Ρε παιδια δεν υπαρχουν θεσεις ετσι οπως τα λετε...εμεις αλλες φορες παιζουμε με 3 κοντους και αλλες φορες βαζουμε τον Μπατιστ 4αρι...καλυτερα να συγκρινουμε 2 παιχτες μεταξυ τους παρα θεσεις που διαμορφωνονται αναλλογα με το συστημα και τον αντιπαλο...
Συγκρινετε καλυτερα παιχτες οπως πχ
Σπανουλης-Γουειφερ
Νικολας-Γουειφερ
Νικολας-Χαλπεριν
Καλαθης-Σλουκας (hot)
Πεκοβιτς-Σοφο
Μπουρουσης-Μπατιστ (hot)
κ.α

Έφεραν δυο αξιόλογους παίκτες απο το ΝΒΑ φέτος χάρη και σε αυτή την σπατάλη χρημάτων(καλό όνομα στην Αμερική) αν την θεωρήσουμε έτσι.
Αν και το ερώτημα κατα βάση δεν είναι καθόλου λάθος!

«Η ομάδα μας έχει πολλούς παίκτες υψηλού επιπέδου (ζιζκαυσκας, λαβρινοβιτς), έτσι ώστε να μπορεί να εμφανίζεται σε κάθε ματς και άλλος ηγέτης. Ο Linas, ωστόσο, είναι πραγματικά έτοιμος γι' αυτό, έχει πολύ μεγάλο κίνητρο και την ανάλογη προσωπικότητα», τόνισε αρχικά ο ομοσπονδιακός τεχνικός της Λιθουανίας

φέτος όμως δεν παίζει κανείς από τους μεγάλους αυτούς παίχτες, δεν θα έλεγε τα ίδια αν άπαιζε ο σαρας ή ο σίσκα.

δεν είπε κανένας ότι δεν είναι πολύ πολύ καλός παίχτης, σε αναλογία αν και διαφορετική θέση/ρόλο ίδιο επίπεδο με σπανούλη μου φέρνει...

Σωστα, εχουν περιπου τον ιδιο ρολο...επειδη λειπουν οι αρχηγοι (Παπαλουκας,Μητσος,Σαρας,Σισκα κλπ)
το βαρος ειναι τωρα πια σε αυτους..

λάθος αυτη τη στιγμη ...

μπουρούσης και σπανούλης μπορούν να αποδώσουν περισσοτερο από τους παπαλουκά και ΔΔ
ανάλογα και ο κλειζα μπορει να αποδώσει περισσοτερα απο τον σάρας

για αυτον τον λόγο και πλέον η ομάδες πάνε στις πλάτες τους

Ο ηγετης της εθνικης λιθουανιας πριν απο 10 μηνες ηταν ο σαρουνας γιασικεβιτσιους. Ηταν ο πρωτος σκορερ της ομαδας με διαφορα, ο πρωτος στις ασσιστς ( εκει και αν ειχε διαφορα) και ο πρωτος σε χρονο συμμετοχης. Ειχε τα κλειδια της ομαδας και δεν το αμφισβητουσε κανενας αυτο.

10 μηνες αργοτερα λοιπον, και με τον σαρας να εχει κερδισει μια ευρωλιγκα και δειχνοντας σε οργιωδη κατασταση, δεν βλεπω γιατι να εχει αλλαξει κατι. Αν ο σαρας κατεβαινε με την εθνικη , θα ηταν ο ηγετης της και ο καλυτερος της παιχτης. Δεν κατεβαινε οποτε θα ηγηθει αλλος. Επειδης δεν κατεβαινει ουτε ο σισκα και φυσικα με την αιωνια απουσια ματσε και μπιγκ Ζ , το βαρος θα πεσει στον λινας.

Οχι ομως οτι ο λινας εγινε και καλυτερος του σαρας.

Μερικοι υπερεκτιματε παιχτες επειδη παιζουν ΝΒΑ. Ο κλειζα ηταν ενας παιχτης των 11,1 ποντων μεσο ορο στην εθνικη λιθουανιας και 4.7 ριμπαουντ.
http://www.fiba.com/pages/eng/fe/08/olym/m...y_playStat.html

Τωρα απο που και ως που εγινε πολυ καλυτερος απο τον φωτση , που τελειωσε το ιδιο τουρνουα σε μια αντιστοιχης δυναμικοτητας ομαδα με 11 ποντους και 6,7 ριμπαουντ μεσο ορο???
http://www.fiba.com/pages/eng/fe/08/olym/m...y_playStat.html

και μαλιστα αν προσεξετε ο φωτσης τελειωσε το κρισιμο παιχνιδι με 17 ποντους και 10 ριμπαουντ. Ο λινας σε ημιτελικο και μικρο τελικο ειχε 0 και 5 ποντους αντιστοιχα, δηλαδη εξαφανισμενος. Ο ηγετης και καλυτερος παιχτης της λιθουανιας κατα τα αλλα. Δηλαδη ο καλυτερος παιχτης της λιθουανιας ειναι αυτος που στο κρισιμο παιχνιδι 10 μηνες πριν εβαλε 0

Ο φωτσης με τον λινας ειναι ακριβως ιδια μεγεθη. Και μαλιστα με τα ιδια πλεονεκτηματα (παιχνιδι μακρια απο το καλαθι) και μειονεκτηματα ( παιχνιδι μεσα στη ρακετα).
σε εναν τομεα ειναι καλυτερος ο κλειζα, στο ντραιβ , γιατι ειναι καλυτερος με τη μπαλα κατω. αλλα αντισταθμιζετε απο το γεγονος οτι ο φωτσης ειναι 2,09 και αρκετα καλυτερος σε αμυντικο και επιθετικο ριμπαουντ, τομεας ΠΟΛΥ συμαντικος για τεσσαρι.

Τωρα για τις συγκρισεις ανα θεση , ειναι τελειος ατοπες.

Ο ΠΑΟ δεν εχει θεση τρια στην επιθεση. Παιζει ενα γκαρντ εκει , κατι που προσδιδει πλεονεκτημα γιατι ΟΛΑ τα γκαρντ του ΠΑΟ εχουν καλυτερο ντραιβ ,ντριμπλα και κυριως ΣΟΥΤ απο οποιοδηποτε τριαρι στην ευρωπη.
Τωρα στην αμυνα τη θεση την καλυπτει ο μητσος , για τις αμυντικες ικανοτητες του οποιου δεν νομιζει να εχει κανενας πολλες ενστασεις.

Οποτε το να λεμε στο 3 περπε -τσιλι = κυριαρχια τσιλι ειναι η πιο απλουστευμενη λογικη , η οποια ειναι μονο για λαικη καταναλωση και δημιουργια εντυπωσεων.

Ο ΠΑΟ εχει ΜΟΝΟ δυο θεσεις. περοφερειακους και ψηλους. Οι περιφερειακοι μπορουν να παιξουν σε ολες τις θεσεις τις περιφερειας ( μητσος - καλαθης - τεπιτς μπορουν να παιξουν και στις 3, οι σπαν-νικολας- σαρας παιζουν σε 2).

Οι δε ψηλοι παιζουν και αυτοι σε πολλες θεσεις ( οι μπατιστ -τσαρτσα-σερμα μπορουν να καλυψουν και τις 2 θεσεις, ουσιαστικα μονο ο πεκοβιτς ειναι παιχτης με κλασσσικη θεση).

Με αυτη τη λογικη καντε λοιπον τις συγκρισεις και οχι 1-2-3-4-5 λες και ειμαστε στο 90.

υ.γ. Με αυτη τη λογικη εγω βγαζω τον ΠΑΟ και φετος ενα κλικ καλυτερο, παρ οτι ο ΟΣΦΠ φετος δειχνει να κανει επιτελους σωστες επιλογες και τον θεωρω την δευτερη καλυτερη ομαδα στην ευρωπη.

Eγω τον θεωρω 3η πιο κατω απο την Ρεαλ του Μεσινα, αλλα με λιγη διαφορα μεταξυ τους και οι 3 οι ομαδες...
(για την πρωτη ουδεν σχολιον...κατσε να βγαλω και τα πρασινα γυαλια !)

Aυτο πραγματικα ειναι εντελως αυθαιρετο και αστηριχτο συμπερασμα κατα την αποψη μου.Ο Κλειζα δεν εχει μονο ενα τομεα που ειναι καλυτερος απο τον Φωτση,εχει πολλους.Ειναι ενας αντικειμενικα καλυτερος παιχτης οσο και να επικαλουμαστε οπαδικα επιχειρηματα.

