Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Ευθανασια σε ανθρωπους.... ναι ή οχι??
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα αποδυτήρια > Γενικά κι αόριστα
Pages: 1, 2
sherman
Με αφορμη το παρακατω αρθρο θα ηθελα πολυ να εχω τη γνωμη σας γιαυτο το κοινωνικο ζητημα.


QUOTE
Δύο ημέρες μετά την οριστική απόρριψη του αιτήματός της για ευθανασία από το δικαστήριο, η Γαλλίδα δασκάλα Chantal Sebire απεβίωσε με φρικτούς πόνους. Η 52χρονη δασκάλα και μητέρα τριών παιδιών, έπασχε από νευροβλάστωμα στη ρινική κοιλότητα και στους παραρρίνιους κόλπους. Πρόκειται για έναν - μέχρι στιγμής τουλάχιστον - ανίατο κακοήθη όγκο που εξελίσσεται, προκαλώντας μη αναστρέψιμη παραμόρφωση του προσώπου και τρομερούς πόνους. Το αίτημά της για ευθανασία δεν έγινε ποτέ αποδεκτό.
Η γυναίκα που καταγόταν από το Dijon, της δυτικής Γαλλίας δήλωνε ξανά και ξανά ότι η φαρμακευτική αγωγή που της είχε χορηγηθεί δεν τη βοηθούσε, ούτε στην καταπολέμηση της ασθένειας από την οποία έπασχε, ούτε στους πόνους. Ωστόσο, η ''υποβοηθούμενη αυτοκτονία'' την οποία ζητούσε η εκπαιδευτικός είναι παράνομη στη Γαλλία. Αυτό που ισχύει είναι ο νόμος του 2005, σύμφωνα με τον οποίον, μόνον σε ορισμένες εξαιρετικές περιπτώσεις, διακόπτεται η θεραπεία του ασθενή, εφόσον εκείνος έχει πέσει σε κώμα. Και πάλι, όμως, τίποτα δεν επιτρέπει σε γιατρούς να προβούν σε αυτό που ονομάζεται ευθανασία.
Ο δικηγόρος της Sebire κατέβαλλε μεγάλες προσπάθειες να πείσει το δικαστήριο να δεχθεί το αίτημα της πελάτισσάς του, δηλώνοντας ότι είναι εν μη τι άλλο βάρβαρο να την υποβάλλουν σε μια διαδικασία αργού θανάτου, αφού έτσι κι αλλιώς, η ασθένεια είναι ανίατη. Το θέμα είχε φθάσει μέχρι το Γάλλο πρόεδρο Nicolas Sarkozy, στον οποίο η γυναίκα είχε γράψει επιστολή έκκλησης για βοήθεια. Εκείνος της απάντησε μεν, αλλά την παρέπεμψε στο έμπειρο και εξειδικευμένο ιατρικό προσωπικό του νοσοκομείου του Παρισιού όπου νοσηλευόταν, το οποίο θα μπορούσε, όπως είπε ο Sarkozy, να επανεξετάσει το αίτημά της. Ούτε οι σοκαριστικές φωτογραφίες του προσώπου της στις εφημερίδες Le Figaro και Le Parisien έκαναν τις δικαστικές αρχές να αλλάξουν γνώμη.
Το θέμα δίχασε την κοινή γνώμη της Γαλλίας και όχι μόνο. Ωστόσο, όποια αλλαγή και εάν υπάρξει πλέον στη γνώμη των Αρχών, είναι αργά.

Ενδεικτικα βρηκα μια φωτο της στο ιντερνετ(προσοχη ειναι σοκαριστικη)

http://www.lefigaro.fr/medias/2008/03/19/2...b77ab3e7529.jpg
captain charisma
εναι pol καλο θα ηταν να μπει
apkat
Eιναι σιγουρα λεπτο το ζητημα αλλα συνολικα νομιζω οτι ειμαι υπερ.Ο καθε ανθρωπος θεωρω οτι ειναι κυριος του εαυτου του και μπορει να αποφασιζει για την ιδια την ζωη του.

Οταν μαλιστα ειναι σε τοσο τραγικη κατασταση οσο η Γαλλιδα και ολα ειναι τοσο ανελπιδα δεν νομιζω οτι θα πρεπε να υπαρχουν αμφιβολιες..
NBAer
QUOTE(apkat @ Mar 22 2008, 15:37 ) *
Eιναι σιγουρα λεπτο το ζητημα αλλα συνολικα νομιζω οτι ειμαι υπερ.Ο καθε ανθρωπος θεωρω οτι ειναι κυριος του εαυτου του και μπορει να αποφασιζει για την ιδια την ζωη του.

Οταν μαλιστα ειναι σε τοσο τραγικη κατασταση οσο η Γαλλιδα και ολα ειναι τοσο ανελπιδα δεν νομιζω οτι θα πρεπε να υπαρχουν αμφιβολιες..

Συμφωνω στο 1ο διαφωνω στο 2ο.

1ο: Αφου δεν ειναι σωστο να την σκοτωσει καποιος εστω και εμε τη θεληση της, μπορουν να της δωσουν μια μασκα με δηλητηριο οπου πατωντας ενα κουμπι να δηλητηριαστει και να πεθανει. Το κουμπι θα αποφασισει αυτη αν το πατησει ή οχι.

2ο: Ποτε δεν σβηνει η ελπιδα! Δεν υπαρχουν ποτέ ανελπιδα πραγματα. Μπορει την αλλη μερα μολις γινει η ευθανασια καποιος ερευνητης να πει οτι εκανε ενα μεγαλο βημα για τη θεραπεια και σε 1 μηνα να βρεθει θεραπεια.

Γενικα δωστου ενα φαγητο που ειναι δηλητηριασμενο και να το ξερει αυτο, και αν το φαει, τοτε εχει αποφασισει αυτος για την ζωη του. Δεν παιρνει κανενας αλλος την ευθυνη.

Τραγικο που συμμετειχα στο τοπικ αυτο. shot.gif Δεν μπορω να μιλαω για αυτα.
apkat
Στο 1ο συμφωνω..

Στο 2ο ενταξει μπορει να χεις δικιο αλλα αντικειμενικα με τα τωρινα δεδομενα η κατασταση ηταν ανελπιδη..
treathitch
Υπέρ...

O καθένας έχει δικαίωμα να πεθάνει όπως θέλει, είτε είναι άρρωστος, είτε όχι.
jois21
+1

μαλλον μονο οι κολλημενοι στις θρησκευτικες μπουρδολογιες θα ειναι κατα απ' οτι φαινεται.
grigoris
QUOTE(NBAer @ Mar 22 2008, 15:47 ) *
Συμφωνω στο 1ο διαφωνω στο 2ο.

