Περιμενω αποψεις..

αποψεις πανω σε ποιο θεμα?

Για το ποια θεωρεις καλυτερη καλυτερη ομαδα κ' γιατι

Σκεπτομενος οτι το μπασκετ εξελισεται διαρκως(και τα τελευταια χρονια το Ευρωπαικο ενα παραπανω) λογικα σχεδον ανα πενταετια ο πρωταθλητης ειναι καλυτερος απο αυτον που ηταν την προηγουμενη.Ετσι το υλικο της Γιουγκοπλαστικα που τοτε τρομαζε και διελυε τους [παντες σημερα κατα πασα πιθανοτητα δεν θα ηταν τοσο κυριαρχο.

Οπως και να χει για μενα οι βασικοι υποψηφιοι σε μια χρονια μεσα ειναι η Γιουγκοπλαστικα στις χρονιες που πηρε το τροαπαιο με τους απιστευτους Γιουγκοσλαβους, η Ρεαλ του 1995 με τον μεγαλο Σαμπονις και η Μακαμπι του 2004 για την απολυτη κυριαρχια της και το ασσυληπτο ροστερ της.Μαλλον αξια αναφορας και η Ζαλγκιρις του 1999 για την νεα διασταση που εδωσε στο Ευρωπαικο μπασκετ.

Ομως αν μιλησουμε γενικοτερα την τελευταια 20ετια οι 2 πιο κυριαρχες ομαδες θεωρω οτι ειναι η Μακαμπι και ο Παο ισως και η ΤΣΣΚΑ για την παρουσια της την τελευταια 6ετια.Αξιοσημειωτη ομαδα και ο Ολυμπιακος αθροιστικα αλλα οχι στο επιπεδο των υπολοιπων για την παρουσια τα στα 90'ς.

Ονως οπως ξαναπα και στην αρχη το μπασκετ εξελισεεται και αν το σημερινο ροστερ του Ολυμπιακου η του παο αγωνιζοταν στα 90'ς θα κερδιζε καθε αγωνα με 50 ποντους διαφορα οποτε το νοηα της συζητησης θα πρεπει να ειναι τι εκανε η καθε ομαδα συμφωνα με τον ανταγωνισμο της εποχης της και η δυναμικοτητα της σε σχεση με τους κοντινους χρονικα αλλους πρωταθλητες.

Συμφωνω οτι το Μπασκετ αλλαζει διαρκως,αλλα διαφωνω στο οτι η Γιουγκοπλαστικα σε παροντα χρονο δεν θα ξαναπρωταγωνιστουσε(Εαν ηταν βεβαια εφικτο)η' οτι οι ΠΑΟ κ' ΟΣΦΠ,θα κερδιζαν καθε αγωνα με 50 ποντους.Σκεψου τι παικτες εχουν παρελασει απο τους αντιστοιχους ΠΑΟ κ' ΟΣΦΠ στα 90',χωρις κοινοτικους,παρα μονο με τους 2 ξενους κ' οτι ''Ελληνοποιημενο'' τελειωνε σε ''ιτς''.Ντομινικ,Πασπαλιε,Ταρπλει,Μπερι,Στογιαν,
Βολκωφ,Ρατζα,Εντι,Κομαζετς,Γκαλης,Γιανακης,�
�ασουλας,Ριβερς,Σκοτ,Σιγαλας,Ταρλατς,Σοκ κ παει λεγοντας..Πανδαισια αστερων φιλε!Στις σωστες επισημανσεις σου πανω στις ομαδες,θα προσεθετα σαν ''δυνατο'' ονομα κ' την Κιντερ Μπολωνια,με συνεχομενες συμμετοχες σε final 4,κουπα,κ' αν τα οικονομικα της προβληματα δεν της κοστιζαν,κ' υπηρχε ''φυσιολογικη ροη'' με τον κ.Μεσινα στον παγκο της,τοτε ισως σημερα το ονομα της να ειχε το πιο ''ειδικο βαρος''.Η προσωπικη μου προτιμηση ειναι η Γιουγκοπλαστικα του Σπλιτ η' pop 84.Τρεις σερι κατακτησεις,την πρωτη σαν cinderella team,κ την τριτη μετα την φυγη Ρατζα,Σομπιν,Ιβανοβιτς,σαν το απολυτο αουτσαιντερ.Πανω στο παρκε παιχτηκε ενα πολυ συγχρονο κ' γοητευτικο(Για τα ευρωπαικα τοτε δεδομενα)μπασκετ,στηριζομενη σε εναν πολυ νεανικο κορμο υπερταλαντουχων παικτων,με μοναδικους ''σχετικα μεγαλους'' τους Σομπιν,Ιβανοβιτς κ Ναγκλιτς.Παρελασαν οι κορυφαιοι Κουκοτς,Ρατζα, κ' οι παρα πολυ καλοι Ιβανοβιτς,Περασοβιτς,Σρετενοβιτς,Παβισεβι�
�ς,Σαβιτς,Ταμπακ,Σομπιν,Ναγλιτς.Μην ξεχναμε κ' τον ''πρωην'' πολυνικη του θεσμου Μποζινταρ Μαλκοβιτς.Σαν 2η επιλογη μου,θα συμφωνουσα μαζι σου,οσον αφορα την Μακαμπι του 2004,κ' θα συμπληρωνα στην απολυτη κυριαρχια κ το ασυληπτο ροστερ κ' το ''Διαστημικο'' μπασκετ που επαιξε σε αμυνα κ επιθεση.Δεν αφησε κανενα περιθωριο αντιδρασης η' αμφισβητησης,απο τις αλλες ομαδες.Σαν 3η επιλογη θα εβαζα τον ΠΑΟ του 2002,στην Μπολωνια.Πολυ μεγαλη ομαδα,που ειχε να αντιμετωπισει μια ισως δυνατοτερη,αυτη της Κιντερ,μεσ'την εδρα της.Τεραστια επιτυχια,η ανατροπη των προγνωστικων τοτε!Μαεστρικο κοουτσαρισμα,απο τον ''Συνηθη υποπτο'' Ομπραντοβιτς,κ' ηγετικες μορφες οι Ντεγιαν,Ιμπο,Λαζος.