1.Καλυτερος σουτερ εν κινησει,ο Φωτσης δεν εχει καν σουτ εν κινησει παρα μονο στατικο.
2.Πολυ πιο τεχνικος παιχτης,πολυ πιο ποιοτικος.
3.Δημιουργικος με την μπαλα,πολυ καλυτερη τριπλα,δημιουργει εν δυναμει καταστασεις 1-1 σε αντιθεση με τον Φωτση που ειναι ανυπαρκτος σε αυτον το τομεα.
4.πιο δυνατος παιχτης,και πολυ περισσοτερο ηγετης απο οτι ο Φωτσης που ειναι master ρολιστας.

Eγω δεν βλεπω γιατι ο Φωτσης ειναι καλυτερος στα ριμπαουντ,εχουν εξισου μεγαλο αλμα και μεγαλο υψος.Δεν βλεπω καποια συγκριτικη διαφορα στους 5 ποντους μποι..





Οπως θελεις τα παρουσιαζεις..Οπως σε βολευει. + δεν σε βολευει να συγκρινεις τις κλασσικες θεσεις που παιζει ο καθενας.Προφανως γιατι νιωθεις οτι υστερεις.Αμα θες να μην συγκρινουμε παιχτες γιατι ολοι παιζουν παντου τοτε να μην γραφουμε καθολου στο φορουμ αφου δεν υπαρχει λογος να μιλαμε..

όπως λέμε τι Λωζάνη ... τι Κοζάνη



συμφωνώ ... να μετράμε μόνο δύο θέσεις
για να είναι και πιο σίγουρο το αποτέλεσμα μπορούμε να βάλουμε και συντελεστές βαρύτητας
δλδ 80% στα γκαρντ και 20% στους ψηλούς

και ένα βήμα πιο πέρα ... να βάλουμε και συντελεστή ... προπονητικής
δλδ καλαθής (ζοτς) = καλαθής * 1,5
μαυροκεφαλίδης (γιαννακης) = μαυροκεφαλίδης * 0,75

θα σε πληροφορησω για κατι και μη με παρεξηγησεις , οι θεσεις στο μπασκετ , με την εννοια που ειχαν , δεν υφιστανται πλεον!!!

εγω εγραψα πριν κατι γενικο και ταυτοχρονα τοσο ειδικο , που εκει στηριζεται το μυστικο του παο! σου ειπα λοιπον για 7 παικτες που παιζουν 3 θεσεις!!!! ο καθενας απο τους προαναφερομενους παιζει παραπανω απο μια θεση , οποτε ειναι λιγο ανευ ουσιας να λεμε και να συγκρινουμε ξεχωριστα για καθε θεση!

ολη τη χρονια μας ζαλισανε οτι ο παο δεν ειχε τριαρι και στο τελος εγραψε 3/3!!!! και μπορει ο περπε να ξεφουσκωσε στους τελικους αλλα μεχρι και τον τελικο του βερολινου βοηθησε μια χαρα!

αυτο με τα ντουετα και ποσο κοστιζουν μη τα λες σε μενα αλλα στους αδερφους αγγελοπουλους που ακομα βαρανε το κεφαλι τους στον τοιχο! με τη λογικη αυτη ειστε πληρεστεροι στο 3 απο τη τσσκα που εχει τον σισκα! ΣΩΣΤΑ? αν θες απαντησε μου σε αυτο!

ρε φιλε καλος ο κλειζα , πολυ καλος παικτης , αλλα χωρις να πιασει μπαλα ακομα, θεωρεις οτι οι τσαρτσαρης , φωτσης, μπατιστ εχουν εξαρχης μειονεκτημα απεναντι του? το λες απο ενστικτο ή το βασιζεις καπου? να μου πεις οτι ειναι καλυτερος να το καταλαβω , να μου λες ομως οτι οι του παο υστερουν σημαντικα......

παιδια εγω το ξαναλεω , κανεις δε ξερει τι θα παιξει φετος αλλα αυτη η κακη συνηθεια που εχουν καποιοι φιλοι του ολυμπιακου (και του παο μερικοι που εκφραζουν μια καποια ειρωνια) να προδικαζουν για φετος , κατι που εκαναν και περυσι , δεν την καταλαβαινω!

οσο για τον τσιλντρες ο οποιος λες οτι ηταν ασταματητος ,ευχομαι και φετος να ειναι το ιδιο ασταματητος!

Η ειρωνεια ειναι ο μονος τροπος αποντησης οταν στερευουν τα επιχειρηματα ...

Σου παραθεσα στοιχεια απο τα οποια προκυπτουν οτι σε μια ιδιας δυναμηκοτητας ομαδα οι φωτσης και κλειζα εχουν πανω κατω το ιδιο impact.
οσοι ειρωνεια λοιπον και να ριξεις τα στοιχεια δυστηχως για σενα δεν αλλαζουν.

Τωρα για τις θεσεις , οταν ολοι σχεδον οι περιφερειακοι του ΠΑΟ παιζουν και τις τρεις θεσεις, οταν ακομα και εμεις οι παναθηναικοι δεν μπορουμε να αποφασισουμε αν ο μπατιστ ειναι 4αρι η 5αρι, απορω πως μπορει κανενας να κανει συγκρισεις ανα θεση.

μαλλον αλλοι βολευοντε με τις συγκρισεις ανα θεση λες και ειμαστε το 80 , παρα εγω.

αλλωστε ουτως η αλλως μεχρι και ανα θεση να εκανα τη συγκριση , εξακολουθω να πιστευω οτι στο 1 και στο 5 ο ΠΑΟ υπερεχει (θεσεις που ειναι οι πιο νευραλγικες στο ευρωπαικο μπασκετ).

Οποτε δεν τον εκανα επειδη με βολευε αλλα επειδη ετσι ειναι η συλλογιστικη μου εδω και πολλα χρονια.

αλλωστε χωρις να θελω να ευλογισω τα γενια μου , η δικη μου αναλυση τετοια εποχη περσυ ηταν και απο τις λιγες που επεσε 100 τις εκατο μεσα. Ειχα αλλωστε πει απο περσυ τετοια εποχη οτι ο ΠΑΟ ειχε την καλυτερη ομαδα της ιστοριας του ( ναι τοτε που ολοι ελεγαν- μεχρι και παναθηναικοι- οτι δεν εχουμε τριαρι , τεσσαρι, αναπληρωματικο 5αρι και που παμε με βασικους τον φωτσακο και τον σπανουλη. Βεβαια μετα εγραψε το 3/3 και ηρεμησαν μερικοι).
Οταν λεω εγω κατι στηριζεται παντα σε επιχειρηματα.

Τελος παντων τελος απο μενα. Αλλωστε την προβλεψη μου την εκανα. εδω θαμαστε το χειμονα και θα τα δουμε στην πραξη.

Παρισινέ όπως το βλέπει ο καθένας.
Πριν δυο-τρεις μέρες έγραψα πάνω κάτω τα ίδια σε αυτό το θρεντ.

μα βεβαιως αλλωστε οπως εχω ξαναπει , γνωμες παραθετουμε εδω περα.

Πολυ δυσκολα θα αλλαξω εγω αποψη σε καποιον οτι επιχειρημα και να προβαλλω, και αντιστροφως δυσκολα θα μου αλλαξει και ο αλλος αποψη.

Ε, καλα. Δουλεια δεν εχουμε ετσι και αλλιως αυτην την περιοδο(πλην εθνικης, και αυτη σε φιλικα).
Ας το πιασουμε και θεση-θεση, ας το δουμε και κοντοι-ψηλοι, ας κοντραρουμε και παιχτη-παιχτη οπως προτεινε και ο paris87 πιο πανω. Ετσι και αλλιως, στο παρκε θα φανουν ολα, μαζι και οι ασταθμητοι παραγοντες(τραυματισμοι, προσαρμογη, αγωνιστικο προγραμμα, προπονητικες τακτικες-ή μη-, ακομα και εναπομειναντες μνεταγραφες).

Ας δοκιμασω το 1vs1 που προτεινε ο paris87(που ειναι πιο απλοικο και ευκολο)


Γιασικεβιτσιους-Τεοντοσιτς
Δυστυχως ο Σαρας του'λαχε του μικρου αφου τα αλλα 2 matchup στα pg ειναι δεδομενα. Το μονο που εχει να επειδειξει ο Μιλος ειναι τα νιατα του, τα οποια δεν παιζουν και μεγαλο ρολο αφου ο Λιθουανος χρησιμοποιειται τοσο που δεν τιθεται θεμα κουρασης.

Διαμαντιδης-Παπαλουκας
El classico. Τους ξερουμε τοσο καλα που δεν θελει καν αναλυση. Μονο ο βαθμος ετοιμοτητας τους και φρεσκαδας τους μενει να δουμε, αν και πρεπει να γεμισαν μπαταριες φετος. Με βαση τα περσινα ο Δημητρος φαινεται να υπερτερει σε περισσοτερους τομεις απ'οτι ο Παπαλουκας, εκτος και αν μια προσθηκη pg στον οσφπ του δωσουν αρκετες ανασες για να μπορεσει να δειξει τι εκανε στην ΤΣΣΚΑ.