1ο: Αφου δεν ειναι σωστο να την σκοτωσει καποιος εστω και εμε τη θεληση της, μπορουν να της δωσουν μια μασκα με δηλητηριο οπου πατωντας ενα κουμπι να δηλητηριαστει και να πεθανει. Το κουμπι θα αποφασισει αυτη αν το πατησει ή οχι.

2ο: Ποτε δεν σβηνει η ελπιδα! Δεν υπαρχουν ποτέ ανελπιδα πραγματα. Μπορει την αλλη μερα μολις γινει η ευθανασια καποιος ερευνητης να πει οτι εκανε ενα μεγαλο βημα για τη θεραπεια και σε 1 μηνα να βρεθει θεραπεια.

Γενικα δωστου ενα φαγητο που ειναι δηλητηριασμενο και να το ξερει αυτο, και αν το φαει, τοτε εχει αποφασισει αυτος για την ζωη του. Δεν παιρνει κανενας αλλος την ευθυνη.


Κατ'αρχάς όσον αφορά το πρώτο κομμάτι,αυτό που αναφέρεις είναι αυτοκτονία και όχι ευθανασία.Η συγκεκριμένη γυναίκα για τον οποιοδήποτε λόγο δε μπορεί να αυτοκτονήσει (πράγμα που θα μπορούσε κάλλιστα να κάνει) και ζητά τη βοήθεια των γιατρών για να τερματίσει τη ζωή της.Όσον αφορά το δεύτερο κομμάτι η έρευνα λειτουργεί με τέτοιο τρόπο που πιθανές θεραπείες για τέτοιου είδους παθήσεις ελέγχονται για χρόνια σε πειραματικό επίπεδο προτού φτάσουν στο στάδιο χορήγησης σε ανθρώπους ασθενείς.

Με βάση αυτά στέκομαι θετικός στο θέμα της ευθανασίας αλλά μόνο για περιπτώσεις που πιστοποιημένα είναι ανίατες και απώδυνες (βασικό το δεύτερο γιατί υπάρχουν παθήσεις που είναι μεν ανίατες αλλά δεν αλλάζουν δραματικά την ποιότητα ζωής του πάσχοντα).Είναι πολύ λεπτό το θέμα και πρέπει προτού νομοθετηθεί οπουδήποτε κάτι τέτοιο να προστατευτούν και οι ασθενείς από ασυνείδητους γιατρούς (βλέπε Κεβορκιάν-o γνωστός και ως Dr Death) αλλά και οι γιατροί από ασυνείδητους ασθενείς.
spysta
ΟΤΑΝ ο ανθρωπος ειναι πνευματικα υγειης και γνωστης της καταστασης στην οποια βρισκεται τοτε θεωρω οτι ΚΑΝΕΝΑΣ δεν εχει το δικαιωμα να του απαγορευσει να βαλει τελος στη ζωη του ..

Δειτε το ''Η θαλασσα μεσα μου'' με τον Χαβιε Μπαρδεμ ...αναφερεται σ αυτο ακριβως το ζητημα
NBAer
QUOTE(grigoris @ Mar 23 2008, 21:37 ) *
Κατ'αρχάς όσον αφορά το πρώτο κομμάτι,αυτό που αναφέρεις είναι αυτοκτονία και όχι ευθανασία.Η συγκεκριμένη γυναίκα για τον οποιοδήποτε λόγο δε μπορεί να αυτοκτονήσει (πράγμα που θα μπορούσε κάλλιστα να κάνει) και ζητά τη βοήθεια των γιατρών για να τερματίσει τη ζωή της.

Για ποιον λογο δεν μπορει μονη της?
Καλα καταλαβαινω δεν ειναι ευκολη αποφαση και διαολε δεν θελω να μιλαω για αυτα. shot.gif shot.gif

Οποτε καλα λες οι αλλοι πρεπει να το κανουν για αυτη. Σε αυτη την περιπτωση λοιπον τι γινεται? Δυσκολα πραγματα....

QUOTE
Όσον αφορά το δεύτερο κομμάτι η έρευνα λειτουργεί με τέτοιο τρόπο που πιθανές θεραπείες για τέτοιου είδους παθήσεις ελέγχονται για χρόνια σε πειραματικό επίπεδο προτού φτάσουν στο στάδιο χορήγησης σε ανθρώπους ασθενείς.

Δοκιμαζουν και σε ασθενεις με προχωρημενη την ασθενεια, αλλα και σε ασθενεις που εχουν δωσει την συγκαταθεση τους. Το πειραματικο σταδιο, ειναι πειραματα και σε τετοιους ανθρωπους, με τοσο προσωρημενη αρρωστια και οτι γινει, αφου χειροτερα δεν γινεται.....
jois21
QUOTE(grigoris @ Mar 23 2008, 21:37 ) *
Κατ'αρχάς όσον αφορά το πρώτο κομμάτι,αυτό που αναφέρεις είναι αυτοκτονία και όχι ευθανασία.Η συγκεκριμένη γυναίκα για τον οποιοδήποτε λόγο δε μπορεί να αυτοκτονήσει (πράγμα που θα μπορούσε κάλλιστα να κάνει) και ζητά τη βοήθεια των γιατρών για να τερματίσει τη ζωή της.


Πια η διαφορα της αυτοκτονιας απο το να απαιτεις να σε σκοτωσουν;
NBAer
QUOTE(jois21 @ Mar 23 2008, 22:28 ) *
Πια η διαφορα της αυτοκτονιας απο το να απαιτεις να σε σκοτωσουν;

Μια διαφορα πχ, ειναι οτι αν σκοτωσεις καποιον τον σκοτωνεις εσυ. Ενω αν αυτοκτονησει καποιος δεν τον σκοτωνεις εσυ.
Στην 1η περιπτωση επιλεγει αυτος για τον εαυτο του, ενω στη 2η καποιος αλλος.....
jois21
QUOTE(NBAer @ Mar 23 2008, 22:42 ) *
Μια διαφορα πχ, ειναι οτι αν σκοτωσεις καποιον τον σκοτωνεις εσυ. Ενω αν αυτοκτονησει καποιος δεν τον σκοτωνεις εσυ.
Στην 1η περιπτωση επιλεγει αυτος για τον εαυτο του, ενω στη 2η καποιος αλλος.....


Πως επιλεγει καποιος αλλος οταν εσυ απαιτεις να το κανει;
NBAer
QUOTE(jois21 @ Mar 23 2008, 23:04 ) *
Πως επιλεγει καποιος αλλος οταν εσυ απαιτεις να το κανει;

Τι θα πει απαιτεις?
Δηλαδη αν σου πω εγω "Απαιτω να σκοτωσεις τον ταδε." Και εσυ πας και τον σκοτωσεις ποιος φταιει? Εγω?
Οχι! Εσυ που τον σκοτωσες.

