Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Saras VS Parker
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > NBA > Versus & Polls
Pages: 1, 2
captain charisma
o deron wiliams των γιουτα τζαζ ειναι rolleyes.gif
kostasvc15
QUOTE(big dirk @ Nov 23 2007, 22:24 ) *
o deron wiliams των γιουτα τζαζ ειναι rolleyes.gif

Ωχ ναι!Αιντεεεε... icon_drunk.gif
Sorry για το off topic
AZ1980
Δεν νομίζω πως ισοπέδωσα τίποτα. Αν ενοχλείστε από την άποψή μου ότι ο Σάρας είναι ένας από τους μεγαλύτερους μπασκετμπολίστες ever, προφανώς δεν εκτιμάτε τις ικανότητές του όσο εγώ, οπότε έχουμε απλή διάσταση απόψεων. Μην βιάζεστε όμως να υποκαταστήσετε τους υπευθύνους μάρκετινγκ του ΝΒΑ με αστοχίες του στιλ "ο Σάρας δεν είναι ούτε μια τρίχα από τα...", μην φορτίζεστε, πείτε την άποψή σας, και αφήστε την ανεγκέφαλη προπαγάνδα για όσους πληρώνονται για αυτήν.

Επίσης να πω πως εγώ φασιστικό θεωρώ το αμερικανικό μπάσκετ και τους κανονισμούς του. Αν είναι δυνατόν να υπάρχει κανονισμός που ουσιαστικά λέει: κανείς δεν μπορεί να καθήσει ακίνητος σε έναν ελεύθερο διάδρομο στην άμυνα! Πάντα δηλαδή να υπάρχουν διάδρομοι για τον επιθετικό-κατσίκι (τύπου Γουντς), να υπάρχει μπόλικος χώρος για άλματα και καρφώματα, και να συγκαλύπτεται έτσι η έλλειψη τεχνικής πολλών από τους παίκτες του ΝΒΑ που σε συνθήκες πίεσης χώρου, χρόνου και πνεύματος χάνουν τα αβγά και τα πασχάλια.

Και κάτι άλλο... Ο Πάρκερ στις γελοιότητες της Εθνικής Γαλλίας έχει μέγιστη συμβολή, καθώς σε όλες σχεδόν τις κρίσιμες καμπές έπαιξε πιο πανικόβλητα, αποπροσανατολισμένα και χαζά ακόμα και από τους άσημους σχετικά συμπαίκτες του. Έχει κάτι σαν 4/15 κρίσιμες βολές και καμιά 20αριά επώδυνα λάθη σε τέτοια do or die παιχνίδια, με τις πιεστικές συνθήκες του ευρωπαικού μπάσκετ. Αν βέβαια υπήρχε και εδώ φασιστικός κανονισμός που να απαγόρευε να τον περιμένουν στις μπούκες με πονηριά οι βοήθειες, τότε η μικρή εμβέλεια της προσωπικότητάς και της μπασκετικής του κατάρτισης θα πέρναγε ασχολίαστη και απαρατήρητη.

Φυσικά και υπάρχουν στο ΝΒΑ καλύτεροι ή ισάξιοι του Σάρας. Kάποιοι από αυτούς που ανέφερε ο morfi ανήκουν σε αυτή την κατηγορία. Απλά ο Πάρκερ δεν είναι κατά τη γνώμη μου σε αυτούς. Απλά ένας πολύ πολύ γρήγορος γκαρντ, πολύ ταιριαστός στη χημεία της ομάδας του.
McRae
QUOTE(AZ1980 @ Nov 24 2007, 14:23 ) *
Επίσης να πω πως εγώ φασιστικό θεωρώ το αμερικανικό μπάσκετ και τους κανονισμούς του. Αν είναι δυνατόν να υπάρχει κανονισμός που ουσιαστικά λέει: κανείς δεν μπορεί να καθήσει ακίνητος σε έναν ελεύθερο διάδρομο στην άμυνα! Πάντα δηλαδή να υπάρχουν διάδρομοι για τον επιθετικό-κατσίκι (τύπου Γουντς), να υπάρχει μπόλικος χώρος για άλματα και καρφώματα, και να συγκαλύπτεται έτσι η έλλειψη τεχνικής πολλών από τους παίκτες του ΝΒΑ που σε συνθήκες πίεσης χώρου, χρόνου και πνεύματος χάνουν τα αβγά και τα πασχάλια.