Καλαθης-Σλουκας
Τα ταλεντακια. Ο Σλουκας ειναι ηδη ενα χρονο στην ομαδα αρα εχει προσαρμοστει(αν και δεν εχει παιξει). Απο την αλλη ο Καλαθης ειναι γενικα πιο ετοιμος για το επιπεδο των δυο ομαδων.(Εντυπωση απο τις περιορισμενες παραστασεις που εχουμε ειδικα απο την Καλαθη). Το καλο για τον ΠΑΟ ειναι οτι δεν τον εχει και τοση αναγκη και μπορει να περιμενει να προσαρμοστει. Ο Ολυμπιακος αν δεν παρει αλλο pg θα αναγκαστει να τον χρησιμοποιησει το Σλουκα. Γενικα μαλλον ο Καλαθης ειναι πιο γρηγορος και εχει καλυτερες πασες(και καλο p&r) και ο Σλουκας λιγο καλτερο σουτ.

Σπανουλης-Γουειφερ
Δε θα πω πολλα αφου δεν τον εχω δει τον Γουειφερ. Αν βγει τοσο καλος οσο περιμενουν πολλοι ολυμπιακοι θα αφησει ιστορια. Αν δεν προσαρμοστει θα φυγει νυχτα(ισως ιδια πτηση που πηρε και ο Παργκο). Και ΟΛΕΣ οι ενδιαμεσες καταστασεις. Ο Σπανουλης ειναι γνωστη και (ψιλο)σταθερη αξια.

Νικολας-Χαλπεριν
Οι μπομπερ(τη σιχαινομαι αυτη τη λεξη). Ιδια θεση αλλο στυλ. Ο Νικολας ειναι πιο γρηγορος, καλυτερος στα drive, σουτ εν κινησει και ενιοτε δημιουργει το σουτ του. Ειναι δε και πιο εμπειρος(λογω ηλικιας) απο τον Χαλπεριν, που -ισως τυχαια- χαθηκε περισυ στα δυσκολα.

Τεπιτς-Βασιλοπουλος(?!)
Soz. Δεν βγαιναν τα matchup. 2-3αρι με 3-4αρι... Περαν του ερωτηματικου σχετικα με τον τραυματισμο Βασιλοπουλου no comment.

Περπερογλου-Τσιλντρες
Ακουγεται αστειο, αλλα ο Περπε εχει να λεει οτι τον εχει χαλαρα τον Τσιλντρες και καπου. Φυσικα στο σουτ, που ο μεν εχει και ο αλλος οχι. Ειναι και πιο ενταγμενος στη φιλοσοφια και στο ρολο του στην ομαδα, αλλα μετα απο ενα χρονο και ο Τσιλντρες μαλλον θα ειναι.

Φωτσης-Κλειζα
Απο τον Κλειζα εχω λιγες πατραστασεις αλλα περιμενω να ειναι το κυριο οπλο του ολυμπιακου. Ο Φωτσης δεν εχει προβλημα να τον ακολουθει εξω αλλα δεν ξερω ποσο μπορει να του κοβει τα drive. Επισης δεν ξερω ποσο καλα παιζει πανω απο το στεφανι ο Κλειζα, κατι που κανει πολυ καλα ο Φωτσης.

Τσαρτσαρης-Μαυροκεφαλιδης
Αν το προβλημα του Τσαρτσαρη περισυ ηταν η κουραση, τοτε φετος τον εχει τον Μαυροκεφαλιδη ευκολα. Καλυτερο μακρινο σουτ, κανει και κανα drive και φυσικα πιο εμπειρος.

Μπατιστ-Μπουρουσης
Παλια καραβανα ο Μπατιστ. Εμπειρος, πιο εκρηκτικος και δυνατος απο το Μπουρουση, με περισσοτερες κινησεις μεσα στη ρακετα. Ο Μπουρουσης καλυτερο τριποντο και πιο ψηλος. Προσωπικα δεν καταλαβαινω γιατι τον βαζουν ολοι στα τεσσαρια... Εμενα για πεντε μου κανει...

Πεκοβιτς-Σοφο
Ο Σοφο και μετα το πρωτο φιλικο της εθνικης(και την εμφανη του βελτιωση) ειναι ακομα ερωτηματικο. Ποιος ξερει αν θα ξαναπαρει κιλα, αν θα ξαναπλακωθει/ξενερωσει με καποιον στην ομαδα, αν θα επανελθει πληρως(εχει ακομα καποια κιλακια να χασει). Ο Πεκο εδειξε απο την πρωτη χρονια την αξια του. Πρεπει βεβαια να βελτιωθει περισσοτερο και κυριως να προσεξει τα φαουλ του, αφου σε κρισιμους αγωνες κανει καποια ανοητα απο νωρις. Αν επρεπε να πονταρω τωρα θα ελεγα Πεκο, αλλα και ο Σοφο δειχνει πολυ ελπιδοφορος μετα απο χρονια.

Σεμαρντινι-Γλυνιαδακης
Περιμενω να τον δω πως και πως το Σεμαρντινι! Για καποιο παραξενο λογο πιστευω οτι θα κανει την εκπληξη! Οχι οτι θα πρωταγωνιστησει βεβαια φετος, αλλα περιμενω θετικη συμμετοχη. Τον Αντρεα τον ξερουμε καλα και ειναι σαφως πιο εμπειρος. Και οι δυο βεβαια μαλλον δε θα δουν πολλα λεπτα στο ενεργητικο τους. no data-συγκριση ανεφικτη.

Θα μπορουσα να αλλαξω τα matchup και να βγαλω αλλα συμπερασματα.
Αλλα ειπαμε, τετοια εποχη, συγκρισεις just for fun κανουμε...

-Γιασικεβιτσιους-Τεοντοσιτς 1

(αν και ψήνομαι να μείνει ο σερβάκος.αν και δεν το βλέπω και ας βγαίνει προς τα έξω απο τα ρεπορταζ οτι μένει.)

-Διαμαντιδης-Παπαλουκας Χ


-Καλαθης-Σλουκας Χ


-Νικολας-Γουειφερ ?

(αυτό είναι το σωστό ζευγάρι.πάντως ο νίκολας πέρσι δεν με πολυεπεισε αν πάρουμε συνολικά τη χρονιά.απο την προσαρμογή του ουειφερ εξαρτάται.)

-Σπανουλης-Χαλπεριν 1

(αν και πιστευω πως ο χαλπερίν θα είναι καλύτερος φέτος.αν δεν συνεχίσει το σύστημα ευνουχισμού των γκάρντ που εφάρμοσε πέρσι επιμελώς ο παναής)


-Τεπιτς-Βασιλοπουλος 2

(εκτός αν ο τέπιτς είναι όπως παρουσιάζεται ο διάδοχος του μάτζικ τζόνσον που παίζει έυκολα τις θέσεις 1-2-3-4-5-6-7-8,κουβαλάει πετσέτες και επειδή είναι ψηλό παιδί κατεβάζει τις κατσαρόλες απο τα ψηλά ράφια.βέβαια όχι οτι τον πολυπιστευω τον βασιλόπουλο.ασε που είναι και λίγο μετέωρο αν θα παίξει την σεζόν που έρχεται)


-Περπερογλου-Τσιλντρες 2

(ξεκάθαρο,εμφατικό και χωρίς ενδοιασμούς.και είμαι σίγουρος πως ο τσίλι θα είναι πολύ καλύτερος απο πέρσι)


-Φωτσης-Κλειζα Χ2

(στην χειρότερη του κλέιζα να είναι ισάξιοι.γαμώ τα ζευγάρια πάντως)


-Τσαρτσαρης-Μαυροκεφαλιδης 1Χ

(στην χειρότερη του τσαρτσαρή να είναι ισάξιοι.)


-Πεκοβιτς-Σοφο 1

(ωραία τον είδα τον χοντρό.αδυνάτησε.ε και?μέχρι να φτάσει να βγάζει ποιοτικά 25λεπτα που βγάζει ο πέκοβιτς νομίζω υπάρχει δρόμος.όσο και να υπερτερει σε προσόντα(μπασκετικά-σωματικά).και σε συνδυασμό πάντα με τον κυκλοθυμικό χαρακτήρα του που όλοι ξέρουμε οτι σε μια εβδομάδα άνετα ξαναφτάνει τα 180 κιλά.έχω πάψει να του έχω εμπιστοσύνη.)


-Σεμαρντινι-Γλυνιαδακης ?

