KΑΛΑ ΕΚΑΝΑΝ ΚΑΙ ΕΚΑΨΑΝ ΤΟ ΜΝΗΜΕΙΟ. ΜΑΚΑΡΙ ΝΑ ΚΑΨΟΥΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΒΟΥΛΗ ΜΑΖΙ ΜΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΜΕΣΑ.

Γιατί, δουλεύει εκεί κάποιος που μισείς;

Προφανέστατα οι άνθρωποι, τους οποίους χαρακτήριζε αλήτες, δεν είναι αυτοί που τον στηρίζουν (και απ΄ότι φαίνεται δεν είναι η πλειοψηφεία) .

Παντως η πλειοψηφεια ειναι οριακη καθως υπαρχουν τρεις που διεκδικουν το χρισμα..Στο δευτερο γυρο μπορει να βγουν και αουτσαιντερ..

Δεν ξέρω παιδιά, εμένα πάντως κάποια φαινόμενα με ανησυχούν αρκετά. Δηλαδή όσοι τον προτιμούν τι στάση κρατούν απέναντι στα πράγματα; Τι ακριβώς θέλουν από τον ηγέτη τους; Να κοιμούνται αυτοί ήσυχοι στα κρεβατάκια τους με το curfew τους κι ας διαλύεται το σύμπαν;

Tα κοινα μεταξυ των δυο περιπτωσεων ειναι πολλα..και οι δυο αφορουν κεκτημενα δικαιωματα νεων ανθρωπων τα οποια ξαφνικα πανε να καταργηθουν..Επισης η ιδρυση των ιδιωτικων πανεπιστημιων στην Ελλαδα ειναι ενα βημα για να φτασουμε στην ανασφαλιστη(πρωτη)εργασια..Κατι που στην πραξη νομιζω γινεται τοσο στην Γαλλια οσο και στην Ελλαδα σε πολλους χωρους του ιδιωτικου τομεα.

Προφανως και ολοι δεχονται οτι η παιδεια θελει αλλαγες παντως.Η σημερινη της εικονα ειναι αναμφιβολα τραγικη.και οι καταληψιες το δεχονται και σε πολλα απο τα θεματα εχουν και προτασεις..Αυτο που δεν δεχομαι ομως ειναι οτι αυτο το νομοσχεδιο της Μαριετας ειναι η λυση στη σημερινη κατασταση..Ομως και αν ηταν απο αυτη την αντιδραση που γνωριζει θα επρεπε η να ειχε ηδη αποσυρθει η το κατα τη γνωμη καλυτερο να γινει σχετικο δημοψηφισμα(προταση-δεσμευση του Παπανδρεου την οποια πολυ αμφιβαλλω αν θα εφαρμοσει αν γινει κυβερνηση)

Ο κύριος λόγος που τα πανεπιστήμια είναι τόσο ρημαγμένα είναι ο μεγάλος όγκος εισακτέων σε κάθε σχολή και ο κακός επαγγελματικός προσανατολισμός. Όλοι θέλουν να γίνουν επιστήμονες αλλά ελάχιστοι έχουν τα φόντα...

Η κατάσταση στη σημερινή παιδεία είναι "μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα".
Αν η εκάστοτε κυβέρνηση νοιαζόταν για την παιδεία θα κοιτούσε να βελτιώσει τα βασικά ---> πρωτοβάθμια+δευτεροβάθμια εκπαίδευση, με έμφαση όχι στην παπαγαλία (η οποία οδηγεί στην τεμπελιά και τη ρουφιανιά) αλλά στη σωστή παιδεία πρωτίστως και στον σωστό επαγγελματικό προσανατολισμός δευτερευόντως.

Αν αυτά ίσχυαν αυτή τη στιγμή στη χώρα μας, τότε δε θα υπολειτουργούσε η τριτοβάθμια εκπαίδευση.
Ακόμα και το νέο σύστημα θα λειτουργούσε σωστά, αν είχαμε παιδεία....

Εσύ καλά τα λες. Το θέμα είναι ποιος σ ακούει!!!!!

Κι όσο για το θέμα της «παπαγαλίας» που έθιξες, μπορεί να φάινεται απλό κι όμως είναι πολύ σημαντικό!

Ολες οι κυβερνησεις και οι πολιτικοι ειναι για τον π%@&#. Αντι να παρουν την ευθυνη πανω τους για την κατασταση στην παιδεια κατηγορουν φοιτητες και μαθητες και λενε πως αυτοι φταινε για τα κλειστα πανεπιστημια, για τους αιωνιους φοιτητες κτλ κτλ
Και μαζι τους εχουν κατα πραγματικα αθλια ΜΜΕ καθως και τους πραγματικα δημοσιογραφους που εξυπηρετουν συμφεροντα και τα δειχνουν ετσι οπως αυτοι τα θελουν δινοντας επιτηδες λανθασμενη εικονα στο ευρυ κοινο.
Ειμαι 21 και εχω καταλαβει η κυβερνηση μας εχει ΟΛΟΥΣ γραμμενους. Ειτε βγαινουμε στον δρομο ειτε οχι αυτοι θα περασουν και το νομο-παλισιο και τον αθλιο νομο για τις συνταξεις οπους θα πρεπει να δουλευουμε μεχρι τα 67. Κι'ας χτυπιομαστε εμεις.
Δεν ειμαι αναρχικος, ουτε φασιστας καθως θεωρω και τους δυο δολοφονους αλλα πραγματικα ΚΑΛΑ εκαναν και εκαψαν το μνημειο. Μακαρι να καψουν και την ακροπολη μια μερα. Αφου λοιπον δεν καταλαβαινουν με την καλη θα καταλαβουν με την αναποδη.
Αλλα οσο θα υπαρχουν ηλιθιοι που θα συνεχισουν να τους ψηφιζουν θα συνεχισουν και αυτοι να μας κυβερνουν.

Κυβερνηση = οργανωμενο εγκλημα

@morfi
Τα μνημεία να τα αφήσουν ήσυχα! Δεν ενοχλούν κανένα. Ισα ισα βρισκονται εκεί για να μας θυμίζουν ότι πριν από εμάς σε αυτόν εδώ τον τόπο έζησαν άνθρωποι που δημιούργησαν πολιτισμό, αγωνίστηκαν και πεθάνανε για πράγματα που εμείς τώρα τα θεωρούμε αυτονόητα. Αν θέλουν οπωσδήποτε να κάψουν κάτι (αν και διαφωνώ κάθετα με αυτη την πρακτική) υπάρχουν πολλά πράγματα που θα μπορούσαν να καταστρέψουν για να δείξουν την αγανάκτηση τους.
Βέβαια αυτά είναι ψηλά γράμματα για κάποιους αυτοαποκαλουμενους "αντιεξουσιαστές" οι οποίοι δεν με εχουν πείσει ακόμα ότι κρύβουν την παραμικρή ιδεολογία πίσω από τις πράξεις. Μου θυμίζουν πιο πολύ εκείνο το ανέκδοτο των ΑΜΑΝ με τις "αθηναϊκές πινακίδες" για όσους το θυμούνται.

Εχω γραψει παρα πολλες φορες οτι ειναι εξαιρετικα αδικο να βαζουμε ολους τους αντιεξουσιαστες στι ιδιο καζανι..Το καποιους ελπιζω να εχει μεγαλη σημασια στο ποστ σου καθως η ανρχια ειναι μια απολυτα ολοκληρωμενη ιδεολογια η οποια απλα αδικειται 1)απο καποιες πραξεις αποκαλουμενων εκφραστων της 2)απο την παραπληροφορηση που υπαρχει γιαυτους απο τα ΜΜΕ..

Φυσικα ειναι ξεκαθαρο οτι παρα πολυ απο αυτους που συμμετασχουν στα επεισοδια μοιαζουν σε πολλα με τον Πετρο τον Πετρα και τον Γιαννη τον Γκοτζιλα απο το ανεκδοτο των ΑΜΑΝ οπως πχ οι ανηλικοι των επεισοδιων σημερα στη Θεσ/νικη..

Ο σίγουρος τρόπος για να μην πάθεις το παραμικρό σε συλλαλητήριο είναι να φοράς μια κουκούλα...

Αυτος ο πολιτισμος εχει χαθει απ'την στιγμη που η αστυνομια χτυπαει φοιτητες που αγωνιζονται την ωρα που ακριβως διπλα βαζουν φωτιες οι κουκουλοφοροι.


π.χ την βουλη και αυτους που ειναι μεσα...


Ακριβως το ιδιο ισχυει και για τους πολιτικους...

Εντελως τυχαια ανακαλυψα αυτο το θεμα και κατεμε ειναι η διαφημιση του forum.
Θα ηθελα ομως να ρωτησω τον φιλο apkat, σχετικα με ενα θεμα που με ενδιαφερει άμεσα. ποια η γνωμη του για τα σκοπια, το "μακεδονικο" κλπ. Εχεις άποψη σχετικα με την προσπάθεια της οικοιοποίησης της Μακεδονιας, των συμβόλων της και της ιστοριας της? Πολυ με ενδιαφερει η απαντηση καποιου ο οποιος αρνειται εθνοτητες συμβολα κλπ

Κοιτα να δεις ειναι σαφες οτι ο γεωγραφικος ορος Μακεδονια αναφερεται σε μια γενικοτερη περιοχη που περιλαμβανει Ελληνικες περιοχες αλλα και περιοχες των Σκοπιων..Αλλα ειλικρινα δε μπορω να καταλαβω γιατι αναγεται σε τοσο σοβαρο θεμα αυτο..Δεν ονομαζουν τη χωρα τους και Κρητη και Αττικη;;Το ιδιο που μου κανει..Η ιστορια ανηκει σε ολο τον κοσμο και οχι καθαρα σε μια εθνικοτητα και η προσπαθεια οικειοποιησης της απο οποιαδηποτε πλευρα κατα τη γνωμη μου ειναι κατακριτεα..

