οι παικτες ειχαν μαθει με γιαννακη να ειναι αρχοντες! Αν κανεις απο δω ειναι πολυ κοντα στον ολυμπιακο ας το διαψευσει και οι mod να σβησουν το ποστ... Πριν απο το final-four περσι, σε μια προπονηση, μπουρουσης βριζετε χοντρα με γιαννακη και παει ο κλειζα και σηκωνει τον γιαννακη απο τον λαιμο! Μου το εχει μεταφερει ανθρωπος μεσα απο τον ολυμπιακο, που δεν βρισκω λογο να μου πουλαει σοτο... Καταλαβαινεις λοιπον τι αρχοντες ειχαν μαθει να ειναι οι παικτες?? Πως να βρουν επικοινωνια με ντουντα μετα? Μαθανε ολοι να ειναι πασαδες....

Επίσης είναι λογικό να παίζουν με λιγότερη πίεση όταν ξέρουν πως ότι και να γίνει υπάρχει ένα θύμα που θα πάρει τα ανάθεμα στις αποτυχίες. Αλλά αρκετά μ αυτό το παραμύθι. Οκ δεν ήταν καλός ο Γιαννάκης. Ούτε ο Ίβκοβιτς είναι καλός??? Έλεος πια με τα χαιδεμένα παλικαράκια που παίρνουν εκατομμύρια ενώ είναι άτιτλοι. Ακόμα και στο βόλλευ γυναικών με απλήρωτες παίχτριες είμαστε ένα βήμα απτον τίτλο και σέβονται την φανέλα που φοράνε οτι και να γίνει. Εδώ μας κοροιδευουν κάτι ανύπαρκτοι τύποι που τρώνε μονίμως φάπες αλλά έχουν ύφος και αγωνιστική συμπεριφορά χορτασμένων απο τίτλους βετεράνων.

όχι ρε φίλε απίστευτα πράγματα. καλά ο Μπουρούσης φαίνεται ότι δε στροφάρει και πολύ , αλλά αν κάνει και τετοια πράγματα.... γιατί δεν πήρε πόδι από την ομάδα;

(για τον Κλειζα δε σχολιαζω τίποτα)

Ειχαμε το final four βλεπεις....

Hταν ΠΟΛΥ καλα διαβασμενη, δεν ματσαραμε καλα ΚΑΙ ειχαν και το ψυχολογικο πλεονεκτημα του αουτσαιντερ. Ο Παο απλα δεν προκειται να κανει το ιδιο λαθος να την υποτιμησει και να παει απροετοιμαστος..

Η ομαδα τα δυο ματς στην Ιταλια ΤΑ ΠΑΛΕΨΕ. Απλα αποδειχτηκε λιγη..

Η Σιενα σημερα ηταν ΤΡΟΜΕΡΑ ευστοχη στο πρωτο ημιχρονο απο την περιφερεια. Απεναντι σε μια ΚΑΛΗ σε γενικες γραμμες αμυνα του Ολυμπιακου εβαλε 50 ποντους με τρελα ποσοστα κυριως με σουτ απο μεση και μακρινη αποσταση αρκετα εκ των οποιων υπο δυσκολες συνθηκες!! Απορροια της ψυχολογιας τους βεβαια, την ιδια ωρα που εμεις ημασταν απελπιστικα αστοχοι ακομα κ σε καλα σουτ. Και φυσικα καθε σουτ ηταν συναμα και χτυπημα ψυχολογιας. Το μονο διαστημα που εχασε μερικα σουτ ηταν οταν εκανε το come back στα μεσα της 3ης περιοδου ο Ολυμπιακου, οταν και ενοιωσαν για πρωτη φορα αγχος.. Εκει η φαση κλειδι που εκρινε ολο το ματς, ηταν το πεσιμο του Λουκας που οδηγει σε τριποντο της Σιενα απεναντι σε 4 παιχτες, και καπακι το κλεψιμο κι ο αιφνιδιασμος που φερνει το ματς απο τους 5 στους 10, και χανεται φυσικα οριστικα και το μομεντουμ και επαναφερει την αυτοπεποιθηση τους.

Τεραστια αποτυχια την οποια πιστωνεται κυριως το τεχνικο τιμ. Νομιζω οτι πηγαμε ενα βημα πισω σημερα σαν ομαδα. Πολυ μεγαλη πικρα να χανουμε μεσα απο τα χερια μας την ευκαιρια να διεκδικησουμε την Ευρωκουπα σε ενα ακομα Final Four.
Δεν χαθηκε παντως κι ο κοσμος. Εξαλλου στην αρχη της χρονιας ΦΕΤΟΣ δε νομιζω οτι ηταν στους αμεσους στοχους μας η Ευρωλίγκα, οσο περισσοτερο το πρωταθλημα. Απλα ο μονος τροπος πλεον να εξιλεωθει η ομαδα για το σημερινο ειναι να το κατακτησει.

ΥΓ: Η εμμονη του Ντουντα στο σχημα με τα τρια γκαρντ, ηταν κατι που ειχε επισημανθει εδω μεσα εδω και καιρο.. Ηδη μας στοιχισε ΤΡΟΜΕΡΑ σε αυτη τη σειρα.. Να δουμε στη συνεχεια....

Eλεος!! τι άλλο θα διαβάσουμε. Αυτο ειναι το προβλημα στην ομάδα σας: δεν υπάρχει ΥΠΟΜΟΝΗ για να φτιαχθει η βάση και να χτίσεις- Καρμέλο πηρε η Νεα Υορκη και εκανε τοσες ηττες για να βρεθει στο γηπεδο, και ολοι περιμένουν.

Σημερα φανηκε οτι ειναι μια 'χθεσινη' (= καινουργια) ομαδα - αποσυντονισθηκε και δεν ειχε δυνατοτητα να στριψει.. Ειμαι εξωτερικο και εβλεπα internetika παραλληλα και τα 2 ματς, και διπλα ο Παναθηναϊκος οργίαζε με τους αυτοματισμους (ακομα και του φθινοντας Τσαρτσαρη.)..Ενω ο Ολυμπιακος επαιζε, οπως σωστα εγραψαν πολλοι, σαν σταματημενος, χανοντας απο υποδεεστερη ομαδα..

ΥΓ. Το περιστατικο με τον Γιαννακη ειναι ράδιο-αρβυλα. Εγγυημένα.

Πράγματι το συγκεκριμένο συμβάν μου το χε αναφέρει γνωστός που παρακολουθεί την ομάδα στις προπονήσεις.

Σχετικά με τον αποκλεισμό πιστεύω οτι συνέβαλε και η τεράστια διαφορά που κέρδισε ο Ολυμπιακός το πρώτο μάτς. Θεωρώ οτι παραπλανήθηκαν με αποτέλεσμα να υποτιμήσουν την Σιένα, ίσως πίστεψαν οτι είναι ήδη στο F-4.

Πάντως για να πω την αλήθεια περίμενα οτι τουλάχιστον ένα ματς θα το πάρει στην Ιταλία.

Οι αξίες στο μπάσκετ είναι αδιαπραγματεύτες.
Δεν είναι τυχαίο που ΟΛΑ σου τα 3αρια δεν κάνουν τον μισό τσίλντρες.Δεν είναι τυχαίο που ΌΛΑ σου τα 4αρια δεν κάνουν το 1/4 του κλέιζα.

Δεν πα να πάρεις ένα τριάρι με καλό αριστερό ντράιβ,ένα με καλό δεξί,έναν άλλο με καλό επιθετικό ριμπάουντ,έναν με καλό αμυντικό,έναν τριποντάκια και έναν με καλό ποστάρισμα.Αυτό σημαίνει πως είσαι πλήρης στη θέση αυτή?

