τον Κατας στα καλα του θα παιρναμε Ευρωλιγκα απο σημερα..

Ο ΠΑΟ πρεπει να ηρεμησει και να ξεχασει την ηττα απο τον Ολυμπιακο.

Για το θέμα της κούρασης ήδη τοποθετήθηκα σε ξεχωριστό ποστ.

Δεν είπα για κανένα ότι είναι "άχρηστος", μπασκετική ανάλυση κάνουμε, τα συν και τα πλην στο μικροσκόπιο!

Υ.Γ.: Για να αποδείξω πως με ενδιαφέρει και το "σήμερα"...Το χταποδάκι είναι φαγητό θεσπέσιο, αλλά και πολύ βαρυ!

Τώρα που δε μπορώ να συμμετέχω ουσιαστικά κάνετε τις καλές τις συζητήσεις;



Θα σχολιάσω απλώς αυτό:


Καταλαβαίνω τι εννοείς... Πχ τα στοιχεία αυτά:


είναι φανερό ότι ο Ολυμπιακός δε τα διαθέτει, τουλάχιστον στο βαθμό που τα έχει ο ΠΑΟ...

Μίλησα πολύ θεωρητικά, για το που θα μπορούσε να φτάσει ο Ολυμπιακός και που ο ΠΑΟ, με το ρόστερ που έχουν, μην υπολογίζοντας τόσο αυτά τα στοιχεία (που ασφαλώς και μετράνε πολύ) μιας και μιλάμε για μια ιδεατή κατάσταση... άρα, γιατί να μην τα έχει και ο Ολυμπιακός, ή καλύτερα, γιατί να τους διαχωρίσω;

Εφόσον λοιπόν ο Ολυμπιακός πιάσει το 100% που μπορεί (όχι σήμερα, ή αύριο, που σίγουρα δε μπορεί να φτάσει ακόμα αυτό το επίπεδο, όπως και ο ΠΑΟ εξάλλου) και το ίδιο κάνει και ο ΠΑΟ, θεωρώ πως ο Ολυμπιακός υπερέχει... Ίσως λόγω υπεροχής της επίθεσης (αφού, σύμφωνα με τη γνωστή ρήση, η καλύτερη επίθεση νικά την καλύτερη άμυνα), ίσως λόγω μεγαλύτερων δυνατοτήτων κάποιων παικτών...
Θεωρώ επίσης, ότι για να φτάσει εκεί ο Ολυμπιακός έχει να κάνει πολύ μεγαλύτερη προσπάθεια από τον ΠΑΟ.. λόγω κάποιων στοιχείων που υπερέχει ο τελευταίος, όπως αυτά που αναφέρεις.

Γι'αλλη μια φορα με βρισκει συμφωνο σε οτι γράφει ο ΑΖ,τόσο στα περι Λακοβιτς, αλλα και σε οτι αφορα την συγκριση Γιακα-Σπανουλη, με Μπετσι-Ντελκ. πραγματικα ειναι μες στο μυαλό μου!
Στο μονο που διαφωνω ειναι στο θεμα κουρασης!Σιγουρα μια μερα παιζει τον ρολο της αλλα ο Παο επαιζε στην εδρα του ενα παιχνιδι στο οποιο δεν πιεστηκε και κερδισε με 25 ποντους,ενω ο Ολυμπιακος στην Παρτιζαν με ιδιαιτερη πιεση και ενα ταξιδι στην πλάτη!Νομιζω οτι αυτο ισοσκελιζει την κατασταση! Εξαλλου πλην του Μπατιστ,που ειχε τους δικους του λογους δεν διεκρινα κουραση στους παιχτες..Τα στατιστικα δεν λένε παντα την αληθεια,ουτε μπορουν να αναιρεσουν αυτο που ειδαμε. Συγκεκριμενα..μια ταπα που εκνευρισε τον Διαμαντιδη και τον αναγκασε στο δευτερο φαουλ του νωρις νωρις το οποιο τον καθηλωσε στον παγκο,τις συνεπειες του οποιου τις ειδαμε, και ενα κλεψιμο στο τελος στα ισα σε πολυ κρισιμο σημειο.Αυτα ειναι πράγματα που δεν τα "πιανει" η στατιστική. Και πάλι όμως οι 8 πόντοι Μ.Ο δεν ειναι ενδεικτικοι των αριθμων του Διαμαντιδη κοντρα στον Ολυμπιακο!Στο Σεφ είχε 18π και δεν χρειαζεται να θυμήσω τι εκανε περσι στους τελικους.. Χτες υπεπεσε και σε 4 λαθη και γενικα υπηρχαν στιγμες που ηταν εξω απ'τα νερα του.Οχι οτι ηταν κακος,αλλα δεν είχε αυτην την κυριαρχη παρουσία που εχει αλλες φορες!

Αρκετα χαμηλο θα ελεγα καθως εκανε πολλες βλακειες στα τελευταια λεπτα καποιων κρισιμων παιχνιδιων απο οτι θυμαμαι.... To τελευταιο και καθοριστικο παιχνιδι με την Ταου το θυμασαι?

Επισης περυσι ο ηγετης του ΠΑΟ ηταν αναμφισβητητα ο Σπανουλης και οχι ο Λακοβιτς φυσικα....




Εγω πιστευω οτι ο ΠΑΟ ειναι αρκετα καλυτερος σαν ομαδα, παρολο που σαν μοναδες ο Ολυμπιακος υπερεχει μονο και μονο επειδη εχει στην κατοχη του τον Σοφοκλη!
Αν καταφερει ο Πινι και προσαρμοσει το παιχνιδι μεσα στην ρακετα με συνεχη τροφοδοσια του Σοφοκλη, δεν μπορω να σκεφτω τροπο με τον οποιο θα χανει ο Ολυμπιακος.

Ο Ολυμπιακος βασιζεται ακομα και τωρα(τελευταιους 3 αγωνες) που εχει σαφη βελτιωση(παιζει πολυ πιο ορθοδοξα) στα σουτ και ετσι αμα δεν μπουνε τοτε εχει προβλημα. Ο ΠΑΟ ειναι πολυ πιο all-around και το μεγαλο του οπλο ειναι η καλη αμυνα οποτε και να μην παει καλα επιθετικα, η αμυνα του επιτρεπει να μενει μεσα στο παιχνιδι.


Οσο για τη ρηση, βασικα ειναι πολυ ευκολοτερο να φτιαξεις μια καλη ομαδα βασιζομενος σε (σουπερ)αμυνα παρα σε (σουπερ) επιθεση. Αλλα πιστευω οτι θεωρητικα και ρεαλιστικα μιλωντας, αμα εχεις σουπερ επιθεση με καλη αμυνα, ειναι καλυτερο απο το να εχεις σουπερ αμυνα με καλη επιθεση.....

Μην κλεβεις ποντους....




Χμμμ, ναι μεν:
Do not put your faith in what statistics say until you have carefully considered what they do not say.

Αλλα δε: Τα στατιστικα λενε παντα την αληθεια, αρκει να παιρνουμε υποψιν μας ΟΛΑ τα στατιστικα ενος αγωνα. Οχι μονο τις επελεγμενες κατηγοριες που προσφερονται.....

Υπάρχουν στοιχεια ενος αγωνα που δεν μπορουν να αποτυπωθουν στα στατιστικα!

Το προχτεσινο παιχνίδι σε διαψευδει πανηγυρικά σε αυτο.. Θυμίζω 31 τριποντα ο Παο,18 ο Οσφπ! Γενικα όμως συμφωνω οτι ο Ολυμπιακος βασιζεται περισσοτερο στην επιθεση παρα στην αμυνα,οπως και οτι ισως ο Παο δειχνει να εχει περισσοτερες λύσεις στο 5vs5 κυριως λόγω συνοχης που οδηγουν σε περισσοτερους αυτοματισμους,και του Διαμαντιδη, αλλα οτι βασιζεται περισσοτερο στο σουτ,δεν ισχύει.Μαλλον αντιθετα μη σου πω..

Γενικα παντως το προχθεσινο παιχνιδι δεν ηταν αντιπροσοπευτικο του πως παιζει ο ΠΑΟ.

Αν κοιταξει κανενας τα στατιστικα του ΠΑΟ στα 15 πρωτα παιχνιδια της ευρωλιγκας, θα δει οτι η ομαδα δεν σουταρει πανω απο 15-17 τριποντα ανα αγωνα. Τα προχθεσινα 31 ηατν εξαιρεση που οφειλεται κυριως στην ελλειψη του τομασεβιτς και στην ανετοιμοτητα του μπατιστ. Δεν υπηρχαν αυτοι οι παιχτες για να παρουν την μπαλα μες στη ρακετα και ετσι αναγκαζονταν η ομαδα να σουταρει περισσοτερα τριποντα.

...και στο ότι ο Ολυμπιακός έχει μια από τις καλύτερες φροντ λάιν στην Ευρώπη, δύσκολο να ποστάρεις αξιοπρεπώς απέναντι στο ...Σχορτσιανίτη!!!

Παιδιά στο σύγχρονο μπάσκετ άμυνα και επίθεση δεν διαχωρίζονται εύκολα... Δεν μπορώ με τίποτα να δεχτώ απλοποιητικές συγκρίσεις δυναμικότητας ομάδων με βάση το ποιά φαίνεται "καλύτερη στην επίθεση" και ποιά "στην άμυνα"... Παραδείγματος χάρη στον ΠΑΟ η επίθεση είναι άμεση συνέπεια της επιθετικής άμυνας του (συνεχείς παγίδες και αλλαγές μαρκαρισμάτων στα σκριν), όταν βρίσκει ρυθμό αμυντικά και κλέβει μπάλες η επίθεσή του γίνεται ασταμάτητη, παράγεται και συντονίζεται μέσα από την άμυνα...