Παρα ταυτα το θεμα εχει σοβαρες προεκτασεις καθως βλεπουμε εναν αναπτυσσομενο εθνικισμο σε ολες της χωρες των Βαλκανιβν τα τελευταια χρονια..Τοσο στην Αλβανια με τον UCK οσο στην Τουρκια(γκριζοι λυκοι) στα Σκοπια με την ονομασια,στην Ελλαδα(το γιατι το χω ξαναπει) κλπ..Αυτο δεν μπορω να το πολυκαταλαβω για να ειμαι ειλικρινης..Μαλλον φταιει τοσο το χαμηλο βιωτικο επιπεδο των λαων σε ολες αυτες τις χωρες οσο και η ελλειψη παιδιας(και εδω φαινεται και το ποσο αναγκαια ειναι και η μεταρρυθμιση της παιδιας στην Ελλαδα)

Κι αν ερχοταν καποιος και σου ελεγε οτι ο υιος του πατερα σου δεν εισαι εσυ αλλα ΑΥΤΟΣ και εχει κανει στην ζωη του οτι καλο η κακο εχεις κανει εσυ για τα οποια αισθανεσαι τοσο υπερηφανος και μιλαει για σενα ολος ο κοσμος...τοτε πως θα αισθανοσουν?

Μα τι εξειδικευση ειναι αυτη τωρα;;Δηλαδη εσυ πιστευεις οτι σου ανηκει κατα αποκλειστικοτητα η ιστορια της Μακεδονιας;;Η ιστορια για μενα εχει σημασια μονο για να μελεταται ωστε οι ανθρωποι να μαθαινουν απο αυτην και οχι για να γεμιζει υπεριφανεια κανεναν γιατι πολυ απλα δεν του ανηκει..Κι επισης αν εσυ νιωθεις τοσο υπερηφανος για αυτην την ιστορια η ονομασια ενος τοπου θα στη μειωσει;;

Λοιπόν μιας πιάσαμε το θέμα της Μακεδονίας ας πω κι εγώ την γνώμη μου:
Καταρχήν το θέμα του ονόματος δεν είναι τόσο απλό όσο φαίνεται. Η Σκοπιανοί είναι ενας λαος χωρίς ιστορική ταυτότητα.Ενα ποσοστό(δεν θυμάμαι ακριβώς τους συσχετισμούς) είναι αλβανικής καταγωγής, ένα άλλο βουλγαρικής, ένα άλλο σλαβικής κτλ. Το μέλλον του κράτους αυτού δεν είναι και τόσο ευνοϊκό λόγω αυτής ιδιομορφίας, και ειδικά αν συνεχιστούν οι διαμάχες μεταξύ των πλυθησμών(πριν από λίγο καιρό το αλβανικό κομμα αποχώρησε από το κοινοβούλιο σε μια διαφωνία). Και εδώ ακριβώς έρχεται το θέμα της ονομασίας τους. Με το ονομαστούν Μακεδονία οι Σκοπιανοί θέλουν να οικειοποιηθούν και την ιστορία της, έτσι ώστε να αποκτήσουν την ταυτότητα που τους λείπει σαν κράτος.Αυτό όμως δεν είναι τόσο απλό για την χώρα μας, αφού μπορεί στο μέλλον στους Σκοπιανούς να μην φτανει μόνο η ονομασία.
Εκτός κι αν δεν μας ενδιαφέρει το μέλλον της χώρας μας. Γιατί περαστικοί είμαστε έτσι κι αλλιώς, να φάμε ότι προλάβουμε βρε αδερφέ...

Και επειδή φίλε apkat μιλάς για την διδακτική αξία της ιστορίας, για διαβασε λίγο την ιστορία των Βαλκανικών πολέμων και λίγο νωρίτερα , και δες πως κατέληξε ανάλογη προσπάθεια προπαγάνδας και επέκτασης του Βουλγαρικού κράτους προς τον νότο.

Και για να καταλάβω δηλαδή αρνείσαι την ύπαρξη εθνότητας γενικά?

Oτι δηλαδη αν ονομαστουν εν τελει Μακεδονια(που ονομαζονται γενικα-Η Αμερικη το αναγνωρισε ως ονομα και προς τα εκει κινειται και η Ε.Ε) κινδυνευουμε απο πιθανη εισβολη των Σκοπιανων;;Ε οχι αυτο δε το δεχομαι.Πριν 100 η 50 χρονια μπορει να υπηρχε αυτος ο φοβος αλλα πλεον η Ελλαδα ειναι μελος της Ευρωπαικης ενωσης και επιρρεαζει καταστασεις.Μια χωρα λοιπον που φιλοδοξει να γινει μελος της ενωσης δε θα μπορουσε ποτε να χρησιμοποιησει στρατιωτικα μεσα..Η Ελλαδα ειναι πλεον ανεπτυγμενη χωρα και τετοιους κινδυνους εδω και καποια χρονια δεν διατρεχει..Αν ζουσαμε στην Βουλγαρια η την Αλβανια και υπηρχε αντιστοιχο θεμα θα σου ελεγα ναι υπαρχει πιθανο προβλημα..Τωρα ομως οχι..Γιαυτο λεω δε το ονομαζουν οπως θελουν να τελειωνουμε;;



Την ιστορια νεοτερη ιστορια ειδικα την Ευρωπαικη επειδη τη λατρευω πιστευω οτι την ξερω αρκετα καλα..Τοτε λοιπον οι συνθηκες ηταν εξαιρετικα διαφορετικες..Ολοι περιμεναν να δουν ποιος θα παρει το κομματι του απο την διαφενομενη διαλυση της Τουρκιας και ο εθνικισμος τοτε πραγματικα ειχε φτασει σε μεγαλα επιπεδα απο ολους..Μη ξεχνας οτι τοτε μερος της Βορειας Ελλαδας δεν ηταν Ελληνικο εδαφος οποτε μεσα σε αυτες τις συνθηκες δεν ηταν παραλογο οι Βουλγαροι να περιμενουν να επεκταθουν(το εκαναν τελικα αλλα ο επεκτατισμος τους τους κατεστρεψε στους Β Βαλκανικους πολεμους)..Πλεον ξαναλεω δε ζουμε στο 1910..Πολεμος μεσα στην Ευρωπαικη ενωση δεν νοειται και δεν υπαρχει περιπτωση να γινει οποτε καλο θα ειναι να χαλαρωσουμε ολοι λιγο σε σχεση με αυτα τα θεματα..Και δεν ανφερομαι μονο στον κοσμο αλλα και στην κυβερνηση που ισως να ειναι ωρα να καταργησει τον στρατο και να τον κανει μισθοφορικο..Οπως γινεται δηλαδη στις πιο πολλες αναπτυγμενες χωρες..Το Βελγιο και η Ελβετια δεν εχουν καν στρατο αλλα για αυτο ειναι μαλλον λιγο νωρις ακομα..



Δεν ειμαι σιγουρος οτι καταλαβα τι εννοεις..Με τον ορο εθνοτητα μιλας για πληθυσμο με χαρακτηριστικα εθνους που ομως δεν του αναγνωριζεται κρατικη οντωτητα;Αν ναι τοτε οχι προφανως και δεν το αρνουμαι..Ομως καθαρα θεωρητικα μιλωντας ειμαι κατα της υπαρξης κρατων.Το γιατι καταλαβαινεις οτι δε μπορω να στο εξηγησω εδω περα..Για να εγραφα κατι τετοιο θα ηθελε παρα πολυ οργανωση και δουλεια κατι που ψιλοβαριεμαι να κανω ..Ελπιζω να απαντησα σε αυτο που ρωτησες αν οχι εξηγησε μου λιγο περισσοτερο τι εννοεις με τον ορο εθνοτητα..Εγω στο μυαλο τον εχω οπως στον εγραψα..

http://www.youtube.com/watch?v=YBOQ8427FUk

Κατι τετοια βιντεο δημιουργουν το προβλημα γιατι φανατιζουν τον κοσμο..Μονο δειτε τα σχολια απο κατω για να καταλαβετε τι λεω..

ΟΚ. Με κάλυψε η απάντησή σου αν και δεν εννοούσα ακριβώς αυτό. Βασικά ήταν λάθος η διατύπωση μου.

Για τα υπόλοιπα επειδή είναι μεγάλο θέμα, και μόλις ξύπνησα θα γράψω κάποια άλλη στιγμή

Είναι ντροπή να θεωρούμε τόσο απλό και ασήμαντο το θέμα με τα Σκόπια και τη Μακεδονία και να μη μας καίγεται καρφί γι' αυτό. Ντροπή και μόνο ντροπή!

Ντροπή είναι γενικότερα να απαξιώνονται σύμβολα και αξίες τα όποια έχουν ιερό χαρακτήρα για την συντριπτική πλειοψηφία των κατοίκων αυτής της χώρας αλλά και όσων αισθάνονται Έλληνες σε ολόκληρο τον κόσμο. 'Ελεος...

Αυτο το ντροπη που λετε και οι δυο αναφερεται σε μενα;;Δηλαδη εγω πρεπει να ντρεπομαι;;
Μαλλον κατι λαθος υπαρχει στη σκεψη σας..Ηρθα εγω σε κανεναν εδω να σχολιασω τις αποψεις του και να του πω επιπλεον να ντρεπεται κιολας που τις εχει;;κανουμε ενα διαλογο οπου ο καθενας εκθετει τα επιχειρηματα υποστηριζει την γνωμη του και φυσικα δεν ειναι αναγκαιο να συμφωνουμε ολοι..Αν δειτε και πιο πισω στα ποστ τοσο με τον Αναζ οσο και τον rchos και τον Νας καναμε μια κουβεντα οπου ο καθενας επιχειρηματολογουσε αλλα κανεις δεν γυρισε να πει στον αλλο ντροπη σου για αυτη την αποψη σου..

Απλα το επισημαινω γιατι δε μου αρεσε που το ειδα χωρις να θελω "να την πω" σε κανενα..