δλδ αν άυριο φύγει ο ναβάρο απο την μπαρτσελόνα, ή ο διαμαντίδης απο τον παο,θα καλυφθούν απο 3-4-5 καινούριους τύπους εκαστος?Και αυτό λέγεται "λογική μπάσκετ"?

χτες και που μείωσε η ομάδα ήταν ότι πιο παράδοξο είχα δει μπασκετικά.Δλδ απορούσα πως συνέβη.
Μειωσες με τον μαυροκεφαλίδη όταν απο τη στιγμή που πάτησε παρκέ ήταν τόσο φοβισμένος που όχι απλά έτρωγε ότι προσποίηση μπορεί να φανταστεί κανείς,όχι μόνο δεν ακολουθούσε καμιά αλλαγή στα σκρίν αλλά στην επίθεση οι αποστάσεις που κράταγε ήταν της λογικής "πάρτε με απο εδώ γρήγορα".Στην τελική τι μπορείς να περιμένεις απο έναν παίχτη που όταν βαράει βολές πάει να πάρει το ριμπάουντ....απο την πρώτη βολή .
2 πράγματα μπορεί να συμβαίνουν.Η να έχει μείνει στην εποχή των 1+1 βολών ή να τον έχουν στις προπονήσεις για να μαζευει μπάλες και πλέον λειτουργεί μηχανικά...

Μείωσες επίσης με τον τεόντοσιτς στην ίδια 5αδα να σκαλώνει σε κάθε σκριν στην άμυνα και στην επίθεση να φτάνει μετα βίας το στεφάνι όποτε σούταρε.

Πως διάολο μείωσες μπορεί να μου πει κανείς?Τόσο τζόρνταν έγινε ο γκορντον σε ένα βράδυ??

Το παιχνίδι χάθηκε απο το "αυτοκαλάθι" στην αρχή του παιχνιδιού.Εγώ εκεί αν δεν ήμουν με παρέα χτες θα έκλεινα την τηλεόραση και θα έβλεπα άλλα παιχνίδια.Μετά η συνέχεια του παιχνιδιού ήταν τόσο προβλέψιμη στα μάτια μου που στεναχωρήθηκα μέχρι το ημίχρονο.Μετά πέρασε πολύς χρόνος και απλά δεν ένιωθα.

Πραγματικά δεν έχω και πολύ όρεξη να σχολιάσω τα χθεσινά.
Τελικά είχα άδικο, μπορούμε να κάνουμε 3ο σερί χάλια παιχνίδι... Απογοήτευση.
Χθες ο Σπανούλης σε κάποιες φάσεις πήγε να μου χαρίσει ένα ωραίο έμφραγμα από τα νεύρα!
Λάθη πολλά και ο Ντουντα, τα είπατε...
Τεσπα..

Περιμένω να δω την συνέχεια..

Ρε παιδιά τι να λέμε τώρα?
Λίγος για τα δεδομένα της σειράς ο Σπανούλης - τράκαρε στον κάθε ψηλό της Σιένα που έβγαινε για να σπάσει το pick n' roll και δεν σταματούσε να πασάρει γρήγορα στον αμαρκάριστο, αλλά γι αυτό φταίει περισσότερο ο Ντούντα,
λίγος ο Παπαλουκάς που δεν μπήκε καν στο ματς χθες, λες και ήταν αλλού, πουθενα στο πρόσωπο του το πάθος που έδειχνε πάντα και εδώ είναι γνωστό ότι υπάρχει κόντρα με Ντούντα,
Λίγος ΟΠΩΣ ΠΑΝΤΑ ο Τεόντοσιτς, το μπάσκετ είναι αντρικό άθλημα και το παιδί δεν μπορεί, πάντα αυτό είναι φανερό, με τους δυνατούς γκάρντ της Σιένα ήταν ακόμα περισσότερο εμφανής η ανεπάρκεια του.
Λίγος σε συμμετοχή ο Χαλπερίν, ξεκίνησε καλά και ο Ντούντα "τιμώρησε" την ομάδα προτιμώντας άλλους που ήταν αλλού για αλλού.
Λίγοι ο Νίλσεν, ο Μαυροκεφαλίδης, ο Ερστσεγκ που πολύ σωστά ένας φίλος έγραψε ότι με 3-4 παίκτες που ο καθένας μπορεί να κάνει ένα πράγμα καλά δεν καλύπτεις μια θέση, ακόμα πιο λίγος ο Ντούντα που βασίστηκε σε αυτούς.
Λίγος ο Μπουρούσης που αυτός ναι μεν μπορεί να κάνει πολλά πράγματα καλά, αλλά δεν στροφάρει και τόσο και ούτε ο Ντούντα κατάφερε να τον αλλάξει.

Οπότε λίγη κι η ομάδα για να πάει Βαρκελώνη.
Λίγες κι οι πιθανότητες βλέπω για πρωτάθλημα, μόνο η κούραση του ΠΑΟ με F4 σε συνδυασμό με το όχι μεγάλο του ρόστερ μπορεί να μας σπρώξει...

σιγά τους κόναν ρε φίλε τώρα...Εχουμε κάνει τον γιάριτς, τοΝικοτοΖήση και τον καραρέτο να φαίνονται απροσπέλαστα εμπόδια.Που να βρεθούν αντιμέτωποι με κανονικούς αμυντικούς.

Σε παίζουν ξύλο και κλαίγεσαι?Αν πάει κανείς τέτοιος στον διαμαντίδη να τον παίξει άμυνα,θα τον περιμένει με τον αγκώνα οπλισμένο.Μία-δυο φορές θα την φάει στο σαγόνι...ε για να μην ψάχνει φουστάνο την επομένη του αγώνα θα τον παίζει άμυνα στα 2 μέτρα μετά.

Οταν νιώθεις πως σε δέρνουν και αντιδράς τόσο λιγόψυχα,τότε θα έχουμε σκηνές σαν αυτή του μαυροκεφαλίδη να τρώει αγκωνιά στο σαγόνι και να σφυρίζεται φάουλ εναντίον του.Δεν είναι αδικία.Είναι τιμωρία.Επόμενο να συμβεί με τέτοια συμπεριφορά...

Καταρχάς να αλλάξουμε τον τίτλο του thread απο Euroleague Top 8 - Olympiacos "The Italian Job"
σε "the Italian Blowjob" ... για ευνοήτους λόγους

Απο εκεί και πέρα, χθες, όπως είχα γράψει, απέφυγα να δω το παιχνίδι και προτίμησα να παρακολουθήσω metal συναυλία στο Gagarin..
Έτσι αφενός είδα κάτι που είχε πραγματική ένταση και πάθος (αντί για τα δικά μας ψωράλογα) και αφετέρου δεν σπάσανε τα νεύρα μου... Απλά έμαθα το σκορ και κατάλαβα ότι έγινε αυτό για το οποίο φώναζα εδώ και μέρες:
Χάσαμε για τρίτη φορά με τον ίδιο τρόπο!!!

Anyway, δεν αδικώ κανέναν.. Ήταν και αργά ο αγώνας και δικαιολογείται ένας υπνάκος στον πάγκο για έναν άνθρωπο της ηλικίας του κόουτς



Ρε συ φίλε μου, έχεις κάνει πολιτικός;;;
Αυτά περί "καμμένης γης" είναι οι δικαιολογίες που μας σερβίρουν εδώ και 30 χρόνια οι πολιτικοί στην Ελλάδα, για αυτό και πάμε κατά διαόλου.
Το θέμα είναι να είναι να φοράει παντελόνια ο καθένας και να αναλαμβάνει την ευθύνη των πράξεων και των λαθών του..