Γενικά θα έλεγα πως ο ΠΑΟ έχει στόχο ακριβώς αυτό το μοντέλο επιθετικής λειτουργίας, βασισμένης στο transition που προκύπτει από την αμυντική πίεση. Στο 5-5 έχει σαν κύρια επιλογή το πικ'ν'ρολ, σπάνια βλέπει κανείς κάτι άλλο.

Αυτό ακριβώς το στιλ προσπάθησε να παίξει από την αρχή της χρονιάς και ο Ολυμπιακός, με ακόμα μεγαλύτερη επιμονή στο κυνήγι του αιφνιδιασμού... Όπως έχω ήδη όμως αναλύσει, απέτυχε παταγωδώς και έτσι στα τελευταία 2 παιχνίδια ο Γκέρσον (εν μέρει και συγκυριακά, βλ. το ποστ μου για το πως αναγκάστηκε να "παίξει" τελικά τους Μπουρούση και Σόφο) υποχρεώθηκε να παίξει το μπάσκετ που εξ'αρχής συνέφερε την ομάδα του (στον Ολυμπιακό αυτών των παιχνιδιών βασίζονται οι παρακάτω παρατηρήσεις, είναι λογικά ο Ολυμπιακός που στο εξής θα βλέπουμε)... Οργανωμένο δηλαδή, με βαριά σχήματα και προσανατολισμένο στον έλεγχο του ρυθμού και στην τροφοδοσία των πολύ καλών του ψηλών. Τα δυνατά κορμιά που έχει μονίμως στο παρκέ πια ο Ολυμπιακός δίνουν τη δυνατότητα για πολλά επιτυχημένα σκριν μακριά από τη μπάλα, και έτσι το σετ παιχνίδι του έχει μεγαλύτερη ποικιλία από εκείνο του ΠΑΟ, με τα σκριν στη μπάλα να περιορίζονται σε συχνότητα, αλλά και σε αποτελεσματικότητα (μεγάλα κορμιά στερούν ταχύτητα από το "κόψιμο" σε καταστάσεις πικ'ν'ρολ). Στην άμυνα τα ψηλά σχήματα, σε συνδυασμό με τους μέτριους περιφερειακούς αμυντικούς που διαθέτει, μειώνουν την επιθετικότητα της άμυνάς του, η οποία εμφανίζει σαν δυνατό σημείο τις δυσκολίες που προκαλεί στον αντίπαλο σε φάσεις μέσα στη ρακέτα, όπου ο όγκος του Σόφο, η πονηριά του Ζίζιτς, το timing του Μπουρούση και ...τα φάουλ του Μπάρλου μειώνουν σε μεγάλο βαθμό τα ποσοστά του αντιπάλου από κοντά, καθώς και την ευχέρεια με την οποία μπορεί να ακουμπήσει τη μπάλα στο ποστ. Έχει σαφέστατα λοιπόν και καλύτερο αμυντικό ριμπάουντ από τον ΠΑΟ, αφού η άμυνα του είναι στατικότερη και βρίσκεται σχεδόν πάντα σε μικρή απόσταση από την πλήρη ισορροπία τη στιγμή του σουτ. Αντίθετα ο ΠΑΟ με τα ημίψηλα σχήματα και την μεγάλη επιθετική κινητικότητα έχει πιο πολλή έφεση στο επιθετικό ριμπάουντ από τον Ολυμπιακό, αφού ο τρόπος που επιτίθεται έχει συχνά ως συνέπεια την απώλεια αμυντικής ισορροπίας του αντιπάλου τη στιγμή του σουτ.

Κατά συνέπεια η σύγκριση μεταξύ αυτών των τόσο διαφορετικών ομάδων είναι μελέτη πολυπαραγοντική, και δεν μπορεί να γίνει επιτυχημένα με απλοποιήσεις.

Στο θέμα της κούρασης συμφωνώ με τον Αnaz, αν και σίγουρα έπαιξε ένα δευτερεύοντα/μη καθοριστικό μεν, αισθητό δε ρόλο. Ξαναθυμίζω και το 2002, ήδη το ανέφερα σε προηγούμενο ποστ.

Στον thrylos7: αν σε ακραία θεωρητικό επίπεδο προσδιορίσουμε το "ταβάνι" των 2 ομάδων αφαιρώντας υποθετικά την επιρροή κάθε άλλου παράγοντα πλην των ρόστερ των δυο "αιωνίων", τότε το δικό μου συμπέρασμα είναι πως ο ΠΑΟ είναι και πάλι κάποια σκαλοπάτια πάνω από τον Ολυμπιακό, κυρίως λόγω του ότι στον Ολυμπιακό δεν υπάρχει μεγάλος παίκτης στον "άσο", ενώ η δωδεκάδα του έχει πολύ ταλέντο αθροιστικά, αλλά όχι αρμονικά επιμερισμένο, με 3 παίκτες του να βρίσκονται εμφανώς μακριά από το συνολικό επίπεδο της ομάδας (Παπαμακάριος, Χαρίσης, Μπάρλος). Βέβαια αν το δούμε ΑΚΟΜΑ πιο θεωρητικά και συνυπολογίσουμε και την εκτίμηση της εξελιξιμότητας των στελεχών των 2 ομάδων, τότε ο Ολυμπιακός έχει και από μένα το προβάδισμα, γιατί διαθέτει έναν παίκτη που αν στην καριέρα του πιάσει το "ταβάνι" των δυνατοτήτων του, όποια ομάδα τον έχει θα είναι αυτόματα πρώτο φαβορί για την Ευρωλίγκα (Σοφοκλής Σχορτσιανίτης)...

Παιδιά μπορώ να γκρινιάξω λίγο;;;;;
Πέρασαν ήδη τρεις ημέρες από τον αγώνα με τον Ολυμπιακό και ακόμα δεν μπορώ να συνέλθω...
Όχι... κι όμως... δεν είναι η ήττα που με ενόχλησε. Αλλωστε έτσι γίνεται στον αθλητισμό. Κάποιες φορές χάνεις και άλλες κερδίζεις. Δεν μπορώ να δεχθώ ότι για άλλη μια φορά το ΟΑΚΑ μετετράπη σε πεδίο μάχης από ορισμένους "θερμοκέφαλους" οι οποίοι θυμούνται να εμφανιστούν εκεί μόνο για το ντέρμπι με τον Ολυμπιακό.
Είμαι απερίγραπτα πικραμένη και αηδιασμένη με όσα συνέβησαν το Σάββατο!!!

-Δεν είναι δυνατόν ο κ. Θανάσης Γιαννακόπουλος να αντιδρά σαν τον τελευταίοο χούλιγκαν της σειράς μέσα στο ΟΑΚΑ παρασύροντας κάποιους στον εκσφενδονισμό αντικειμένων! Είναι ντροπή! Θα έπρεπε αντιθέτως να δίνει το καλό παράδειγμα και όχι να... "τσαμπουκαλεύεται", κατά το κοινώς λεγόμενο, με τους διαιτητές!!!!

-Δεν είναι δυνατόν εγώ αλλά και άτομα σαν κι εμένα που δίνουμε το "παρών" ΣΕ ΚΑΘΕ ΕΝΤΟΣ ΕΔΡΑΣ ΑΓΩΝΑ να κινδυνεύουμε από τα διάφορα αντικείμενα τα οποία πετούν δεξιά κι αριστερά κάποιοι "θερμοκέφαλοι" που δεν αγαπούν το μπάσκετ αλλά εμφανίζονται ΜΟΝΟ στον αγώνα με τον Ολυμπιακό για να βγάλουν τα απωθημένα τους!!!!

-Δεν είναι δυνατόν να αναγκάζεται ο Δημήτρης Διαμαντίδης να παρακαλεί τον κάθε τελευταίο ΑΠΟΛΙΤΙΣΤΟ να μην πετάει αντικείμενα και ως απάντηση να λαμβάνει μπουκάλια και κοντάρια από σημαιάκια τα οποία προσγειωνόντουσαν δίπλα του!!!!

-Δεν είναι δυνατόν να τραυματίζεται ο κ. Ομπράντοβιτς από κέρμα!!!!

-Δεν είναι δυνατόν να αιμορραγεί ο φυσιοθεραπευτής της ομάδας του Ολυμπιακού μέσα στο σπίτι μας!!!!

ΕΙΝΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!!!!

Προσωπικά αισθάνθηκα ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΠΡΟΣΤΑΤΕΥΤΗ και απαιτώ δημόσια συγγνώμη από την ΚΑΕ!!!
Για μένα η ΚΑΕ Παναθηναϊκός άφησε ΑΠΡΟΣΤΑΤΕΥΤΟΥΣ:

-όλους εμάς που αγαπάμε τον Παναθηναϊκό και που δεν τον θυμόμαστε μόνο στο ντέρμπι με τον Ολυμπιακό!

-όλους τους παίκτες μας!

-τον κ. Ομπράντοβιτς!

-την ομάδα του Ολυμπιακού!

Κύριοι ΑΠΟΤΥΧΑΤΕ!!!!!

ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΑΙΚΤΕΣ ΜΑΣ ΚΑΙ ΤΟΝ κ. ΟΜΠΡΑΝΤΟΒΙΤΣ ΕΧΩ ΝΑ ΠΩ ΜΟΝΟ ΤΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ!!!!
ΓΕΡΑ!!!!
ΑΥΡΙΟ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΜΑΖΙ ΣΑΣ ΣΤΟ ΟΑΚΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΕΚΤΟΣ ΕΔΡΑΣ ΑΓΩΝΑ ΜΕ ΤΟ ΑΙΓΑΛΕΩ!!!!

Αυτά τα ολίγα... ευχαριστώ που με ανεχθήκατε παιδιά...

Χωσε χωρις ενδοιασμους.

Εχει γινει αυτονοητο το χαος.