Δεν λεει ακριβως αυτο ο κανονισμος,μπορεις να κλεισεις εναν ελευθερο διαδρομο για 3 δυτερολεπτα..μετα πρεπει να μαρκαρεις παιχτη..βοηθειες ερχονται κανονικα και στο ΝΒΑ,το να στηνει αντισκηνο ο αμυντικος κατω απο την ρακετα αυτο ναι απαγορευεται..αλλωστε επειδη χρησιμοποιεις το παραδειγμα του Γουντς,απ'οσο ξερω καπου 3 ποντους μ.ο. ειχε στην καριερα του..οποτε δεν ευνοηθηκε ιδιαιτερα απο τους "φασιστικους" κανονισμους" οπως και κανενας αλλος επιθετικος κατσικι...αυτο με το οποιο συμφωνω μαζι σου ειναι οτι μεχρι τωρα ο Παρκερ δεν εχει δειξει οτι μπορει να σηκωσει στις πλατες του μια ομαδα και να την οδηγησει σε επιτυχιες..πραγματι οι προσφατες αποτυχιες της εθνικης του ωφειλονται σε μεγαλο βαθμο και στον ιδιο(και στον Βορεαδη να μην ξεχνιομαστε..)..αλλα μην ξεχναμε οτι ειναι μολις 25 ετων,στην ιδια ηλικια ο Σαρας εβγαινε MVP στο ..Σλοβενικο πρωταθλημα και η Λιετουβα (με εξαιρεση το Σιδνει) ετρωγε την μια σφαλιαρα μετα την αλλη...
Wilkinson
Ego pantos psifizo parker kai me diafora...kai stin europi na epeze pisteuo tha pigene kalitera apo ton sarounas wink.gif
AZ1980
QUOTE(McRae @ Nov 24 2007, 13:20 ) *
Δεν λεει ακριβως αυτο ο κανονισμος,μπορεις να κλεισεις εναν ελευθερο διαδρομο για 3 δυτερολεπτα..μετα πρεπει να μαρκαρεις παιχτη..


Oυσιαστικά αυτό λέει. "Όσο βλακεία και αν σου φαίνεται αγαπητέ αμυντικέ να αφήσεις την καίρια θέση χώρου που κατέχεις, θα πρέπει αυτή τη στιγμή να φύγεις από τη μέση, τελείωσαν τα 3 δευτερόλεπτα έξυπνης άμυνας χώρου, κάνε στην άκρη να καρφώσει ο ...κατσίκης". Για σένα μπορεί να είναι πολύ όμορφος και σωστός ο κανονισμός αυτός. Για μένα είναι αντιμπασκετικός, φασιστικός και αποτελεί ένα απλό όσο και άκομψο εμπορικό τρικ. Ευθύνεται δε σε ένα μεγάλο ποσοστό (μαζί με την κατάργηση της υποχρεωτικής μίνιμουμ 3ετούς θητείας στα κολέγια) για τον χαμηλό και ολοένα μειούμενο βαθμό κατάρτισης των αμερικανών παικτών στα βασικά (πάσα, τρίπλα, σουτ). Αυτά σου χρειάζονται για να ξεκλειδώσεις μια πονηρή, ομαδική αμυντική διάταξη. Όταν υπάρχει η ευκολία της ...άμυνας που ξεκλειδώνεται μόνη της, δεν είναι και τόσο απαραίτητα.