Γενικα δεν διαφωνω με τα γραφομενα σου ομως επειδη απο τοτε εχουν αλλαξει τοσα πολλα εξακολουθω να πιστευω οτι σημερα η Γιουγκοπλαστικα δεν θα εκανε αυτα τα οργια και οτι παο και οσφπ στα 90'ς θα διελυαν καθε αντιπαλο.Το γιατι οφειλεται σε πολλους παραγοντες.Οπως και να χει ομως σημερα βλεπιες ροστερ στην Ευρωπη με τουλαχιστον 8-9 παικτες υπερβολικα υψηλου επιπεδου ενω τοτε εβλεπες ομαδες μες 3-4 τοπ παικτες.Παρδειγμα ο Οσφπ του 97 με τοπ παικτες τους Ριβερς Φασουλα Ταρλατς και σπουδαιους ρολιστες του Σιγαλα Τομιτς.Ο Γερμανος στο 5 του οποιου το ονομα αδυνατω να θυμηθω(ισως Βελπ???) ηταν επισης μια αξιοπιστη λυση και απο κει και περα παικτες που σημερα δεν θα επαιζαν ουτε σε ομαδες που χτυπουσαν Ελληνικα πλει-οφ.Με αυτην την εννοια λοιπον και κυριως λογω βαθους ροστερ πιστευω οτι ακομα και η μεγαλη Γιουγκοπλαστικα θα χανοταν με τους σημερινους αντιπαλους.Στα σχολια για Κιντερ και παο συμφωνω ομως αν μιαλμε για κορυφαιους των κορυφαιων σε μια χρονια τον παο σε συγκριση με Γιουγκοπλαστικα μακαμπι και Ρεαλ τον θεωρω λιγο(για την παρουσια του το 2002) και διχρονικα την Κιντερ επισης σε σχεση με τον ανταγωνισμο αν και θεωρω και εγω οτι αν τα οικονομικα προβληματα δεν την ειχαν λυγισει θα μπορουσε να ειναι ιοσως και η πρωτη επιλογη.