Η ιστορια της Μακεδονιας ανηκει σε αυτους που την εφτιαξαν, στους πατεραδες μας και τους παπουδες μας δηλαδη. και επειδη ειμαι απογονος τους, αιμα τους δηλαδη, δεν ανεχομαι να μου κλεβουν αυτο που μου αφησαν κληρονομια, την υπερηφανια μου γι'αυτους. Και εθνος που δεν σεβεται και δεν γνωριζει το παρελθον του δεν εχει και μελλον. Πιστεψε με, οσο και αν λες οτι λατρευεις την ιστορια, σιγουρα δεν την εχεις κατανοησει. Ξερεις τι εγινε, ισως και γιατι εγινε, επιφανειακα εντελως ομως, δεν ξερεις τα συναισθηματα της εποχης και το τι σημασια ειχε γιάυτους αυτο που κανανε. μπορει και να κανω λαθος για σενα αλλα ειμαι σιγουρος γι'αυτο που σου λεω, αλλα και μια απλη ματια στην γνωμη σου σχετικα με την συγκριση Τσε Γκεβαρα και Κολοκοτρωνη μου αρκει για να πειστω για τα παραπανω. Σου εκανα μια ερωτηση πριν αλλα δεν μου απαντησες, επετρεψε μου να σε ξαναρωτησω καπως διαφορετικα. Αν το ονομα του πατερα σου ηταν Γεωργιος ας πουμε Παπαδοπουλος.... λαθος...Γεωργιος Σταυροπουλος καλυτερα... και ειχε κανει τοσα θαυμαστα πραγματα στην ζωη του για τα οποια ολος ο κοσμος τον θαυμαζε και ηταν παραδειγμα προς μιμηση, κατι που εσενα σε γεμιζε κατι παραπανω απο υπερηφανεια και χαρα...και ερχοταν καποιος κλεφτης και επειθε ολο τον κοσμο πως ο Γεωργιος Σταυροπουλος ηταν αυτος και οτι ο προηγουμενος δεν ηταν αυτος που ολοι νομιζανε...εσυ σαν γιος του πως θα αντιδρουσες?
Αληθεια ποσων ετων εισαι? (αν δεν σε προσβαλει η ερωτηση μου)



αεκτζου σ'ευχαριστω που με εκανες και ενιωσα ακομα πιο περηφανος σημερα γι'αυτο που ειμαι. Ελληνας και Μακεδονας!

Θα μπορουσες αρχικα να δεις και απο το προφιλ μου την ηλικια μου και μαλλον εγω θα επρεπε να ρωτησω..21 ειμαι εν πασει περιπτωσει..

Τα θεματα ειναι αρκετα και θα προσπαθησω να απαντησω στα περισσοτερα αν και ειναι παραπανω απο προφανες οτι εχουμε τελειως διαφορετικη οψη και αντιληψη για τα πραγματα γενικοτερα και για την αντιμετωπιση της ιστοριας γενικοτερα..



Ξαναλεω οτι προφανως οι αποψεις μας ειναι αλληλοσυγκρουομενες και παρα ταυτα δεχομαι την αποψη σου χωρις να την ενστερνιζομαι βεβαια προς αποφυγη παραξεγησεων..Η ιστορια λοιπον εγω πιστευω οτι δεν ανηκει σε κανεναν αλλα και σε ολους αν καταλαβαινεις τι θελω να πω..Ο Τσε μιας και τον αναφερεις δεν ανηκει στην Αργεντινη η στην Κουβα ανηκει σε ολο τον πλανητη γιατι αυτο που εκανε ενεπνευσε κοσμο ανεξαρτητα απο εθνικοτητα,θρησκεια κλπ..Ετσι και την ιστορια της Μακεδονιας δεν εχει δικαιωμα ουτε να την οικειοποιειται κανενας και ουτε να την καπηλευεται..Αυτη ειναι η γνωμη μου και την πιστευω για ολα τα ιστορικα γεγονοτα..Η εθνικη αντισταση(και οχι μονο η Ελληνικη) πχ δεν ειναι νικη της Ελλαδας απεναντι στο φασισμο ειναι νικη πανανθρωπινη που ξεπερνα εθνικοτητες και ωφειλει να διδαξει τις νεοτερες γενιες..



Αν μιλας για την ιστορια του Μεγαλου Αλεξανδρου τοτε σιγουρα δεν εισαι αιμα τους αφου εκ τοτε μην ξεχνας οτι περασαν απο τον Γεωγραφικο τοπο της περιοχης Ρωμαικη αυτοκρατορια,Βυζαντινη αυτοκρατορια,Ωθομανικη αυτοκρατορια,Βουλγαρια ακι εν τελει Ελλαδα..Δε μπορει να λες οτι εχει σχεσεις με ανθρωπους που εζησαν πριν 3000 χρονια οταν εχουν μεσολαβησει τοσες αυτοκρατοριες επειδη μιλας μια εξελιξη της Γλωσσας που μιλουσαν αυτοι.



Αν εισαι σιγουρος για μενα τοτε πως μπορει να κανεις λαθος;; Σε καθε περιπτωση βιαστικα οποια συμπερασματα βγαζεις ανεξαρτητα αν ειναι σωστα η λαθος για εναν ανθρωπο με τον οποιο εχεις ανταλαξει 2 κουβεντες μεσω υπολογιστη και εχεις διαβασει και 2 γνωμες του..Καλο θα ειναι να ψαχνεις περισσοτερο τον καθε ανθρωπο η τουλαχιστον να κρατας τη γνωμη για τον εαυτο σου..

Το συναισθημα τωρα τηυς εποχης προσπαθω να το αντιλαμβανομαι να καταλαβαινω τους λογους που το δημιουργησαν αλλα να μην μπαινω σε αυτο αφου κατι τετοιο ενεχει κινδυνους κατι που ισως να εχεις κανει εσυ.. Πχ οπως ελεγα πριν για τους Βαλκανικους πολεμους αντιλαμβανομαι τον αναπτυσσομενο εθνικισμο των Βουλγαρων της εποχης καταλαβαινω τα αιτια που τον δημιουργησαν αλλα αν ημουν Βουλγαρος το χειροτερο που θα μπορουσα να κανω ειναι να μπω στην ψυχοσυνθεση των ανθρωπων της εποχης.Θα με οδηγουσε σε λαθος συμπερασματα.



Το αστειακι με τον Παπαδοπουλο καλο θα ηταν να ελειπε αφου αν ηθελες θα μπορουσες να το σβησεις αλλα εγω και παλι δε θα απαντησω..Ειναι κατι εξαιρετικα ασχετο το ενα με το αλλο..Τα θεματα ομως ειναι 2 εδω..Πρωτον εσυ νιωθεις την ιστορια της Μακεδονιας τοσο δικια σου οσο της οικογενειας σου ωστε να την υπερασπιζεσαι;;Και 2ον αναφερεσαι σε εναν ανθρωπο(και το ηξερες εξ'αρχης) που δεν εχει κανενα συναισθημα (ειδικης) αγαπης για αυτον τον τοπο πως λοιπον του ζητας να εξισωσει αυτα τα πραγματα;;


Τελος αν νιωθεις εθνικα υπερηφανος με τετοια χαζα προπαγανδιστικα και επικιδυνα βιντεο(κατι που γινεται και απο τις 2 πλευρες.Δεν κατηγορω μονο τους Ελληνες για αυτο) τοτε μαλλον η κουβεντα μεταξυ μας δεν εχει κανενα απολυτως νοημα αφου οι κοσμοθεωριες μας δεν συναντιουνται πουθενα μα πουθενα..

Επισης να τονισω οτι κανενα μα κανενα σχολιο δε γινεται με προσβλητικη διαθεση παρα τη διαφωνια..

Στην άποψη αναφερόμουν... Έχεις δίκιο βέβαια, δεν το παίζω χαζός, ασφαλώς η αφορμή ήταν το δικό σου σχόλιο, αλλά δεν ήταν καθαρά επί προσωπικού, όπως λες κι εσύ δηλαδή, "να στην πω"...

Όπως εσύ πάνω κάτω θίγεις εμένα (χωρίς να το επιδιώκεις) και όλους τους Μακεδόνες αλλά και τους Έλληνες, μ' αυτά που λες για τη Μακεδονία...

Με όλο το θάρρος, δεν υπάρχει περίπτωση να επιχειρηματολογήσω για το θέμα...

Bρε θρυλε επειδη απο οσο σε εχω γνωρισει απο το φορουμ σε εκτιμαω και μ'αρεσει παντα ο τροπος που γραφεις δε μπορω να καταλαβω τι θες να πεις ακομα..και οσο αρνεισαι να επιχειρηματολογησεις δε θα βγαλουμε ακρη αλλα εγω θα ρωτησω..

Με το ποστ εννοεις οτι εγω θα πρεπει να ντρεπομαι;;Και αν ναι ειλικρινα για ποιο λογο;;Μια ιδεολογια και μια αποψη ειναι ικανη να με κανει να ντρεπομαι;;

Δε θελω και ειλικρινα δε πιστευω οτι προσβαλω κανενα με την αποψη μου οπως εμενα δε με προσβαλλει η αντιθετη αποψη..Αν ομως εχουμε φτασει στο σημειο να μας ενοχλει τοσο το αλλιωτικο ωστε να "τη λεμε στον αλλο" οπως λεω και γω υπαρχει προβλημα νομιζω..

Μερικά θέματα είναι πολύ λεπτά...

Τ' ότι κάποιος μπορεί να έχει μια συγκεκριμένη θεωρία για τα πράγματα δε σημαίνει ότι αυτή βρίσκει εφαρμογή σε κάθε περίπτωση...

Έχεις σκεφτεί ότι με αυτά που λες μπορεί ν' αναιρείς, ή ν' αλλοιώνεις, στην καλύτερη περίπτωση, την ταυτότητα ορισμένων ανθρώπων; Ή καλύτερα, όχι ορισμένων, αφού μάλλον μιλάμε για εθνική ταυτότητα...

Αυτοι οι ανθρωποι αν υπαρχουν θα πρεπει να εχουν πολυ ανισχυρη προσωπικοτητα και ταυτοτητα και μαλλον οχι ολοκληρωμενη για να μπορει να αναιρεθει απο τις τοσο απλες μου σκεψεις..Δεν λεω κατι καινουργιο αλλα κατι που υπαρχει ως αποψη και απλα την υποστηριζω..Αν καποιος μπορει να επιρρεαστει ωστε να αναιρεθει η προσωπικοτητα του τοσο πολυ απο εμενα(που δεν πιστευω οτι συμβαινει εδω αντιπαραθεση καλοπροαιρετη γινεται) τοτε ισως και να πρεπει να γινει γιατι η γνωμη του ειναι καθαρα επιφανειακη(αφου μπορει να αναιρεθει τοσο ευκολα)

Με παραξενεύει πολύ η απάντησή σου... Προφανώς και δε θα το αλλάξουν οι δικές σου απόψεις... Άλλο το ένα όμως και άλλο το άλλο... Δεν απάντησες στην ουσία της ερώτησης. Στην άποψη αυτή καθ' εαυτή δηλαδή και όχι στο αν επηρεάζει (που όπως είπα προφανώς δε μπορεί να το κάνει) αυτούς που αφορά.