Τον Γουντς τον ανέφερα ως στιλ παίκτη που ευνοείται από τον τρόπο παιχνιδιού στο ΝΒΑ. Τώρα αν ήταν μπλαζέ και άνευρος και εκεί, ή αν δεν ταίριαξε στη χημεία κάποιας ομάδας ΝΒΑ, ή αν η αεράμυνά του ενόχλησε κάποιον κόουτς, όλα αυτά δεν καταργούν το ότι το ΝΒΑ ευνοεί τους "πάω ίσια και ότι βγει" παίκτες. Ο Ντελκ τι σας λέει?
nikefalin
QUOTE(AZ1980 @ Nov 24 2007, 16:34 ) *
Oυσιαστικά αυτό λέει. "Όσο βλακεία και αν σου φαίνεται αγαπητέ αμυντικέ να αφήσεις την καίρια θέση χώρου που κατέχεις, θα πρέπει αυτή τη στιγμή να φύγεις από τη μέση, τελείωσαν τα 3 δευτερόλεπτα έξυπνης άμυνας χώρου, κάνε στην άκρη να καρφώσει ο ...κατσίκης".

O Νικ Κατσίκης ? Κάποτε πριν 20 χρόνια σχεδόν κονταροχτυπηθήκαν για χάρη του και για χάρη του αδελφού του Τομ Κατσίκη οι...Βροντάδηκες και οι Φορτουνάκηδες του ελληνικού μπάσκετ τότε (Άρης και Παοκ) και κατέληξαν στον Πάοκ. Να κάρφωναν κιόλας (πλην της προθέρμανσης...) καλά θα ήταν....

QUOTE(AZ1980 @ Nov 24 2007, 16:34 ) *
Ο Ντελκ τι σας λέει?

ένας συμπαθέστατος, ευγενικός, πρώιμος συνταξιούχος του αθλήματος, που ευτυχώς για αυτόν βγήκε έγκαιρα στη σύνταξη και πρόλαβε τη "λαίλαπα" του συνταξιοδοτικού και ασφαλιστικού συστήματος στην Ελλάδα εισπράτωντας προκαταβολικά και το παχυλό εφάπαξ.Α..., επίσης έγινε και πρωταθλητής Ευρώπης !! tongue.gif tongue.gif

Με ελάχιστες λέξεις...ο Σάρας αν είχε αμερικάνικη υπηκοότητα και έπαιζε εκεί μετά το κολέγιο και δεν ερχόταν στην Ολύμπια Λιουμπλιάνας (όπου τον είχα δει εν έτει 2000) θα είχε εξέλιξη ανάλογη του Νας. Τέτοια μπασκετικά μυαλά και ικανότητες στην πάσα και στην αξιοποίηση των συμπαικτών του δεν είναι μόνο δυσεύρετα, είναι σπανιότατα..
Ο Πάρκερ είναι εξαιρετικός παίκτης , έχει διαφορετικά χαρίσματα και είναι ακόμα εξελίξιμος.
McRae
Ουτε ο Ντελκ θεωρηθηκε ποτε πρωτοκλασατος παιχτης ασχετα του πως τον παρουσιασαν τα ελληνικα μμε οταν ηρθε ..Τα αθλητικα προσοντα απο μονα τους δεν νομιζω οτι φτανουν για να κανει μεγαλη καριερα καποιος στην αμερικη,ειδικα στους γκαρντ(οι ψηλοι ειναι αλλη ιστορια).Αμπαλους γκαρντ η σμολ φοργουορντ που απλα πηδανε στον θεο και τρεχουν σαν απριντερ και θεωρουνται κατι παραπανω απο ρολιστες δεν εχω στο μυαλο μου(η μαλλον εχω εναν,τον Ιγκονταλα).βασικα η διαφωνια μας ειναι οτι εσυ θεωρεις οτι ο Παρκερ ειναι απλα ενας ταχυτατος παιχτης που εκμεταλευεται τους κανονισμους στο ΝΒΑ και στην ευρωπη θα πατωνε(λες και οταν παιζει στα ευρωπαικα πρωταθληματα δεν βρισκει τροπους να ξεκλειδωνει τις συνθετες αμυνες και να φτανει η να ξεπερνα τους αμερικανικους μεσους ορους του...)..αυτο για μενα ειναι ισοπεδωτικη αποψη,θεωρω οτι εχει πολυ περισσοτερα προσοντα περα της σβελταδας του..
enypnio
απλά στην ευρώπη δεν θα έπαιζε ακριβώς στον Άσσο ο πάρκερ και θα είχε δίπλα του οργανωτή ασχέτως αν κατέβαζε την μπάλα, θα υπήρχε ένα μυαλό στην ομάδα να τον κουμαντάρει κάπως όταν δεν θα του βγαίναν οι εμπνεύσεις