Η ομαδα του ΠΑΟ το 2002,θεωρω οτι ηταν πολυ μεγαλη ομαδα,με εξαιρετικους παικτες στις ταξεις της:Ντεγιαν Μποντιρογκα,Ιμπο Κουτλουαι,Νταμιρ Μουλαομεροβιτς,Πεπε Σαντσεθ,Φραγκισκος Αλβερτης,Τζονι Ροτζερς,Λαζαρος Παπαδοπουλος,Νταριλ Μιντλετον,Ροτνει Μπιουφορντ,Γιωργος Μπαλογιαννης,Γιωργος Καλαιτζης,Γιαννης Σιουτης.

Προσωπικά πάντως θεωρώ καλύτερη ομάδα την Ζαλγκίρις (1999) που έριχνε σε όλες τις ομάδες 30αρες διαφορά (και ας μην είχε σέντερ) με τους Λιθουανούς και τον Εντνι να βάζουν τα τρίποντα από το σπίτι τους.

Είχε τον Εουρέλιους....
Πάντως ναι. Ήταν μία από τις ομάδες που είχε πολύ μεγάλο αντίκτυπο στην ιστορία του ευρωπαικού μπάσκετ.. Με τον Έντνι να τρέχει και τους Μπούι και Στομπέργκας να σουτάρουν από παντού....

Κατά τα άλλα, δύσκολη η ερώτηση.... Και η Μακάμπι με Σάρας κλπ έχει παίξει απίστευτο μπάσκετ, και ο Παναθηναικός, και ο Ολυμπιακός στα 90ς και οι Γιουγκοσλάβοι παλιότερα... Δεν μπορώ να αποφασίσω

Ναι είχε τον Εουρέλιους και τον Ζίντεκ αλλά η θέση του σέντερ ήταν η αδύναμη σε αυτή την ομάδα μια και βασιζόταν καθαρά στα τρίποντα.

[quote name='aggelosss' post='223708' date='Aug 20 2008, 11:38 ']
ηταν η ΤΣΣΚΑ μοσχας περσι,η παναθα προπερσι και η ζαλγκιρις καουνας το 99' η τσσκα γιατιεβαλε 10+ποντους σε ολες τις ομαδες[-οσφπ και παο],την παναθα το 2006-2007 που τους ειχε σκισει ολους και τη Ζ.Κ. το 99 γιατι εβαζε 30 ποντους χωρις...............................ΣΕΝΤΕΡ

ηλιθιε benchwarmer εισαι @$#$$%^&_(*^@^$%$@%$#@@#$@$^&(!!%&*(%#%^&Ο_"ΟΙ^&##@#%&*

ΘΑ ΠΕΘΑΝΕΤΕ ΟΛΟΙ ΣΑΣ ΡΕ ΡΗΜΑΔΙΑ.ΕΚΤΟΣ ΤΟΥΣ t0ny3 ΚΑΙ ΤΟΝ a bullet on your head ΑΚΟΥΣΑΤΕ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΡΕ ΧΑΜΕΝΟΙ Ε΄???????????????????????????????????????????????????????????????

τα παραπανω ποστ του χρηστη aggelosss δεν σβηνονται για να δικαιολογειται η αφαιρεση της δυνατοτητας του να γραφει σε αυτο το φορουμ.
παρακαλω να μην υπαρξουν απαντησεις γιατι ετσι και αλλιως το θεμα εχει τακτοποιηθει και δεν θα μας ξαναενοχλησει ο συγκεκριμενος χρηστης.

Για μένα οι ομάδες που έχουν αφησει εποχή τα τελευταία 20 χρόνια από την καθιέρωση είναι οι εηής

Γιουγκοπλάστικα, Μακάμπι, Παναθηναϊκός, Τσσκα

1. Γιουγκοπλάστικα: Η μοναδική ομάδα που έχει πετύχει three peat και έχει το απόλυτο 3/3 παίζοντας ολοκληρωτικό μπάσκετ και έχοντας παίκτες που έγραψαν ιστορία στο παγκόσμιο μπάσκετ

2. Μακάμπι 3 φορές νικήτρια σε final4 ρεκορ συμμετοχών με 10 με μοναδική διάρκεια την τελευταία 20ετία και ομάδες που έπαιξαν κατά καιρούς θεαματικό μπάσκετ