Με λίγα λόγια βέβαια, φαίνεται ότι πιστεύεις ότι, "ποιο το νόημα του τι πιστεύει ο άλλος, αν εσύ νιώθεις κάποια πράγματα;".. Ότι και να πιστεύει, αυτά τα "αισθήματα" δε θ' αλλάξουν..
Ας δώσουν οριστικά το όνομα Μακεδονία στα Σκόπια.. και τί έγινε; Πάλι Μακεδόνες θα νιώθουν οι Μακεδόνες... (Ας τους πούνε και Βούλγαρους... πάλι Μακεδόνες θα νιώθουν..) Όχι, λοιπόν, δεν είναι έτσι τα πράγματα... Δεν είναι τυπική η ονομασία, κάθε άλλο..

Είτε έχεις προσεγγίσει πολύ επιφανειακά το θέμα, είτε έννοιες όπως εθνική συνείδηση κι εθνική ταυτότητα δε σ' εκφράζουν... Στη δεύτερη περίπτωση δε νομίζω ότι υπάρχει νόημα να συνεχιστεί η συζήτηση αφού δεν υπάρχει κάποια κοινή συνισταμένη γι' αυτό. Έτσι, θα έχουμε μόνο διαφωνίες που δε θα οδηγούν σε κάποιο συμπέρασμα.

Ισχυουν τα οσα λες..Μα νομιζα οτι το δευτερο συμπερασμα σου ειχε κατανοηθει απο τους πιο πολλους αφου το επαναλαμβανω συνεχως..Οντως δε θα οδηγηθουμε σε καποιο συμπερασμα αλλα η κουβεντα και μονο ενδιαφερον εχει..Αλλωστε δεν νομιζω οτι ειναι το νοημα να πεισουμε καποιον για τιποτα.Απλα να κουβεντιασουμε.

Ωπα,ωπα..Εδω εκανες και εσυ ενα μεγαλο σφαλμα που κανουν πολλοι (κυριως αριστεροι,και δυστηχως δεν ειναι συμπτωση αυτο..). Επηρρεαζομενος απ'την προπαγανδα καποιων λεμε πραγματα χωρις πρωτα να τα ψαξουμε λιγο παραπάνω..Και επειδη με ενοχλουν οι αποψεις κλισε που πανε πακετο με αλλες αυτο ηθελα να το επισημανω,οτι με χαλασε που το ακουσα απο εσενα που σε θεωρω νοημων ατομο με υψηλου επιπεδου κριτικη ικανοτητα..

τρανο παραδειγμα το επιχειρημα της Τουρκοκρατιας!Ενα μπακαλιστικο συμπερασμα θα ελεγε οτι τοσα χρονια σκλαβωμενοι,μας πηδουσαν και τις γυναικες ε.."μπασταρδοι" ειμαστε..Συγγνωμη για την γλωσσα που χρησιμοποιω αλλα καπως ετσι τα παρουσιαζουν καποιοι αριστεροι και θλιβομαι γι'αυτο γιατι και μενα οι αποψεις μου αριστεριζουν στα περισσοτερα θεματα αλλα οπου βλεπω κλισε αποψεις πακετο, με επιχειρηματα γηπεδου βγαζω σπυρια!Αυτες οι αποψεις ειναι τοσο βασιμες όσο αυτο που λενε τους Γαυρους Πειραιωτες "απογονους του στολου"..

Χωρις να ειμαι ειδικος και απ'την λιγη ιστορια που γνωριζω τα πραγματα δεν ειναι ετσι..Η ιστορια μας διδασκει οτι Ελληνες δεν πηγαιναν ποτε με Τουρκαλες,οι Τουρκοι επαιρναν τις Ελληνιδες γυναικες στα χαρεμια,και οσες Ελληνιδες γεννουσαν τουρκαλακια αμεσως τα επαιρναν οι Τουρκοι και τα εκαναν μελη της Τουρκικης κοινωνιας. Ναι,η Ελλαδα εχει σκλαβωθει,εχει κατακτηθει,εχει πατηθει απο πολλους αλλα αν το δουμε με αυστηρα ιστορικα κριτηρια,οχι δεν εχει αφομοιωθει κατα αυτον τον τροπο!Μαλιστα προσφατα ειχε γινει μια ερευνα που απεδεικνυε ακριβως αυτο!Οτι το dna εχει παραμεινει σχεδον ιδιο!

Ολα αυτα γιατι τα λεω?οχι οτι εχουν καμμια σημασια για μενα!Δεν θεωρω οτι ανηκουμε σε καμμια αρεια φυλή ή οτι το dna μου εχει κατι το ιδιαιτερο που με κανει να φουσκωνω απο περηφανεια, αλλα δεν μπορω να ακουω τετοια πραγματα ανυπόστατα.. Εξαλλου μεγαλυτερη αφομοιωση αφορα τα πολιτισμικα κριτηρια,που ολοι μας λιγο πολυ Αμερικανακια εχουμε γινει και σε συνηθειες και σε τροπο σκεψης..Και δεν μπορω να βρω καμμια ομοιοτητα του σημερινου μεσου Ελληνα με τους 'αρχαιος ημων προγονους" οσο και αν το ψαχνω και ισως θα το'θελα..

Δυστηχως το να γινομαστε ευεξαπτοι στα λογια οταν καποιος μας αμφισβητει την πολιτισμικη κληρονομια ειναι το πιο ευκολο πράγμα.Το δυσκολο ειναι να το αποδεικνυουμε αυτο καθημερινα.. Και εκτος απο ειρωνικο και αφελες ειναι και επικινδυνο, ν'ακουω απ'τον νεο στην καφετερια αναμεσα σε τσιγαρο,πρωταθλητη και φραπα οτι "ελα μωρε..ποιοι Αγγλοι,οταν εμεις φτιαχναμε Παρθενωνα,αυτοι πηδουσαν στα δεντρα.."

Γενικα εγω δεν συμφωνω απολυτα με το apkat οσων αφορα τις αποψεις του για τις εθνικοτητες,και εχω πολυ συγκεκριμενα και ουσιαστικα επιχειρηματα γι'αυτο, αλλα απ'την αλλη δεν μπορω και να παραβλεψω και τα μεγαλα εγκλήματα της ιστοριας που εχουν γινει στο ονομα αυτων..

Δυστηχως δεν μπορω να πω αυτα που θελω απ'το κομπιουτερ.Αυριο θα τα πουμε με τον apkat απο κοντα αν ειναι..

Υ.Γ:Αν κατι ειναι λιγο "περιεργο" στην συνεχεια της Ελληνικης ιστοριας,ειναι η μιξη του βυζαντινου με του αρχαιου μας πολιτισμου..

sorry για την παρεμβαση..

Οταν βλεπω σορυ γαι την παρεμβση εκνευριζομαι λες και εδω κανουμε κουβεντα 2 ανθρωποι και οι αλλοι απαγορευονται..

Τεσπα επι της ουσιας ποως ειπες θα τα πουμε και αυριο αλλα ξαναλεω οτι ειναι αδυνατο κατα τη γνωμη μου(χωρις να το γνωριζω υποθεση κανω) να εχει διατηρηθει η "καθαροτητα του εθνους" μεσα σε αυτα τα χρονια απο τις τοσες αλλγες στην εξουσια της συγκεκριμενης περιοχης..Φυσικα δικια μου παραλλειψη η εξαιρετικη σου παρατηρηση θα θελα να το χα αναφερει αλλα μου ξεφυγε..Ειναι πιθανοτατα και πιο σημαντικο απο οτι αυτα που ειπα εγω ανεξαρτητα απο το αν ισχυουν η οχι αλλα σιγουρα το ειχα στο μυαλο μου..Η κουλτουρα του καθε λαουβ εχει σημασια και οχι η ονομασια η το DNA του..

κι αν υποτεθει οτι ειναι ετσι βρε apkat, πως εσυ ενας ανθρωπος που υποστηριζει το δικαιο και το σωστο και παλευεις για την καλυτερη κοινωνια που μπορεις να εχεις, πως λοιπον ανεχεσαι το ψεμα? Για το ψεμα που προσπαθει να σου περασει η εκαστοτε κυβερνηση και η εκαστοτε κοινωνια οπου ζεις καις σημαιες ελληνικες. Για το ψεμα που προσπαθει να περασει ενα αλλο κρατος εις βαρος της ιστοριας που λατρευεις και αυριο θα την διαβαζουν τα παιδια σου και ολος ο κοσμος καταπληκτικα αλλοιωμενη, εισαι παγερα αδιαφορος


υπαρχει καπου ψεμα σε αυτο το βιντεο για να με κανει να ντρεπομαι η για να με κανει αδαφορο? Γενικα βλεπεις πουθενα το ψεμα?


Π α ν τ α !!!

Πρωτα απο ολα πρωσοπικα δεν καιω καμια σημαια και ειναι ασχημο οτι συνεχιζεις να βγαζεις συμπερσαμστα χωρις στοιχεια..Εγω απλα δικαιολογω και καταλαβαινω αυτους που το κανουν..Ομως και αυτο ως θεμα το θεωρω λιγο ανουσιο..Τωρα για το ψεμα που λες θελω να μου εξηγησεις που βρισκεται..Τα Σκοπια αξιωνουν να ονομαστουν Μακεδονια αλλα αυτο πως θα αλλαξει και θα αλλοιωσει την ιστορια;;Ειμαι αδιαφορος για θεματα που θεωρω ανουσια και δε με αγγιζουν..Και επειδη λοιπον δεν πιστευω οτι μια ονομασια ειναι ικανη να παραποιησει την ιστορια αδιαφορω



Μα δεν ειπα πουθενα οτι υπαρχει ψεμα..Αλλα το πιο ευκολο πραγμα στον κοσμο ειναι να φτιαξεις ενα προπαγανδιστικο βιντεο χωρις ψεματα..

ειλικρινα σορυ. Διαβαζωντας τα προηγουμενα ποστ σου εμεινα με αυτη την εντυπωση για την σημαια. Λαθος μου μη εσκεμενο.
Εσυ ομως δεν βλεπεις πουθενα καποιο ψεμα απο μεριας Σκοπιων????????????
Στο οτι ειναι απογονοι του Μ.Αλεξανδρου δεν ειναι ψεμα?
Οτι μιλανε την Μακεδονικη γλωσα δεν ειναι ψεμα?
Οτι οι Ελληνες καταπιεζουν την μειονοτητα των Μακεδονων ειναι αληθεια δηλαδη?
Οτι οι Μακεδονες δεν ηταν ποτε Ελληνες ειναι αληθεια?