Ο Γιαννάκης είτε σας αρέσει η φάτσα του, είτε όχι, την ομάδα την πήγε 2 φορές τραίνο στο final 4.. ΤΡΑΙΝΟ!
Ο Ντούντα με το ίδιο καλές συνθήκες και απέτυχε παταγωδώς και πανηγυρικώς..

Δεν κάνω καμία σύγκριση ανάμεσα στους 2 προπονητές. Αλίμονο
Ο Ντούντα είναι καλύτερος προπονητής, αλλά εδώ τον έφαγαν οι εμμονές του, η ξεροκεφαλιά του και ο εγωισμός του



Ο σχεδιασμός μια χαρά δικός του είναι
Τον Παπαλουκά μια χαρά τον ήθελε στην ομάδα (έλεγε μάλιστα ότι θα τον αναγεννήσει και για λίγο τα κατάφερε)
Τον Βασιλόπουλο επίσης τον υπολόγιζε ως τον ακρογωνιαίο λίθο, για αυτό και δεν πήρε άλλο τριάρι
Τον Μπουρούση τα ίδια.. Ως βασικούρα και μέλος τη "τριπλέτας-φωτιά" τον υπολόγιζε το καλοκαίρι
Ο Χαλπερίν ήταν για διώξιμο, αλλά ο ίδιος ο Ντούντα τον επανέφερε
Το ίδιο (και χειρότερα) ισχύει και για Ερτσεγκ .. Ο Ντούντα έφερε για το 4 τον Νιλσεν!!!! Και ευτυχώς που υπήρχε και ο Έρτσεγκ με τον Μαυροκεφαλίδη και καλύφθηκε λίγο η θέση, γιατί θα έτρωγες πολύ surfer στη μάπα και θα γελούσε κάθε πικραμένος (όχι ότι δεν γέλασε τώρα)

Επίσης, το αν είναι ηγεμονικά ή όχι τα συμβόλαια, παίζει κάποιο ρόλο;;;;; αυτό δεν το καταλαβαίνω
Αν δε θέλει ηγεμονικά συμβόλαια να πάει να προπονήσει τον Έσπερο
Εδώ είναι Ολυμπιακός, και έχει ακριβά συμβόλαια

Επίσης, το ότι δεν πήρε το Σάτο ο Ολυμπιακός ήταν και δική του απόφαση, αφού έκρινε ότι τα χρήματα ήταν (και όντως ήταν) υπερβολικά... Και δεν ήταν δα και καμία καταστροφική απόφαση.. Ο Σάτο δηλαδή θα άλλαζε την εικόνα του Ολυμπιακού; Πλάκα κάνουμε;

Και εν τέλει, ας μην κοροϊδευόμαστε άλλο. Κανένας προπονητής στο πλανήτη δεν αναλαμβάνει μια ομάδα αν δεν πάρει πρώτα διαβεβαιώσεις για το μπατζετ της.
Προφανώς ο Ιβκοβιτς ζήτησε Σπανούλη και τίποτα παραπάνω, και έταξε ότι θα τα καταφέρει με το Νιλσεν και το Κέσελ'
Αν ζήτησε παραπάνω και δεν του τα πήραν, δηλαδή αν τον κορόιδεψε ο πρόεδρος, να βγεί να μας το πει και να παραιτηθεί...

Άλλη παρατήρηση είναι πως ο καλύτερος παίχτης του Ολυμπιακού στις 3 αυτές ήττες ήταν ο Γκορντον...
Άρα ο Ολυμπιακός σε αυτή τη σειρά ήταν περίπου σαν το περσινό Μαρούσι;;;;
Γιατί κάπως έτσι μπορεί να δικαιολογηθεί και η εικόνα και το τελικό αποτέλεσμα..
Και το περσινό Μαρούσι, κάπως έτσι θα τα πήγαινε...(ίσως να το πάλευε και λίγο παραπάνω)

Δεν έχω διάθεση να ασχοληθώ παραπάνω..
Ομάδα που δεν μαθαίνει από τα λάθη της, δεν έχει κανένα μέλλον
Ναυάγιο!

Πές τα ρε man...Οι περισσότεροι παίκτες μας έχουν ένα ύφος μπλαζέ,λες και έχουν πάρει 5 σερί πρωταθληματα και κάνα 2-3 ευρωλίγκες...Ένω οι πολλοί δεν έχουν καταφέρει σχεδό τίποτα στην καριέρα τους!

P.S.: @rankin πως ήταν η συναυλία;

meshuggah = εγγύηση

Η ομάδα θα έπρεπε να κάνει προπονήσεις ακούγοντας τους, μπας και τσιτώσουν λίγο τα νεύρα, γιατί έχουμε απονευρωθεί πλήρως νομίζω...

Μόνο αρνητικό ότι δεν βγήκαν για encore στο τέλος, αλλά και πάλι, εγώ ικανοποιήθηκα πλήρως από την τίμια και αγνά hard core εικόνα της μπάντας.

Έλα ντε...Ας κάναμε τις προπονήσεις στην Ιταλία υπό τους ήχους του "New Millenium Cyanide Christ" η του "Combustion",και μετά θα βλέπαμε αν μας έπαιζε ξύλο η Σιένα ή αν θα γινόταν το αντίθετο

Το ύφος μπλαζέ έχει να κάνει με το οτι σιγά-σιγά δεν θα ασχολείται κανείς μαζί τους.Αυτοί μπορεί να το θεωρούν ευτυχία κάτι τέτοιο (να χρυσοπληρώνονται λεφτά που δεν αξίζουν και να μένουν ανενόχλητοι).Ελα όμως που δεν υπάρχει μεγαλύτερη κατάντια.Να φτάσεις σε σημείο να μην ασχολείται κανείς μαζί σου είτε πετύχεις κάτι καλό είτε κάτι άσχημο.

Και είναι αξιοπερίεργο πως αυτά γίνονται στις τάξεις ενός συλλόγου του οποίου οι οπαδοί έχουν πετάξει το αμίμητο σύνθημα "Φερτε μας το 7ο και φύγετε απο εδώ".Τώρα να έχουν γίνει τα άπειρα σε αυτό το τμήμα και δεν ακούγεται κουβέντα.Εκπολιτίστηκαν οι οπαδοί?Επεσε λοβοτομή σε όλους?Τίποτα απο αυτά.Απλά σιγά σιγά κανείς δεν θα δίνει δεκάρα.

Αν έδινε τότε στο επομενο παιχνίδι στο ΣΕΦ,ακόμα και με τον έσπερο να έπαιζαν στις 9μιση το πρωι,θα γινόταν το πανιγύρι της αρκούδας.Και δε μιλάω για βία και ντου και τα σχετικά.Θα έπεφτε τέτοιο μπινελίκι που να ζητούσαν μόνοι τους αλλαγή οι παίχτες για να μην φαίνονται.
Μετά το 7-0 με την γιουβέντους ο ελευθερόπουλος με τον ανατολάκη έζησαν τον απόλυτο εφιάλτη στο εντός έδρας που ακολουθούσε.Ούτε στο ελεύθερο μετά απο αουτ δεν έπιανε τη μπάλα ο ελευθερόπουλος για να περνάει όσο το δυνατόν απαρατήρητος και να σταματήσουν να τον βρίζουν.