Αν σε απειλησω με οπλο και πω ""Απαιτω να σκοτωσεις τον ταδε." Και εσυ πας και τον σκοτωσεις, τοτε φταιω εγω πραγματι.

Επειδη ομως η Γαλλιδα και η οποια Γαλλιδα βρεθει σε αυτη τη θεση, δεν θα κραταει οπλο ή οτιδηποτε που να απειλει τη ζωη καποιου ωστε να τον αναγκασει να το κανει, η απολυτη ευθυνη ειναι αυτου που το κανει τελικα. Ολη η πραξη και υπευθυνοτητα ειναι αυτου που κανει την πραξη που επιφερει τον θανατο.



BTW αν σου πει καποιος "σκοτωσε με" και εσυ τον σκοτωσεις τοτε τραβα πες στον δικαστη, "μα μου ειπε να τον σκοτωσω τι να εκανα?" Το απαιτουσε κυριε δικαστα. tongue.gif
Πλακα κανω. Δεν ειναι ιδια περιπτωση. biggrin.gif
jois21
Οταν φτανεις στα δικαστηρια και στον προεδρο της χωρας τοτε απαιτεις να αναγνωριστει κατι, δε παρακαλας απλα.

Τελοσπαντων αλλαξε το απαιτει με "του ειπες" και θα δεις γιατι δεν απανταει σε αυτο που ρωταω.
NBAer
QUOTE(jois21 @ Mar 24 2008, 00:42 ) *
Οταν φτανεις στα δικαστηρια και στον προεδρο της χωρας τοτε απαιτεις να αναγνωριστει κατι, δε παρακαλας απλα.

Ε και εξηγησα τη διαφορα και ολα τα σχετικα περι του "απαιτεις"....

QUOTE
Τελοσπαντων αλλαξε το απαιτει με "του ειπες" και θα δεις γιατι δεν απανταει σε αυτο που ρωταω.

Τωρα ειναι που δεν το βλεπω καθολου.....
jois21
Μαλλον δε καταλαβαινομαστε.
Μιλαω για το παραδειγμα του αρχικου ποστ. Στην προηγουμενη σελιδα λες οτι αν καποιος σε σκοτωσει αποφασιζει αυτος για σενα, κατι που δεν ισχυει για το παραδειγμα.

Αν λοιπον της αναγνωριζοταν το δικαιωμα ειτε απ το νομο ειτε με προεδρικη αποφαση θα μπορουσε να απαιτησει απο καποιον να δωσει τελος. Αυτο που ρωτησα ηταν πια η διαφορα αυτου απο την αυτοκτονια.
Xaroumenos loukoumas
QUOTE(jois21 @ Mar 22 2008, 22:34 ) *
+1

μαλλον μονο οι κολλημενοι στις θρησκευτικες μπουρδολογιες θα ειναι κατα απ' οτι φαινεται.


Νομίζω ότι είσαι κάπως εριστικός, ή κάνω λάθος;
Το θέμα είναι σίγουρα λεπτό, και εγώ ήμουν της άποψης ότι δεν πρέπει να γίνεται ευθανασία..
Αυτό το πίστευα για πολλά χρόνια.
Κάποια νύχτα όμως, στον ύπνο μου, είδα ότι ήμουν τυφλός και κουφός ταυτόχρονα, και παρακαλούσα να με σκοτώσουν γιατί αυτό το πράγμα δεν ήταν ζωή.
Όταν ξύπνησα, συνειδητοποίησα ότι τελικά είμαι υπέρ της ευθανασίας..
Η ελπίδα ναι μεν πεθαίνει τελευταία, όμως κάποιες φορές πραγματικά πεθαίνει...

QUOTE(spysta @ Mar 23 2008, 19:45 ) *
ΟΤΑΝ ο ανθρωπος ειναι πνευματικα υγειης και γνωστης της καταστασης στην οποια βρισκεται τοτε θεωρω οτι ΚΑΝΕΝΑΣ δεν εχει το δικαιωμα να του απαγορευσει να βαλει τελος στη ζωη του ..

Δειτε το ''Η θαλασσα μεσα μου'' με τον Χαβιε Μπαρδεμ ...αναφερεται σ αυτο ακριβως το ζητημα


Τρομερή ταινία.. wink.gif
jois21
QUOTE(Xaroumenos loukoumas @ Mar 24 2008, 02:42 ) *
Νομίζω ότι είσαι κάπως εριστικός, ή κάνω λάθος;
Το θέμα είναι σίγουρα λεπτό, και εγώ ήμουν της άποψης ότι δεν πρέπει να γίνεται ευθανασία..
Αυτό το πίστευα για πολλά χρόνια.
Κάποια νύχτα όμως, στον ύπνο μου, είδα ότι ήμουν τυφλός και κουφός ταυτόχρονα, και παρακαλούσα να με σκοτώσουν γιατί αυτό το πράγμα δεν ήταν ζωή.
Όταν ξύπνησα, συνειδητοποίησα ότι τελικά είμαι υπέρ της ευθανασίας..
Η ελπίδα ναι μεν πεθαίνει τελευταία, όμως κάποιες φορές πραγματικά πεθαίνει...


Οχι δε νομιζω οτι ειμαι.
Επειδη μετα απο το να εισαι ο ιδιος σε μια τετοια θεση ή καποιος γνωστος σου, το πιο αληθινο ειναι ακριβως να δεις πως θα αισθανοσουν μεσα απο εναν εφιαλτη, φανταζομαι εξηγει γιατι.
Ginobili
QUOTE(jois21 @ Mar 22 2008, 22:34 ) *
+1

μαλλον μονο οι κολλημενοι στις θρησκευτικες μπουρδολογιες θα ειναι κατα απ' οτι φαινεται.

Προφανώς είσαι άθεος...και προφανώς αυτό είναι αναφαίρετο δικαίωμα σου....αν σου πώ εγώ όμως ότι επειδή είσαι άθεος..είσαι και Μπούρδας...δεν θα σου αρέσει,και θα παρεξηγηθείς...γι'αυτό προσπάθησε να μην προσβάλλεις κάποιων την Πίστη..ειδικά όταν όλοι γνωρίζουμε ότι στην Ορθόδοξη Χριστιανική Πίστη,η άρνηση της ζωής είναι καταδικαστική αμαρτία για να σε οδηγήσει μακριά από τον Θεό.
Τώρα,σχετικά με την ευθανασία...θα πώ το εξής....:Το σημαντικότερο πράγμα στην ζωή μας..είναι η Ελπίδα...και κάτι άλλο...έχει κανείς υπόψη του..τι λέει ο όρκος του Ιπποκράτη??? Άν έχετε κάποιον γνωστό γιατρό...ρωτήστε τον....