(ο ξυλοκόπος έναντι του 30χρονου γεωργιανού οδοκαθαριστή νταλικών(ε).ότι και να μου λέτε κάτω απο 30 δεν παίζει να είναι ο σερμαντίνι.ο γιεκινί του μπάσκετ....)

by far η καλύτερη σύγκριση δίχως φανφάρες με χιούμορ και με αρκετά ικανοποιητική προσέγγιση της πραγματικότητας

Συμφωνω και εγω με τη μονη διαφορα οτι:

Kαλαθης - Σλουκας -- >> 1(ανετα)

Γλυνιαδακης -Σερμαντινι -- >> 1 (επισης ανετα)

Γουαφερ-Νικολας --- > 1(αντικειμενικοτατα..θεωρητικα ομως παντα γιατι δεν τον εχουμε δει)

συμφωνω απολυτα με το σκεπτικο σου περι θεσεων στον παο. αυτο προσπαθω να εξηγησω και εγω απο τη μερια μου! δεν υπαρχουν θεσεις στον παο , εκτος απο ψηλοι-κοντοι! ο ζοτς οταν αγοραζει εναν παικτη , ΣΥΝΗΘΩΣ παιζει σε παραπανω απο μια θεσεις και εκει εξηγειται ενα απο τα κλειδια της ομαδας.

ασοσ που δε μπορει να παιξει και 2 σημαινει οτι δεν εχει σουτ ή ντραιβ ή δεν ειναι γρηγορος , οποτε ειναι λειψος ακομα και ως ασος!

2αρι που δε μπορει να παιξει ποιντ σημαινει οτι εχει κακο χειρισμο της μπαλας ,οποτε εχει αδυναμια ακομα και ως δυαρι!

γκαρντ που μπορει να παιξει και στο 3 σημαινει οτι εχει υψος , σουτ , ντριπλα και σωμα , οποτε καταλαβαινετε τι πλεονεκτημα συγκρητικο εχει ενα τετοιο γκαρντ!

οπως λεει απολυτα επιτυχημενα ο PARISINOS δεν ειμαστε στα 90οις να μιλαμε για θεσεις!

το να παιζουν οι παικτες παραπανω απο μια θεσεις ειναι πολυ μεγαλη υποθεση!

Ωραια μας τα παρουσιαζετε εσεις..

Ο Παο,η εφευρεση του Ομπραντοβιτς με τους παιχταραδες που ο καθενας τους παιζει απο 4 θεσεις..

Οι αλλες ομαδες δεν εχουν δηλαδη παιχτες που παιζουν σε πολλες θεσεις?Εσεις μονο ειστε?Τι,all around roster ειστε?Εσεις και μονο εσεις ε!!Δεν μου λετε,το παιχνιδι με τους παιχτες που παιζουν σε ολες τις θεσεις ο Ομπραντοβιτς το λανσαρε στον μπασκετικο κοσμο ε?Αυτος ο μαγος ε..!Τι πραγματα ειναι αυτα που λετε..Μονο εσεις τα πιστευετε σε ολο τον πλανητη,μονο οι μπασκετικοι οπαδοι του Παο.

Διπλωμα ευρεσιτεχνιας εχει παρει το ροστερ του Παο;

Το αλλο με τον Τοτο το ακουσατε,οτι ο Φωτσης ειναι ισαξιος με τον Κλειζα?(Τωρα το ειδα..)

Οχι το οτι ο Κλειζα ειναι ο καλυτερος Λιθουανος παικτης. Το οτι ειναι πιο γρηγορος απο τα ευρωπαικα 2αρια, πιο δυνατος απο τα 4-5αρια και πηδαει ψηλοτερα απ' ολα τα 3αρια, ειναι λιγοτερο ανεκδοτο δηλαδη;;;

ο Ξεπλένης το τοποθέτησε σωστά. Φώτσης - Κλειζα Χ2.

Παιδιά ο Κλέιζα δεν είναι σούπερμαν, αλλά ένας χρήσιμος σκόρερ που δεν εκβιάζει προσπάθειες ( μιλάω για τα παιχνίδια που έδωσε με την εθνική του όσο είχε συμπαίκτες άκρως "ανταγωνιστικούς", Σάρας, Μάτσε στα καλά του, Σίσκα κλπ) και προσφέρει πολύπλευρα σε ρημπάουντ ( χωρίς να είναι ο Ευρωπαίος Μπάρκλευ)και άμυνα.

Τριπλή παραλλαγή δεν μας παίρνει να βάλουμε κάπου να έχουμε το κεφάλι μας ήσυχο?

Δεν θα διαφωνησω σε αυτο, αν και εγω ειμαι πιο πολυ με το Χ.
Γιατι κι ο Φωτσης εχει καποια πλεονεκτηματα σε σχεση με τον Λιθουανο, δεν χρειαζεται προσαρμογη στην Ευρωπη-ομαδα του, ειναι 6 εκατοστα ψηλοτερος και καλυτερος αμυντικος-ριμπαουντερ.

μιλάμε για τον ίδιο φώτση του παο με 7 πόντους μ.ο. σε ελλάδα και ευρώπη ?

βασικα μιλαμε για αυτον που τελειωσε το φαιναλ 4 στην πρωταθλητρια ομαδα με σχεδον νταμπλ νταμπλ μεσο ορο (9 ποτνους και 7 ριμπαουντ).
Στον τελικο δε ειχε 13 ποντους και 8 ριμπαουντ.

Γιατι ποσους ποντους θεωρεις οτι θα εχει ο κλειζα?
Αν θεωρεις οτι μπορει να εχει καλυτερη επιδοση σε ποντους και ριμπαουντ απο αυτην που ειχε ο φωτσης στον τελικο της ευρωλιγκας, μαλλον θα απογοητευτεις.

Oχι βεβαια.

Μιλαμε για τον Φωτση+Ομπραντοβιτς Vs Κλειζα+Γιαννακη.Ο Ζοτς θα καθαρισει..

Σε καθε περιπτωση δεν καταλαβαινω γιατι συγκρινεις παιχτες οταν στον Παο ολοι παιζουν ολες τις θεσεις..Οποτε ο Κλειζα δεν εχει καμμια τυχη απεναντι σε 5.Ειμαστε 2,ειμαστε 3 ειμαστε χιλιοι δεκατρεις..

Αλλωστε ξεχνας και τον Διαμαντιδη,ο οποιος μπορει να παιξει και στο 4.Αμα τον πιασει ο Διαμαντιδης δεν εχει ελπιδες..Ξοφλησε ο Λιθουανος.

Συμφωνω μονο που και σε αυτη τη συγκριση αλλα και στην προηγουμενη στην ιδια σελιδα εχει ξεχαστει ο Βουισιτς.Δεν πιστευω να εγινε απο προθεση,δεν ειναι και αμελητεα ποσοτητα ο Κροατης.Μαλλον δεν βρεθηκε καποιος παιχτης στον ΠΑΟ για να κανει καλο ζευγαρι μαζι του...

δεν μπορω να καταλαβω γιατι ειρωνευεσαι τη συλλογιστηκη , που υποστηριξαμε οτι στον ΠΑΟ ολοι οι παιχτες του ΠΑΟ πλην πεκοβιτς, περπεργλου και φωτση , παιζουν πανω απο μια θεση?

Ειναι η δεν ειναι αληθεια οτι στον ΠΑΟ ολοι παιζουν πανω απο μια θεση , ενω στον ΟΣΦΠ περσυ μονο οι βασιλο (3,4), μπορουσης ( 4,5) και γκριρ ( 1,2 ) μπορουν να καλυψουν πανω απο μια θεση?

οταν λεμε οτι στον ΠΑΟ δεν υπαρχουν θεσεις , δεν το λεμε για να υποστηριξουμε καποια ανωτερητητα, απλα ετσι ειναι η φιλοσοφια του ζοτς, θελει ευελικτα σχηματα, οποτε ΕΤΣΙ ειναι δομημενη η ομαδα. Στον ΟΣΦΠ , οπου ο γιαννακης προτιμα πιο παραδοσιακες πενταδες, η φιλοσοφια ειναι διαφορετικη.

Εσυ κανεις στατιστικη συγκριση μεταξυ 2 παικτων που επαιζαν σε 2 διαφορετικες ομαδες σε 2 διαφορετικα πρωταθληματα με διαφορετικους ρολους ο καθενας στην ομαδα του και πιστευεις οτι βγαζεις συμπερασμα?

Και αυτο δεν ισχυει μονο για αυτους τους 2. Γινονται συγκρισεις σε επιπεδο θεσεων λες και ο καθε προποπονητης χρειαζεται τους ιδιους τυπους παικτη για να εφαρμωσει διαφορετικα σχηματα.

Ε οχι δεν λανσαρε ο Ζοτς κανενα τυπο ομαδας. Λανσαρε το "πως να παιξετε το πικ εν ρολ με 10000 τροπους" και περνει τους παικτες που θα τον βοηθησουν να πετυχει τον σκοπο του.

Ενα 3αρι χρειαζεται? Ε ενα 3αρι θα παρει. Θα παρει 2 και 3 για να την πει στον Γιαννακη? Η μηπως θα αρχισει να συνεργαζεται με παικτες αλλου αγωνιστικου στυλ με το ζορι?