Τώρα στο επόμενο ματς (δεν ξέρω που παίζουμε και αν είναι εντός και εκτός) όλοι θα συμπεριφέρονται λες και δεν έγινε τίποτα.Ετσι έμαθαν στην ολυμπιακή μπασκετική καριέρα τους,έτσι συνεχίζουν...

Παρεμπιπτόντως, δε μου το βγάζει ΚΑΝΕΙΣ από το μυαλό ότι ο Νίλσεν πήγε στον Ολυμπιακό κατά την ίδια έννοια που πήγαν και οι Κέτσμαν/Τέπιτς στον Παναθηναϊκό.....

Γαυροι αδερφια μην τρελαινομαστε.Η ομαδα θα συνελθει και θα παρει το πρωταθλημα,απλα θελει υπομονη και στηριξη.Μια ερωτηση μονο θελω να κανω.Ο Ολυμπιακαρας κυριος Παπαλουκας μετα το τελος του αγωνα πηγε να αγκαλιασει τον Πατριαρχη-παραλιαμα Αγγελοπουλο να του υποσχεθει το Ευρωπαικο?

παιδια εχω ενα φιλο στις παρυφες του ολυμπιακου, ο οποιος μου ειπε οτι το προβλημα στην ομαδα ειναι καθαρα εσωτερικης λειτουργιας.
οι μισοι τσακωνονται με τους αλλους μισους, και πολλοι απ'τους 'παλιους' τσακωνονται χοντρα με το Ντουντα.
σε σημειο πλακωματος ομως.
καταλαβαινετε οτι με τετοιες σχεσεις μια ομαδα δεν παει μπροστα.
νομιζω οτι αυτο γινεται φανερο απο την ελλειψη μαχητικοτητας και την ασυννενοησια κατα τη διαρκεια του παιχνιδιου.

Πόση ακόμη υπομονή ρε man;14 χρόνια χωρίς πρωτάθλημα είμαστε.

Μου φαίνεται σαν η ομάδα έχει μπολιαστεί με ένα αίσθημα loser.Και δε μιλάω μόνο στο ελληνικό πρωτάθλημα,όπου νομίζεις πως ότι και να γίνει,ο Παναθηναϊκός όλο και κάποιον τρόπο θα βρει να το κατακτήσει.Μιλάω και για την Ευρώπη.6 συμμετοχές σε final four,4 τελικοί και μόλις 1 κατάκτηση.

Επίσης υπάρχει κανείς που να νομίζει ότι αν φέτος πάρουμε το πρωτάθλημα στην Ελλάδα,του χρόνου θα είμαστε φαβορί για την κατάκτηση του;Πίστευω πως όλοι οι μπασκετικοί fans πρώτον στο μυαλό τους για κατάκτηση θα έχουν τον Παναθηναϊκό.

Πραγματικά,ένα πρωτάθλημα δεν νομίζω ότι μας χρυσώνει το χάπι.Χρειαζόμαστε αρκετούς τίτλους για να "σηκώσουμε κεφάλι".

εννοειται ρε ... βεβαια απο μια αλλη μερια θα σου πει καποιος οτι δεν υπηρχαν και πολλες αλλες καλυτερες επιλογες στο 4 ως free agent. πχ προχειρα θυμαμαι οτι ο Ρομπερτς ειχε κλεισει στην ΕΦΕΣ πριν κλεισει σε εμας ο Ντουντα .. ο Σαβανοβιτς το ιδιο .. ο Χαισλιπ εχει πεθανει .. o Γκιστ ηταν free agent αλλα οκ δεν ηταν safe επιλογη κτλ

@Nik7:
Εντάξει αν ισχύει αυτό τι να πω, του χρόνου να μην έχουμε προπονητή, να βρούμε κανέναν Χίτλερ με κανά καλάζνικοφ!

@Phil Laak:
Αλήθεια αυτό που λες... Δυστυχώς λείπει η ψυχολογία απο αυτήν την ομάδα. Σε αντίθεση με τον Παο... Που σε όποιο παιχνίδι και να βρεθεί πίσω ξέρεις ότι μπορεί να το ανατρέψει ανά πάσα στιγμή. Μεγάλη υπόθεση. Αλλά δεν μπορείς να κάνεις κάτι. Αυτό χτίζεται σιγά-σιγά με τίτλους. Γι αυτό λέω και ξαναλέω το πόσο σπουδαία είναι μια ενδεχόμενη κατάκτηση του πρωταθλήματος!

Δυστηχως φετος δεν πολυ ασχοληθηκα αν κ μπασκετικος 15 χρονια λογω του ροστερ
για ολα φταιει ο ντουντα κ οι αγγελοπουλοι που απο κλειζα κ τσιλι παιζαμε με παπ κ νιλσεν
φυσικα αν προκρινομασταν θα τον παραδεχομουν (μονο τοτε γιατι ελλαδα δεν υπαρχει)
εγω κ με πρωταθλημα δεν ειμαι ευχαριστημενος γιατι οταν ο αλλος εχει 6 γιατι ειναι φαβορι εσυ με 1 δεν μπορεις να αμφισβιτησεις οτι ειναι ο αυτοκρατορας της ευρωπης κ εμεις δυστηχως μικρη ομαδα στην ευρωπη.

περυσι που εμπαινα καθημερινα εβλεπα ολοι τα ειχαν με γιαννακη ελπιζω φετος ολοι να τα ψαλουν στουν ντουντα που για ολα αυτος φταιει ειτε πηγαιναμε φαιναλ 4 ειτε που δεν πηγαμε.

Οι Αγγελόπουλοι πολύ απλά δε γούσταραν να ΠΕΤΑΝΕ λεφτά. Ποιός μπορεί να τους αδικήσει;

Και οι δυο οικογένειες το καλοκαίρι μπήκαν σε λογική "συμμαζεματος", πρακτικά πράττοντας το αυτονόητο.

ρε γαμωτο οταν το καλοκαιρι σε αλλα σαιτ ελεγα δεν παμε πουθενα με αυτο το ροστερ με χλευαζαν κ λεγανε ο ντουντα ξερει
λεγανε πω πω παικταρας ο νιλσεν ο κεσελ

δυστηχως επαληθευτηκαν οι φοβοι μου -με τετοιους παικτες δεν πας πουθενα-με εναν τσιλι η λινας στην ομαδα θα πεταγες αλλα απο φεραρι πηγαμε σε γιουγκο

1 καλο μπορει να βγει απο τον αποκλεισμο του χρονου να φτιαξουμε ξανα ομαδαρα κ να φυγουν αυτοι που δεν μπορουν
εκτος αν φυγουν τα αδελφια κ γυρισουμε εποχες κορυδαλλου γιατι δεν νομιζω να ειναι ευχαριστημενοι με την ομαδα

Αν δεν κανω λαθος, ο Νιλσεν εχει συμβολαιο περιπου 800.000 ευρω ετησιως.
Δυο τα συμπερασματα:
1) Δεν ηταν αυτο που λεμε "οικονομικη" επιλογη στα πλαισια των περικοπων του Αγγελοπουλου
2) Με τοσα χρηματα μπορουσες να βρεις, αν οχι σουπερσταρ, εναν αξιοπρεπεστατο ευρωπαιο ή αμερικανο PF, σιγουρα παντως καλυτερο του αυστραλου. Το ιδιο ισχυει και για αλλους παικτες οπως πχ ο Κεσελ (ποσα χρηματα παιρνει ο Χερστον; )

και τώρα λεφτά πετάνε...