Εχω την υποψια οτι και στα 5 θα μου απαντησεις οτι ειναι αληθεια...

Και εισαι αδιαφορος για θεματα που δεν σ'αγγιζουν και καλα κανεις αφου ετσι νιωθεις, μα ο αγωνας του Τσε ειναι πιο ουσιωδης για σενα και σε αγγιζει περισσοτερο απο την Προσπαθεια των Ελληνων και της πανεμορφης χωρας σου (ισως της πιο ομορφης χωρας απο πλευρας ανθρωπων, φυσικου καλους και πολλων αλλων στοιχειων)να υπερασπιστουν την μη αλλοιωση της ιστοριας τους???? Εγω πραγματικα θα θυμωνα αρκετα εαν οι Αγγλοι προσπαθουσαν να καπιλευτουν την ιστορια της Ιρλανδιας και ας μη με αγγιζε το θεμα... Μου φαινεται περιεργο και ειλικρινα προσπαθω να καταλαβω...!!!!

Mα τι σχεση εχουν αυτα με την ονομασια των Σκοπιων;;θα αλλαξει κατι αν παρουν αυτο το ονομα;;Μονο αυτο απαντησε μου..Σε ρωταω απο την πρωτη στιγμη και δε μου απαντας..



Ωραιο παραδειγμα..Με ενδιαφερει το θεμα οσο θα με ενδιεφερε το να προσπαθουσε να καπιλευτει η Αγγλια την ιστορια της Ιρλανδιας..Δηλαδη καθολου..Τωρα προφανως και ο αγωνας του Τσε ειναι πιο ουσιωδης και νομιζω αυτο ειναι γενικως αποδεκτο..Αλιμονο και βαλουμε στο ιδιο σακι την ονομασια των Σκοπιων με μια απο τις λιγες ταξικες επαναστασεις που εχουν γινει παγκοσμιως..

κατά την γνώμη μου η πολιτική είναι πολύ εύκολο να ερμηνευτεί όταν ξεφεύγουμε από τα στενά όρια κρατών και την βλέπουμε περισσότερο γενικά..
θέματα όπως το Κυπριακό ή το Μακεδονικό που αναλύεται εδώ πάντα πίστευα ότι είναι υποκινούμενα και έχουν βαθύτερη αιτία από την καθαρά εθνικιστική που αφήνεται να φαίνεται, αυτή η αιτία βεβαίως είναι μια έκρυθμη κατάσταση που έχει στόχο τον έλεγχο των περιοχών αυτών και εξυπηρέτηση των συμφερόντων των γνωστών υπερδυνάμεων, γι’ αυτό προσωπικά ούτε εμένα με ενοχλεί τόσο το ζήτημα της ονομασίας αφού ούτος ή άλλως είναι παραπλανητικό και απλώς πρόσχημα για εθνικιστική έξαρση των εμπλεκομένων..

εξάλλου στα Βαλκάνια τον προηγούμενο αιώνα αυτή η συνταγή έχει αποδειχθεί πολύ επιτυχημένη γιατί άραγε να αλλάξει; λύσεις θα μπορούσαν να έχουν δοθεί εδώ και πολλά χρόνια αν ήθελαν να κλείσουν οριστικά τα συγκεκριμένα θέματα

Βρε apkat, εμείς το ξέρουμε, αλλά δεν είναι μόνο εκεί το νόημα... Τ' ότι στον περισσότερο κόσμο (διεθνώς) του έρχεται στο μυαλό αυτό που εμείς λέμε Σκόπια όταν ακούει τη λέξη Μακεδονία, κάτι σημαίνει. Πέρα από αυτό, είναι και το τι θα περάσει στις επόμενες γενιές... δεν υπάρχουν πιθανότητες (και παράλληλα τρόποι) δηλαδή να χαθεί η ιστορία μας;

Εχουν ειπωθεί τόσα πολλά που δεν ξέρω που να πρωτοαπαντήσω.

Λοιπόν


Ειναι ανούσια όλα τα περί σημαίας? Δηλαδή η πράξη του Μανόλη Γλέζου να κατεβάσει την γερμανική σημαία από την Ακρόπολη στην κατοχή ήταν κι αυτή ανουσία ε? Κι έγινε τόση φασαρία για ένα κομμάτι ύφασμα θες να πεις?




Καταρχην να ξεκαθαρίσω ότι δεν μιλάω για "καθαρότητα φυλής".Αλλωστε δε νομίζω ότι υπάρχουν "καθαρές φύλες" στις μέρες. Οταν λέμε ότι είμαστε απόγονοι των αρχαίων ελλήνων λέμε ότι το κυρίαρχο συστατικό μας είναι αυτό(αν είναι δόκιμος ο όρος αυτός). Οπως λες κι εσύ οι μεταβολές ήταν στην εξουσία, όχι στον πληθυσμό. Και πως εξηγείς ότι μόνο εμείς και Κύπριοι μιλάμε την ίδια σχεδόν γλώσσα με τους αρχαίους έλληνες? Είναι τυχαίο γεγονός?
Ενα άλλο στοιχείο που δείχνει αν ένας λαός είναι ο ίδιος είναι τα ήθη και τα έθιμα. Παρατήρησε τα και θα δεις ότι πολλά από αυτά εχουν διατηρηθεί, προσαρμοσμένα στην νέα θρησκεία(π.χ τα πανηγύρια κτλ), τουλάχιστον μέχρι και την προηγούμενη γενιά.
Και να σου το πω κι αλλιώς. Ο Ρήγας και ο Κοραής θεωρούσανε τους εαυτούς τους απόγονους των αρχαίων Ελλήνων. Εμείς είμαστε απόγονοί τους(σε αυτό δε νομίζω να υπάρχει καμία αμφιβολία). Αρα με την επαγωγική μέθοδο...
Στο παρελθόν έχει γίνει πολλές προσπάθειες προπαγάνδας, παρόμοιες με αυτό που πάνε να κάνουν τα Σκόπια τώρα με την μακεδονική μειονότητα, όπως η θεωρία του Φορμελάυερ κ.ά. Αυτό είναι φυσικό να το υποστηρίζουν οι μεγάλες δυνάμεις(όπως οι ΗΠΑ τώρα) λόγω της σημαντικής γεωπολιτικής θέσης της χώρας μας. Είναι γεγονός ότι οι μεγάλες δυναμεις δεν θέλουν και ποτέ δεν ήθελαν στην νεότερη ιστορία παρουσία ισχυρού κράτους στα Βαλκάνια. Οπότε το ότι οι ΗΠΑ υποστηρίζουν τα Σκόπια πρέπει τουλάχιστον να μας κάνει να υποπτευόμαστε.
Και τελικά αν δεν είμαστε απόγονοι των Ελλήνων τι είμαστε; Σλάβοι; Τούρκοι; Μογγόλλοι; Τι; Γιατί από κάπου πρέπει να έχουμε προέλθει. Δε μπορεί να φυτρώσαμε ξαφνικά σε αυτό τον τόπο.

Για όλα αυτά προτείνω να διαβάσετε ένα πολύ ωραίο αρθρο του Μίκη Θεοδωράκη στην χθεσινή Καθημερινή(αν δεν κάνω λάθος) με αφορμή το βιβλίο της ΣΤ δημοτικού, που είναι σίγουρα πιο καλογραμμενο και κατατοπιστικό από τις αραδες που γράφω παραπάνω.

φιλε μου apkat, ειπες οτι ο αγωνας του Τσε ειναι πιο ουσιωδης απο των αγωνα κατα της καπιλευσης της ονομασιας των Σκοπιων???? Αυτο συμβαινει μονο στο δικο σου μυαλο και των ομοιδεατων σου.(το ιδιο φυσικα υποστηριζεις εσυ για το δικο μου μυαλο). Σωστα και δεν μπορουμε να βαλουμε στο ιδιο σακι αυτα τα 2 γεγονοτα. Η επανασταση (η οποια δεν ηταν μονο ταξικη, αλλα μονο ετσι πλασαριστηκε) "εκαιγε" τους κουβανους και τους λατινοαμερικανους οι οποιοι ακουγαν τον Τσε να φωναζει "Πατριδα η Θανατος" (Φυσικα πεθαναν και οι ταξεις καθως επικρατει πλεον μονο μια ταξη, η ταξη των φτωχων). Φυσικα ενδιεφεραν και τους αμερικανους και τους Σοβιετικους ως κυβερνησεις, οχι ως λαο. Τωρα βεβαια, καποιοι ανθρωποι σε αλλες χωρες θαυμασαν αυτη την επανασταση, καποιοι παραδειγματιστηκαν, αλλα εδω στην Ελλαδα δεν μας ενοιαξε και τοσο, εκτος απο κατι κομμουνιστες που πανηγυριζαν, αλλα και καποιους αλλους αντιαμερικανους (μεσα σ'αυτους κι εγω) που εβλεπαν τα πραγματα πιο προοδευτικα(τρομαρα μας). Σαφως και για τον περισσοτερο κοσμο στην Ελλαδα ποιο ουσιωδης ειναι η προσπαθεια καπιλευσης της ιστοριας των προγονων του παρα στο τι εγινε στην Λ.Αμερικη

κι επειδη μου εκανες μια ερωτηση και δεν σου εχω απαντησει, πρεπει να σου πω το εξης: Αυτο που θα διαβαζουν σαν ιστορια σε λιγα χρονια τα παιδια σου, τα παιδια μου και ολος ο κοσμος στο μελλον, θα ειναι ψεματα. Κι εσυ εχεις την δυνατοτητα να μην επιτρεψεις να διατελεστει αυτο το ψεμα αλλα δηλωνεις αδιαφορος και προβαλλεις το θεμα ως ανουσιο . Απαντησε μου εσυ τωρα, τα ψεματα που περνανε στην συγχρονη ιστορια οι Αμερικανοι τα δεχεσαι???? ΟΧΙ!!!! Αυτο το ψεμα γιατι δεχεσαι να περασει στην ιστορια??? Μονο και μονο επειδη ειναι η θέση του ΚΚΕ, που βρίσκεται κοντύτερα στην κομμουνιστική τριτοδιεθνίτικη αντίληψη, και λεει οτι η επιμονη σε εθνικές ή θρησκευτικές ταυτότητες μας μετατρέπει, κατά το ΚΚΕ, σε όργανα των ιμπεριαλιστών, της παγκοσμιοποίησης κλπ.???? ... όσο για το ΚΚΕ, είναι χαρακτηριστικές οι θέσεις που στο παρελθόν πήρε υπέρ της ανεξάρτητης Μακεδονίας και Θράκης. (Αυτά φυσικά διαφεύγουν της κας Κανέλη).
Εισαι ελευθερο μυαλο, εισαι ελευθερο πνευμα...ΣΚΕΨΟΥ!!!
Μην υπουδουλωνεις το πνευμα σου σε θεσεις και προπαγανδες αλλων !!!!
Και γενικα με κουρασε πολυ αυτη η συζητηση και αρνουμαι να συμετεχω περισσοτερο. Αν επανελθω θα ειναι λογω αναγκης απαντησης καπου, αν δεν το κανω ελπιζω να μην παρεξηγηθειτε φιλοι μου συνforumίτες!