Και ειναι φοβερο οτι παντα καταφέρνουν και πανε μεχρι κατω αυτοι που θα πετάξουν αντικειμενα.

etsi opws einai steilto stin KAE me mail

Έτσι ακριβώς είναι. Εγώ δεν πηγαίνω ποτέ γήπεδο σε ντέρμπι, ακριβώς γιατί έχω πειστεί πως δεν πρόκειται να αλλάξουν ποτέ όσα σωστά περιγράφεις... Όταν αναμετρώνται ομάδες με "ποδοσφαιρικό" ενδιαφέρον έτσι γίνεται πάντα...

Συμφωνώ, κάν'το!

Εννοείται πως πρώτο μέλημα μιας εταιρείας πόσο μάλλον ενός αθλητικού συλλόγου θα πρέπει να είναι η ασφάλεια. Αλλά στη χώρα μας βιώνουμε τη δικτατορία των ελαχίστων που αποτρέπουν κάθε φόρα τους φυσιολογικούς ανθρώπους να χαρούν. Στη συγκεκριμένη περίπτωση οι Αφοι Γιαννακόπουλοι εμφανίζονται ως Ίανοι. Από τη μια πλευρά χρηματοδοτούν αφειδώς και με προσωπικό κόστος επί 2 δεκαετίες ένα ζωντανό κύτταρο του αθλητισμού και για αυτό τουα επαινεί και τους πιστεύει πολύς κόσμος. Από την άλλη εκτρέπονται και οι ίδιοι συχνά πυκνά σε επικίνδυνες ατραπούς και το ξέρουν κιόλας.
Το θέμα είναι να αποκτήσουμε οι περισσσότεροι (δεν εννοώ φυσικά τους παρεβρισκόμενους εδώ) αθλητική παιδεία και να αποβάλουμε τη διάθεση ...μάχης & πολέμου. Να αποκτήσουμε σεβασμό. Ακόμα και όταν στα γήπεδα δεν συμβαίνουν έκτροπα όπως τα Σαββατιάτικα συμβαίνουν πολλά άλλα που απέχουν από το να χαρακτηριστούν "χαρά " και "ψυχαγωγία". Το ακατάσχετο υβρεολόγιο ανεξαρτήτως αντιπάλου, η μετατροπή των κλειστών γυμναστηρίων σε κλειστά καπνιστήρια, η άγνοια για τους κανονισμούς, η ανάγκη για νίκη με οποιοδήποτε κόστος είναι από τα περισσότερο χτυπητά σημεία. Και φυσικά όλα αυτά ανεξάρτητα από την κοινωνική προέλευση του καθένα.
Έχουμε φτάσει σε σημείο να χαιρόμαστε όταν συμβαίνουν τα κατά τα άλλα αυτονόητα (δηλαδή να πηγαίνουν οικογένειες στα γήπεδα) και να χαρακτήριζονται ελαφρώς ειρωνικά κιόλας (εκκλησία το γήπεδο).

Για αυτό και λέω 1000 μπράβο στη Δήμητρα που τα έγραψε και τα έστειλε και στην ΚΑΕ.


Νίκος

Ελπιζω να ειπες οτι ειναι ολο το basketforum.gr μαζι σου.

Τι θα πει αυτο το "ποδοσφαιρικο" ενδιαφερον?
Αν υπονοεις οτι αυτα τα επεισοδια επειδη γινονται στο Ποδοσφαιρο γινονται και στο Μπασκετ, δηλαδη το Ποδοσφαιρο ουσιαστικα γενναει τα επεισοδια και αυτα μεταφερονται και στο Μπασκετ τοτε πλανασαι πλανην οικτρα!
Τα επεισοδια γινονται επειδη υπαρχουν ανθρωποι με βλακεια στο κεφαλι τους ΚΑΙ επειδη οι ανθρωποι θελουν να εκτονωθουν ΚΑΙ επειδη οι ανθρωποι ειναι εγωιστες(αυτο σημαινει οτι αμα υποστηριζεις κατι, το υπερασπιζεσαι, οποτε δεν θελεις να το δεις να χανει, οποτε να χανεις εσυ)....





?
Εγω δεν συμφωνω, γιατι δεν θα αλλαξει απολυτως τιποτα 100%
Οταν βλεπεις να πλησιαζει χωρις καμια αρμοδιοτητα και λογο και αντιθετα με τους κανονισμους ο Θανασης Γιαννακοπουλος στην γραμματεια να διαμαρτυρηθει την ωρα που αρχισε να χανει για αρκετα ο ΠΑΟ, νομιζω οποιδηποτε email, γραμμα κλπ ειναι ανουσιο.....

Δίκιο έχεις, και πολλοί ακόμα είναι οι λόγοι, είναι γεγονός όμως πως οι περισσότεροι από τους βίαιους χούλιγκανς που δημιουργούν επεισόδια στο μπάσκετ είναι κατά βάση εραστές της ποδοσφαιρικής κόντρας των "αιωνίων", πηγαίνουν στο γήπεδο χωρίς να σκαμπάζουν μία από μπάσκετ και δεν ενδιαφέρονται για το παιχνίδι (το οποίο ούτε καν γνωρίζουν), απλά φανατίζονται και οργίζονται με την κόντρα της "φανέλας", αυτή είναι που τους "γεμίζει". Αν πας σε ένα οποιοδήποτε παιχνίδι του ΠΑΟ στο ΟΑΚΑ ακούς τριγύρω συζητήσεις παρόμοιες με αυτές που κάνουμε εδώ. Αν πας σε ΠΑΟ-Ολυμπιακός (ή παλαιότερα ΠΑΟ-ΑΕΚ και ακόμα πιο παλιά ΠΑΟ-ΠΑΟΚ) θα ακούσεις κυρίως κάτι βαμμένους να μουρμουράνε για Τζίγκερ, Νίνηδες, Τσάμπιονς Λιγκ και άλλα τέτοια άσχετα. Αυτά όμως είναι δημογραφικές και στατιστικές παρατηρήσεις, επί της ουσίας έχεις δίκιο: ο οπαδικός φανατισμός σαφώς και έχει ως βασικά κίνητρα την εκτόνωση κοινωνικών και προσωπικών απωθημένων, καθώς και την ταύτιση (από πλευράς οπαδού) της επιτυχίας της ομάδας με την ατομική δικαίωσή του...

Τί άλλο να προσθέσει κανείς?
Το μέρος με τα μεγάλα γράμματα είναι αυτό που θα έπρεπε από την Κυριακή, ήδη, να είχε κάνει η ΚΑΕ...

Η κουβέντα αυτή με κάνει να χαίρομαι που γράφτηκα στο φόρουμ. Μπορεί να μη γνωρίζω παρά ελάχιστα από μπάσκετ αλλά είναι πολύ καλό να βλέπω ότι σε 12 σελίδες τόπικ για το ντέρμπι της χρονιάς δεν έχει γραφτεί ούτε μια βρισιά, και ποστάρουν φίλοι και των δύο ομάδων.

Πολύ φοβάμαι όμως ότι όσα έγραψε η φίλη μας παραπάνω πάνε στο βρόντο. Είναι πολύ θλιβερό, αλλά παίκτες, προπονητές, οι άμεσα ενδιαφερόμενοι δηλαδή, να είναι απόλυτα επαγγελματίες μεταξύ τους και να βλέπεις τον πρόεδρο να κάνει σαν καραγκιόζης.

Είναι ακόμα πιο θλιβερό ως θέαμα να βλέπεις τον Ομπράντοβις που έχει σηκώσει ό,τι κύπελλο μπορεί να σηκωθεί και τον τεράστιο Διαμαντίδη να πρέπει να παρακαλάνε τον κάθε τιποτένιο να μη συμπεριφέρεται ως ζώο.

Αντίστοιχο επίπεδο έδειξαν και ο Γκέρσον με κάποιους παίκτες του Ολυμπιακού στο πρώτο μας, άλλα τα ζώα είναι ζώα, και δυστυχώς σε αυτή τη χώρα εμείς δεν μπορούμε να πάμε σαν άνθρωποι σε ντέρμπι επειδή δε μας αφήνουν "αυτοί".....

Συμφωνω απολυτα με τη φιλη μου τη Δημητρα!!!!

ΜΠΡΑΒΟ ΔΗΜΗΤΡΑ!!!!Και λιγα ειπες!!


Δεν μπορω να καταλαβω τι μυαλο κουβαλανε αυτα τα ατομα που κανουν ολες αυτες τις φασαριες...
Λυπαμαι παρα πολυ γιατι ο αθλητισμος ειναι κατι πολυ ομορφο και αντι να απολαμβανουν τετοιες στιγμες το μονο που τους ενδιαφερει ειναι πως θα τις χαλασουν! Και το χειροτερο ειναι οτι πιστευουν πως ειναι μαγκια αυτου του ειδους η συμπεριφορα!!!

Λυπαμαι γιατι ετσι δεν αγαπας την ομαδα σου! Αν αγαπας την ομαδα σου δεν θες να δημιουργεις προβληματα σε αυτην και στους φιλαθλους που πανε στο γηπεδο να απολαυσουν εναν αγωνα μπασκετ ανεξαρτητα απο το αποτελεσμα.



ΜΑΓΚΙΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙΣ ΤΗΝ ΟΜΑΔΑ ΣΟΥ ΜΕ ΚΟΣΜΙΟ ΤΡΟΠΟ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΕΚΕΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΣΤΑ ΜΕΓΑΛΑ ΝΤΕΡΜΠΥ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΚΕΡΔΙΖΕΙ...

ΜΑΓΚΙΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΠΑΡΑΔΕΧΕΣΑΙ ΤΟΝ ΑΝΤΙΠΑΛΟ ΣΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΝ ΧΕΙΡΟΚΡΟΤΕΙΣ ΑΝ ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ΑΠΟ ΕΣΕΝΑ ΚΑΙ ΑΞΙΖΕΙ ΤΗ ΝΙΚΗ...