Και παραθέτω τα εξής:

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntit...99&lngDtrID=252

http://www.e-tipos.com/newsitem?id=14545

http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?...5130&m=H02&aa=1

http://www.ecclesia.gr/greek/holysynod/eis...ia.htm#1_bottom


http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntit...70&lngDtrID=245
w00t.gif w00t.gif w00t.gif w00t.gif w00t.gif w00t.gif
grigoris
Προς Jois:

Η αυτοκτονία με την ευθανασία δε διαφέρουν στο ποιός παίρνει την απόφαση αλλά στο εκτελεστικό κομμάτι.Στο ποιός είναι δηλαδή ο "θύτης" (αδόκιμη κάπως η λέξη γι'αυτό και βάζω τα εισαγωγικά).

Πολύ σωστή επίσης και η παρατήρηση του Ginobili σχετικά με τον όρκο.Είναι μια παράμετρος που επιπλέκει ακόμα περισσότερο την υπόθεση (άσχετα που η πρακτική των σημερινών γιατρών απέχει παρασάγγας από το γράμμα αλλά και το πνεύμα του όρκου σε άλλα σημεία του...)
Xaroumenos loukoumas
QUOTE(jois21 @ Mar 24 2008, 02:00 ) *
Οχι δε νομιζω οτι ειμαι.
Επειδη μετα απο το να εισαι ο ιδιος σε μια τετοια θεση ή καποιος γνωστος σου, το πιο αληθινο ειναι ακριβως να δεις πως θα αισθανοσουν μεσα απο εναν εφιαλτη, φανταζομαι εξηγει γιατι.


Εξακολουθώ να πιστεύω πως είσαι εριστικός παρόλα αυτά.
Δε μπορώ να πάρω τελείως ξεκάθαρη θέση στο θέμα ευθανασία, όμως στο θέμα αν ήσουν εριστικός μπορώ να πάρω θέση, και θα απαντήσω θετικά. peace.gif
jois21
QUOTE
γι'αυτό προσπάθησε να μην προσβάλλεις κάποιων την Πίστη..ειδικά όταν όλοι γνωρίζουμε ότι στην Ορθόδοξη Χριστιανική Πίστη,η άρνηση της ζωής είναι καταδικαστική αμαρτία για να σε οδηγήσει μακριά από τον Θεό.


Κατ αρχην δε προσβαλλω τη πιστη αλλα ενα απο τα λεγομενα της. Ετσι το εκρινα σωστο να το χαρακτηρισω. Εχει διαφορα.
Εσυ λοιπον που πιστευεις, πες μου οτι δεχεσαι απολυτα καθε φραση της Α.γραφης.


QUOTE
Τώρα,σχετικά με την ευθανασία...θα πώ το εξής....:Το σημαντικότερο πράγμα στην ζωή μας..είναι η Ελπίδα...και κάτι άλλο...έχει κανείς υπόψη του..τι λέει ο όρκος του Ιπποκράτη??? Άν έχετε κάποιον γνωστό γιατρό...ρωτήστε τον....


Να τον ρωτησουμε και εαν δεχεται να πληρωνεται;...


QUOTE


Φαντα σου λοιπον να ξυπνας μετα απο 20 χρονια στα 70+(εχει σημασια η ηλικια γιατι αλλιως δεχεται κατι νεο ο 25αρης και αλλιως ο 70αρης) σε ενα εντελως διαφορετικο κοσμο που δεν τον καταλαβαινεις («Τώρα βλεπω κόσμο στον δρόμο με κινητά τηλέφωνα και υπάρχουν τόσα προΐόντα στα καταστήματα που ζαλίζομαι»), με μια νταντα συνεχως διπλα σου και πιθανως καθηκωμενος σε ενα αναπηρικο καροτσακι. Φαντασου επισης να εχεις επιγνωση του τι γινεται ολα αυτα τα χρονια αλλα να μη μπορεις να αντιδρασεις («Για 19 χρόνια δεν κουνιόταν ούτε είπε τίποτα. Προσπαθούσε να μιλήσει, αλλά δεν ήταν κατανοητός. Καμιά φορά υποκρινόμασταν ότι καταλαβαίναμε»).
Ωραιο ε; Φοβερη ποιοτητα ζωης.

QUOTE


Ακυρο παραδειγμα. Δεν εγινε τιποτα. Παρ ολα αυτα αναφερεται ως ειδηση. Φαντασου λοιπον ποσο σπανια "ξυπνανε", και επειδη το κανουν αυτο 1-2-3 (αλλα να δουμε και πως ζουν μετα: αναπηροι, ψηχολογικα κτλ.) ολα τα αλλα εκατομμυρια πρεπει να ειναι καταδικασμενα...

QUOTE


Ο ορκος του Ιπποκρατη προφανως ειναι γραμμενος με τα δεδομενα μιας εποχης 2500 ετων πριν οπου ενας βαρια αρρωστος, επισης προφανως, δε ζουσε πανω απο λιγες μερες. Αν κατι δε λειτουργει με βαση τα δεδομενα του σημερα απλα δε το υιοθετεις (βλ. ορκος βουλης(sic)). So simple.


QUOTE


(Επισημαίνεται ότι η Ολλανδία είναι η πρώτη χώρα που κατέστησε νόμιμη την ευθανασία. Επιτρέπεται η εφαρμογή της σε άτομα άνω των 16 ετών και σε εξαιρετικές περιπτώσεις άνω των 12.)

Ειναι οντως περιεργο που αυτοι οι μαλακες οι Ολλανδοι λυνουν πρωτοι ζητηματα που διχαζουν τα αλλα κρατη δεκατετιες. Κοιτα να δεις οι βλακες...
Ginobili
Τι να σου πω...λυπάμαι...δεν αξίζει να αντιπαραθέτω επιχειρήματα μαζί σου...είσαι εκτός λογικής.
Και λυπάμαι που δεν αντιλαμβάνεσαι ότι προσβάλλεις....όταν μιλάς και "κολλημένες μπουρδολογίες"..ΝΑΙ..προσβάλλεις...έχει διαφορά αυτό από το να μην δέχεσαι απλώς τις αρχές,απόψεις,πιστεύω κάποιου....
Όσο για τον παππού που "ξύπνησε¨από κώμα μετά από 19 χρόνια...τι να σου πω??? Ειλικρινά πες μου,τα πιστεύεις αυτά που λες??? Επειδή δεν αποτελεί ποιότητα ζωής το να είσαι φυτό 19 χρόνια,ισχυρίζεσαι ότι έπρεπε να είχαν τραβήξει τα καλώδια??? w00t.gif w00t.gif w00t.gif Μιλάς σοβαρά??? Δεν διάβασες πόσο χαρούμενος δηλώνει,που γύρισε πάλι στην ζωή?? Γιατί να του στερήσεις το δικαίωμα αυτό???