"αντικειμενικοτατα..θεωρητικα ομως παντα γιατι δεν τον εχουμε δει"

Οταν δεν εχεις δει καποιον δεν εχεις αποψη γενικα ποσο μαλλον αντικειμενικη.

Επισης ο Τεπιτς δεν ειναι τοσο κακος οσο χαρακτιριζεται. Η μαλλον οσο δεν χαρακτιριζεται γιατι σχεδον ολοι των εχουν γραμμενο και τον υποτιμουν.

Αλλα ξεχασα. Δεν πηδαει στον Θεο και δεν επαιζε στο ΝΒΑ. Αλλο ομως το να εισαι καλος αθλητης και αλλο καλος παικτης.

Αλλο τα αθλητικα προσοντα και αλλο το ποσο μπασκετ ξερεις. Ο Ζοτς ανεκαθεν ηθελε παικτες ευρωπαϊκων προδιαγραφων στην ομαδα του επικεντρωνοντας την προσοχη του στις μπασκετικες ικανοτητες και ας υπολειπονται καποιοι παικτες αθλητικων προσοντων.

Ο ΟΣΦΠ ψαχνει ξενους παικτες που να εχουν καλα αθλητικα προσοντα ανεξαρτητα απο το ποσο καλοι ειναι σαν παικτες. Οι μονες εξαιρεσεις ειναι οι Τεο και Ερτζεγκ οι οποιοι ειναι υπο διωγμο.

Ο καθενας οτι χρειαζεται αυτο θα παρει.

Όπως ξαναείπα, αν οι ''υπερπαίκτες'' που πήρε-έχει ο ολυμπιακός δεν αποδώσουν τα, από τους ολυμπιακούς, αναμενώμενα, θα ακούμε: ''εμείς καλά τα λέγαμε, αλλά με τον Γιαννάκη τι περιμένατε?''.
Μόλις αλλάξουν και προπονητή, εκεί να δείτε...
Πάντως αφου έχουν βάλει τόσα χρήματα οι αγγελόπουλοι μέχρι στιγμής, αν δεν δουν και φέτος προκοπή, δεν βλέπω το λόγο να μην κάνουν το καλοκαίρι μία πρόταση 6-7 εκατ. το χρόνο στον Ομπράντοβιτς.
Τηρουμένων των αναλογιών θα είναι μία λογική κίνηση.

Γεια σε όλους, έγραφα παλιά εδώ σεντόνια, αλλά κάποια στιγμή άρχισε να με φορτίζει αρνητικά η συμμετοχή μου, και το παράτησα για πάντα. Επειδή όμως είμαι τύπος που πάντα τηρεί τις υποσχέσεις του, να 'μαι πάλι εδώ, στα γνώριμα τα μέρη...




Βλέπω πολύ ενθουσιασμό από τον παλιό μου γνώριμο τον Cons, αλλά θέλω περισσότερα αγγλικά, τα έχει περιορίσει και σπάζομαι

Νομίζω πως η απόδοση μιας ομάδας μπάσκετ επηρεάζεται ως μέγεθος από τόσο πολλούς (και ενίοτε αστάθμητους) παράγοντες, που η σύγκριση των ρόστερ θέση προς θέση (ειδικά όταν γίνεται τόσο νωρίς, με τόσο φανατισμό, και όταν βασίζεται στο προ πολλού ξεπερασμένο μοντέλο μπάσκετ των αυστηρά διαχωρισμένων και διακριτών ρόλων για κάθε μια) πιο πολύ μου θυμίζει τα πορωτικά παιχνίδια που κάναμε οι (κάπως) παλιοί συγκρίνοντας αυτοκίνητα με τις ...κάρτες "Υπέρ-Ατού", παρά ουσιώδη μπασκετική ανάλυση.

Ψυχραιμία λοιπόν και σύνεση συνιστώ, ωσάν το σοφό PARISINO.

Η κίνηση του Ολυμπιακού να πάρει τον Κλέιζα είναι σίγουρα η περισσότερο de facto ορθή φετινή του μεταγραφή. Είναι σίγουρο πως ο Λιθουανός θα δώσει σουτ, ανοίγοντας τις άμυνες, διείσδυση, ανακατεύοντας τις ισορροπίες των αντιπάλων και "λιθουανικό" ειδικό βάρος σε μια θέση όπου, κατά τη γνώμη μου, και πάρα την αξιόλογη περσινή προσπάθεια του Πρίντεζη, οι "ερυθρόλευκοι" έπασχαν αρκετά. Και όταν λέω "θέση" δεν εννοώ "4άρι" με την αρχαία έννοια, στο σύγχρονο ευρωπαικό μπάσκετ η θέση λέγεται "ψηλόςπουμπορείνατραβιέταικαιέξωγιασουτκαιhi-lowκαιπουστηνάμυναέχειταγρήγοραπόδιαναμηχάνειτοναντίπαλογκαρντμετάτοpick'n'roll".

Τον κύριο Βάφλα (βάφλες, κελάτι και ...κελατερίες, έλεος, ο Ολυμπιακός μου χαλάει συνέχεια τη δίαιτα ) δεν τον ξέρω πολύ καλά. Από το λίγο που τον έχω δει σε κάποια σκόρπια ματς ΝΒΑ και σε κάποια χάιλάιτ κλιπάκια, φαίνεται καλός σκόρερ, αλλά παράλληλα δείχνει να είναι πιο πολύ παίκτης που θα τελειώσει τις φάσεις, πάρα δημιουργός ρηγμάτων... Και δεν ομιλώ βεβαίως για το τρανζίσιον παιχνίδι, αλλά για τις σετ καταστάσεις από τις οποίες εξαρτάται συνήθως η επιτυχία στα μεγάλα ευρωπαικά ντέρμπι. Ένας παίκτης με τέτοιου είδους χαρακτηριστικά, αν πράγματι αυτά είναι τα χαρακτηριστικά του, κατά τη γνώμη μου δύσκολα θα συνυπάρξει στην ίδια πεντάδα με τον Τσίλντρες και τον Παπαλουκά, διότι στο μπάσκετ των 6.25 και των κλειστών αμυνών είναι απαραίτητοι 2 περιφερειακοί δημιουργοί ταυτόχρονα στην 5άδα, και όσο το δυνατόν περισσότεροι και σταθερότεροι εκτελεστές 3π. Η προαναφερθείσα τριπλέτα (και, επαναλαμβάνω, αν η πολύ πρώιμη εκτίμησή μου για το αγωνιστικό προφίλ του νεοφερμένου αμερικανού αποβεί ακριβής) διαθέτει μόνο έναν κλασικό δημιουργό (Παπ) και μόλις ένα σταθερό σουτέρ (Γουάφερ). Η χημεία στην περιφέρεια δηλαδή είναι δηλ πιθανό να αποτελέσει ένα από τα προβλήματα που θα χρειαστεί να επιλύσει ο Δράκος.