ΠΑΝΤΑ ΚΑΠΟΙΟΣ ΚΕΡΔΙΖΕΙ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΧΑΝΕΙ!!!ΑΣ ΕΧΟΥΜΕ ΤΗΝ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ ΝΑ ΔΕΧΟΜΑΣΤΕ ΝΑ ΧΑΝΟΥΜΕ...

ΣΗΜΑΣΙΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΑΝΤΑ ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΑΛΛΑ Η ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΚΑΙ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΧΕΙΡΟΚΡΟΤΟΥΜΕ

Μπορεί ο κύριος Θανασάκης να έστειλε SMS και να κέρδισε τη θέση στις άσπρες πολυθρόνες για να είναι σε απόσταση αναπνοής από αγωνιστικό χώρο,διαιτητές και γραμματεία

Πέρα από την πλάκα η Δήμητρα έκανε πολύ καλά που έγραψε όσα έγραψε και ακόμα καλύτερα αν τα έστειλε στους αρμόδιους γιατί είναι άλλο πράγμα ο ίδιος ο πελάτης σου (το γράφω με εμπορικό όρο γιατί οι κύριοι-κύριοι υπεύθυνοι δεν καταλαβαίνουν φαίνεται από ανθρωπιστικούς όρους,από οικογενειάρχες,γυναίκες και παιδιά που κινδυνεύουν σε κάθε γήπεδο,από τρομαγμένα πρόσωπα και από κατακραυγές) να εκφράζει τέτοια παράπονα με τέτοιο ύφος.Μπράβο Δήμητρα!!!

Επίσης να πω πως είναι πολύ σωστός ο ΑΖ1980 στα όσα λέει για ποδοσφαιρικό ενδιαφέρον.Αν ξεκινήσεις να κάνεις μια κουβέντα με τους περισσότερους από τους τύπους αυτούς θα ακούσεις για Βασάρα,για παράγκες,για 3-0,1-4 και λοιπές αριθμητικές βλακείες,για λαγούς,κότες,αγελάδες και δεν ξέρω κι εγώ ποιό άλλο δύσμοιρο ζωντανό αλλά περί του προκειμένου (μπάσκετ) τίποτα.Άμα δεν μπορείς να καταλάβεις το άθλημα που παρακολουθείς,τι να περιμένει κανείς?

Έχουμε φτάσει πλέον στην ΠΑΡΑΝΟΙΑ του να φιλοξενούμε μια γιορτή του μπάσκετ (για το φάιναλ-φορ λέω) και να υπάρχουν σοβαρές φωνές που να εύχονται να πάει μόνο μια ελληνική ομάδα για να μη θρηνήσουμε θύματα.Τι να πει άλλο κανείς...

Ε μα πια! Θα έσκαγα!!!
Έχεις απόλυτο δίκιο πάντα όσοι πετούν αντικείμενα καταφέρουν να φτάσουν κάτω.
Μη μας πουν από τη διοίκηση ότι δεν τους ξέρουν γιατί θα κάνω χαρακίρι με χάρτινη λίμα!
Ας βάλουν κάμερες αλλά και πάλι... δεν θ' αλλάξει κάτι. Δυστυχώς οι πρόεδροι των ομάδων συνήθως όχι απλά γνωρίζουν ποιοι δημιουργούν τα επεισόδια αλλά και σε περίπτωση σύλληψής τους από τις Αρχές, τρέχουν να πληρώσουν για την απελευθέρωσή τους!









Το έστειλα! Όχι θα τους άφηνα!
Και ξέρετε παιδιά ποιο είναι το φοβερό; Η ΚΑΕ Παναθηναϊκός απαντά σε όλα τα e-mail το πολύ σε μισή ώρα. Είναι περιττό νομίζω να σας πω ότι δεν τόλμησε κανείς να απαντήσει αυτή τη φορά!! Γι' αυτό κατανοώ και την άποψη του φίλου ΝΒΑer.
Χμμμ... λέτε να μου έρθει τελικά απάντηση κάποια στιγμή με όλες τις απαραίτητες "σάλτσες" όπως προστάζει η επιστήμη των "Δημοσίων Σχέσεων";; Ε ρε γλέντια και γέλια που έχουν να πέσουν!




Συμφωνώ γι' αυτό κι εγώ... δεν το βλέπω να πηγαίνω ξανά σε ανάλογο αγώνα!
Δε βαριέσαι... ένα άτομο λιγότερο... δε χάθηκε ο κόσμος. Έτσι κι αλλιώς, η ΚΑΕ Παναθηναϊκός -τουλάχιστον σε ό,τι αφορά τα γεγονότα του Σαββάτου- έδειξε την προτίμησή της στους κάφρους και εγώ ΕΥΤΥΧΩΣ δεν ανήκω σε αυτή την κατηγορία.



Έλα ντε! Αυτό πια με το τσιγάρο τι πράγμα είναι;;;; Δε λέω, κι εγώ υπήρξα καπνίστρια αλλά ΟΥΔΕΠΟΤΕ άναψα τσιγάρο σε κλειστό γυμναστήριο διότι αν μη τι άλλο, είναι ΑΣΕΒΕΙΑ προς τους παίκτες. Δεν μπορεί να αγωνιστεί κάποιος μέσα στο "ντουμάνι"!
Όσο για τα ειρωνικά σχόλια του τύπου "εκκλησία το γήπεδο"... τι να πεις; Φαίνεται ότι ορισμένοι αν δεν μπορούν να εκφράσουν την παλιανθρωπιά τους, δεν μπορούν να παρακολουθήσουν αγώνα!
Έχω ένα ξαδερφάκι 10 ετών το οποίο θέλει να έρθει μαζί μου στο ΟΑΚΑ να δει μπάσκετ. Κι εγώ θέλω να τον πάρω μαζί μου αλλά πως;;; Να πάρω το παιδί να δει αγώνα και εντός 40 λεπτών να μάθει ό,τι βρισιά δεν έχει ακούσει σε όλη του τη ζωή;;; Όχι τίποτ' άλλο αλλά έχω καταφέρει να τον κάνω φίλαθλο και να θαυμάζει τους παίκτες του Ολυμπιακού όσο και του Παναθηναϊκού. Φαντάζεστε να πάρω το παιδί μέσα στο ΟΑΚΑ; Πάει... όλοι οι κόποι μου θα πάνε στο βρόντο!



Δυστυχώς είχα τέτοια νεύρα που το έστειλα αμέσως στην ΚΑΕ, πριν δω τις απαντήσεις επί του θέματος αλλιώς θα τους έστελνα και ένα ωραιότατο link για να δουν από πρώτο χέρι τι προκάλεσαν το Σάββατο!



Έπρεπε όντως αλλά βλέπεις η ΚΑΕ Παναθηναϊκός έκρινε ότι της έφταιγε η διαιτησία και δεν έκανε ούτε μισή αναφορά στο θέμα! Μπήκα χθες στο επίσημο site και τίποτα! Ούτε μισή συγγνώμη για τη συμπεριφορά τους!!!




Ο κύριος λόγος που βρίσκομαι κι εγώ σε αυτό το φόρουμ είναι ότι όλοι εδώ αγαπούν το μπάσκετ.
Εδώ δεν χωρούν (ΕΥΤΥΧΩΣ!) βρισιές.
Έχεις δίκιο πάντως, μάλλον στο βρόντο θα πάει το e-mail που έστειλα αλλά τουλάχιστον θα δουν ότι δεν κοιμούνται όλοι όρθιοι.
Ειλικρινά σας μιλάω χάρηκα τόσο πολύ που είδα τον Μπουρούση να παίζει τόσο καλά και συγκινήθηκα αφάνταστα και με τον Σόφο!
Γιατί να μην τολμώ να χειροκροτήσω αυτά τα παιδιά επειδή κινδυνεύει η σωματική μου ακεραιότητα από τους κάφρους;;;;
Όσο για τον Ομπράντοβιτς και τον Διαμαντίδη... άσε... μόνο τα κλάματα που δεν έβαλα με το θέαμα. Δε φτάνει που χτύπησαν τον Ομπράντοβιτς και που αδιαφορούσαν για τις εκκλήσεις του Διαμαντίδη να σταματήσει η ρίψη αντικειμένων αλλά είχαν το θράσος να φωνάζουν και ρυθμικά το όνομα του coach και αντίστοιχα να αδιαφορούν πλήρως για τον τεράστιο Διαμαντίδη -όπως πολύ εύστοχα αποκάλεσες!- και να του ρίχνουν και μπουκάλια από πάνω!
Τα ζώα είναι ζώα και θα παραμείνουν ζώα, δυστυχώς!
Και εδώ που τα λέμε... τιμή τους που τους αποκαλώ και "ζώα"!






ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ!!!!




Όχι μόνο τα άκουσαν, όχι μόνο δεν το μετάνιωσα αλλά θα ακούσουν κι άλλα αν χρειαστεί!
Μπορεί να είμαι Παναθηναϊκός αλλά δεν εθελοτυφλώ κυρίως γιατί αγαπάω την ομάδα μου και όταν αγαπάς κάτι/κάποιον πραγματικά, τα στραβά που βλέπεις, τα λες!
Ναι, πρόκειται όντως για παράνοια να φιλοξενούμε το Final Four και να ευχόμαστε να περάσει μόνο μία δική μας ομάδα για να μη θρηνήσουμε θύματα.


Μήπως βρε παιδιά να μεταναστεύσουμε στην Ισπανία;
Εκεί απ' ότι ξέρω δεν υπάρχουν ούτε καν "νεκρές ζώνες" στα κλειστά του μπάσκετ.
Μάλλον παρακολουθούμε το αγαπημένο μας άθλημα σε λάθος χώρα...

Συμφωνω με ολους σας αλλα θελω να κανω μια τελευταια αγωνιστηκη παρατηρηση. Ο ΟΣΦΠ ουσιαστικα διαλεξε τροπο που ηθελε να χασει. (Σημερα που πηγα στο γηπεδο η Μπαρτσα το ιδιο). Αε να βαρανε τριποντα και αν δεν μπουν εχει καλως. Μην εχουν ινσαιντ γκειμ. Ο ΟΣΦΠ ευτηχησε να μην μπουν...