3. Παναθηναϊκός: 4 φορές νικητής σε final4 πολυνίκης του θεσμού τρίτος με 8 συμμετοχές και έχοντας στο ρόστερ του κατά καιρούς παίκτες που άφησαν επόχή στο παγκόσμιο μπάσκετ και παρουσιάζοντας κατά καιρούς πανίσχυρες ομάδες ιδιαίτερα την τελευταία δεκατία. Επίσης είναι η μόνη ομάδα που έχει εκτός έδρας κατάκτηση final4 το 2002 στην ηρωϊκότερη ίσως νίκη στο θεσμό μαζί με αυτή της Παρτιζάν το 1992

4. ΤΣΣΚΑ: Η καλύτερη ομάδα τα τελευταία 5-6 χρόνια στην Ευρώπη με μαγάλη ιστορία και στην σοβιετική εποχή με ρεκόρ συνεχόμενων συμμετοχών στην διοργάνωση και μία σταθερά πάρα πολύ καλή και ανταγωνιστική ομάδα σε υψηλό επίπεδο

Ιδιαίτερη μνεία πρέπει να γίνει σε Παρτιζάν 1992, Ρεάλ 1995, Αιώνιο αντίπαλο 1997, Κίντερ 1998 (θα έβαζα και 2001 αλλά ήταν εκείνη η διάσπαση με...δυο πρωταθλητές Ευρώπης ), Ζαλγκίρις 1999

Θα προσεθετα κ την νικη της Μπανταλονα,επι του αδιαφιλονικητου τοτε φαβορι ΟΣΦΠ.Παντως της Παρτιζαν θεωρω οτι ηταν η μεγαλυτερη εκπληξη-ανατροπη της τελευταιας 20ετιας.Με ρουκι κοουτς το Ομπραντοβιτς,κ' με 19 εως 21ετων τους Τζορτζεβιτς,Ντανιλοβιτς,Ρεμπρατσα,Σιλομπα�
�τ κ.α.,εναντι των πολυπειρων αστερων της Φιλιπς Μιλανου!

Χωρίς να μπορώ να το αποδείξω, "ψυλλιάζομαι" ότι η Ζαλγκίρις του '99 μαζί με την απόφαση της ΦΙΜΠΑ να κατεβάσει το χρόνο στα 24 δευτερόλεπτα έσωσε το ευρωπαϊκό μπάσκετ από το τέλμα στο οποίο είχε οδηγηθεί κατά το δεύτερο μισό της δεκαετίας του '90,όταν τα σκορ τύπου 60-55 είχαν γίνει θεσμός,προπονητές τύπου Μάλκοβιτς, Ιωαννίδη δυνάστευαν και αστέρες θεωρούνταν παίχτες όπως οι Καράσεφ, Κισούριν,Αλβέρτης,Ερέρος.Ακόμα και ο πραγματικά καλύτερος παίχτης αυτής της εποχής ,ο Μποντίρογκα, ήταν απίστευτα σπαστικός,χωρίς ένα σπάσιμο μέσης,χωρίς ένα τζαμπ σουτ της προκοπής, εγκεφαλικός μέχρι αηδίας. Το Παγκόσμιο του '98 είναι με διαφορά το χειρότερο τουρνουά που θυμάμαι. Μετά τη Ζαλγκίρις του '99 όμως θυμηθήκαμε ότι υπάρχει και η.... επίθεση,και ευτυχώς η επόμενη δεκαετία μας έδωσε Γιασικεβίτσιους,Μάτσε,Σισκαουσκας,Γκασόλ,Ν
αβάρο,Ρούντι, Σπανούλη,Παπαλουκά,Νοβίτσκι,Τζινόμπιλι,Σκό
λα (κι αυτούς ευρωπαίους τους βάζω, αφού εδώ ψηθήκανε), οι οποίοι οδήγησαν το ευρωπαϊκό-γενικότερα το διεθνές- μπάσκετ σε μια δευτερη άνοιξη, μετά από αυτή της περιόδου (χονδρικά) 1985-1995, με τους Γκάλη, Ντράζεν, Σαμπόνις, Ράτζα,Κούκοτς,Οσκάρ,Μαρτσουλιόνις.Μπορεί και να τα απλοποιώ πολύ τα πράγματα, πάντως και κατά ένα ποσοστό μόνο να οφείλεται στη Ζαλκίρις του '99 αυτή η αναγέννηση του διεθνούς μπάσκετ,της οφείλουμε αιώνια ευγνωμοσύνη.