Απο το φορουμ του ΤΕΙ μου,που το ποσταραν απο αλλο φορουμ κτλ.Ειναι υπογεγραμμενο απο τον συγγραφεα.Ειναι ενας απο τους 49 που επιασαν στις 8.3.

---------------------------------------------------------------------------------------------------


Κατ' αρχάς ζητώ συγγνώμη σε όσους θεωρήσουν αυτό το e-mail spam, εν τούτοις συνεχίζω να θεωρώ ότι το θέμα είναι αρκετά σημαντικό ώστε να λάβουν όλα τα μέλη του συλλόγου άμεση γνώση. Επίσης, ζητώ να με συγχωρήσετε που δεν ήμουν στη γενική συνέλευση για να πω αυτά που θα σας πω, αλλά δεν μπόρεσα τελικά να κατέβω στην Πάτρα στην ώρα μου. Θα λείπω και από την επόμενη Γ.Σ., αφού θα είμαι εν αναμονή του δικαστηρίου. Να σημειώσω ότι δεν ανήκω σε καμία παράταξη, και πιστεύω ότι οι φίλοι φοιτητές που ανήκουν σε οποιαδήποτε παράταξη θα διαβάσουν το κείμενο, παρά το γεγονός ότι εγώ δεν ανήκω κάπου. Θα προσπαθήσω να είμαι σύντομος (αν και δεν νομίζω να τα καταφέρω)στην περιγραφή των γεγονότων, μιας και λίγο πολύ θα τα έχετε ακούσει (παραμορφωμένα) στις ειδήσεις. Επίσης, συγχωρήστε την απουσία λογοκρισίας στις άσεμνες λέξεις, αλλά θεωρώ ότι δεν υπάρχει λόγος να κρυβόμαστε πίσω απ' τα δάχτυλα μας και να προβάλλουμε μία πλασματική ηθικολαγνεία. Τα πράγματα αυτά συμβαίνουν και ακούγονται καθημερινά, και θεωρώ ότι αυτός που προσβάλλεται ακούγοντας ωμά αυτές τις λέξεις είναι ανειλικρινής πρώτα στον εαυτό του, και έπειτα στους συνανθρώπους του. Είμαι ένας από τους 49 συλληφθέντες της 08/03/2007. Με προσήγαγανμαζί με άλλα 48 παιδιά από το ίδιο σημείο (από τη νησίδα που υπάρχει στηγωνία Μ. Βρετανία και Βας. Σοφίας) στη ΓΑΔΑ, άνευ λόγου και αιτίας. Ήμουν από τους λίγους τυχερούς που δεν έφαγαν ξύλο και πραγματικά ακόμα απορώ πωςτην γλύτωσα. Δεν κατάφερα να ξεφύγω αφού, όπως θα έχετε δει στα βίντεο,μας κύκλωσαν περί τους 100 και παραπάνω αστυνομικοί και μας εξήγησαν μετον πλέον αποτελεσματικό τρόπο πως νοιώθει μία κατσαρίδα όταν, αφού την έχεις ψεκάσει 10 φορές με AROXOL, συνεχίζεις επίμονα να την βαράς με μία παντόφλα. Τη στιγμή εκείνη είχα κάτσει κάτω σκυμμένος και περίμενα απλά να με δείρουν. Οι ατάκες των αστυνομικών συνοψίζονταν στο "Έτσι, έτσι, στα τέσσερα πρέπει να είστε". Πέρα από την ασφυξία λόγω των χημικών και της φυσούνας που έφαγα στο πρόσωπο, γύρω μου άκουγα πολύ δυνατά τις κραυγές των παιδιών που έβλεπα να χτυπάνε με μεγάλη μανία οι κ. αστυνομικοί. Πλέον κατάλαβα ακόμαπιο ζωντανά γιατί ο κόσμος τους λέει μπάτσους, και ελπίζω να έχετε καταλάβει και εσείς. Κάποια στιγμή κάποιος ΜΑΤατζής με έδωσε σε κάποιον άλλο να με πάει στην κλούβα. Τα "γαμώ τη μάνα σου ρε μουνί" από τους φίλους αστυνομικούς έδιναν και έπαιρναν, όπως άλλωστε ήταν αναμενόμενο. Μία κοπέλα πουδεν μπορούσε να αναπνεύσει και ήταν έτοιμη να λιποθυμήσει είπε στους ΜΑΤατζήδες "θα λιποθυμήσω", και αυτοί της απάντησαν "Λιποθύμα τώρα να σεγαμήσουμε και από πάνω". Με έβαλαν στην κλούβα και περιέργως δεν μου πέρασαν χειροπέδες. Χειροπέδες έβαλαν στους μισούς από εμάς και στους περισσότερους τις έβγαλαν στην κλούβα. Σε μερικά παιδιά τις άφησαν, έτσι για τιμωρία. Μέσα στην κλούβα είχαμε ένα παιδί με ανοιγμένο κεφάλι, μία κοπέλα με σκισμένο φρύδι,ένα παιδί με σπασμένη μύτη, έναν άλλο με μισή μπλούζα και χέρι που σχεδόν δεν κούναγε (ρήξη μυών πίσω απ? τον καρπό), ένα κάρο παιδιά με μελανιέςκαι καρούμπαλα και άλλους που πιθανότατα ξεχνάω. Ζητάγαμε επίμονα γιατρό και φωνάζαμε συνέχεια (αφού ξέραμε ότι δεν είχαμε κάνει τίποτα απολύτως) και ρωτάγαμε γιατί μας είχαν μαζέψει. Προφανώς δεν υπήρχε απάντηση, και προφανώς ούτε γιατρός. Μάλιστα ένας "άνδρας των ΜΑΤ" φόρεσε και την αντιασφυξιογόνο του(!!!) μέσα στην κλούβα, προφανώς για να μας φοβίσει. Κάποια στιγμή (κατά τις 7 το απόγευμα) φτάσαμε στη ΓΑΔΑ όπου ακόμα δεν ξέραμε γιατί μας πάνε. Μας ανέβασαν στον 11ο όροφο, τα κινητά απαγορεύονταν, αλλά εμείς τα βγάζαμε στη ζούλα μέσα στο γενικότερο χάος που επικρατούσε. Στον 11ο μας πέταξαν σ' ένα διάδρομο και άρχισε η διαδικασία του πολέμου των νεύρων. (Ατάκα ασφαλΉτη όταν μας πήγαν στο διάδρομο: "Ρε τι μαλάκες είμαστε, τι μαλακίες κάνουμε, τι είναι αυτά που φέραμε εδώ?". Την ψιθύρισε ένα ασφαλήτης σε έναν άλλο, και ήμουν αρκετά κοντά να το ακούσω). Ήμασταν χάμω μες τη βρώμα και τις γόπες, σε ένα διάδρομο 2.50 επί 12 μέτρα (περίπου), 49 άτομα, μεταξύ των οποίων 20 περίπου κοπέλες, ο ένας πάνω στον άλλο, με ασφαλήτες να περνάνε συνέχεια από πάνω μας για να μας σπάσουν τα νεύρα. Κουνιόμουν, και έβηχα από τα χημικά που έβγαζαν τα ρούχα τα δικά μου και των άλλων. Μας έκαναν σωματικό έλεγχο (γυμνό για όσους δεν γνωρίζουν), χωρίς ακόμα να μας λένε γιατί μας έχουν προσάγει, και χωρίς γιατρό για τα χτυπημένα παιδιά. Οι προκλητικές ατάκες έδιναν κ έπαιρναν. Επαφή με δικηγόρο δεν υπήρχε, και δεν υπήρξε για19 ώρες !!!! Μας πήραν δακτυλικά αποτυπώματα, πράγμα που είναι παράνομο χωρίς κατηγορίες και αφού ήδη μας είχαν κάνει εξακρίβωση. Απλά μας τρομοκρατούσαν. Κατά τη διάρκεια της νύχτας μας έφεραν την εντολή σύλληψης να υπογράψουμε, όπου λέει είχαμε συλληφθεί για διατάραξη κοινής ειρήνης και "εγκληματική οργάνωση" (έτσι έλεγε το χαρτί). Προφανώς και δεν υπέγραψε κανείς,και ζητούσαμε πολύ έντονα δικηγόρο. Αρχικά είχαμε πάει μόνο για απλή προσαγωγή, και η εντολή σύλληψης εμφανίστηκε ως δια μαγείας μετά τις 1 το βράδυ (αφού είχαμε ήδη 5 ώρες χωρίς δικηγόρο και γιατρό στη ΓΑΔΑ). Κάποια στιγμή ήρθε και έναν υποτιθέμενος εισαγγελέας και μας έβαλε να συντάξουμεαπολογία ΧΩΡΙΣ ΔΙΚΗΓΟΡΟ, πράγμα παράνομο και ανήκουστο. Η κατηγορία, για 45 (οι 4 νομίζω είχαν ελάχιστα διαφορετική) άτομα? "Ο κατηγορούμενος συμμετείχε σε κομμάτι της πορείας που αποκόπηκε από τον κύριο όγκο της και επιτέθηκε στους άνδρες της αστυνομίας με πέτρες, μάρμαρα και ξύλα. Κατά την σύλληψη του άφησε στο έδαφος 1 ΦΑΡΜΑΚΕΥΤΙΚΗ ΜΑΣΚΑ,2 ΑΝΤΙΑΣΦΥΞΙΟΓΟΝΕΣ ΜΑΣΚΕΣ, 1 ΒΑΡΙΟΠΟΥΛΑ, 1 ΣΦΕΝΤΟΝΑ, 1 ΠΑΛΟΥΚΙ, ΠΕΤΡΕΣ ΚΑΙ ΜΑΡΜΑΡΑ". Του τέστην, αφήσαμε κάτω 90 αντιασφυξιογόνες, 45 βαριοπούλες , 45 σφεντόνες, και υπολογίζω περί τις 150-200 πέτρες. Δεν ξέρω αν γελάτε, αλλά μ' αυτές τις αδιανόητες κατηγορίες είναι πιθανή η καταδίκη. Οι περισσότεροι δεν υπέγραψαν, εγώ δήλωσα αθώος και ότι αρνούμαι τις αστείες αυτές κατηγορίες και ότι θα μιλήσω μόνο παρουσία δικηγόρου, και υπέγραψα. Τους τραυματίες τους πήγαν στις 4 το πρωί στον Ερυθρό σταυρό (9 ώρες αργότερα). Σε μερικά παιδιά δεν μπόρεσαν να κάνουν ράμματα που χρειαζόταν, γιατί οι πληγές είχαν κλείσει. Φαί δεν είχαμε. Αγοράσαμε με ΔΙΚΑ ΜΑΣ ΕΞΟΔΑ champion κρουασάν από το κυλικείο, στις 2 το βράδυ. Μαζέψαμε όλοιμαζί τα λεφτά και πήγαν 2 παιδιά από εμάς συνοδεία 6 αστυνομικών (έπιασαν την Αλ κάιντα οι μαλάκες) να τα φέρουν. 35 παιδιά ήταν από Θες/νίκη, όπως φαντάζεστε κανείς δεν έχει φάει κάτι ιδιαίτερο μες τη μέρα. Αντιστοιχούσαν για 19 ώρες, 2,5 κρουασάν στον καθένα και 1/15 του πακέτου τωντσακίρης τσίπς. Νερό απ' τον ψύκτη και απουσία χαρτιού υγείας. Κοιμηθήκαμεστον διάδρομο αυτό που είχε και γραφεία, ακουμπώντας με τον απέναντι μαςτα γόνατά μας που ήταν λυγισμένα για να χωρέσουμε. Συνέχεια πέρναγαν οι ασφαλήτες από πάνω μας για να μας ξυπνάνε, και κάθε λίγο και λιγάκι προέκυπτε και μία άλλη γραφειοκρατική βλακεία για να μην κοιμόμαστε. Την επομένη το πρωί μας φωτογράφησαν, και περιμέναμε από τις 9 που υποτίθεται θα μας πήγαιναν στην Ευελπίδων μέχρι τις 7 το απόγευμα που μας πήγαν τελικά. Βλέπετε, η γραφειοκρατία ζει και βασιλεύει, και μίαχαρά εξυπηρετεί τους σκοπούς της. Στις 2 περίπου επιτέλους είδαμε τους δικηγόρους, και μας έφεραν μερικά κρουασάν παραπάνω και φρυγανιές,και τσιγάρα στα παιδιά (κακή επιλογή γιατί ο χώρος έγινε απίστευτα αποπνικτικός). Κατά τις 16:30 μας έφεραν και φασολάδα, ευγενικήχορηγία της ΕΛ.