Δε λεω ηταν καλυτερος απο τον ΠΑΟ και ραντεβου στα πλει οφ..

Μπραβο και στον κοσμο(και σε εμνεα μαζι,..) που παρα την ηττα πηγαν στο γηπεδο 13.000 !

Όντως ήρθε για να χάσει η Μπάρτσα!!!
Χάρηκα κι εγώ πάρα πολύ που είδα τόσο κόσμο χθες στο ΟΑΚΑ!
Σίγουρα παρατήρησες ότι ΕΥΤΥΧΩΣ δεν εμφανίστηκε κανένας κάφρος αυτή τη φορά!!
Όλα τέλεια και ο Μήτσος μας έστειλε ΞΑΝΑ! Εκείνο το τρίποντο στο τελευταίο δεύτερο... α πα πα!!!
Αφού δε μπήκαμε μέσα στο παρκέ, πάλι καλά!

Θεωρώ ότι δεν είναι μόνο ο Σχορτσιανίτης λόγος που έχει (για μένα) το προβάδισμα...

Για τους Παπαμακάριο, Μπάρλο, Χαρίση δε διαφωνώ ουσιαστικά, αλλά τέτοιους παίκτες δεν έχει και ο ΠΑΟ; Παπανικολάου, Σάκοτα..

Θα μπορούσα να παρομοιάσω τον Ολυμπιακό με ...χρηματιστήριο και τον Παναθηναϊκό με τράπεζα... (κατά τη γνωστή ρήση του Γιαννάκη).. Ο Ολυμπιακός έχει μεγαλύτερες δυνατότητες, αλλά υπάρχει μεγαλύτερο ρίσκο (επιθετικό παιχνίδι ομάδας), ενώ ο Παναθηναϊκός θα πιάσει μια στάνταρ απόδοση σ' οποιοδήποτε ματς... Μόνο που οι ...καταθέσεις είναι τόσο καλές, που μπορείς να έχεις πολύ μεγάλο κέρδος επίσης...

Οπως ειδαμε ομως και σημερα και ανεξαρτητα αν καποιος πιστευει οτι τις μεγαλυτερες δυνατοτητες τις εχει ο ΠΑΟ η ο ΟΣΦΠ, η ομαδες που ειναι φαβορι για την ευρωλιγκα ειναι οι ομαδες που ειναι σταθερες. Αν θελεις να λες οτι πας να χτυπησεις την ευρωλιγκα, δεν επιτρεπεται να χανεις ματς απο ομαδες τυπου μπανταλονα. Δεν λεω καλη ομαδα αλλα δεν ειναι ομαδα που μπορει να προβληματισει οποιαδηποτε κορυφαια ομαδα οταν αυτη ειναι αποφασισμενη να χτυπησει το παιχνιδι.

kala as mhn empene to trelo triponto tou mitsou kai as mhn eixe tin empneysi o zots na kanoun to faoul ston bets kai sou leo ego poso tha provlimatize kati statheres omades i Badalona

syn oti tote den eixe strosei o riki riki pitsiriki tou ekane 2 klepsimata o mitsos kai to pire prosopika kai einai o prwtos kleftis tis euroleague

φιλε με αν ομως δεν κανεις δουλεια.
για αυτο εχουμε τον κορυφαιο προπονητη της ευρωπης, για να εχει και τις κορυφαιες εμπνευσεις.

και στο κατω κατω οταν μια ομαδα σου εχει γυρισει -20 στην εδρα σου σε ενα ημιχρονο και σου εχει ριξει +25 σε 1,5 δεκαλεπτο στην εδρα της, δεν νομιζω να τιθεται θεμα του αν σε προβληματιζει.
Απλα μολις αποφασισε να παιξει ο ΠΑΟ, την μπανταλονα την εκανε σκονη.
αυτα ειναι τα ΓΕΓΟΝΟΤΑ στα δυο παιχνιδια.

με αν δεν κανεις δουλεια. Οπως κανενας δεν ειπε στο ντερμπυ ΠΑΟ-ΟΣΦΠ τι θα γινοταναν ο ΠΑΟ δεν ειχε 9/31 τριποντα, ετσι δεν εχει σημασια και τι θα γινοταν αν ο μητσος δεν εβαζε το τριποντο

O Παπανικολάου είναι παίκτης υψηλότατου επιπέδου και μεγάλης εμπειρίας, που στη δύση της καριέρας του και με το ευρωπαικό μπάσκετ να έχει ανεβάσει ταχύτητες έχει περιοριστεί σε ρόλο χαμάλη πολυτελείας. Ο Σάκοτα είναι πολύ ταλαντούχος και αν δουλέψει πάνω στο μυικό του σύστημα μπορέι να εξελιχθεί σε εξαιρετικό shooting forward.

Ο Παπαμακάριος είναι ένας ψυχωμένος και εργατικός παίκτης που όμως λόγω φυσικών προσόντων και ασταθέστατου σουτ δεν έχει θέση σε ομάδα που διεκδικεί ευρωλίγκα. Ο Χαρίσης είναι ένας μπασκετμπολίστας ιδανικός ως σκόρερ για ομάδα μεσαίου βεληνεκούς της Α1, σίγουρα όμως υπάρχει πρόβλημα όταν αποτελεί τον πιο ετοιμοπόλεμο οργανωτικό παίκτη ομάδας που διεκδικεί ευρωλίγκα. Τέλος, ο Μπάρλος είναι κατά τη γνώμη μου τυχερός που έχει βρει θέση στην Α1. Δεν έχει δυνατότητες και ξεχωρίζει σα τη μύγα μες το γάλα, δε φτάνει το πάθος κάποιες φορές...

Το πλήρες ρόστερ (με τις αδυναμίες που έχω αναφέρει επανειλημμένα) και η παρουσία 3 μπασκετικών ιδιοφυιών (ΔΔ, Σίσκα, Τομάσεβιτς) και 2 εκπληκτικών σύγχρονων power forward (Τσαρτσαρής, Ντικούδης), σε συνδυασμό με την αφθονία σουτέρ και την παρουσία εργατών υψηλότατου επιπέδου σα το Χατζηβρέττα και τον Γιαφτόκας, όλα αυτά με οδηγούν στο (ΘΕΩΡΗΤΙΚΟ επαναλαμβάνω) συμπέρασμα πως ο ΠΑΟ διαθέτει σαφώς μεγαλύτερες δυνατότητες. Πλήρεις παίκτες, σε όλες τις θέσεις, μεγάλη ευελιξία στη δημιουργία ποικίλλων σχημάτων, all around στελέχη που είναι ικανά να προβληματίσουν από διάφορα πόστα, εμπειρία και χαμηλός δείκτης ατομικού εγωισμού.

Αυτά αποτελούν προσωπική μου άποψη, δεν έχουν σχέση με την έκβαση της χρονιάς (πχ ο ΠΑΟ έχει αχρηστέψει ως τώρα σε δεδομένες στιγμές αρκετά από τα όπλα του) και δεν αποδεικνύονται, απλά μπορούν με ρίσκο να υποστηριχθούν...

Σήμερα ο Ολυμπιακός έχασε σε μια πολύ δύσκολη έδρα, απέναντι στην πιο γρήγορη ομάδα της Ευρώπης, την οποία ο ΠΑΟ κέρδισε μια φορά κατά λάθος του Θεού και μια φορά με βλακείες του (καλού όταν δε "θολώνει" προπονητή) Αίτο (βλέπε χρησιμοποίηση Ντουένιας στο 1ο δεκάλεπτο του παιχνιδιού στο ΟΑΚΑ). Το έχω ξαναπεί πως τον Ολυμπιακό συμφέρει το αργό τέμπο, συνδυασμένο με παρουσία και συμμετοχή Σόφο και με τοποθέτηση πλέι μέικερ δίπλα στον Πεν. Σήμερα επέβαλλε το ρυθμό του, πράγμα εξαιρετικά δύσκολο απέναντι σε αυτή την ομάδα, αλλά επέμεινε στην βλακώδη επιλογή να εμπιστεύεται τον Πεν στην οργάνωση, με αποτέλεσμα οι επιθέσεις να μη γίνονται ορθολογιστικά, αλλά με αυτοσχεδιασμούς και κακό spacing, οι ψηλοί να μείνουν σχετικά αμέτοχοι και, τελικά, να χάσει ένα ντέρμπι πραγματικά δικό του. Πολύ οδυνηρή ήττα, και γιατί θα τον βλάψει στη συνέχεια και γιατί απέδειξε πως η ώριμη αξιοποίηση του Σκούνι το Σάββατο ήταν μάλλον τυχαία και δε συνδέεται με την πολυαναμενόμενη κατανόηση από πλευράς Γκέρσον της εκτελεστικής φύσεως αυτού του παίκτη.

Πολύ καλός ο Χόσκιν, ειδικά στην άμυνα. Ούτε κατά διάνοια όμως καλύτερος απ΄ότι θα ήταν ο Μπουρούσης, ο οποίος, αμέσως μετά τα όργια του Σαββάτου, περιορίστηκε σε ...10 λεπτά συμμετοχής (αχ, καταραμένη μίζα)!!!!

Ο Ολυμπιακός φέτος έχει μεγάλες δυνατότητες. Λυπάμαι που το λέω, αλλά το μεγάλο του πρόβλημα δεν είναι το ότι, κατά τη γνώμη κάποιων (όπως εγώ), δεν έχει το "ταβάνι" του ΠΑΟ και της ΤΣΣΚΑ... Το μεγάλο του πρόβλημα είναι ο προπονητής του, που με τις ύποπτες αλχημείες του διαρκώς τον φρενάρει...