Όσο για τον όρκο του Ιπποκράτη.....Ε.Λ.Ε.Ο.Σ.....αν δεν είσαι σε θέση να καταλάβεις τι σημαίνει..δεν φταίω εγώ....Ο Όρκος..δεν μιλάει για "φακελάκια"..δυστυχώς...ίσως θα σε συνέφερε να λέει...αλλά δεν φταίει ο Ιπποκράτης για τα "φακελάκια" των γιατρών σήμερα...
Καλό θα ήταν εδώ,να προτείνεις στον Ιατρικό σύλλογο,και στον υπόλοιπο πλανήτη να καταργήσουν τον Όρκο του Ιπποκράτη...
NBAer
QUOTE(Ginobili @ Mar 25 2008, 11:02 ) *
Τι να σου πω...λυπάμαι...δεν αξίζει να αντιπαραθέτω επιχειρήματα μαζί σου...είσαι εκτός λογικής.

Όσο για τον παππού που "ξύπνησε¨από κώμα μετά από 19 χρόνια...τι να σου πω??? Ειλικρινά πες μου,τα πιστεύεις αυτά που λες??? Επειδή δεν αποτελεί ποιότητα ζωής το να είσαι φυτό 19 χρόνια,ισχυρίζεσαι ότι έπρεπε να είχαν τραβήξει τα καλώδια??? w00t.gif w00t.gif w00t.gif Μιλάς σοβαρά??? Δεν διάβασες πόσο χαρούμενος δηλώνει,που γύρισε πάλι στην ζωή?? Γιατί να του στερήσεις το δικαίωμα αυτό???

Όσο για τον όρκο του Ιπποκράτη.....Ε.Λ.Ε.Ο.Σ.....αν δεν είσαι σε θέση να καταλάβεις τι σημαίνει..δεν φταίω εγώ....Ο Όρκος..δεν μιλάει για "φακελάκια"..δυστυχώς...ίσως θα σε συνέφερε να λέει...αλλά δεν φταίει ο Ιπποκράτης για τα "φακελάκια" των γιατρών σήμερα...
Καλό θα ήταν εδώ,να προτείνεις στον Ιατρικό σύλλογο,και στον υπόλοιπο πλανήτη να καταργήσουν τον Όρκο του Ιπποκράτη...

24.gif 24.gif 24.gif
Ginobili καλη επιτυχια!

Μα δεν καταλαβες? Οσα λογικα επιχειρηματα και να γραψεις η γνωμη του jois21 δεν θα επηρεαστει στο ελαχιστο και δεν θα αλλαξει. wink.gif
Παρολα αυτα καλη η προσπαθεια σου και σε αυτα που λες φυσικα και συμφωνω 100%....
jois21
QUOTE
Τι να σου πω...λυπάμαι...δεν αξίζει να αντιπαραθέτω επιχειρήματα μαζί σου...είσαι εκτός λογικής.


Aν αυτο ειναι η δικαιολογια σου για να μην απαντας σε οτι σε συμφερει, ΟΚ.

QUOTE
Και λυπάμαι που δεν αντιλαμβάνεσαι ότι προσβάλλεις....όταν μιλάς και "κολλημένες μπουρδολογίες"..ΝΑΙ..προσβάλλεις...έχει διαφορά αυτό από το να μην δέχεσαι απλώς τις αρχές,απόψεις,πιστεύω κάποιου....


Να το ξαναγραψω; Αυτη η θεωρια για μενα, απο οπου κι αν προερχεται, ειναι βλακεια.
Αν δε τη δεχομουν θα εμποδιζα και να εφαρμοστει.
Συνεχιζεις να μην απαντας αν δεχεσαι απολυτα καθε γραφτο της πιστης σου.

QUOTE
Όσο για τον παππού που "ξύπνησε¨από κώμα μετά από 19 χρόνια...τι να σου πω??? Ειλικρινά πες μου,τα πιστεύεις αυτά που λες??? Επειδή δεν αποτελεί ποιότητα ζωής το να είσαι φυτό 19 χρόνια,ισχυρίζεσαι ότι έπρεπε να είχαν τραβήξει τα καλώδια??? w00t.gif w00t.gif w00t.gif Μιλάς σοβαρά??? Δεν διάβασες πόσο χαρούμενος δηλώνει,που γύρισε πάλι στην ζωή?? Γιατί να του στερήσεις το δικαίωμα αυτό???


Αυτο καταλαβες εσυ; rolleyes.gif
Χρησιμοποιησα την παραθεση σου για να φερω παραδειγματα του γιατι θα μπορουσε να ζητησει καποιος ευθανασια, εστω και σε κωμα μιας και πιστευεις το αντιθετο.
Απο την αρχη γραφω οτι το δεχομαι με τη συγκαταθεση του ασθενη...


QUOTE
Όσο για τον όρκο του Ιπποκράτη.....Ε.Λ.Ε.Ο.Σ.....αν δεν είσαι σε θέση να καταλάβεις τι σημαίνει..δεν φταίω εγώ....Ο Όρκος..δεν μιλάει για "φακελάκια"..δυστυχώς...ίσως θα σε συνέφερε να λέει...αλλά δεν φταίει ο Ιπποκράτης για τα "φακελάκια" των γιατρών σήμερα...


Τι να καταλαβω; Απ οσο ξερω μιλαει και για δωρεαν προσφορα και μη εκμεταλευση του παθοντα, αρα συμπεριλαμβανει και τα "φακελακια"...
Επισης νομιζω οτι μιλαει για ορκο στο θεο Απολλωνα και κατι αλλα ωραια.
Εσυ μαλλον δε καταλαβαινεις γιατι το εγραψα.

QUOTE
Καλό θα ήταν εδώ,να προτείνεις στον Ιατρικό σύλλογο,και στον υπόλοιπο πλανήτη να καταργήσουν τον Όρκο του Ιπποκράτη...


Να φανταστω οτι Ολλανδος γιατρος δεν ορκιζεται ή οτι γιατρος αλλης εθνικοτητας δεν παει να εργαστει στη χωρα λογω ηθικης;
Το θεμα δεν ειναι ο ορκος αλλα η ουσια. Εκει κολλησες; rolleyes.gif


QUOTE
Μα δεν καταλαβες? Οσα λογικα επιχειρηματα και να γραψεις η γνωμη του jois21 δεν θα επηρεαστει στο ελαχιστο και δεν θα αλλαξει.


ε;

24.gif 24.gif 24.gif
jois21
Edit στο παραπανω:

"Ο όρκος αυτός δεν δίδεται σήμερα, καταχωρείται όμως γιατί

αποτελεί μαρτυρία του υψηλού και φωτισμένου επιπέδου της Ιατρικής

του Ιπποκράτη που έλαμψε τη χρυσή αυτή εποχή του Ελληνισμού και

του Ελληνικού πνεύματος."