ΑΣ. (νομίζω). Συνέχεια μας τρομοκρατούσαν λέγοντας μας ότι θα μείνουμε και άλλη μέρα μέσα τελικά, γιατί η γραφειοκρατία είχε καθυστερήσειτις διαδικασίες κ δεν θα προλαβαίναμε το αυτόφωρο. Περάσαμε ευτυχώς μετά από χίλια βάσανα από τον εισαγγελέα (πράγμα που σήμαινε ότι θα περνάγαμε αυτόφωρο), ο οποίος πρωτοφανώς ήρθε στη ΓΑΔΑ παρόλο που ο νόμος λέει ότι δεν μετακινείται από την έδρα του και ότι οι κατηγορούμενοι πάνε σ' αυτόν. Να χιλιοευχαριστήσω εδώ όλα τα παιδιάπου εξέφρασαν την αλληλεγγύη τους έξω από τη ΓΑΔΑ. Τους ακούγαμε έξω απότο παράθυρο του εισαγγελέα που ήταν στον 6ο όροφο να φωνάζουν και ήταν απίστευτη η ψυχολογική βοήθεια (στο διάδρομο που μέναμε δεν είχαμε παράθυρα). Η αλληλεγγύη βοηθά πραγματικά πολύ και είναι ανεξάρτητη κομματικών φραγμών. Μας έδεσαν λοιπόν με χειροπέδες μεταξύ μας καιμας μετέφεραν συνοδεία 25 ασφαλητών και δεν ξέρω και γω πόσων ένστολωνστα δικαστήρια με κλούβες. Οι κλούβες είχαν κελιά των τεσσάρων πουκανονικά δεν χωράγανε ούτε 2 άτομα, και έκλειναν ερμητικά με σιδερένιους τοίχουςπου είχαν μόνο μικρές τρυπούλες για να παίρνεις αέρα. Δεν ξέρω καν πόσοι αστυνομικοί και ζητάδες και περιπολικά μας ακολουθούσαν και άνοιγαντον δρόμο, αλλά ακούγονταν πολλοί (είπαμε, έπιασαν την Αλ Κάιντα οι μαλάκες). Στο δικαστήριο και έπειτα από 24 ώρες κράτησης και αϋπνίας πρακτικά, μπορέσαμε να δούμε για μία στιγμή και από μακριά τους γονείς μας. Μερικοί κατάφεραν και μπήκαν και στο δικαστήριο για λίγο, άλλους δεν τους αφήσανε καν. Και άρχισε το θέατρο του παραλόγου. Αφού μας κάθισαν αλφαβητικά και ο καθένας ανακοίνωσε τη σχολή του, οι 30 περίπου δικηγόροι που ήτανμέσα στην αίθουσα ζήτησαν την τριήμερη αναβολή που δικαιούται οποιοσδήποτε συλληφθέντας για να ετοιμάσει την απολογία του. Η μόνη περίπτωση ναμην σε αφήσουν να φύγεις ελεύθερος από κει για το τριήμερο είναι ή να μην έχεις καθαρό ποινικό μητρώο, ή να μην έχεις γνωστή κατοικία, ή η κατηγορία σου να είναι πολύ βαριά, ή γενικά να συντρέχει κάποιος λόγος που να σεκαθιστά ύποπτο φυγής. Διακόπτουν λοιπόν αι "αδιάβλητοι" δικασταί για 5 (και καλά) λεπτά, και επιστρέφουν μετά από 50!!!! Λέει λοιπόν ο εισαγγελέας, με σίγουρη, τρεμάμενη φωνή: "Σέβομαι την ιδιότητα του φοιτητή, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι αν τους αφήσουμε ελεύθερους το τριήμερο δεν θα επαναλάβουν τις πράξεις που έκαναν, και άρα εισηγούμαι την τριήμερη κράτησή τους" Ο γελοίος λοιπόν αυτός άνθρωπος δεν δίστασε και δεν ντράπηκε να μας καταδικάσει σε τελείως άκυρη χρονική στιγμή, τη στιγμή που έπρεπε να εξετάσει αν ήμασταν γνωστοί εγκληματίες και ύποπτοι φυγής. Δεν μπορώ καν να μετρήσω (γιατί δενξέρω ακριβώς) πόσους δικονομικούς νόμους παρέβη εκείνο το δικαστήριο.Σαφής στόχος αυτής της εισήγησης ήταν η προληπτική και παραδειγματικήτιμωρία μας επειδή συμμετείχαμε στην πορεία. Στα 50 λεπτά που μεσολάβησαν, φαντάζομαι (και όλοι οι δικηγόροι το ίδιο φαντάστηκαν) ότι αυτός ο παπάρας (και συγχωρήστε το μένος παρακαλώ) πήρε και δέχτηκε τηλέφωνα από πολύψηλά. Οι δικηγόροι έπεσαν απ' τα σύννεφα και άρχισαν να τραβάνε τα μαλλιάτους, και μέσα από μία αστεία και υποτιμητική για την υποτιθέμενη "δημοκρατία" μας διαδικασία, που κράτησε δυόμιση ώρες, έπεισαν το τριμελές πλημμελειοδικείο ναι πλειοψηφήσει (!!!!!!!!! και όχι ομόφωνα) να διατάξει την άρση της κράτησης μας. Η αξιότιμη πρόεδρος, θεωρούσε ότι έπρεπε να φύγουν μόνο οι τραυματίες, πρόταση χωρίς καμία δικονομική λογική. Τελικά κρατήθηκεένα παιδί, ο Κώστας, που δεν ήταν φοιτητής και άρα ανήκε σε πιο ευαίσθητη κοινωνική μερίδα, και δεν είχε αυτή τη "νεφελώδη" ασυλία τηςιδιότητας του φοιτητή που χαρακτήριζε τους υπόλοιπους. Γι αυτό και παρόλο που τον έπιασαν μαζί με μας του φόρτωσαν και απόπειρα σωματικής βλάβης σεσυγκεκριμένο αστυνομικό. Τα παιδία που φορτώθηκαν με τα κακουργήματα εξετάζονταν ξεχωριστά, και έμειναν προφανώς μέσα σε συνθήκες χειρότερες απ' τις δικές μας. Τη Δευτέρα το πρωί πήγαμε στο δικαστήριο πάλι. Τη δικογραφία τηνέλαβαν οι δικηγόροι στις 11:30 και εμείς δικαζόμασταν στις 12. Πήγαμε να μπούμε στην αίθουσα οι πρώτοι κατηγορούμενοι κατά τις 4 αν θυμάμαι σωστά. Μέσα λοιπόν στην αίθουσα ήταν οι δικηγόροι, 30 περίπου ασφαλήτες, και περίπου15-20 ένστολοι αστυνομικοί. Έξω από την αίθουσα υπήρχαν παρατεταγμένα ΜΑΤ.Οι γονείς διαμαρτυρήθηκαν πολύ έντονα, αφού οι μπάτσοι και οι δικαστέςδεν τους άφησαν να μπουν με τη δικαιολογία ότι "δεν χώραγαν στην αίθουσα"!!!Πώς να χωρέσουν, με 50 αστυνομικούς και 49 κατηγορούμενους?????? Είπαμε, έπιασαν την Αλ Κάιντα, οι μ*****ς Ξεκίνησε η δίκη με τους γονείς απ' έξω, οι δικηγόροι σύσσωμοι ζήτησαν αναβολή εντός του 15μέρου λόγω του ότι έλαβαν πολύ αργά τη δικογραφία. Και λίγο πριν κάνει την εισήγηση ηεισαγγελέας , ακούμε από τον διάδρομο φωνές και φασαρία. Μπαίνει ένας μέσα στο δικαστήριο και φωνάζει "Ένα γιατρό, ένα γιατρό, έπεσαν δακρυγόνα έξω από το δικαστήριο". Φοβερή αναμπουμπούλα, αφού τα χημικά άρχισαν να πιάνουν και εμάς που ήμασταν μέσα στην αίθουσα. Ένας πατέρας προσπάθησε να μπει μέσα και έφαγε κάτι ψιλές με τα γκλομπ, ενώ ένας αλήτης ΜΑΤατζής τον ψέκασε εξ επαφής στο πρόσωπο. Σημειώνω εδώ ότι αυτό μπορεί να αποβεί μοιραίο και απαγορεύεται ρητά ακόμα και από την αστική δικαιοσύνη. Ο άνθρωπος λιποθύμησε και έγινε μπλε, έτρεξαν κάποιοι να τον βοηθήσουν, κάποιες άλλες μανάδες έπεσαν στα σκαλιά της εισόδου του δικαστηρίου, γενικά φοβερή αναταραχή. Δεν ξέρω άλλες λεπτομέρειες του τι έγινε έξω αφού ήμουν μέσα, αλλάξέρω ότι η εισαγγελέας έτρεμε και αυτή λέγοντας ότι προτείνει να πάρουμε την αναβολή. Επίσης ξέρω ότι οι ένστολοι που ήταν μέσα αναρωτιόντουσαν δυνατά, πώς είναι δυνατόν να έχουν τόσο μαλάκες συναδέλφους. Να σημειώσω εδώ ότιυπάρχει συγκεκριμένος νόμος που απαγορεύει τη χρήση των χημικών μέσα στα δικαστήρια συγκεκριμένα. Στο Ελλαδιστάν όμως, κάτι τρέχει στα γύφτικα. Με ταπολλά φύγαμε, και μετά από λίγες ακόμα μικροαναταραχές. Θα περάσει η τρομοκρατία? Πρέπει όλοι μας να αναρωτηθούμε, και να μην απαντήσουμε επιπόλαια όχι. Γιατί αν δεν θέλουμε να περάσει,απαιτούνται πολλά περισσότερα από αυτά που κάνουμε, και το τελευταίο που πρέπεινα μας απασχολεί είναι η κοντόφθαλμη τρομολαγνεία που χαρακτηρίζει την πραγματικά χαμένη (και όχι αναβεβλημένη) εξεταστική. Το πρόβλημα μάλλον είναι αρκετά πιο ευρύ, και ελπίζω να μπορέσουν να το δουν αρκετοί άνθρωποι. Ας αναρωτηθούμε λίγο για το πανεπιστήμιο που υπερασπίζουμε και για την κοινωνία που ζούμε γενικότερα, τώρα που έχουμε την πολυτέλεια να το κάνουμε.Θα μπορούσε κάλλιστα να είναι οποιοσδήποτε από εσάς στην θέση μου. Ας αναρωτηθούμε λίγο για την "δημοκρατία" μας. Πιστεύω πως ο καθένας πρέπει να αναλάβει δράση ανάλογα με το πώς εκείνος θεωρεί σωστό, και όχι μόνοστα πλαίσια μίας παράταξης. Σας παρακαλώ να είστε δυναμικοί την Πέμπτη, αλλά και κάθε μέρα. Εγώ λόγω της κρατικής τρομοκρατίας δεν μπορώ να έρθω στην πορεία, για να μην επιβαρύνω την θέση μου, και με μία έννοια, η κυβέρνηση πέτυχε αυτό που ήθελε. Και μην ξεχνάτε ότι ακόμα 11 φοιτητές και ένας εργαζόμενος βαρύνονται με χειρότερες κατηγορίες απ' τις δικές μου, και μόνο από τύχη δεν μου φόρτωσαν και εμένα τις ίδιες. Οι 12 αυτοί άνθρωποι χρειάζονταιτην συμπαράσταση όλων μας. Οι δικηγόροι άρχισαν να λένε ότι τέτοια φαινόμενα έχουν να δουν απότη χούντα. Σας καλώ να βγάλετε τα δικά σας συμπεράσματα από τα παραπάνω, και ελπίζω να μην ήμουν κουραστικός.