Ναι μεν ο Παπανικολαου ειναι εμπειρος,ομως πιστευω πως πλεον δεν μπορει να προσφερει σε ομαδες επιπεδου ΠΑΟ παρα για ελαχιστα λεπτα σε σπανιες περιπτωσεις,γεγονος ακρως δυσαναλογο με το συμβολαιο που εχει υπογραψει και τα λεφτα που αμοιβεται..

Δε μπορω να καταλαβω τι σχεση εχουν οι αγωνες της Ευρωλιγκας με το ντερμπι και πως αυτα συνδεοονται για να συζητιουνται..Η ηττα απο τη Μπανταλονα δεν συνδεεται φυσικα με τιποτα με την τεραστια νικη του Ολυμπιακου στο Οακα..Φυσικα και ο Ολυμπιακος δε θα επρεπε να ειναι τοσο κακος.Δε διαφωνει κανεις σε αυτο αλλα θα πρεπει να σκεφτουμε οτι ηταν το τριτο σερι πολυ δυσκολο εκτος εδρας παιχνιδι οποτε υπηρχε τεραστια κουραση σωματικη και πνευματικη..

Επανερχομαστε ευτυχως στο Σεφ βεβαια για τα δυο επομενα παιχνιδια οποτε η ομαδα θα ξαναπαρει δυναμεις..

Οσον αφορα τα ταβανια και γω θεωρω οτι Παο φετος εχει υψηλοτερο με μοναδικη αδυναμια κατα τη γνωμη μου την απουσια σεντερ.Ο Ολυμπιακος με 2-3 αλλαγες στο ροστερ(Πεν,Μπαρλος,Χαρισης το πολυ) μπορει να το αντρεψει αυτο..

δεν χρειαζεται αλλαγη.2 προσθηκες.

Στην πολυ θεωρητικη κουβεντα περι ταβανιου δεν μπορω να παρω θεση γιατι ειναι πολλα τα ΑΝ στη μεση.. Αν ο Ματσε ηταν υγιής,αν ο Σοφο ηταν 10 κιλα πιο αδυνατος,αν ο Ντελκ ειχε προσαρμοστει κι αν ειχε γινει καλυτερη διαχειριση του Γιαφτοκας, και αν δεν επαιζε ρολο η εμπειρια,αν αν... Με τα τωρινα δεδομενα το ταβανι του Παο ειναι σαφως ψηλότερο! Επειδη παντως καταλαβαινω τι θελει να πει ο thrylos7, θα συμφωνούσα μαζι σου αν στην ομαδα υπήρχε..ο Ζησης!! Η απουσια πλευμεκερ,και η παρουσια του ΔΔ απ'την αλλη κανει την μεγαλη διαφορα!

(Παντως ειναι αξιοσημειωτο οτι και στα δυο ματς του πρωταθληματος ο Ολυμπιακος ηταν καλυτερος στο μεγαλυτερο διαστημα.)

Για τον Χαριση συμφωνω!
Για τον Μπαρλο,το παθος οντως δεν ειναι αρκετο για ομαδα που θελει να πρωταγωνιστει Ευρωλίγκα.Αλλα σε βρισκω υπερβολικό!Για μια μεσαια ομαδα Α1 ειναι μια χαρα και η παρουσια του αυτα τα χρονια το'χει αποδειξει!Μαλιστα περσι απεδειξε οτι μπορει να ανταπεξελθει ικανοποιητικα και σ'ενα υψηλοτερο επιπεδο,σίγουρα όχι ομως για ομαδα που διεκδικει final four!
Για τον Παπαμακαριο ειχα παρομοια αποψη αλλα πλεον παρακολουθώντας τον περισσοτερο εχω αναθεωρησει! Σιγουρα δεν ειναι ιδιαιτερα ταλαντουχος. ΑΛΛΑ..Κατ'αρχην ειναι Ελληνας,εργατικός,με εμπειρια και παθος!Βασικα στοιχεια ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ σε αυτην την ομαδα του Ολυμπιακου!Καταλαβαινετε καλυτερα τι εννοω αν εχετε δει ματς που μπαινει αλλαγη και παροτρυνει τους Αμερικανους να κατεβαινουν και να πιεζουν..
Ειναι καλος αμυντικος-και αν ηταν πιο αθλητικος θα'ταν εξαιρετικος- με δυνατο κορμι, κανει αρκετες δουλειες αποτελεσματικά χωρις την μπάλα,εχει καλη αισθηση του παιχνιδιου,δεν ειναι επιρρεπής στο λάθος,εχει ενα σχετικα αξιοπιστο σουτ και γενικά ειναι εργαλείο απαραιτητο.

Εγω κι ο rchos τις εχουμε βρει!! Στη θεση των Μπαρλο,Στεφανοφ νομιζω ειναι μια χαρα. Α,ερχεται κι ο Πριντεζης το καλοκαιρι.. Καλυτερα ομως αν γινει τετοια κουβεντα,στο καταλληλο τοπικ.

θα τις ειχαμε κανει κιολας αν ειχαμε τα μεσα!
δεν πειραζει ας τις κανει ο αντιπροεδρας το καλοκαιρι!

Το ευρωπαϊκό μπάσκετ έχει ανεβάσει ταχύτητες και ο ίδιος όμως έχει κατεβάσει... Θα μπορούσε τώρα να είναι πολύ πολύ ψηλότερα... Όχι ότι δεν τον θεωρώ ακόμα καλό παίκτη. Αποτελεί όμως μια σχετική παραφωνία, δίπλα σε παίκτες όπως Διαμαντίδης, Σισκάουσκας, Τσαρτσαρής κτλ..

Για τον Σάκοτα το λες κι εσύ... αν... το θέμα είναι αυτή τη στιγμή που βρίσκεται.. Φοβερό σουτ, ναι, αλλά μήπως έχει παραγίνει μονοδιάστατος (μιας και δε μπορεί σε καμιά περίπτωση να τα βάλει με αντίπαλο τεσσάρι, λόγω δύναμης κυρίως, ούτε ν' απειλήσει με άλλο τρόπο το αντίπαλο καλάθι).



Δε θα διαφωνήσω με τα ...δεδομένα(αν και για τον υπερθετικό βαθμό του ...σουτ έχω κάποιες ενστάσεις), αλλά με το συμπέρασμα... Για τη θεωρητική συζήτηση μας, ασφαλώς και υστερεί, αλλά στην πραγματικότητα (μπορεί να) προσφέρει ουσιαστικά.

Για τον Μπάρλο επίσης διαφωνώ, όχι ότι δεν ξεχωρίζει κι αυτός ανάμεσα σε ονόματα όπως Σχορτσιανίτης, Άκερ, Ντόμερκαντ...(παραφωνία όμοια με του Παπανικολάου)



Αυτό με τις ...ιδιοφυίες ισχύει πράγματι και αποτελεί ίσως το μεγαλύτερο προβάδισμα του ΠΑΟ έναντι του Ολυμπιακού.

Στους power forward η ισχύς γίνεται μεγαλύτερη αν συνυπολογίσουμε και τον Μπατίστ... Θα μπορούσα όμως ν' αντιπαραθέσω την υπεροπλία του Ολυμπιακού στη θέση 5...

Ίσως τα bold να με οδηγούν στο συμπέρασμα περί μεγαλύτερων δυνατοτήτων του Ολυμπιακού. Παίκτες "εργαλεία" σαν τον Παναθηναϊκό δε διαθέτει, αντίθετα έχει περισσότερους παίκτες με (ή που έχουν συνηθίσει να έχουν) πρωταγωνιστικό ρόλο... Αλήθεια, υπάρχει ομάδα που μπορεί να σταματήσει περιφέρεια (2-3) με Μάτσε, Άκερ, Πεν, Ντόμερκαντ; Όσο ικανή κι αν είναι (πχ ομάδες σαν τον ΠΑΟ ή την ΤΣΣΚΑ), θεωρώ ότι κάτι τέτοιο είναι δυνατό μόνο αν και οι 4 είναι σε κακή (όχι συνηθισμένη) μέρα...

Απ' την άλλη βέβαια, να "ικανοποιηθούν" όλοι αυτοί είναι κάτι παραπάνω από δύσκολο... και ίσως δεν έχει και νόημα, αφού για τη νίκη δε χρειάζεται μόνο σκορ.. Γι' αυτό μάλλον βλέπουμε και τον Ντόμερκαντ σε ρόλο... Χατζηβρέττα...

Για την τελευταία περίοδο του quote δε διαφωνώ καθόλου.



Πράγματι, η διαφορά είναι πολύ μεγάλη... όπως ήταν και πέρυσι εξάλλου. Μπορεί να είχαμε Έντνι, αλλά ο ΠΑΟ είχε Σπανούλη και Λάκοβιτς.. Θα μπορούσε βέβαια η διαφορά να είναι ακόμα μεγαλύτερη, λόγω Βούγιανιτς, ο οποίος δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι θα φτάσει στο επιθυμητό σημείο απόδοσης μέχρι το τέλος της χρονιάς.

Δεν έχεις άδικο για το δεύτερο. Αν και ίσως πρόκειται για δύο αρκετά διαφορετικούς αγώνες..

Μία μεταγραφή θέλει μόνο ο Θρύλος... τον Ζήση...κανέναν άλλο... δεν πρέπει να ξεχνάμε Σειμπούτις ο οποίος νομίζω ότι μπορεί να προσφέρει πολύ περισσότερα από τον Ντόμερκαντ και φυσικά τον Πρίντεζη στην θέση του Μπάρλου... τίποτα άλλο...μόνο μία μεταγραφή και η ομάδα θα είναι υπερ-πλήρης...

Δεν θα μπορουσα φυσικα να μην σχολιασω την ανακοινωση του Ολυμπιακου σε σχεση με τις δηλωσεις του Παυλου Γιαννακοπουλου για τον Διαμαντιδη.