το "πετάω λεφτά" δεν έχει να κάνει με την ποσότητα.Είτε σπρώχνεις 50 εκατομύρια είτε 50 χιλιάδες το χρόνο,όταν στις τάξεις των ίδιων σου των υπαλλήλων είσαι επι της ουσίας περίγελος,τότε πετάς λεφτά.


Δεν θα γουστάρουν να πετάνε λεφτά όταν σταματήσουν αυτή την τραγωδία.Οχι αποδυναμώνοντας την ομάδα.Και μέρος της αποδυνάμωσης είναι και να γίνουν έρμαιο της συνεργασίας ενός προπονητή και του μάνατζερ φίλου του.

Σχετικά με το συμβόλαιο του Νίλσεν, μην ξεχνάτε και την παράμετρο που αναφέραμε πριν με τον ξεπλένη....

Όσο για το "πέταμα" χρημάτων, απλώς φέτος δοκίμασαν να πάνε το πράγμα με άλλη, πιο οικονομική οδό. Αν τυχόν πάρουν το πρωτάθλημα(και έχουν ΠΟΛΛΕΣ πιθανότητες γι' αυτό), ποιός θα τους πει αποτυχημένους;

Δεν μπορώ να κάνω σοβαρά σχόλια για αυτήν την σειρά των αγώνων αφού οι παίχτες δεν παρουσιάσαν ανάλογη εικόνα ,και με έκαναν να θέλω σαν κριάρι να χτυπώ το κεφάλι μου όπου βρώ…

Συγχαρητήρια στην Σίενα φαντάζομαι ο ΠΑΟ θα είναι πιο έξυπνος και διαβασμένος από τον Ολυμπιακό και θα την περάσει(αν και προσωπικά τόσο αψήφιστα δεν την είχα πάρει…)

Απόλυτη Ταπείνωση είναι ο πιο ήπιος χαρακτηρισμός η όποια ταιριάζει για τον Ολυμπιακό των προημιτελικών…


Τώρα για τα σχόλια τύπου δεν μας εξιλεώνουν πρωτάθλημα και κύπελλο η σκέτο πρωτάθλημα μια χαρά θα μας εξιλέωσουν λέω εγώ
ακόμα και αν ο Ολυμπιακός πάρει το πρωτάθλημα με πλεόνεκτημα έδρας(ας έλπιζω ότι θα καταφέρει να χάσει με 2-3 πόντους μόνο στο ΣΕΦ στον αγώνα της κανονικής περίοδου δεν ζητάω πολλά…) νίκωντας και τα τρία έντος έδρας παιχνίδια με σκορ 40-39 και χάνωντας τα υπόλοιπα εκτός με 40 πόντους διαφορά…

Η για να το θέσω άλλιως δεν νομίζω κανένας Παναθηναικος να στεναχωρήθηκε που έσπασε τα 14 χρόνια χωρίς πρωτάθλημα ,χάνωντας το Κύπελλο αποκλειόμενος από τον Άρη των απλήρωτων παικτών και των χίλων προβλήματων,ρεζιλευμένος από την Στεφανέλ στον ημιτελικό του Σαπόρτα
Και νικώντας όχι τον Ολυμπιακό αλλά τον ΠΑΟΚ στον Τελικό…

Ούτε εγώ έχω όρεξη να τους δώ αλλά καλώς η κακώς είχαν δημιουργήσει προσδοκίες ότι μπορούν ,και αυτές οι προσδοκίες ήταν βασισμένες σε πραγματικά γεγονότα…


Τα κυριότερο λάθος στις θέσεις 3 και 4 ήταν να στηρίξεις τα σχέδια σου σε παίκτη ευάλωτο σε τραυματισμούς τον Βασιλόπουλο χωρίς να αγνόω και τα υπόλοιπα πέρι μάνατζερ και τα λοιπά..

Για τον Νίλσεν εκτος από την συμμετοχή του στο δημοφήφισμα για την χειρότερη μεταγραφη στην ευρώπη φέτος που πρότεινα στο τόπικ του Ισπανικού πρωταθλήματος ,θεωρώ ότι μαζί με τον Γκρέι(της ομάδας του 97) είναι και βασικός υπόψηφιος για τον χειρότερο ξένο της Ιστορίας του Ολυμπιακού…
Δεν περίμενα να γίνει Κλέιζα αλλά και το εντελώς αντίθεντο έπρεπε να δούμε?

Καλό θα ήταν αυτή η εμμόνη με τα γκάρντ να τελειώσει αφού δεν αποδίδει πιά,
ο Πελεκάνος μετριάτατος παίκτης είναι ,αλλά τέτοια…απάθεια στην άμυνα δεν θα εμφανίζε εγγυημένα…
Ένταξει θα μικρίνουμε την ομάδα με την συμμετοχή του αλλά το ζητούμενο είναι να σταματήσει το αστείο με την θέση 3 μέχρι να έρθει το Καλοκαίρι...

Ο μοναδικός είμαι που πίστευω ακόμα σε κάτι από τον Κέσελ;(για κανένα δεκάλεπτο 2-3 σουτ έστω με μέτρια άμυνα, άλλωστε τι χειρότερο να πάθουμε σε σχέση με αυτά που είδαμε με την Σίενα?)

Ναι, οκ ο Ντούντα έκανε λάθη. Ο Μεσίνα δεν έκανε στην Ρεάλ; Ο Ζοτς δεν έχει κάνει; Ο Ρενέσες; Ο Ιωαννίδης; Όλοι κάνουν. Η χθεσινή (και όχι μόνο) ήττα οφείλεται κατά κύριο λόγο στους πάικτες.

Ο Ομπράντοβιτς είναι άλλη κατηγορία όμως
έχει αποκτήσει δικαιωματικά το δικαίωμα στο λάθος

Αμα γουστάρει, μπορεί για 2 χρόνια να βάζει μέσα τις τσιρλιντερς, και να μην τολμάει κανείς να του μιλήσει

Όλοι οι άλλοι δεν έχουν αυτό το δικαίωμα ..

Συγκρούσεις και εντάσεις πάντα υπάρχουν σε μια ομάδα, άσχετα από το αν είναι οι παίχτες ή ο προπονητής σούπερ. Και οι Lakers πήραν 3 πρωταθλήματα με Σακίλ και Κόμπε να σφάζονται, τι να λέει?

Όσο οι διοικούντες δεν μαζεύουν τα γκέμια και δεν κόβουν 1-2 κεφάλια, αυτή η κατάσταση θα επικρατεί. Πλέον δεν είναι θέμα του προπονητή ή των παιχτών, είναι θέμα διοίκησης. Η τους ξεχέζεις και βάζουν τα κεφάλια κάτω ή συνεχίζεις με παίχτες - δημοσίους υπαλλήλους και πάει λέγοντας.

Κάποιες σκόρπιες παρατηρήσεις:
1. Επιτακτική ανάγκη να μείνει ο Τζαμόντ "Hellhound" Γκόρντον στην ομάδα. Γιατί αν θες να πας μπροστά, χρειάζεσαι πρώτα παίχτες με ψυχή (ασχέτως ταλέντου).
2. Επιτακτική ανάγκη να μείνει ο Μίλος εκτός Εθνικής για τουλάχιστον αυτό το καλοκαίρι. Γιατί χειροτερεύοντας την μέση του πάλι μια από τα ίδια θα βλέπουμε του χρόνου.
3. Επιτακτική ανάγκη να πλακωθεί στην προπόνηση στα 3ποντα ο Σπανούλης. Γιατί πονάνε και τα στεφάνια ώρες ώρες.