πηγη: Ιατρικη Σχολη Παν. Αθηνων

Ευτυχως καταλαβαν πως ειναι ΕΚΤΟΣ πραγματικοτητας (ας πιστευει

οτι θελει ο τζινοβιλι) και αλλαχτηκε πλεον με ενα συχρονο ορκο

που ειναι διαφορετικος απο χωρα σε χωρα. Ομολογω οτι δε το ηξερα αυτο ως τωρα.
jois21
...και θα με κοροιδευε ο ιατρικος συλλογος οταν το προτεινα. rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

(βρε αντμιν κανε κατι με τα εντιτ, αφου αργω να αναγνωρισω τα λαθη μου tongue.gif )
Flash
Off topic και ζητώ συγγνώμη από τους υπόλοιπους.

Τζοις η απολυτότητα και η μονομερεία της σκέψης σου έχουν αγγίξει δυσθεωρητα ύψη. Η Συριγίτιδα που εκπέμπεις με το ύφος σου αργα ή γρηγορα αγγίζει και τους υπόλοιπους. Ακόμα και ο εξαιρετικά προσεγμενος στις εκφρασεις του ΝΒΑερ καποιες καποιες στιγμες ξεφευγει οταν προσπαθει να αντιπαρατεθει με καποιες αποψεις σου, τοσο εξαιτιας του τροπου γραφης σου οσο και του γεγονοτος οτι εφοσον ο αλλος χτησιμοποιησει ενα καθολα ορθολογικο επιχειρημα εσυ θα το αγνοησεις επειδικτικα πουλωντας τρελα. Αυτος ειναι και ο λογος που δε συμμετεχω σε οποιο τοπικ γραφεις γιατι δεν εχει νοημα. Θεωρεις τον εαυτο σου κοινωνο της απολυτης αληθειας και αρνεισαι πεισματικα να εκλαβεις ως σοβαρες τις αποψεις των αλλων ακομα και για συνθετα κοινωνικα ζητηματα. Μπορει να λογιζεσαι αθεος αλλα στην πραγματικοτητα εισαι πολυ πιο θρησκος απο μενα. Η θρησκεια σου ειναι το εγω σου. Χρησιμοποιεις το φορουμ σαν να ηταν προσωπικο σου μπλογκ με τον τροπο που αντιμετωπιζεις οσους διαφωνουν μαζι σου.

Και για να μη νομιζεις οτι πιστευω τα ιδια για ολους τους συμφορουμιτες διαφωνω με τις αποψεις τους, να αναφερω οτι για παραδειγμα με τον apkat εχουμε επισης πολυ αποκλινουσες ματιες στον κοσμο και συχνα διαφωνουμε ΟΜΩΣ δειχνουμε σεβασμο ο ενας στις αποψεις του αλλου και αναθεωρουμε τις δικες μας οταν προτασσετε ενεπιχειρημα το οποιο δεν ειχαμε σκεφτει μεχρι προτινως. Με τον thrylo7 ενα ολοκληρο βραδυ διαφωνουσαμε για τις καταληψεις. Ηταν ισως ο καλυτερος και πιο ωφελιμος διαλογος που ειχα στο φορουμ.

Το να πεις οχι στο χρεος της συναντησης ειναι κριμα. Το να δεχθεις τη συναντηση κρυφονοωντας την ως σαρωτικη σου επελαση ειναι αλλο κριμα.

Θανασης Παπαθανασιου. Έχω την τιμη να τον αποκαλώ Δάσκαλο και εσύ μάλλον θα τον έλεγες μπουρδολογο. Ειναι διδακτωρ Θεολογιας..
jois21
Αν εχεις κατι να πεις επι του θεματος, πες το και ασε τους προσωπικους χαρακτηρισμους. Ενα περιεργο πραγμα παντως καποιοι να αφιερωνουν ενα ολοκληρο ποστ για μενα ωρες ωρες... Με τιματε δε λεω.

Τους παραβλεπω (τους χαρακτηρισμους) και μενω μονο στο οτι αγνοω επιδεικτικα τον ΝΒΑερ. Περιμενω να μου πεις, αν θες γιατι δηλωσες πως δε γραφεις, πως το εκανα.
rchos
QUOTE
Αν εχεις κατι να πεις επι του θεματος, πες το και ασε τους προσωπικους χαρακτηρισμους.

Τους παραβλεπω και μενω μονο στο οτι αγνοω επιδεικτικα τον ΝΒΑερ. Περιμενω να μου πεις, αν θες γιατι δηλωσες πως δε γραφεις, πως το εκανα.


βρε συ τζοις ειναι καποιος ρολος αυτος που παιζεις στο φορουμ?υποκρινεσαι?γιατι ειλικρινα αδυνατο να καταλαβω με ποια λογικη γραφεις με αυτον τον τροπο.οπως ειπε και ο φλασ δεν ειναι το προσωπικο σου μπλογκ αυτο παναθεμα με.λες και προσπαθεις να κανεις ολους τους υπολοιπους να σε μισησουν γραφεις.προσωπικα κανω αυτο που ειπες απο μονος σου.δεν ασχολουμε μαζι σου.διαβαζω παντα τα οσα λες γιατι εχεις ψαχτει και οτι λες μπορεις να το στηριξεις αλλα σε συζητηση δεν μπορω να μπω γιατι εσυ δεν μου αναγνωριζεις ουτε εμενα ουτε και σε αλλους οτι μπορει να εχουμε ψαχτει και εμεις σε καποια θεματα και απλα να διαφωνουμε!
jois21
2ο αφιερωμενο σε μενα. Αρχιζω να κοκκινιζω. tongue.gif

rchos7 στο συγκεκριμενο θεμα διευκρινιζαμε με τον ΝΒΑερ τι ακριβως ρωτουσε ο καθενας, αν καποιος απ τους 2 καταλαβς λαθος τι να κανουμε; Ο τζινοβιλι απο την αλλη οταν απανταει (οπου θελει γιατι στα υπολοιπα δε του αρεσει) χρησιμοποιει αρκετα αβασιμα επιχειρηματα. Ο φλας κανει ενα ποστ απλα για να με κατηγορισει, εσυ το συνεχειζεις...Κατα τα αλλα φταιω εγω.

Στα υπολοιπα θεματα δεν ειδα κανεναν να παραδεχεται ποτε οτι κανει λαθος. Κατα τα αλλα εγω πρεπει.

Για τα παραπανω δεν ωφειλα να απολογηθω, αυτο ελειπε δλδ να λεω για το πως και αν θα διαφωνω., αλλα το κανω γιατι ειπαμε με τιμησατε. tongue.gif
odysseas 1998
Δεν συμφωνώ με την ευθανασία γιατί υποτίθετε ότι ήρθαμε στον κόσμο για να δοκιμαστούμε...και επίσης δεν μπορούμε να κάνουμε φονιά ένα γιατρό...
NBAer
QUOTE(odysseas 1998 @ Apr 9 2008, 04:58 ) *
Δεν συμφωνώ με την ευθανασία γιατί υποτίθετε ότι ήρθαμε στον κόσμο για να δοκιμαστούμε...