Στους ψηλούς η προσθήκη του Γλυνιαδάκη, σε συνδυασμό με τη διαφαινόμενη (μακάρι Θεέ μου! Θέλω Εθνική με Κουφό και Big Sofo 2006) ανάκαμψη του Σχορτσανίτη, ανεβάζουν τον αριθμό των σέντερ της ομάδας στους τέσσερις. Συν Κλέιζα και Μαυροκεφαλίδη έχουμε έξι ψηλούς για την ομάδα του Πειραιά, με τον Λιθουανό να είναι σε θέση να παίξει και πιο περιφερειακά, και τους Βασιλόπουλο (αν είναι καλά) - Τσίλντρες (αλήθεια, γιατί δε τον δοκιμάζει ο Γιαννάκης πιο συχνά ως δεύτερο ψηλό σε ευέλικτο σχήμα? Εμένα μου φαίνεται καλή ιδέα, ειδικά φέτος που ο δείκτης κατανόησής του για το "αποδώ" στιλ παιχνιδιού θα έχει λογικά ανοδική πορεία) να μπορούν ενδεχομένως να βοηθήσουν και πιο κοντά στο καλάθι. Υπάρχει δηλαδή πληθώρα παικτών. Ωστόσο κι εδώ δε χρειάζεται να είναι κανείς βαθύς μπασκετογνώστης σε στιλ Anaz (hail φίλε μου!) για να διαπιστώσει πως ο Γιαννάκης θα κληθεί να δώσει απαντήσεις σε μια σειρά από θέματα. Πρώτα απ' όλα από τους 4 σέντερ λογικά θα χωρούν στην 12άδα οι 3, μιας και θα παραείναι "βαριά" η 12άδα αν τους περιλαμβάνει όλους τους εις βάρος του Μαυροκεφαλίδη. Πρώτο θέμα λοιπόν ποιός θα μένει έξω. Το επόμενο ζήτημα έχει να κάνει με το εξής: όποιος και να μένει εκτός, στους 5 "δωδεκαδάτους" ψηλούς του Ολυμπιακού παρατηρώ πως μόνο ο Κλέιζα είναι αμυντικά ικανός στην αντιμετώπιση του πικ'ν'ρολ. Ο Γλύνια φιλότιμος, αλλά αργός, άσε που μάλλον θα είναι και αυτός που δε θα παίζει. Ο Μαυροκεφαλίδης, ακόμα και τώρα που είναι ανεβασμένος, παραμένει ένας αρκετά "νωχελικός" ψηλός, που φέρνει πιο πολύ σε σέντερ παρά σε παίκτη που θα κυνηγά με λύσσα το Σπανούλη ή το Χόλντεν ή όποιον τέλος πάντων θα επιχειρεί εκείνη την ώρα να στήσει ένα από τα άπειρα πικ'ν'ρολς που θα αντιμετωπίσει φέτος ο Ολυμπιακός. Ο Σόφο έχει γρήγορα πόδια, αλλά είναι λογικό για ένα τέτοιο κορμί να μην αντέχει να σπριντάρει μαζί με τον Μπατίστ όλη την ώρα. Ο Μπουρούσης δε το χει ιδιαίτερα το θέμα, έχει φανεί αυτό κατ' επανάληψη και με Ολυμπιακό και με Εθνική. Τρομερός αμυντικός στον αέρα, μέτριος προς κακός όταν η μπάλα βρίσκεται στο παρκέ. Ο Βούισιτς στο συγκεκριμένο τομέα είναι η γνωστή "μαύρη τρύπα", η παρουσία της οποίας ουσιαστικά απαγόρευσε στον περσινό Ολυμπιακό να πάρει τον τελικό του Κυπέλλου ή τον ημιτελικό της Ευρωλίγκας. Διαπιστώνω λοιπόν πως στον τομέα της αντιμετώπισης του πικ'ν'ρολ, του μόνιμου δηλ προβλήματος που εμφανίζει η ομάδα του Πειραιά εναντίον αντιπάλων που βασίζονται σε αυτό το play, ο Έλληνας κόουτς θα πονοκεφαλιάσει αρκετά. Ίσως τα προαναφερθέντα τεχνάσματα με Βασιλόπουλο και Τσίλντρες να δώσουν λύση, αν τα δοκιμάσει με πίστη και υπομονή.

Θα μπορούσα να γράφω ώρες, έχω καιρό να το κάνω άλλωστε Αλλά νομίζω πως ήδη αρκετά δοκίμασα τις αντοχές σας...

Το γενικό μου συμπέρασμα είναι πως ο Ολυμπιακός είναι ενισχυμένος, αλλά όχι έτοιμος. Υπάρχουν "γκρίζες ζώνες" στη χημεία του, εξακολουθεί να πονά σε κάποιους τομείς νευραλγικούς για το σύγχρονο μπάσκετ (ναι, καλός σουτέρ ο Κλέιζα, αλλά ομάδα με Παπ - Τσιλντρες βασικούς πάντα θα συναντά κάποια προβλήματα σε αυτό το πεδίο), χρειάζεται οπωσδήποτε έξτρα δημιουργικό περιφερειακό - οργανώτη, θα πρέπει να αποφασίσει τι στιλ μπάσκετ θα επιδιώξει (και όχι να ακολουθεί τον αντίπαλο όπως έκανε πέρσι, αν ακολουθείς στο στιλ, θα ακολουθείς και στο σκορ, και μετά θα λες "γιατί έχασα το τελευταίο σουτ, Θεέ μου"... Ο φετινός Ολυμπιακός θα ταίριαζε πολύ στο ραν'ν'γκαν στιλ αλά Γκέρσον, αλλά και πάλι όταν επιλέξεις να τρέχεις σαν παλαβός θα ξενερώσει ξανά ο Σόφο που είναι όπως όλα δείχνουν το βασικό σου χαρτί στο 5-5 και θα αρχίζει πάλι να νιώθει πως "δε τον υπολογίζουν", αναζητώντας εκ νέου παρηγοριά στην ...κοντινότερη ταβέρνα ). Από την έκβαση της μάχης που θα δώσουν οι δευτεραθλητές απέναντι σε όλες αυτές τις επί μέρους δυσκολίες, αλλά και από πολλούς άλλους παράγοντες που δεν εξαρτώνται από τους ίδιους (τραυματισμοί, αγωνιστική κατάσταση αντιπάλων, τύχη κτλ) θα κριθεί το αποτέλεσμα της φετινής τους προσπάθειας, η οποία φαίνεται πολύ ελπιδοφόρα, αλλά θα είναι σίγουρα πολύ πολύ πιο δύσκολη απ'όσο φαίνεται σε πολλούς υπό την επήρρεια της κάψας του καλοκαιριού και του "σπιντάτου" μετα-μεταγραφικού ελληνο-ενθουσιασμού...

Ωραιος οπως παντα ο ΑΖ...

καλωςηλθες φιλε μου ξανα στην παρεα...

Τωρα για τα του ΟΣΦΠ συμφωνω απολυτα...Ιδιο τελικο συμπερασμα εβγαλα και εγω , απλα λογω των διακοπων βαριομουν να γραψω τετοιο αναλυτικο ποστ

καλώς ήρθες πάλι . Αναμένουμε ξανα τις προβλέψεις σου για τα Final 4, Eυρωμπασκετ κλπ και τις πάντα ευστοχες μπασκετικες σου αναλυσεις

ΥΓ: nicκname γιατί αλλαξες;

Πολλά καλωσορίσματα και από εμένα!

Στα του ρόστερ, νομίζω ότι εκτός από τις απευθείας συγκρίσεις, μεγάλο ρόλο παίζει και το τι σχήματα κατεβάζει ο εκάστοτε προπονητής. ΟΚ, στη θεση "3" αν συγκρίνεις Τσίλντρες με Περπέρογλου προφανώς προκύπτει πεντακάθαρος "άσσος" αλλά τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά.

Κυριακή κοντή γιορτή.....

Μπηκα στον πειρασμο να παιξω προπο και εγω, αλλα ηδη η 1vs1 συγκριση ειναι αρκετα αυθερετη για να βαζω 1Χ2 και να βγαζω σουμες μετα και αλλωστε απο τα γραφομενα μου φαινεται στις περισσοτερες συγκρισεις τι πιστευω.

Επισης προσπαθησα να γραψω τις διαφορες και οχι να αναλυσω(κατα την κριση μου) τον καθε παιχτη, γιατι θα γραφαμε δοκιμια και οχι posts.

Οντως οπως ανεφερε πιο πανω ενα παιδι ξεχασα τελειως το Βουισιτς. Αλλα και να μην τον ξεχναγα, δεν εχω με ποιον να τον βαλω... (Ισως το Βεργινη αν δεν φυγει τελικα; )

Τελος, Don ειπα οτι προτιμω να μην ξανασυζητησω μαζι σου αλλα μη διαστρεβλωνεις τα λεγομενα μου για να φανω εγω ο τυφλωμενος οπαδος. Εσυ εισαι αυτος που φορα τα κοκκινα γυαλια.
Προφανως για να λεω οτι "εχει να λεει οτι υπερεχει καπου ο Περπε απεναντι στον Τσιλντρες" εννοω οτι υστερει σε ολους τους αλλους τομεις.
Ειναι προφανες οτι ουτε εσυ μπορεις να συζητησεις μαζι μου οποτε αφου ειναι αμοιβαιο, ας το κοψουμε. Εχει πολυ υλικο και ατομα για συζητηση το forum εξαλλου.

Αν γραφαμε ολοι τοσο ειρωνικα το φορουμ θα ειχε γινει μπ#@!$!λο...

δεν εχει την πρωτοκαθεδρια ο παο σε αυτο. το εκαναν και οι βulls την προηγουμενη δεκαετια (με jordan , pippen , kukoc , harper) και πλεον το κανει καθε εξυπνος προπονητης που ξερει να ελισσεται!

ως διπλωμα ευρεσιτεχνιας θα μπορουσε να χαρακτηριστει η καλη πορεια που εχει η ομαδα τα τελευταια 10 χρονια!

μαγος δεν ειναι ο ζοτς , απλα ειναι ενας απολυτα λογικος και εξυπνος προπονητης!

αμα αρχισουμε ολοι να ειρωνευομαστε ο ενας τον αλλον δε θα γινει κουβεντα...

σωστά και υπαρκτά είναι αυτά που λέτε οτι ο ομπράντοβιτς διαλέγει παίχτες που παίζουν παραπάνω απο μια θέση.απλά η ένσταση των περισσοτέρων ολυμπιακών εδω μέσα είναι η υπερτελειοποίηση(sic) του ζοτς σε βαθμό θεότητας.