Για τα υπόλοιπα (Σέρφερ, Κέσελ, Μπουρου κλπ) θα έχουμε να λέμε όλο το καλοκαίρι, σε κάποιο άλλο τόπικ.

Άντε και του χρόνου με υγεία!

ΥΓ. Μην τρελαίνεστε, δεν θα κόψουμε και τις φλέβες μας. Οι Μπαρτσελονικοί που το είχαν και σίγουρο ότι θα το σηκώσουν τι πρέπει να κάνουν? Μαζικά ολοκαυτώματα?

Βασικά το ποιντ μου ήταν ότι στον καταμερισμό των ευθυνών, οι περισσότερες δεν πάνε στον Ντούντα. Όπως το βλέπω εγώ τουλάχιστον. Οκ, βγάλε τον Ομπράντοβιτς από την πρόταση.

Απλά ήθελα να πω ότι δεν χρειαζόσουνα κανέναν θρύλο της προπονητικής για να περάσεις από την Σιένα με πλεονέκτημα έδρας. Χρειαζόσουνα τύχη 20% (καλύτερα μη ατυχία) και σοβαρότητα 80%. Δεν χρειάζονταν π.χ. να κάνει ο Σπανούλης ολ σταρ εμφανίσεις (όπως έκανε και χρειάζονταν ο Διαμαντίδης σε μας) για να περάσεις. Χρειάζονταν να γίνουν καλά τα βασικά. Ε, δεν θα κάτσει ο Ντούντα να μάθει τα βασικά στον Σπανούλη και τον Παπαλουκά. Εχώ άδικο ρε ράνκιν?

Είμαι σίγουρος πως από εδώ και πέρα θα υπάρξουν αρκετοί που θα θελήσουν τον Χερστον στην ομάδα, προσοχή όμως γιατί αυτό είναι μια παραλλαγή αυτού εδώ : Σύνδρομο Στοκχόλμης, όπου τα θύματα βιασμού αρχίζουν να νοιώθουν έλξη για τον θύτη.

Είδες εσύ καμία σοβαρή ομάδα;;;

Επίσης, τα έχω ξαναγράψει και έχω γίνει κουραστικός. Ο προπονητής όταν βλέπει ότι η ομάδα του χάνει ξανά και ξανά με τον ίδιο τρόπο, από τον ίδιο αντίπαλο, οφείλει να επέμβει και να αλλάξει την αντιμετώπιση του αγώνα.
Εδώ όμως ο Ιβκοβιτς έπραξε πάρα πολύ εγωιστικά
Θεώρησε ότι η τακτική του είναι άριστη στην θεωρία, αλλά η εφαρμογή της είναι κακή..
Στην ουσία το φόρτωσε όλο στους παίχτες και θεώρησε ότι ένα τόσο τέλειο σχέδιο όσο το δικό του, αργά ή γρήγορα θα εφαρμοστεί σωστά...

αποτέλεσμα:
τρεις άνετες και πανομοιότυπες ήττες.
Ο Πιανιτζιάνι δεν πρέπει να προβληματίστηκε ούτε για ένα λεπτό από τα 120 των 3 αγώνων...
Δεν του μπήκε ούτε ένας γρίφος..
Δεν βρέθηκε ποτέ πίσω στο σκορ
Δεν πιέστηκε ποτέ

Η ομάδα του πατούσε γκάζι μια φορά σε κάθε αγώνα και μετά απλά διατηρούσε τη διαφορά που είχε χτίσει..
Κανένα come back
καμία σοβαρή αντίδραση
κανένα ηλεκτροσόκ από το πάγκο
κανένα τρικ
τίποτα
κενό
εγκεφαλογράφημα νεκρού

Μια ομάδα χωρίς αρχή, μέση και τέλος
Χωρίς κάποιον να την πάρει στις πλάτες του στα δύσκολα
Χωρίς ηγέτη στο παρκέ ή στο πάγκο

Αυτό ήταν ο Ολυμπιακός των τελευταίων 120 λεπτών
και η ευθύνες βαραίνουν περισσότερο αυτούς από τους οποίους έχω τις περισσότερες απαιτήσεις
Ιβκοβιτς-Σπανούλη-Παπαλουκα

ο ένας γιατί ήταν κακός καπετάνιος και έριξε το καράβι σε ξέρα
ο άλλος γιατί πληρώνεται και αποκτήθηκε για να είναι ηγέτης, και μόνο ως τέτοιος δεν έπαιξε
και ο τρίτος γιατί η εμπειρία, το όνομα και ο μισθός του, τον υποχρεώνουν να παίρνει την ομάδα στις πλάτες του στα δύσκολα

Κουλούρα και για τους τρεις! ZERO !!!!! ΒΕΓΓΟΣ!!! 000

Δεν θα τα βάλω με Νιλσεν και λοιπούς αστείους, γιατί από το Νιλσεν περιμένω απλά να φύγει από την ομάδα και μέχρι τότε να μην ξαναπαίξει ποτέ με τη φανέλα της, γιατί έπαψε πλέον να είναι αστείο
Δε θα τα βάλω με το Μπουρούση γιατί ήταν απελπιστικά μόνος στη ρακέτα, αντίπαλος με ψηλούς-δρεπάνια, και δεν περιμένω απο σεντερ να πάρει παιχνίδι μόνος του, εκτός και αν είναι ο Σαμπόνις...
Δε θα τα βάλω με το Μίλος που προφανώς έχει πρόβλημα
Και φυσικά δεν μπορώ να πω τίποτα για όλους τους άλλους που είναι στα όρια του ρολίστα.


πες μου ποιον έχει μάνατζερ, να σου πω αν θα έρθει ή οχι στην ομάδα....

Προσωπικα δεν θελω ουτε τον Χερστον, ουτε τον Ζηση, ουτε αλλον παικτη της Σιενα που (σιγουρα) θα εμφανιστει στις λιστες το καλοκαιρι.
[Ψεμματα: εκτος ισως του Καουκενας]
Αλλα αυτο δεν αλλαζει, οτι με τα λεφτα του Κεσελ εβρισκες καλυτερο παικτη και ο Χερστον ειναι ενα τετοιο παραδειγμα. Ακομα κι ο Μπαξτερ του Ηλυσιακου, που λεει ο λογος.

Δεν εχω, στην παρουσα φαση, να προτεινω συγκεκριμενα ονοματα. Μπορω ομως να διαβεβαιωσω οτι διαθεσιμοι παικτες υπαρχουν και, επειδη τα χρηματα μπορει να ειναι λιγοτερα απο αλλες χρονιες, αλλα δεν ειναι καθολου λιγα, μπορω επισης να διαβεβαιωσω οτι υπαρχουν καλυτεροι και φτηνοτεροι ισως παικτες απο αυτους που εχουμε (κυριως στις θεσεις 3-4)

Α να πω εδω οτι πολλοι παικτες με εκνευριζουν με την αποδοση τους ακομα κι αν η ομαδα παιζει καλα και κερδιζει, αλλα σαν τον Μαυροκεφαλιδη κανεις! Δεν ξερω αν μπορει στην ηλικια που ειναι να αλλαξει κατι, αλλα πρεπει να καταλαβει οτι τοσο σοφτ ψηλοι σαν του λογου του, δεν εχουν καμια θεση σε ομαδα επιπεδου Ευρωλιγκας.