Ενδιαφέρουσα αυτή η ερώτηση. Καταρχήν νόημα έχει πιστεύω μόνο αν μιλαμε για ομαδες με την εννοια μιας σειρας σεζον και οχι για μεμονωμενες χρονιες . Για μεμονωμενες χρονιες πολλες ηταν οι ομαδες . ΠΑΟ του 2007 , ΟΣΦΠ του 1997 (όταν ρόλλαρε η ομάδα θυμαμαι, δεν εχανε απο ΚΑΝΕΝΑΝ), ΤΣΣΚΑ 2008 με Σισκαουσκας , Μακαμπι του 2004 με τη θρυλικη 4αδα (Μπαστον, Βουισιτς, Γιασικεβιτσιους, Παρκερ) , Σπλιτ του 1990(πριν φυγει ο Ρατζα) και η Ζαλγκιρις του 1999 (που οπως και ο ΟΣΦΠ του 1997 , οταν ρολαρε δεν εχανε με καμια Παναγια). Τωρα, για σειρα σεζον , η Σπλιτ της 3ετιας 89-91, η Μακαμπι της διετιας 2004-05 και η ΤΣΣΚΑ της τελευταιας τριετιας 2006-08 ξεχωριζουν πιστευω . Για την ΤΣΣΚΑ θα εβαζα και το 2005 . Ηταν η χρονια με τα ρεκορ (42-0 μεχρι την πρωτη ηττα απο το ξεκινημα της σεζον) αλλα ηρθε το στραπατσο στο F4 της Μοσχας

Διαχρονικα μιλωντας

1. ΤΣΣΚΑ
2. Μακαμπι
3. Παναθηναικος
4. Γιουγκοπλαστικα

Η Ρεάλ και η Βαρέζε που είναι?

Μάλλον θέλει να πει την τελευταία 20ετία που συμπύπτει κιόλας με την καθιέρωση του final4 (1988-2008). Σε αυτή την περίπτωση πάντως έχουμε:

1. Παναθηναϊκός (4/8)
2. Μακάμπι (3/10)
3. Γιουγκοπλάστικα (3/3)
4. ΤΣΣΚΑ (2/8)

Στην Μακάμπι βάλε αστεράκι...ή 2.5/10 Γιατί το ένα από τα 3 δεν είναι πρωταθλητριών Ευρώπης...αλλά σουπρολίγκα...

Άρα και 0.5 και για τον αγαπημένο σου Μανού

Δεν είμαι σίγουρος για την καλύτερη ομάδα, η χειρότερη όμως είναι σίγουρα η Λιμόζ!

Σε αυτό πιστεύω συμφωνούμε όλοι και πολύ δε περισσότερο που καθιερώθηκε αυτή η τάση τα επόμενα χρόνια. Αν και δεν πάυει να είναι μαγκιά της Λιμόζ που με τέτοιο ρόστερ και ως αουτσάιντερ κάταφερε να κατακτήσει τον τίτλο.

Ακόμα πάντως θυμάμαι το πρωτοσέλιδι που είχε το Τροποντο μετά το final4 του '93 με τίτλο "Η ήττα του μπάσκετ"

Παρεπιπτόντως τη χρονιά που κέριδσε η Λιμόζ την Ευρωλίγκα στην Αθήνα, κατά την προσωπική μου άποψη
(και είμαι Παναθηναικος) την καλύτερη ομάδα την είχε ο ΠΑΟΚ ο οποίος όλη τη σαιζόν είχε κάνει εκπληκτική
πορεία. Είχε τότε ίσως την καλύτερη ομάδα της ιστορίας του (με Λίβινγκστον ,Φασούλα, Κόρφα , Πρέλεβιτς) αλλά
ας όψεται ο Ιακοπίνι. Με τον ΠΑΟΚ στον τελικό δε νομίζω ότι η Λιμόζ θα είχε καμιά τύχη και σίγουρα η συνέχεια
του Ελληνικού και Ευρωπαικού μπάσκετ θα ήταν διαφορετική.

Αν θυμαμαι καλα ο Ραγκατσι ηταν αυτος που σκοτωσε τον ΠΑΟΚ.
Οντως εκεινη η ομαδα του ΠΑΟΚ επαιξε καταπληκτικο μπασκετ.