δλδ ακούμε οτι επίτηδες χάνει για να ξυπνήσει τους παίχτες του.σε λίγο μένει να χάσει κανένα τίτλο για να πούμε οτι το έκανε σκόπιμα για να ξαναξυπνήσει το κίνητρο για πρωταθλητισμό στους δικούς του και να αρχίσει νέα δυναστεία....

Φίλε Consultant εγώ από την άλλη καταλαβαίνω -σε ένα βαθμό- την ειρωνική σου διάθεση. Νομίζω ότι βασίζεται στη θεοποίηση που κάποιοι έχουν κάνει σε ορισμένους παίκτες του ΠΑΟ και κύρια στο Ζοτς. Αλλά ποιοί το κάνουν αυτό πρώτα και κύρια; Οι εφημερίδες (όχι μόνο οι οπαδικές), η τηλεόραση, γενικά οι δημοσιογράφοι. Αυτές οι αντιληψεις αγκαλιάζονται σαν αμάσητη τροφή από όλους τους περιστασιακούς μπασκετικούς φίλους του ΠΑΟ που δεν αγαπάν πραγματικά το μπάσκετ, αλλά το χρησιμοποιούν σαν παρηγοριά για το ποδόσφαιρο. Είναι οι ίδιοι οπαδοί που ακούν για τον Πατριάρχη Ζοτς, το Χταπόδι Διαμαντίδη, τη Ρουκέτα Σπανούλη και νομίζουν ότι το μπάσκετ ανακαλύφθηκε το 1991, όταν άρχισε ο Ζοτς την προπονητική του καριέρα. Αντί να απαντάς όμως σε αυτήν την αντίληψη που στους μπασκετικούς φίλους του ΠΑΟ είναι περιορισμένη και ειδικά μέσα στο φόρουμ δεν έχει παρά απειροελάχιστη επιρροή, γιατί δεν κάνεις μια νηφαλιότερη σύγκριση των ρόστερ;

ΥΓ. Η ίδια αποθέωση και υπερτίμηση ικανοτήτων συμβαίνει και με παίκτες του ΟΣΦΠ. Όλοι θυμόμαστε τι έγραφαν για τον Τσίλντρες οι εφημερίδες όταν ήρθε (ότι θα πέσουν τα τσιμέντα και άλλα τέτοια φαιδρά) ή πως σώνει και καλά προσπάθησαν να μας πείσουν ότι ένας pg που δεν ξέρει να σουτάρει (Παπαλουκάς) είναι ο καλύτερος pg στην Ευρώπη...

Το ρόστερ του ΟΣΦΠ είναι από τα καλύτερα που είχε ποτέ. ΑΝ όμως ο Γιαννάκης τρέξει το παιχνίδι. Αλλιώς θα κουτουλάνε μεταξύ τους μέσα στη ρακέτα και μετά θα φταίει ο Τεόντοσιτς που δεν είναι ικανός να βρει ρήγμα στην άμυνα του ΠΑΟ στο 5-5, μια άμυνα που παίζει ο ΠΑΟ από τότε που ο Τεόντοσιτς ήταν ...12χρονών.

Αν ο ΟΣΦΠ αντί για Παπαλουκά, Γουέιφερ, Τσίλντρες είχε με λιγότερα χρήματα Σάρας, Ναβάρο και Σισκάουσκας, αμφιβάλλει κανείς ότι θα ήταν δύο κλάσεις πάνω; Και ναι αυτό λέγεται ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ αποτυχία στις μεταγραφές ...από τα αποδυτήρια επειδή Παπαλουκάς (3εκ), Γουέιφερ (2εκ), Τσίλντρες (5εκ), σύνολο 10εκ <<< Σάρας (με 2 θα υπέγραφε σε ΟΣΦΠ), Ναβάρο (3εκ μεγάλο αλλά πως αλλιώς θα τον έπαιρνες από τη Μπάρτσα), Σίσκα (3εκ), σύνολο 8 εκ.

Το έχω ξαναγράψει. Ο ΟΣΦΠ μπήκε στις μεταγραφές με έναν αέρα του στυλ "είμαι μεγάλη ομάδα και αν θέλετε ελάτε, περίπου χάρη σας κάνω" κάτι που δεν ταιριάζει στην εξαφάνισή του από τον μπασκετικό χάρτη τα τελευταία 15 χρόνια. Θα μου πείτε και η Ρεάλ εξαφανισμένη δεν είναι; Ναι αλλά η Ρεάλ προσφέρει στο πακέτο της ACB, Brandname, Μεσίνα και σκάει και λεφτά. Αυτή η λογική φάνηκε και πέρυσι όταν οι Αγγελόπουλοι δήλωσαν ότι "ευχαριστούμε τους παίκτες που μας προτίμησαν και όσοι δεν ήρθαν κακό του κεφαλιού τους" (κυρίως αιχμή για Σάρας ήταν αυτή σαν να του έλεγε εκεί που πας θα μείνεις ...άτιτλος).

Βασικά θα το ξαναπώ. Ο ΟΣΦΠ δεν χρειάζεται καλύτερο ρόστερ. Προπονητή και άλλη νοοτροπία χρειάζεται.

Στη σύγκριση που κάνεις, βάζεις μισθούς συμβολαίων με ποσά που απαιτούνται για να γίνουν οι μεταγραφές (πλην Σάρας). Συνολικά ίσως έβγαινε και παραπάνω λοιπόν το 2ο σενάριο.

Όχι, στους μισθούς βάζω από 1εκ περίπου μπάι άουτ για Ναβάρο και Σίσκα. Αλλά και το ίδιο ή λιγό παραπάνω να έβγαινε δεν θα ήταν πιο αποτελεσματικό; Βέβαια όλα στο παρκέ θα φανούν, αλλά εννοώ όσο γίνεται θεωρητικά πιο αποτελεσματικό. Τους συγκεκριμένους παίκτες τους ανέφερα ενδεικτικά. Στη θέση τους μπορείς να βάλεις π.χ. Πριτζιόνι, Ντελφίνο, Γκαρμπαχόσα ή Ρούμπιο, Ρακόσεβιτς, Ρούντι και πολλούς άλλους συνδυασμούς.

Η λογική μου είναι ότι πλέον ο ΟΣΦΠ δεν είναι σε θέση να παίρνει ρίσκα. Πρέπει να ποντάρει σε σιγουράντζες αν θέλει τίτλο εδώ και τώρα. (Δεν εννοώ ότι ο Παπαλουκάς είναι-ήταν ρίσκο. Γι αυτον έγραψα ότι με λιγότερα λεφτά ο ΟΣΦΠ χτύπαγε καλύτερο)

ΟΚ δεκτό, αν και του Ναβάρο ειδικά το buy-out θα ήταν κατά πολύ παραπάνω.
Στο επόμενο ερώτημα που θέτεις θα μπούμε πάλι στην ατέρμονη διαμάχη περι Ευρώπης-ΝΒΑ (σαν ατάκα από το Lord of the rings ακούστηκε) και δεν θα βγάλουμε συμπέρασμα.
Απ'ότι φαίνεται οι παράγοντες του Ολυμπιακού πιστεύουν στο αμερικάνικο μοντέλο και έτσι κυνηγάνε παίκτες από εκεί. Και για να προσελκύσεις τέτοιους παίκτες είναι λογικό να πληρώνεις και κάποια υπεραξία.

Δεν είχα τέτοια πρόθεση, άλλωστε υπάρχει το κατάλληλο τόπικ και οι μάχες είναι όντως ...ομηρικές. Πάντως άσχετα με τη θέση που παίρνει ο καθένας σ αυτήν τη διαμάχη, όλοι θα συμφωνούσαν ότι οι πρωτοκλασσάτοι Ευρωπαίοι δεν θα χρειάζονταν προσαρμογή. Αυτό εννοούσα με το "σιγουράντζες". Τώρα θα μου πεις ο Λεμπρον, ο Κόμπε, ο Κρις Πολ θα χρειάζονταν προσαρμογή; Ίσως όχι, αλλά αυτοί δεν θα έρθουν ποτέ.

Στο κάτω κάτω ο ανώτερος τίτλος η Ευρωλίγκα δεν είναι στην Ευρώπη; Κανένας δεν φτιάχνει ομάδα για τα φιλικά με τους Σπερς και τους Καβς. Άρα παίρνεις αυτούς που ξέρουν να παίρνουν Ευρωλίγκες. Απλό δεν είναι;

ΥΓ. Για να μην αδικώ τον ΟΣΦΠ, πήρε και τέτοιους παίκτες (Παπαλουκάς, Βούισιτς), αλλά και τους δύο όπως τους χρησιμοποίησε τους έκαψε. Στον Βούισιτς μπορεί να φταίει και λίγο το σκάουτινγκ της κατάστασης στην οποία βρίσκονταν.