Ρε παιδια ο Ολυμπιακος φετος με Πελεκανο Παπανικολαου Κεσελι ειχε την χειροτερη θεση 3 ολης της διοργανωσης..Και απο τις 24 ομαδες..Δεν εχω ψαξει ολες τις μικρες ομαδες αλλα συνηθως στο 3 αυτες εχουν καποιον Αμερικανο που απο τους 3 δικους μας σιγουρα καλυτερος θα ηταν. Συνεπως ο καθε Χερστον στον Ολυμπιακο θα ηταν υπερπολυτιμος..Γενικα ο καθε ψιλοαξιοπρεπης Αμερικανος θα ηταν καλυτερος απο τα τριαρια του Ολυμπιακου.

Μια απο τα ιδια και στο 4 οπου σιγουρα εχουμε την χειροτερη θεση 4 του τοπ8 τουλαχιστον. Και ειναι κριμα γιατι στις υπολοιπες θεσεις η ομαδα ειναι καλη..Αλλα εμεινε τοσο γυμνη στο 3-4 που βρεθηκε ενας τυχαρπαστος Χερστον να κανει πλακα..

Ο Μπάξτερ έφυγε για κάπου στα βάθη της Ασίας. Πακιστάν, Αφγανιστάν θα σε γελάσω.

@ρανκιν:

Όχι δεν είδα σοβαρότητα, είπα τι απαιτούνταν. Και ένα υποθετικό ερώτημα γιατί με προβλημάτισες με το ποστ σου: Αν οι πάικτες εκτελούσαν καλά το όποιο σχέδιο του Ιβκοβιτς (καλό, μέτριο, κακό) θα είχε συντελεστεί πάλι ο αποκλεισμός;

υποθετικα ειχες Σπαν Μιλος Τεο γι αυτο το ρολο .. ο πρωτος απογοητευσε,ο δευτερος το ιδιο και ο Μιλος ηταν φανερα επηρεασμενος απο την αποχη και τους πονους.

ειδες παντως ποσο ΦΟΒΕΡΟ πραγμα ειναι να εχεις ΦΤΑΣΜΕΝΟΥΣ παικτες σε αυτο το επιπεδο .. μιλαμε οτι για 3 συνεχομενα ματς ενα βημα πριν το φιναλ4 επαιξες ΧΩΡΙΣ 3αρι .. και ουσιαστικα ΧΩΡΙΣ βασικο 4αρι.

Ο,ΤΙ και να γινει το καλοκαιρι ... θελουμε 2 παικτες στο 3 και το 4 -->ΕΜΠΕΙΡΟΥΣ.
Η τρυπα σ αυτες τις θεσεις ειναι μεγαλη .. και για να καλυφθει στους αγωνες απαιτειται οι Μιλος Σπαν Τεο να παιζουν FULL καλα ... εεε αυτο ΔΕΝ θα γινεται παντα προφανως.ΔΕΝ εγινε και στα ματς με την Σιενα και αποκλειστηκαμε .. so simple

ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πως Ν1 υπευθυνος γι αυτο ειναι ο Ντουντα με τις επιλογες του Κεσελ κ του Νιλσεν ως βασικα 3αρο4αρια.
ενα μεριδιο ευθυνης και στην γκαντεμια με τον Βασιλο φυσικα που ο σοφος τον πιστευε και ΟΝΤΩΣ θα εδινε πολυτιμες λυσεις.


ΤΟΣΟ απλα ... ειδικα απο τη στιγμη που Μιλος Σπαν Τεο .. ΔΕΝ τραβηξαν.


το καλοκαιρι ΔΕΝ θελω τιποτα τρελο .. ειλικρινα το λεω. Εναν Χοκινς να παρουν .. εναν Ειντσον .. κατι τετοιο.χαμηλου βεληνεκους αλλα ΕΜΠΕΙΡΟ ποιοτικο παικτη .. ετοιμο να πλαισιωσει καταλληλα τα πρωτα ονοματα που θα ειναι οι Σπαν Μιλος στην περιφερεια.
so simple ρε γαμωτο

εμ γιατι η τσελσ(κ)ι μας πηρε τον τορρες?
λιβερπουλ μοουντ

Και εγω εκει θελω να εστιασω! Δεν λεω οτι ο ντουντα δεν φταιει! Αλλα αν δειτε τα παιχνιδια, θα δειτε οτι το προβλημα ειναι πολυ βαθυτερο! Εδω μιλαμε για αδιαφορια... Ουτε weak side, ουτε μια σωστη αντιμετωπιση στα screen!Εδω, πεφτει ο γκορντον με το ματς στους 5, και δεν βρισκεται ενασ να κανει φαουλ να κοψει τον αιφνιδιασμο... Το προβλημα κυριως, ειναι η αρρςστημενη νοοτροπια που υπαρχει στην ομαδα! Και για αυτο φταινε γκερσον και γιαννακης! Ο πρωτος γιατι ειναι χαβαλες, και ο δευτερος γιατι δεν ειχε την αξιοπρεπεια να πει η αυτοι η εγω και εγινε ο περιγελος της ομαδας! αυτα δεν αλλαζουν απο την μια μερα στην αλλη!Δεν ειμαι ουτε εμπαθης με γιαννακη, ουτε φαν του ντουντα! Αλλα οντως, η κατασταση στα αποδυτηρια ειναι Η χειροτερη, και δεν φταιει ο ιβκοβιτς για αυτο! Φταιει γιατι με το ξερο του κεφαλι, δεν εδειξε τιποτα διαφορετικο, αυτο ναι, αλλα απο ενα σημειο και μετα, πιστευεις οτι αν ετοιμαζε ενα σχεδιο πολεμου οπως ο ζοτς θα μπορουσαν να το ακολουθησουν ο ντιρκ??? ο μαυροκεφαλιδης??? ο μιλος??? Εδω λεμε δεν καναμε ουτε τα βασικα...

Το σχέδιο ήταν προφανέστατα λάθος, αλλά ο εγωισμός του Ιβκοβιτς δεν του επέτρεψε να το δει και να το αλλάξει, παρά άφησε τους παίχτες του να βολοδερνουν και να φθείρονται



Κοίτα, Σπανουλης-Ιβκοβιτς-Νιλσεν-Κεσελ έχουν τον ίδιο μάνατζερ
αυτός ήταν που έκλεισε τα προξενιά Σπανούλη - Ιβκοβιτς, ε, όπως καταλαβαίνεις, του χρωστούσαν χάρη, προπονητής και διοίκηση και για αυτό συνέχισαν να ψωνίζουν από αυτόν.

Δεν νομίζω δηλαδή ότι ήταν 100% επιλογές, μόνο του Ιβκοβιτς αυτοί οι παίχτες. Ήταν κάτι σαν προίκα που πήρε η ομάδα, με τον Ντούντα να δίνει τη συγκατάθεση του για την απόκτηση τους.


ΥΓ. ρε συ tempelh, επιμένεις και πιστεύεις ειλικρινά ότι φταίει ο Γιαννάκης και ο Γκέρσον?
Με την ίδια λογική θες να σου πω εγώ ποιος φταίει?
Φταίει ο Ιβκοβιτς, γιατί πήρε την ομάδα του Ιωαννίδη το 96, που ήταν πρωταθλήτρια, και την έκανε Looser. Μπορεί την πρώτη χρονιά να τα πήρε όλα, αλλά τα πήρε με την ομάδα του Ιωαννίδη.
Όταν άρχισε να φτιάχνει μόνος του την ομάδα, άρχισε να χάνει και πρωταθλήματα και απο τότε δεν ξανασηκώσαμε κεφάλι!
Άρα η απαρχή του κακού είναι ο ίδιος ο Ιβκοβιτς, γιατί όλα τα δεινά μας ξεκίνησαν απο αυτόν!!!!