Στην ανακοινωση αυτην λοιπον θελω να διατυπωσω μερικες αποριες:

-Πρωτον,υποστηριζει πως ουδεποτε εκαναν προταση στον Διαμαντιδη.Δηλαδη αν ειχαν κανει θα το ελεγαν,με την εκβαση που ειχε?(αν και ειχε γινει βουκινο,σε δημοσιευματα εφημεριδων αλλα και σε ραδιοφωνικους σταθμους, πως ο Ολυμπιακος ηθελε τον Διαμαντιδη σαν τρελος..)

-Συνεχιζει λοιπον η ανακοινωση προσπαθωντας να πεισει τον κοσμο για ποιο πραγμα?Για το οτι ο ΠΑΟ φοβηθηκε μηπως του κλεψει ο Ολυμπιακος τον παιχτη και ξαφνικα του εκανε γενναια αυξηση των αποδοχων του(την οποια προσπαθουν να μας πεισουν οτι δεν αξιζει και οτι ο μανατζερ του επιασε τους Γιαννακοπουλους κοροιδα,ενω αυτοι προκειμενου να παρουν τον Ματσε του εδωσαν τα τετραπλασια απο αυτα που επαιρνε ως τοτε,με 4ετες συμβολαιο,απτο οποιο ηδη ο πρωτος χρονος πηγε στραφι.)

-Επειτα,η διοικηση του Ολυμπιακου τονιζει πως ο ΠΑΟ δεν καταφερε το καλοκαιρι να χαλασει μια απο τις μεγαλυτερες μεταγραφες στην ιστορια του ευρωπαικου μπασκετ.Τωρα αυτο το συμπερασμα,πως η μεταγραφη γραφτηκε στην ιστορια απο που βγαινει,απτο οτι του εδωσαν τα 4πλασια απο οσα επαιρνε?Δεν λεω πολυ καλος παικτης ο Ματσε,πολυ καλος σουτερ,αλλα με βρισκει καθετα αντιθετο το οτι ειναι απο τις μεγαλυτερες μεταγραφες στην ιστορια..Μην ξεχναμε οτι προερχεται και απο μια ακρως αποτυχημενη χρονια στο ΝΒΑ..

-Τελος η ανακοινωση ολοκληρωνεται με μια βαρυγδουπη δηλωση,γεματη ειρωνια:πως ο ΠΑΟ ακομη δεν μπορει να χωνεψει την ηττα μεσα στο ΟΑΚΑ.Αν ειναι δυνατον.Μια νικη μετα απο 7 χρονια,και αμεσως ειρωνια.Δεν θυμαμαι την ΚΑΕ ΠΑΟ να βγαζει ανακοινωσεις τετοιου στυλ..Δηλαδη μετα απο καθε νικη μεσα στο ΣΕΦ επρεπε να βγαζει ανακοινωση και να ειρωνευεται τον Ολυμπιακο?Φαινεται εκτος απο παικτικα,ο Ολυμπιακος και διοικητικα εχει πολυ δρομο ακομα για να φτασει στο επιπεδο του ΠΑΟ.

Γενικα,πιστευω πως ο Γιαννακοπουλος οποια στιγμη αποφασισε να παρει καποιον παικτη,ποτε δεν σκεφτηκε ποιος αλλος ενδιαφερεται και ποτε δεν ειχε προβλημα να κανει την υψηλοτερη προσφορα για να αποκτησει τον παικτη αυτον.Εχει αποδειξει,ολα αυτα τα χρονια,πως οποιον παικτη θελει τον αποκτα,ασχετα με το ποιος αλλος ενδιαφερεται για αυτον,ειτε αυτος ειναι ο Ολυμπιακος ειτε οποιοσδηποτε αλλος.Δεν νομιζω λοιπον να ενδιαφερθηκε για τον Ματσε και να μην καταφερε τελικα να τον αποκτησει λογω μεγαλυτερης προσφορας του Αγγελοπουλου..

Τελος οσον αφορα το σχολιο για το οτι εγινε ανανεωση στη μεση της χρονιας,με την ιδεα πως φοβηθηκε ο ΠΑΟ μην του κλεψει τον παικτη ο Ολυμπιακος,να θυμησω πως κουβεντα για την ανανεωση του συμβολαιου του ειχε αρχισει λιγο μετα την εναρξη της χρονιας.Τωρα αν τους πονεσε τοσο πολυ η ανανεωση αυτη,καλο θα ηταν να σωπασουν και να μην βγαζουν τετοιου στυλ ανακοινωσεις γιατι καρφωνονται..

Όποιος ασχολείται με αυτή την ανακοίνωση έχει πολύ χιούμορ κ περίεργα γούστα.

sorry ρε παιδιά σίγουρα είναι κάπως υπερβολική αυτή η δήλωση αλλά δεν μπορούσαν να το αφήσουν έτσι να πέσει το υποννοούμενο του Γιαννακόπουλου... άντε καλό είναι αυτό αποκτά άλλο ενδοιαφέρον το μπάσκετ με τέτοιες κόντρες και δηλώσεις...

Κατι μου λεει οτι αυτη η ανακοινωση ειναι δουλεια του ΑΧΩΝΕΥΤΟΥ του Ελληνιαδη..

Τεσπα πιστευω πως αν καποιον επιασαν κοροιδο οι μανατζερ αυτος ειναι ο Ολυμπιακος,αφου πληρωνουν το γεγονος οτι ο Ματσε περσι επαιζε στο ΝΒΑ..Ειναι σαν να περνουμε του χρονου τον Σπανουλη να του δινουμε 2,2 εκ,και να κοκορευομαστε πως καναμε την ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ μεταγρφη στην ευρωπη..χαχαχαχα

Υγ. Ειμαι μεγαλος φαν του Ματσε αλλα παντα πιστευα πως δεν κανει για τον ΠΑΟ και νομιζω πως το ιδιο πιστευει και ο Ζοτς...

Thrylos7:
O Παπανικολάου βρίσκεται σε αρκετά καλή κατάσταση κατά τη γνώμη μου, και μπορεί να προσφέρει άνετα στην ομάδα δυνατή άμυνα, ψυχραιμία και χειρισμό της μπάλας, ακόμα και για περισσότερα λεπτά από αυτά στα οποία παίζει. Ο Μπάρλος θεωρώ ότι απλά εξασθενίζει την φροντλάιν του Ολυμπιακού και προσφέρει μόνο κάποια φάουλ.

Ο Σάκοτα θέλει δουλειά κυρίως στη δύναμη, αλλά δεν παύει να είναι παίκτης που ως τεσσάρι μπορεί να πάρει ένα αγώνα μόνος του. Και το έχει κάνει κάποιες φορές, έχει ξεκολλήσει την ομάδα σε λίγα μεν, αρκετά για να θεωρηθεί χρησιμότατος ρολίστας δε...

Ο Παπαμακάριος πράγματι έχει ασταθέστατο σουτ. Δεν είπα "κάκιστο" είπα απλά "ασταθέστατο". Δεν μπορεί κανείς να ξέρει σε τι ποσοστά περίπου θα σουτάρει. Και στη θεωρητική μας συζήτηση και στην πραγματικότητα προσφέρει αρκετά, δεν είναι όμως αρκετός για τον Ολυμπιακό και τους στόχους του, είναι "λίγος", ειδικά αν σκεφτεί κανείς πως δεν είναι 12ος παίκτης όπως ο Σάκοτα, αλλά αποτελεί τον μόνο αφοσιωμένο αμυντικό της ερυθρόλευκης περιφέρειας. Είναι επικίνδυνο ένας παίκτης χαμηλότερου (σε σχέση με εκείνο της ομάδας) επιπέδου να είναι ο πιο ενθουσιώδης αμυντικός της. Πρέπει να αντικατασταθεί από παίκτη ικανών αμυντικών και αθλητικών προσόντων, μέχρι τότε θα αποτελεί σημείο της 12άδας όπου ο Ολυμπιακός υστερεί, τουλάχιστον έναντι του ΠΑΟ. Είναι καλός παίκτης, είναι επιπέδου ευρωλίγκα, αλλά κατά τη γνώμη μου στην ομάδα του Πειραιά έχει ρόλο πολύ βαρύ για τις πλάτες του, και έτσι δημιουργεί έναν παράγοντα περιφερειακής ανεπάρκειας.

Στη θέση 5 η υπεροπλία του Ολυμπιακού δεν είναι τόσο μεγάλη, τουλάχιστον στη ΘΕΩΡΗΤΙΚΗ συζήτηση που κάνουμε (το θυμίζω κάθε τόσο για να μη παρεξηγηθώ), για 2 λόγους: (α) Στη θέση σέντερ της πράσινης πεντάδας, στην ιδανική και για τις δυο ομάδες κατάσταση, θα μοιράζονταν το χρόνο ο φορμαρισμένος Μπατίστ, ο προσαρμοσμένος στις ανάγκες της ομάδας Γιαφτόκας (άλλωστε στη θεωρία ο Λιθουανός ταιριάζει στο στιλ μπάσκετ του ΠΑΟ) και ο ξεκούραστος Τομάσεβιτς των τελευταίων αγώνων και (β) οι περιφερειακοί του Ολυμπιακού θεωρητικά και πρακτικά θα ήταν και είναι αδύνατο να εκμεταλλευτούν με συνέπεια την υπεροπλία που (ακόμα και σε μικρό βαθμό) θα διέθεταν οι ερυθρόλευκοι κάτω από το καλάθι, ΑΚΡΙΒΩΣ γιατί η δύναμη πυρός του Ολυμπιακού στους κοντούς βασίζεται σε εκτελεστικούς κυρίως παίκτες (τους ανέφερες), με τους πιο οργανωτικούς να βρίσκονται σε χαμηλότερο επίπεδο και (αναγκαστικά, δε μπορεί διεκδικώντας ευρωλίγκα να βασιστεί στους Παπαμακάριο, Χαρίση) σε περιορισμένο ρόλο.