Meaning....?
Das Kapital
Απο την στιγμη που καποιος βρισκεται στη θεση της Γαλλιδας που πραγματι εχει το δικιο της να ζηταει ευθανασια γιατι ειναι καλυτερα να μη ζεις ετσι γιατι δεν της κανουν; Και στην τελικη γιατι δεν αυτοκτονει; Απλο,με μια ενεση κοιμηθηκες αιωνια και δεν ενιωσες τιποτα.Βεβαια θα μου πει καποιος μα η θρησκεια το ''απαγορευει'' οπως ανεφερε και ο Οδυσσεας παραπανω,για μενα αυτα ειναι σουπερ-συντηρητικες ιδεες απο ανθρωπους που νομιζουν πως θα σωθουν απο το Χριστο,το Βουδα,το Μωαμεθ και παει λεγοντας!
odysseas 1998
QUOTE(NBAer @ Apr 9 2008, 18:26 ) *
Meaning....?

Ήρθαμε στον κόσμο αυτό για να περάσουμε δοκιμασίες και όχι στα δύσκολα να τα παρατάμε...Και ο γιατρός δεν φταίει σε τίποτα να γίνει φονιάς...
jois21
Οποιος ηρθε για να περασει με αξιοπρεπεια και ευτυχια θα καει στη κολαση αν δε το δεχτει;
Ginobili
QUOTE(jois21 @ Apr 14 2008, 19:30 ) *
Οποιος ηρθε για να περασει με αξιοπρεπεια και ευτυχια θα καει στη κολαση αν δε το δεχτει;

Γιατί πιστεύεις ότι υπάρχει κόλαση..??? Ζητάς να σου απαντήσουν σε πράγματα που δεν πιστεύεις ότι υπάρχουν??
Keyser_Soze
Όχι ρε παιδιά... όχι όχι όχι όχι όχι όχι!!!!!!!!! Αγνοούσα/αδιαφορούσα για το συγκεκριμέμενο τόπικ από την έναρξη του σχεδόν γιατί πιστεύω ότι η απάντηση ήταν/είναι προφανής. Όπως είπαν πάρα πολλοί πριν, ο κάθε άνθρωπος είναι κύριος του εαυτού του και αν είναι σε απελπιστική κατάσταση και επιθυμεί να θανατωθεί θα πρέπει να θανατώνεται.

Αλλά γιατί έπρεπε να ανοίξω τη φώτο της πρώτης σελίδας;;;; Πείτε μου γιατί... Γιατί γιατί γιατί γιατί;;;;;;; καθαρή περιέργεια φυσικά... "Πόσο εξωφρενικό μπορεί να είναι αυτό που κρύβεται πίσω από αυτό το αθώο λινκ" σκέφτηκα... Γαμώ την περιέργεια μου γαμώ!!!!!!!!!!

Δεν ξέρω για τους περισσότερους από εσας αλλά εγώ υπέστει τεράστιο σοκ... Τεράστιο όμως!! Νομίζω η άποψη μου υπέρ της ευθανασίας έγινε απολυτότερη από ποτέ. Σοκ!

QUOTE
Ήρθαμε στον κόσμο αυτό για να περάσουμε δοκιμασίες και όχι στα δύσκολα να τα παρατάμε
Όχι ρε φίλε... Δεν υπάρχει αυτό που λες... Την είδες τη φώτο της 1ης σελίδας;;; Αυτή η κοπέλα δοκιμάστηκε πέρα από κάθε όριο λογικής (στην ιδέα και μόνο ότι υπάρχουν και άλλοι άνθρωποι με παρόμοια ή χειρότερα προβλήματα με πιάνει τρέμουλο) και τελικά λύγισε εκλιπαρώντας την θανάτωση της... Γιατί θα πρέπει να δοκιμαστεί περισσότερο αυτή η κοπέλα; Γιατί; Δεν υπάρχει ίχνος λογικής...

Εγώ προσωπικά, σκεφτόμενος όσο πιο ανθρώπινα μπορώ, πιστεύω ακράδαντα ότι αν ήμουν γιατρός της θα την θανάτωνα με το που μου το ζητούσε... Και θα είχα και την συνείδησή μου καθαρή αν και αυτό το συμβάν θα με σημάδευε για πάντα.
captain charisma
omg τωρα με εβαλες και μενα σε περιεργεια και ειδα τη φωτο και φρικαρα ελεος δλδ μου χαλασε η διαθεση πωπω.τι ηθελα και το ειδα το λινκ ohmy.gif ελεος δλδ.ταραχτηκε ο ψυχικος μου κοσμος ohmy.gif 68.gif
jois21
QUOTE(Ginobili @ Apr 15 2008, 03:49 ) *
Γιατί πιστεύεις ότι υπάρχει κόλαση..??? Ζητάς να σου απαντήσουν σε πράγματα που δεν πιστεύεις ότι υπάρχουν??


Eιμαι περιεργος για την κοινη "λογικη".
odysseas 1998
Ναι αλλά γιατί να υπάρχει η ευθανασία και κάποιος να πρέπει να γίνει φονιάς?αυτό λέω βασικά.Δική σου είναι η ζωή...εσύ συνεχισέ την ή τέλειωσέ τη.Μην βάζεις τον άλλο.Παράλογο είναι αυτό?
odysseas 1998
QUOTE(jois21 @ Apr 14 2008, 22:30 ) *
Οποιος ηρθε για να περασει με αξιοπρεπεια και ευτυχια θα καει στη κολαση αν δε το δεχτει;

Εγώ δεν είπα κάτι για παράδεισο ή κόλαση μην μπερδεύεσαι.
B for Basketball
QUOTE(odysseas 1998 @ Apr 14 2008, 04:30 ) *
Ήρθαμε στον κόσμο αυτό για να περάσουμε δοκιμασίες

Nα περασουμε δοκιμασιες για τι???
Περναμε τις δοκιμασιες...κ το αποτελεσμα ειναι ποιο??
Η Γυναικα δεν ειχε ελπιδες...Ποιος ο λογος να συνεχισει να ζει???
Για να ποναει κ να πεθανει εντελει με τον χειροτερο επωδυνο τροπο??
jois21
Γιατι επρεπε να αυξησει τα ποστ.
Ginobili
QUOTE(B for Basketball @ Apr 15 2008, 22:02 ) *
Nα περασουμε δοκιμασιες για τι???
Περναμε τις δοκιμασιες...κ το αποτελεσμα ειναι ποιο??
Η Γυναικα δεν ειχε ελπιδες...Ποιος ο λογος να συνεχισει να ζει???
Για να ποναει κ να πεθανει εντελει με τον χειροτερο επωδυνο τροπο??