Εχεις δίκιο για το Ραγκάτσι αλλά νομίζω το τελευταίο τρίποντο το είχε βάλει ο Ιακοπίνι

Το τελευταίο καλάθι ήταν δίποντο του ραγκάτσι μετά από σπλιτ και πάσα στα αριστερά του κούκοτς.
Τότε όλοι περίμεναν τελικό παοκ-ρεαλ και τελικά αυτός ήταν ο μικρός τελικός.
Μεγάλη χαμένη ευκαιρία για τον παοκ, με τρομερή ομάδα, το Φ4 στην Ελλάδα και τελικό, αν πέρναγε την μπένετον, με τη λιμόζ.

Το πρόβλημα του ΠΑΟΚ τότε ήταν ό,τι ήταν η ομάδα με τους 6 παίκτες + Τσέκο να ξεκουράζει τον Φασούλα.
Ομως ο Τσέκος κατάφερε και τράκαρε πάλι (ειλικρινά οι παράγοντες του ΠΑΟΚ έπρεπε να του είχαν πάρει έναν σωφέρ, τόσες φορές που τράκαρε!) και δεν μπορούσε να παίξει, έτσι θυμήθηκαν τον πεθαμένο (εκείνη την εποχή δεν έπαιζε καθόλου) Φιλίππου που έπαιξε στον ημιτελικό αλλά πλέον είχε ξεχάσει το μπάσκετ που ήξερε.

Σιγουρα η Μακαμπι της χρονιας 2003/4 ηταν μια απιστευτη ομαδα. Η μαγικη τετραδα, Σαρας-Παρκερ-Μπαστον-Βουισιτς ηταν φανταστικη. Επιπλεον υπηρχε ο πολυτιμος Ταλ Μπουρστειν που προσεφερε σε αμυνα και επιθεση, ο Σελεφ που ηταν αμυντικος εξολοθρευτης και ο πολυπειρος Σαρπ. Φυσικα σημαντικο ρολο ειχε ο Μπλουθενταλ που με το φαρμακερο σουτ του, μπορουσε να τελειωσει οποιονδηποτε αντιπαλο.
Δεν θα ηταν ειμουν τοσο σιγουρος οτι αυτη ηταν η καλυτερη ομαδα στην Ευρωπη διαχρονικα, αφου ποτε δεν με ενθουσιαζαν οι ομαδες που σηκωναν την κουπα μεσα στο σπιτι τους. Αποδειξη ομως οτι πραγματι αυτη η ομαδα ηταν η καλυτερη ηρθε εναν χρονο μετα στη Μοσχα, οπου νικησε ευκολα ΠΑΟ και Ταου, και πηρε την Ευρωλιγκα. Με τους ιδιους παιχτες (Κομματος αντι Μπλουθενταλ), ιδια φιλοσοφια ομως καταφερε να κερδισει τον τιτλο. Μοναδικο μου ερωτημα θα ηταν τι θα γινοταν αν ειχε περασει η ΤΣΣΚΑ τοτε στον τελικο. Αλλα αποδειχτηκε οτι σε αυτην την ομαδα (ΤΣΣΚΑ) ελειπε κατι..