Αναστασίου Δημήτρης, Μηχ. Η/Υ & Πληρ. Πολυτεχνείο Πατρών

----------------------------------------------------------------

Ντρεπομαι.

Έτσι ακριβώς είναι! Ακριβώς!

Διαβάστε το όλο με προσοχή, αξίζει τον κόπο...

To οτι αυτο συμβαινει στο μυαλο μου και των ομοιδεατων μου ειναι παραπανω απο προφανες..Αν συμφωνουσες και συ δε θα καναμε αυτη τη κ0ουβεντα




Η επανασταση ηταν 1000% ταξικη..Αλλωστε αυτο δε μπορω να καταλαβω πως μπορει να μη το δεχεσαι..Η Κουβα υπηρχε και πριν την επανασταση απλα η κυβρνηση ηταν δικτατορικη..Ο Φιντελ και ο Τσε εκαναν ανατροπη αυτης της κυβερνησης και επιχειρησαν να φερουν ενα σοσιαλιστικο συστημα διακυβερνησης στην Κουβα(και ο Φιντελ ασφαλως απετυχε-αλλη κουβεντα αυτη)..Το να συζηταμε για το αν η επανασταση ηταν ταξικη το θεωρω αστειο αλλα θα συμφωνησω μαζι σου οτι πλεον μιλαμε για την ταξη των φτωχων.



Μα μιλαω για μενα τοση ωρα..Ειναι προσωπικες οι αποψεις μου..Δε με νοιαζει λοιπον αν ο πιο πολυς κοσμος ενδιαφερεται πιο πολυ για τα Σκοπια.Εγω δεν πανυγηρισα ποτε αυτη την επανασταση απλα θαυμασα αυτους τους ανθρωπους.Εσυ ζουσες το 59 για να πανηγυρισεις;;




Συνεχιζεις να μην απαντας προφανως εσκεμμενα..Αν θες παρα ταυτα να παντησεις διαβασε ξανα την ερωτηση μου..Απαντας σε αλλας ερωτησεις..



Μεχρι εδω καλα τα λεγαμε..Εδω ομως η κουβεντα αρχιζει και με προσβαλλει..Σου ζητησα 2 φορες πιο πισω να σταματησεις να βγαζεις αυθαιρετα συμπερασματα για μενα και τωρα το κανεις και τριτη φορα και με ασχημο μαλιστα τροπο..Ειπα πουθενα εγω οτι ενστερνιζομια ιδεες του ΚΚΕ;;Αποκλειεις σε ενα ανθρωπο που εχει διαφορετικη αποψη απο εσενα να την εχει δημιουργησει μονος του;;;Δε με νοιαζουν λοιπον οι θεσεις του ΚΚΕ..Με νοιαζουν οι δικες μου θεσεις τις οποιες καλο θα ηταν να μην εντασεις οπου σε συμφερει αναλογα με την αντιπαραθεση..Σιγουρα το να παρουσιασεις τις αποψεις μου Κουκουεδιστικες κερδιζει τις εντυπωσεις απεχει ομως πολυ απο την πραγματικοτητα..



Μα βρε νας ειναι το ιδιο πραγμα αυτο που λες;;Η σημαια που κατεβηκε απο την Ακροπολη ηταν το συμβολο του φασισμου σε καιρο πολεμου.Αυτο λοιπον ηταν περα για περα ουσιωδες..Η καυση της σημαιας τωρα εχει τη σημασια της αλλα σιγουρα δεν ειναι το πιο ουσιωδες ζητημα που υπαρχει..Η τουλαχιστον εμενα δε με ενδιαφερει τοσο πολυ



Τι εννοεις κυριο συστατικο;;Απο συστατικα εθνοτητων και φυλων φτιαχνονται οι ανθρωποι τελικα;;

Καθολου τυχαιο το γεγονος της ιδιας Γλωσσας..Βρισκομαστε στον ιδιο γεωγραφικο τοπο..Πως να μη μιλαμε την ιδια γλωσσα;;Αλλωστε πολλοι Ελληνες που εζησαν στην Τουρκια μιλουσαν Τουρκικα..Τι θα πει αυτο οτι ηταν Τουρκοι;;




Ο Ρηγας και ο Κοραης ας θεωρουσαν οτι ηθελαν..Τι να κανω εγω;;Προσωπικα δσεν νιωθω απογονος κανενος..Ομως δε θελω να σε μεταπεισω για κατι σχετικα με αυτο..Αν εσυ νιωθεις ωραια ως απογονος των αρχαιων Ελληνων εμενα μου φτανει..Ετσι ειναι αν ετσι νομιζετε ελεγε καποιος..

Για την επομενη παραγραφο σου παραθετω ολοκληρη την παραγραφο του σαρουνας που νομιζω σου απανταει..

Μολις διαβασα το κειμενο του παιδιου και ειναι εντυπωσιακο..Τι συμβαινει ρε γαμωτο απο το πουθενα;;Και τι πραγμα ειναι αυτοι οι μπατσοι;;Κυριως οι ΜΑΤατζηδες δηλαδη αλλα και οι αλλοι δεν πανε πισω..

Δεν είναι τόσο απλό το θέμα. Και στην Ιωνία ανέκαθεν μιλούσανε ελληνικά. Τώρα γιατί δεν μιλάνε? μήπως γιατί δεν υπάρχουν έλληνες εκεί πια?


Μήπως έχεις ακούσει κάτι για κληρονομικότητα? Εκτός κι αν εσυ πιστευεις- σε αντίθεση με τις υπάρχουσες επιστημονικές γνώσεις- ότι δεν έχουμε καμμία σχέση με τους προγόνους μας(πατεράδες, παππόυδες κτλ).
Αν και όπως εγραψα και παραπάνω οι λέξεις που χρησιμοποίησα μπορεί να μην ήταν οι κατάλληλες, νομίζω ότι έγινε κατανοητό τι θέλω να πω. Μπορεί βέβαια να φταίνε και τα άσχημα ελληνικά μου...

Τελοσπάντων δεν συνεχίζω την κουβέντα γιατί νομίζω ότι δεν έχει νόημα.