Δύο ερωτήσεις: (α) υπάρχει ομάδα στο τοπ 16 που δε θα σουτάρει απέναντι στον Ολυμπιακό ανενόχλητη άφθονα περιφερειακά σουτ, όταν οι παίκτες-σκόρερ στους οποίους βασίζεται (με τον Μάτσε μέσα) είναι όλοι τους μετρότατοι προς κακοί αμυντικοί? Μήπως χρειάζονται (για να έχει ύψιστο "ταβάνι" μια ομάδα) και κάποιοι λιγότερο χαρισματικοί, αλλά πληρέστεροι παίκτες, ώστε το ρόστερ να έχει τη θεωρητική δυνατότητα να αποδώσει ολοκληρωμένο μπάσκετ? (β) Υπάρχει τρόπος αυτοί οι 4 σκόρερ (έστω και στη θεωρία) να επιτύχουν, χωρίς οργανωτή και ρολίστες υψηλού επιπέδου, ανάπτυξη αυτοματισμών? Και πως και πότε θα αξιοποιήσουν τη δύναμη της ομάδας στη ρακέτα?

Αν ξαναδιαβάσεις το προηγούμενο ποστ μου, μετά από αυτές τις απαραίτητες διευκρινίσεις που χάρη στην εύστοχη απάντησή σου κατέγραψα, νομίζω πως πλέον θα κατανοήσεις πλήρως την θέση μου, χωρίς αυτό βέβαια να σημαίνει και ότι οφείλεις να την αποδεχτείς, οι γόνιμες θεωρητικές συζητήσεις δε πρέπει να γίνονται με στόχο να πείσει ο ένας τον άλλο, αλλά με κίνητρο την εκατέρωθεν ανακάλυψη και κατανόηση της αντίθετης άποψης.


Anaz:
Nαι, φίλε μου, έχεις δίκιο, ήμουν υπερβολικός με τον Μπάρλο, σίγουρα μπορεί να προσφέρει πράγματα σε ομάδα Α1, θέλοντας να δώσω έμφαση στο επιχείρημα μου έπεσα σε ατόπημα. Επιμένω όμως, όχι σε ομάδα ευρωλίγκα.

Παντως ειναι αξιοσημειωτο οτι και στα δυο ματς του πρωταθληματος ο Ολυμπιακος ηταν καλυτερος στο μεγαλυτερο διαστημα.

Εδώ διαφωνώ... Ήταν καλύτερος σε ολόκληρο το παιχνίδι του ΟΑΚΑ. Στο ΣΕΦ ο Παναθηναικός υπερίσχυσε ως το 23' (καταστροφική είσοδος Αλβέρτη, τρίποντα Ντόμερκαντ εξ' αιτίας της αεράμυνας του αρχηγού) και έχασε ρυθμό και υπεροχή από τότε και ως το τελευταίο δίλεπτο. Συνεπώς ο ΠΑΟ ήταν καλύτερος στο μεγαλύτερο διάστημα του αγώνα (23+2= 25 λεπτά, έναντι 15). Όχι ότι έχει κάποια σημασία, απλά επειδή το ανέφερες και το θεωρώ λανθασμένο.


Ευχαριστώ και τους δυο σας για την ενδιαφέρουσα κουβέντα.

Ε και ο νοτμερκαντ ειναι ΕΝΤΕΛΩΣ μονοδιαστατος ρε παιδια,τι αλλο κανει απτο να σουταρει?
ΤΠΤ απολυτως..Πιστευω πως ειναι ο πρωτος παιχτης του ΟΣΦΠ που πρεπει να φυγει,και μετα ο Πενν..

Ολες τα ευστοχα σχολια σου λιγο πολυ καταλήγουν στην ελλειψη ενος καλου οργανωτικου πλευ μεκερ που θα απελευθερωσει τους περιφερειακους σκορερ απ'το 'βαρος" της οργανωσης και θα τους εκμετταλευτει καλυτερα,θα περασει μπαλες κατω απ'την ρακετα και θα βοηθησει κ αμυντικα!!Οποτε για μενα συνοψιζεται σε αυτο που ειπα παραπανω οτι η απουσια πλευμεκερ,και η παρουσια του ΔΔ απ'την αλλη κανει την μεγαλη διαφορα!

Για τον Παπαμακαριο εξακολουθω να διαφωνω,οχι σημαντικα παντως οπως το διευκρινησες..Θα συμφωνησω παντως στο οτι ειναι επικινδυνο να ειναι ο καλυτερος αμντικος της ομαδας!θα διαφωνησω ομως σε ενδεχομενο αντικαταστασης του!οτι χρειαζεται ενας καλυτερος να τον πλαισιωσει κ να παρει λιγο απ'το παραπανω βαρος που εχει στην ομαδα,απο αυτο που μπορει,ναι!Αυτος ο πολυ σημαντικος ρολος που λες ειναι ενα μειονεκτικο σημειο αναφορας για το ροστερ του Οσφπ, όχι η παρουσια του στην ομαδα! Εξαλλου και ρεαλιστικα να το δουμε δεν υπαρχουν πολλοι καλυτεροι Ελληνες γι'αυτον τον ρολο.

Για τον Ντομερκαντ (παρολο που δεν ειμαι μεγαλος φαν του..) θεωρω οτι δεν εχει γινει η καλυτερη αξιοποιηση του! ΚΑΙ εκει φταιει η απουσια πλευ μεκερ. Ο Ντομερ ειναι καθαρα εκτελεστης,δεν μπορει να δημιουργησει παιχνιδι.

Η δήλωση Γιαννακόπουλων είναι κατά τη γνώμη μου διπλωματικά περιπαικτική (δεν αναφέρει ποιοί είναι οι "κάποιοι", αυτό διπλωματικά δημιουργεί κάποια διαφορά), μάλλον ανήκει στην κατηγορία των δηλώσεων μέσω των οποίων επιχειρείται "πείραγμα" στον αντίπαλο για να κερδηθούν κάποιες εντυπώσεις στα μάτια των κάφρων, και φυσικά είναι αχρείαστη.

Τη δήλωση του Ελληνιάδη (σίγουρα αυτός είναι, κάνει μπαμ το επίπεδο-υπόνομος) τη χαρακτηρίζω γελοία και προσβλητική. Με κάλυψε απόλυτα ο JEH, θα ήθελα να προσθέσω δύο ερωτήματα προς τον χαζό καφράνθρωπο που λέγεται Ελληνιάδης (δεν ταιριάζει στον καινούριο πολύ καλό Ολυμπιακό, πρέπει να εκδιωχθεί οπωσδήποτε):

(α) Τα 1,7 του Διαμαντίδη, με βάση της φοβερές γνώσεις σου, Σταύρο, αποτελούν υπερκοστολόγηση;;; Μόνο ως αποτέλεσμα παιχνιδιών κάποιου μάνατζερ μπορούν να εκληφθούν; Ή μήπως είναι μάλλον λίγα για τον ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΠΑΙΚΤΗ ΜΠΑΣΚΕΤ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ, στον οποίο ως Ελληνας και ως μπασκετικός οφείλεις σεβασμό και ευγνωμοσύνη; Ούτε οι πιο φανατικοί οπαδοί του Ολυμπιακού δεν έχουν ασεβήσει απέναντι στον ΔΔ, κανείς τους δεν έχει αμφισβητήσει την αξία του, και δεν ξέρω ούτε ένα μπασκετικό φίλαθλο του Ολυμπιακού που δε θα συμφωνούσε να δαπανηθούν 1,7 να τον εντάξει στο δυναμικό της ομάδας του (με μόνη φυσικά ένσταση κάποιων το παναθηναικό παρελθόν του). Αλλά ποτέ δεν ήθελε ο Σταύρος να απευθυνθεί σε φιλάθλους, στόχος του είναι η ατελείωτη φανατίλα, έτσι νομίζει πως χρειάζεται στην ομάδα του (μαύρα μεσάνυχτα).

(β) Τη νίκη στο ΟΑΚΑ, Σταύρο, ω, μπασκετάνθρωπε, τη θεώρησες ANETH;;;;;;;; Θεός φυλάξοι... Εδώ πάλευαν δυο τεράστιες ομάδες (με τα προβλήματα και με τις δεδομένες συνθήκες που αγωνιστικά διαμορφώθηκαν) λυσσασμένα για 40 λεπτά, έπεσαν κορμιά σε ένα παρκέ που έσφυζε από ανταγωνισμό και πάθος, σε ένα αγώνα που κρίθηκε οριστικά στο τελευταίο λεπτό (παρά την αστοχία του ΠΑΟ), και εσύ το βρήκες "άνετο" αυτό το ματς; Όχι βέβαια, τόσο βλάκας δεν είσαι, απλά γράφεις ανακοινώσεις όπου δουλεύεις τους αδαείς ανεγκέφαλους, μήπως και συντηρήσεις το πολεμικό κλίμα που κρατά στην επιφάνεια φελλούς σαν κι εσένα...

Συμφωνω απολυτα! Αυτο ειχα κι εγω στο μυαλο μου οταν ελεγα για χαμηλο επιπεδο των ανθρωπων που βρισκονται σε διοικητικα ποστα των ΚΑΕ-ΠΑΕ..
Καλα εδω κι αν συμφωνω!! Το φωναζω απο περσι!!Κριμα για τον Αγγελο,που ειναι νεος ανθρωπος με αγαπη οραμα και σοβαροτητα.πρεπει να διωξει την λέρα που ειναι κοντα του..Και δεν ειναι μονο ο Ελληνιαδης!

Ναι, έχεις δίκιο, σε πιο συμπληρωματικό ρόλο και με μεταφορά του πιο βαθιά στο rotation (παρουσία πληρέστερων και ικανότερων παικτών στη θέση του), σίγουρα θα έπαυε να αποτελεί μειονέκτημα και τα χαρακτηριστικά του παιχνιδιού του θα επηράζαν με τρόπο θετικότερο το σύνολο. Πολύ σωστά με διόρθωσες. Επί του παρόντος πάντως αποτελεί πρόβλημα.