Νομίζω ότι σε ένα τέτοιου είδους ερώτημα, μιας και είναι δύσκολη η επιλογή καλό είναι να κοιτάμε
κάποιες σταθερές. Και σταθερά στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι οι τίτλοι. Γι αυτό πιστεύω ότι κορυφαία ομάδα
της 20 ετίας τη Γιουγκοπλάστικα μιας και είναι η μοναδική με 3 σερί τίτλους πράγμα που δύσκολα θα καταρριφθεί
στο μελλον. Απο κει και πέρα πολλά μπορουμε να πούμε και φυσικά όλες σχεδόν οι ομάδες που σήκωσαν κούπα ήτανε
κορυφαίες ομάδες. Η Μακάμπι για παράδειγμα την εποχή με Παρκερ Βουισιτς Μπαστον και Σολομον δε παιζότανε με τίποτα
και άνετα θα μπορούσε να θεωρηθεί κορυφαία της 20ετίας αλλά την ίδια στιγμή έχεις την ΤΣΣΚΑ με 7 (απότι φαίνεται) συνεχόμενες συμμετοχές σε φαιναλ φορ και τον ίδιο αριθμό "κουπων' (δε μετράω τη Σουπρολίγκα της Μακάμπι). Ταυτόχρονα
ο Παναθηναικός δε πάει πολλύ συχνά σε Final Four αλλά όταν πάει συνήθως το παίρνει και έχει μαζέψει 4 σε 15 χρόνια (πράγμα επίσης μοναδικό για την εποχή που συζητάμε). Τωρα ομαδάρα για μια χρονιά είχανε πολλές( Ζαλγκίρις, Μπαρτσελόνα, Ολυμπιακός) αλλά με μία μόνο χρονιά και χωρίς διάρκεια δε μπορείς να θεωρείσαι κορυφαίος.
Ετσι από την "αγία τετράδα" (ΠΑΟ, Γιουγκοπλάστικα, ΤΣΣΚΑ, Μακαμπι) διαλέγω την αρμάδα των τρελομπέμπηδων της 'Γιουγκο¨όπως είπα (παρόλο που ο Παναθηναικός έχει περισσοτερους τίτλους αθροιστικά) μιας και άφησαν το στίγμα τους στο
μπάσκετ και βρίσκονται πια αρκετά πίσω στο χρόνο για να τους κρίνουμε. Στο μέλλον φυσικά αυτό μπορεί να αλλάξει αλλά τότε πια θα μιλάμε για 25 ετία, 30 ετία κλπ.

Στην τελευταια 20ετια,εχω θα το πηγαινα βαση ποσοστου επιτυχιας.Αρα:
1.Γιουγκοπλαστικα (100% και σερι)
2.Παναθηναικος (50%)
3.Μακαμπι (30%,αν και μιλαμε για μια ομαδα που απο πισω της ειχε ενα ολοκληρο κρατος,με οτι συνεπαγεται αυτο)
4.ΤΣΣΚΑ (25%,επισης με κρατικη "υποστηριξη")
Αν βγαλεις την Γιουγκοπλαστικα λοιπον,η οποια δεν υπαρχει πια....το αποτελεσμα απο τις συγχρονες ομαδες βγαζει:ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟΣ

yugoplastka makran

me tipota o pao pantos ena tou to dwse h diaithsia to klepse me liga logia 2 ta ekanan sthn athina gia na ta parei aliws den tha ta perne ena exeis parei sthn italia o olympiakos ton exei gia mena 5-1 sthn eyrwph

Α οκ..

έτσι έτσι, ποιος ΠΑΟ μωρέ, παράγκα είχαμε .

the undetaker: νομίζω ότι στην Ιταλία ξέχασες να αναφέρεις ότι ήταν στημένο, γιαυτό κι έγινε η ανατροπή.
Κι εσείς ήσασταν καλύτεροι εκείνη τη χρονιά αφού μας αποκλείσατε και με μειονέκτημα έδρας.

Δεν νομιζω πια οτι εχει νοημα το συγκεκριμενο ερωτημα, κατα τεκμηριο ο ΠΑΟ η κορυφαια ομαδα της 20ετιας (απο καταβολης φαιναλ φορ)!!

Μετά και το φετινό δεν τίθηται θέμα για την final4 εποχή (1988-2009). Αν όχι όλη την 20ετία επειδή εμφανιστήκαμε στο ευρωπαϊκό προσκήνιο από '93 και μετά σίγουρα τα τελευταία 15-16 χρόνια και μακράν την τρέχουσα 10ετία με 4 από τα 5 ευρωπαϊκά πρωταθλήματα από το 2000 και μετά

Συνολικά στην Ευρώπη η πρώτη πεντάδα είναι:

1. Ρεαλ 8-4-1
2. Τσσκα 6-0-0
3. Βαρέζε 5-2-0
4-5. Παναθηναϊκός/Μακάμπι 5-0-0

Από την καθιέρωση του final4 και μετά

1. Παναθηναϊκός 5/9
2. Μακάμπι 3/10
3. Γιουγκοπλάστικα 3/3
4. Τσσκα 2/9

Επίσης ο Παναθηναϊκός είναι

η μόνη ομάδα που έχει επικρατήσει σε final4 και τελικό εκτός έδρας (Μπολόνια 2002)

έχει πάνω από 50% ποσοστό στα final4 (5/9)

και 5/6 τελικούς , χάνοντας μάλιστα στον πιο σχετικά "αδιάφορο" (Σουπρολίγκα 2001)