κολονελ,τα ξέρεις τα ανέκδοτα με τα "αν" και τη γιαγιά μου φαντάζομαι (ναι τη δικιά μου γιαγιά...)

δεν είμαστε θεωρητικοί φυσικοί.Το μπάσκετ είναι εξ'ολοκλήρου πρακτικό.Για να μην εφαρμόστηκε το "σχέδιο" σε 3(τρία.Τ-Ρ-Ι-Α) συνεχόμενα (!!!) παιχνίδια τα οποία είχαν την ίδια ακριβώς εξέλιξη,σημαίνει πως ΔΕΝ ΓΙΝΟΤΑΝ να εφαρμοστεί τη συγκεκριμένη περίοδο και απέναντι στη συγκεκριμένη ομάδα.

και στην τελική πολύ αφαιρετικά μιλάμε για το "σχέδιο".Εγώ παίρνω σαν σχέδιο κάτι που εφαρμόστηκε όχι κάτι που μένει στα χαρτιά.Και βλέποντας την ίδια συμπεριφορά και τα ίδια στοιχεία και στις 3 ήττες περισσότερο πιστεύω πως εφαρμόστηκε λάθος σχέδιο παρά το ότι δεν εφαρμόστηκε κατα γράμμα κάποιο που θεωρητικά να έδινε τη νίκη.

ειδες τον Κεσελ πως θα ηταν αν δεν ηταν τραυματιας? ειχε ο Ντουντα τον Βασιλοπουλο?

Ο Ντουντα παντα παει να φτιαξει ομαδες που θα κρατησουν και οπως ειδαμε ο Κλειζα και ο Τσιλι δεν γινεται να μεινουν για παντα.

Οποτε σου λεει θα παρω το 100% απο αυτους που εχω και ειναι και αυτοι που θα μεινουν, εε 2/3 3αρια σου ηταν τραυματιες.
Και επαθες μπλακ αουτ απο αυτη τη θεση. Λογικο μου φαινεται.


Για μενα ο Ντουντα κυριως φταιει σε αυτο που αναφερθηκε και απο πανω, οτι δεν παρουσιασε κατι διαφορετικο δεν εβαλε κανενα προβληματισμο στον Πανιτζιανι, και ας αποτυγχανε στο τελος.

Βρε spysta, αυτό το επιχείρημα που κολάει όταν απέναντι σου είχε ένας 24χρονο αμερικανό που απέτυχε να πιάσει στο ΝΒΑ, πήγε NBDL και έπαιζε πρώτη χρονιά Ευρώπη; Ο τύπος εκτός από τους 2 αγώνες με τον Ολυμπιακό μόνο με τη Ρεάλ είχε παίξει πολύ καλά. Δε διαφωνώ ότι επειδή είναι μικρός και άπειρος ακόμα από το ευρωπαϊκό στυλ παιχνιδιού μπορεί να είναι τόσο ασταθής στην απόδοση του και σε 1-2 χρόνια να θεωρείται αποκάλυψη. Αλλά φέτος χρειαζόταν μια ομάδα σαν τον Ολυμπιακό να έχει ΦΤΑΣΜΕΝΟ τριάρι για να τον περιορίσει; Μετά την πρώτη 20αρα δεν είχε γίνει κανένα πλάνο πάνω του ώστε να μη βρει ρυθμό ; Περισσότερο συμφωνώ για τα match up στο 4 όπου ο Στοουνρουκ όντας το πιο δυναμικό 4αρι της Ευρώπης δεν είχε ουσιαστικό αντίπαλο απέναντι στους πιο αργούς και soft προσωπικούς αντιπάλους του (αν έβαζαν τα μακρινά σουτ τότε ίσως η ιστορία ήταν διαφορετική αλλά αυτό δε συνέβη).

και ο Σατο οταν πηγε στη Σιενα δεν νομιζω να ηταν πολυ διαφορετικη περιπτωση. Δεν ειμαι βεβαιος κιολας.

Και πάνω σε αυτό, ακραίο μεν, αλλά δεν θα είχε ενδιαφέρον ένα σχήμα με Μπουρούση στο 4 (και Ράσο στο 5)
ή ακόμα και μερικά λεπτά ο Γλυνιαδάκης στο παρκέ για να έριχνε καμιά φάπα?

Νομίζω ότι η ρακέτα ήθελε παραπάνω δύναμη και ένας τίμιος κρητικαρος, θα μπορούσε να προσφέρει
Ασε που δε νομίζω ότι ο Ματ Γκάιγκερ-Ράκοβιτς, είναι δα και τόσο καλύτερος παίχτης



αυτός πρέπει να είχε ένα αποτυχημένο πέρασμα απο τη Μπαρτσελόνα πριν την Ιταλία

Δεν λεω οτι ο ντουντα ειναι αγιος! Απλα επειδη ξερω καταστασεις, δεν μπορω να του ριξω εξ ολοκληρου την ευθυνη! Ηταν κακος σε αυτην την σειρα! Συμφωνω! Αλλα για την γενικοτερη εικονα της ομαδας, δεν φταιει αυτος! Και πηρε και ενα ρισκο που εν τελει δεν του βγηκε, ετσι ειναι τα ρισκα! Ο ζοτς ο μαγκας, αντι να παρει οποιον να ναι κοινοτικο, επενδυσε στον καλαθι και δικαιωθηκε! Ε, ο ντουντα δεν δικαιωθηκε, αλλα αξιζε το ρισκο, αν κερδιζε κεσελι παπανικολαου θα ειχε τριαρι για τα επομενα 5 χρονια!
Να του ριξουμε το αναθεμα που δεν δικαιωθηκε?? Μαζι σου, αλλα ετσι ειναι τα ρισκα! ¨Λεμε για τον νιλσεν! MVP του eurocup ρε αδερφια, και ολοι λεγανε οτι τον πηραμε για back-up κιολασ! Ο ντουντα φταιει που δεν μπορει να κανει τα βασικα? Και μην πει κανεις σιγα το eurocup, και ο γκορντον απο το μαρουσι ηρθε, αλλα την δουλιτσα του την κανει!
Τελοσπαντων, δεν ειμαι ουτε υπερασπιστης του ντουντα, ουτε πολεμιος του γιαννακη! Απλα οταν σε μια ομαδα βρισκεις μια παγιωμενη κατασταση, ειναι πολυ δυσκολο να την αλλαξεις, αυτο το ελαφρυντικο δινω εγω στον coach! + του οτι οι μεταγραφες ηταν απο το μεσαιο ραφι, οτι και να λεμε... Αν εξαιρεσουμε σπανουλη, ολοι οι αλλοι για παγκο ητανε! Ακομα και ο Ρασο!

Δε μπορώ πάντως να μη σκεφτώ, βλέποντας τους διάφορους Χέρστον και Μος πόσο καλύτεροι μπορεί να ήμασταν αν είχαμε ψωνίσει προσεκτικά 1-2 αμερικάνους των 500 χιλιάδων ευρώ έκαστος για τις θέσεις των forward.

Όχι απαραίτητα τις αποκαλύψεις της χρονιάς, 2 μαυρούκους αλτικούς και αθλητικούς στη χειρότερη.

Από το να βλέπω τον Χέρστον να κάνει παρέλαση στα επιθετικά, και το Στόουνρουκ να πιέζει ασφυκτικά τα τεσσαροπεντάρια μας και ούτε ένας εξ αυτών να μη μπορεί να βάλει τη μπάλα κάτω και να τον περάσει , ε δε μπορεί κάτι καλύτερο θα κάνανε.

Όχι πως φταίει μόνο αυτό βέβαια...