Δεν είπα ότι δεν υπάρχουν και στο φόρουμ. Είπα ότι είναι εξαιρετικά περιορισμένες. Εγώ προσπάθησα να σου πω από που προάγονται αυτές οι αντιλήψεις και τις καταδίκασα ρητά. Αλλά μη γελιέσαι, εάν ήταν ο ΟΣΦΠ αυτός που κέρδιζε τα πάντα, μιας και ο λεγόμενος αντικειμενικός αθλητικός τύπος είναι ερυθρόλευκος, δε θα έλειπαν οι συγκρίσεις του Δράκου με τον Πατ Ράιλι και τον Φιλ Τζάκσον. Αποθέωση θα γίνονταν ακόμα χειρότερη. Ελπίζω να με καταλαβαίνεις.

Προφανώς φίλε και είναι πιο γρήγορος απο τα ΑΡΓΑ ΔΥΑΡΙΑ της ευρώπης τύπου ντόμερκαντ, ναβάρο κτλ κτλ...Προφανώς είναι πιο δυνατός απο ΟΛΑ τα 4άρια της ευρώπης τύπου μόρρις, φώτση κτλ κτλ κτλ...Δεν είναι ΑΝΕΚΔΟΤΟ, πραγματικότητα είναι!Βασικά όταν παίζει με αντιπάλους όπως ο ΑΡΤΕΣΤ, ο ΛΕΜΠΡΟΝ και συμπαίκτης του ΚΑΡΜΕΛΟ καταλαβαίνεις πως είναι ίσως πιο δυνατός και απο μερικά 5άρια.




Αυτό το Χ απο που προκύπτει ρε παιδιά...Σε τί είναι ΙΣΟΣ ο Φώτσης του ΛΙΝΑΣ ΚΛΕΙΖΑ για να είναι Χ???Πείτε μου ΕΝΑ τομέα που είναι ΙΣΟΙ. Ο Κλέιζα είναι ΚΑΛΑΘΟΜΗΧΑΝΗ και όποιος αμφιβάλει ας κάτσει να δει το επικείμενο ακρόπολις.



Παίρνουμε ένα ματς και δημιουργούμε εντυπώσεις???Εύκολο!Δεν μας λες περιέργως για τον Φώτση των τελικών που είχε 7 πόντους και 4 ριμπάουντ μέσο όρο...Βρίσκουμε ένα μάτς και κάνουμε εφέ. Έτσι πάει??? Άν ο φώτσης είχε ΜΕΣΟ ΟΡΟ 13 πόντους και 8 ριμπάουντ τότε φίλε δεν θα έπαιζε στον ΠΑΟ αλλά στο ΝΒΑ. Επειδή όμως ο Φώτσης είχε ΜΕΣΟ ΟΡΟ 7.2 πόντους και 4.7 ριμπάουντ ε τότε φίλε ΔΕΝ ΘΑ ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΤΩ με τον Κλέιζα που θα έχει διπλάσιους πόντους και 7-8 ριμπάουντ ΜΕΣΟ ΟΡΟ.

Επειδή λοιπόν μπορείς να δημιουργήσεις εύκολα εντυπώσεις απο ΕΝΑ ΜΑΤΣ τότε ας αναφέρω και εγώ,

σε ΤΕΛΙΚΟ ΔΥΤΙΚΗΣ ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑΣ μέσα στο Staples Center μάλιστα ο Λίνας Κλέιζα σε 22 λεπτά είχε 16 πόντους με 4-7 τρίποντα, 1-1 δίποντο, 2-2 βολές, 8 ριμπάουντ και ΜΗΔΕΝ λάθη. Ο Κόμπι Μπράιντ έκανε και ειδική μνεία στην συνέντευξη και είπε πως το μάτς χάθηκε όταν μπήκε μέσα ο ΛΙΝΑΣ ΚΛΕΙΖΑ. Άν λοιπόν θεωρείς πως όχι μόνο ο Φώτσης αλλά ΟΛΟΙ ΟΙ ΨΗΛΟΙ του ΠΑΟ ΜΑΖΙ μπορούν να βάλουν απέναντι στους L.A. Lakers στε τελικό ΔΥΤΙΚΗΣ ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑΣ μέσα στο Staples Center μέσα σε 22 λεπτά 16 πόντους και να κατεβάσει 8 ριμπάουντ, μάλλον θα απογητευτείς.





Παπαλουκάς άσσος και τριάρι (έχει παίξει όσο και ο διαμαντίδης στην θέση 3 στην εθνική)
Χαλπερίν άσσος και δυάρι
Τεοντόσιτς άσσος και δυάρι
Γουέιφερ δυάρι και τριάρι
Τσίλντρες δυάρι και τριάρι
Κλέιζα τριάρι και τεσσάρι
Βασιλόπουλος τριάρι και τεσσάρι
Μπουρούσης τεσσάρι και πεντάρι
Μαυροκεφαλίδης τεσσάρι και πεντάρι

Τι έμεινε για την 12άδα???Τα τρία ΠΕΝΤΑΡΙΑ...Αυτά για το πρώτο σκέλος του post σου.

Για το δεύτερο τώρα προφανώς δίπλα στον greer και τον μπουρούση και τον βασιλό ξεχνάς ότι ο Τσίλντρες έπαιζε και δυάρι, ο χαλπερίν και άσσος, ο τεοντόσιτς και δυάρι...Μόνο 6 στους 12.

Δεν νομιζω οτι ειναι απλα ενας απολυτα λογικος & εξυπνος προπονητης.
Τετοιοι(λογικοι & εξυπνοι),υπαρχουν ισως αρκετοι στην Ευρωπη..

Δεν μου απαντάς και στις δύο ερωτήσεις που έκανα...

1. ΣΕ ΠΟΙΑ ΘΕΣΗ ΚΑΙ ΠΟΙΟ 1vs1 υπερέχει ΚΑΤΕΣΕ ο Ολυμπιακός ΞΕΚΑΘΑΡΑ. Υπάρχει ΕΝΑ?
2. Με ποιό nickname σε ξέρω ΕΓΩ...Γιατί ΕΓΩ γράφω ΠΑΝΤΟΥ με το ίδιο...Δεν είμαι εδώ έτσι και εκεί γιουβέτσι. Εσύ?




Φίλε ο μεγαλύτερος pg στην ιστορία του αθλήματος ο Magic Johnson δεν ήξερε να σουτάρει. Έγραψε αυτό που έγραψες. Κυρίως όμως δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ο ΜΟΝΟΣ παίκτης που έχει πάρει βραβείο καλύτερου ΕΥΡΩΠΑΙΟΥ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ και ΔΕΝ ΗΤΑΝΕ ΝΒΑer είναι ο Παπαλουκάς.

DON Boy..και περσι υπηρξε δημιουργια κλιματος υψηλων προσδοκιων και υπερ-ενθουσιασμος,απ τις περσινες μεταγραφικες κινησεις του ΟΣΦΠ.
Αυτες τις 1vs1,συγκρισεις που βλεπω να κανεις-ετε,τις βρισκω λιγο αυθαιρετες..
Καλως η' κακως,ο ΠΑΟ ειναι η ομαδα που κατεκτησε το περσινο τριπλ-κραουν,μια ομαδα καλοκουρδισμενη,μπαρουτο-καπνισμενη,που κινηθηκε εγκαιρα αποκτωντας τα ''κομματια'' του φετινου παζλ.
Αρνεισαι-στε,να λαβεις-ετε υποψιν καποια δεδομενα-παραμετρους & καταφευγεις-ετε σε ''μονομαχιες''..
Αντιλαμβανομαι τον ενθουσιασμο & την επιθυμια που εχεις, να δεις την ομαδα σου με επιτυχιες.
Απο κει κ περα ομως,το ''Σεμνα & Ταπεινα'',ισως να ηταν και η πιο ενδεδειγμενη επικοινωνιακη οδος..

Καλησπέρα σε όλους.Παρακολουθώ το φόρουμ αρκετό καιρό αν και μόλις σήμερα έγινα μέλος.Οι απόψεις που διατυπώνονται είναι αρκετά ενδιαφέρουσες αλλά κάποιες υποτιμούν την νοημοσύνη μας όπως η παραπάνω.

Φίλε Don,

H λέξη Τσίλντρες και δυάρι όχι απλώς δεν θα έπρεπε να βρίσκονται στην ίδια πρόταση και σειρά αλλά σε διαφορετική παράγραφο.Δεν νοείται shooting guard χωρίς σουτ,εκτός αν αναφέρεσαι σε shooting guard παράλληλου σύμπαντος όπου οι έννοιες είναι διαφορετικές.

Ο Παπαλουκάς πως είναι τριάρι? Είναι κλασσικός pg όχι forward,δεν έχει το σώμα πια άλλωστε.

p.s Θα σε παρακαλούσα να μην απαντήσεις με το ίδιο εμπρηστικό και εριστικό ύφος που απαντάς σε όλους.