Καταρχάς η Ελπίδα δεν χάνεται ποτέ.
Ενίοτε πολλοί άνθρωποι έχουν περάσει παρόμοιες και ακόμη πιο φρικαλέες και επώδυνες δοκιμασίες.
Άλλοι άνθρωποι έχουν μείνει "φυτά" για 20 χρόνια....κι όμως επέδειξαν τρομερή θέληση για ζωή,δεν ζήτησαν να τους αφαιρέσει την ζωή κάποιος για να γλυτώσουν...και κάποιοι δικαιώθηκαν γι'αυτό.

Και ο λόγος για να ζει κάποιος είναι...πολύ απλός...η Ελπίδα.
Όταν λιγοψυχάς και χάνεις την Πίστη σου,λογικό είναι να χάνεις και την Ελπίδα....αλλά αν θέλεις να αυτοκτονήσεις κάντο μόνος σου.Να έχεις την ευθύνη των πράξεων σου.Αν δεν έχεις τα κότσια....μην το ζητάς από τους άλλους...
odysseas 1998
QUOTE(jois21 @ Apr 16 2008, 01:18 ) *
Γιατι επρεπε να αυξησει τα ποστ.

Κουβέντα κάνουμε και λέμε την άποψη μας.Ξαναλέω ότι όποιος θέλει ας βάλει τέρμα ο ίδιος στη ζωή του.Δική του είναι η ζωή.Όχι να βάλει άλλον να το κάνει.Ελπίζω επιτέλους να κατάλαβες τι εννοώ.Απλά το λέω.Θες να βάλεις τέλος?Κάντο μόνος σου.Όχι με ευθανασία για να σε σκοτώσει άλλος.
jimol34
QUOTE(Ginobili @ Apr 16 2008, 11:15 ) *
Καταρχάς η Ελπίδα δεν χάνεται ποτέ.
Ενίοτε πολλοί άνθρωποι έχουν περάσει παρόμοιες και ακόμη πιο φρικαλέες και επώδυνες δοκιμασίες.
Άλλοι άνθρωποι έχουν μείνει "φυτά" για 20 χρόνια....κι όμως επέδειξαν τρομερή θέληση για ζωή,δεν ζήτησαν να τους αφαιρέσει την ζωή κάποιος για να γλυτώσουν...και κάποιοι δικαιώθηκαν γι'αυτό.

Και ο λόγος για να ζει κάποιος είναι...πολύ απλός...η Ελπίδα.
Όταν λιγοψυχάς και χάνεις την Πίστη σου,λογικό είναι να χάνεις και την Ελπίδα....αλλά αν θέλεις να αυτοκτονήσεις κάντο μόνος σου.Να έχεις την ευθύνη των πράξεων σου.Αν δεν έχεις τα κότσια....μην το ζητάς από τους άλλους...

Φίλε Ginobili άλλο το κώμα από το οποίο μπορούν κάποιοι άνθρωποι να συνέλθουν και άλλο αρρώστιες που κυριολεκτικά μπορούν να σου κάνουν τη ζωή μαρτύριο. Να υποφέρεις από αφόρητους πόνους και τα παυσίπονα να μην σου κάνουν τίποτα. Ή ακόμα μπορούν να σε κάνουν ανίκανο και να αυτοκτονήσεις.
Η ελπίδα να βρεθεί κάποιο φάρμακο πάντα υπάρχει αλλά δεν ξέρω κάτα πόσο θα μπορούσε να σώσει ένα βαριά άρρωστο στα τελευταία στάδια της ασθένειάς του.
Ginobili
QUOTE(jimol34 @ Apr 16 2008, 12:09 ) *
Φίλε Ginobili άλλο το κώμα από το οποίο μπορούν κάποιοι άνθρωποι να συνέλθουν και άλλο αρρώστιες που κυριολεκτικά μπορούν να σου κάνουν τη ζωή μαρτύριο. Να υποφέρεις από αφόρητους πόνους και τα παυσίπονα να μην σου κάνουν τίποτα. Ή ακόμα μπορούν να σε κάνουν ανίκανο και να αυτοκτονήσεις.
Η ελπίδα να βρεθεί κάποιο φάρμακο πάντα υπάρχει αλλά δεν ξέρω κάτα πόσο θα μπορούσε να σώσει ένα βαριά άρρωστο στα τελευταία στάδια της ασθένειάς του.

Τα κάλυψα αυτά με το ποστ μου.Δεν μίλησα μόνο για κώμα...

Ο Παππούς μου πέθανε από καρκίνο πριν κάποια χρόνια..και πίστεψε με...στα τελευταία στάδια της ζωής του....είτε Μορφίνη του έδινες..είτε ζαχαρίτσα..το ίδιο και το αυτό ήταν....Οι πόνοι ήταν αφόρητοι και φρικτοί.
ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΖΗΤΗΣΕ ΝΑ ΤΟΥ ΚΑΝΟΥΜΕ ΕΥΘΑΝΑΣΙΑ."Όταν θέλει ο Θεός θα με πάρει" έλεγε...
jimol34
QUOTE(Ginobili @ Apr 16 2008, 12:39 ) *
Τα κάλυψα αυτά με το ποστ μου.Δεν μίλησα μόνο για κώμα...

Ο Παππούς μου πέθανε από καρκίνο πριν κάποια χρόνια..και πίστεψε με...στα τελευταία στάδια της ζωής του....είτε Μορφίνη του έδινες..είτε ζαχαρίτσα..το ίδιο και το αυτό ήταν....Οι πόνοι ήταν αφόρητοι και φρικτοί.
ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΖΗΤΗΣΕ ΝΑ ΤΟΥ ΚΑΝΟΥΜΕ ΕΥΘΑΝΑΣΙΑ."Όταν θέλει ο Θεός θα με πάρει" έλεγε...

Άνθρωποι στην ηλικία των παππούδων μας έχουν διαφορετική σχέση με τα θεία απ' ότι οι μικρότεροι.. Από εκεί και πέρα όπως ο καθένας έχει δικαίωμα να αντιμετωπίσει την ασθένειά του μέχρι το τέλος, έτσι και κάποιος έχει δικαίωμα να μην θέλει είτε να πεθάνει με αφόρητους πόνους, είτε να ζήσει ένα μεγάλο μέρος της ζωής του με ολική παράλυση(πχ σκλήρυνση κατα πλάκας).

Επιπλέον μην ξεχνάμε ότι είναι δύσκολο για έναν άνθρωπο να βάλει ο ίδιος τέλος στη ζωή του σε όσο δύσκολη κατάσταση και αν είναι. Το ένστικτο της επιβίωσης είναι πολύ ισχυρό. Οπότε το θεωρώ πολύ λογικό να θέλει κάποιον άλλο να το κάνει γι'αυτόν.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.