και στην Γαλλία όταν είχε τον Ριγκοντό να τον οργανώνει έπαιζε πολύ καλύτερα

ασχέτως ότι χάσανε με τον γνωστό τρόπο, δεν μπορεί να πει κανείς ότι δεν έπαιζαν καλά

ενώ από τότε που σταμάτησε ο Ριγκοντός η Γαλλία σταμάτησε να παίζει καλά

το μόνο πρόβλημα που έχει ο Παρκεράκος είναι αυτό που είχε και ο φίλτατος Γιακούλης στα κρίσημα, με την διαφορά ότι ο Γιακούλης έχει πιο ταλαντούχους συμπαίχτες, στην Σλοβενία
morfi
QUOTE(AZ1980 @ Nov 24 2007, 16:34 ) *
Ο Ντελκ τι σας λέει?

Ότι μου λένε (αντίστοιχα) ο Σπανούλης, ο Ραούλ Λόπεζ, ο Τουρκσάν, ο Μπαστόν και ο Τσαρλς Σμιθ και όποιος άλλος έχει την αντίστοιχη πορεία (πιστεύω καταλαβαίνεις ποιά).

QUOTE(McRae @ Nov 24 2007, 17:07 ) *
(η μαλλον εχω εναν,τον Ιγκονταλα)

O Ιγκουοντάλα είναι από τους πιο ολοκληρωμένους παίκτες του ΝΒΑ και καλύτερος από πολλούς άλλους.
j-kidd13
Το γεγονος και μονο οτι ο Παρκερ αγωνιζεται τοσα χρονια στο nba και με πρωταγωνιστικο ρολο στην ομαδα του,πιστευω οτι απανταει μονο του στο ποιος ειναι καλυτερος.Ο Σαρας δεν πετυχε τιποτα το ιδιαιτερο στην παρουσια του στην Αμερικη εξ αλλου.
NBAholic
QUOTE
Oυσιαστικά αυτό λέει. "Όσο βλακεία και αν σου φαίνεται αγαπητέ αμυντικέ να αφήσεις την καίρια θέση χώρου που κατέχεις, θα πρέπει αυτή τη στιγμή να φύγεις από τη μέση, τελείωσαν τα 3 δευτερόλεπτα έξυπνης άμυνας χώρου, κάνε στην άκρη να καρφώσει ο ...κατσίκης". Για σένα μπορεί να είναι πολύ όμορφος και σωστός ο κανονισμός αυτός. Για μένα είναι αντιμπασκετικός, φασιστικός και αποτελεί ένα απλό όσο και άκομψο εμπορικό τρικ. Ευθύνεται δε σε ένα μεγάλο ποσοστό (μαζί με την κατάργηση της υποχρεωτικής μίνιμουμ 3ετούς θητείας στα κολέγια) για τον χαμηλό και ολοένα μειούμενο βαθμό κατάρτισης των αμερικανών παικτών στα βασικά (πάσα, τρίπλα, σουτ). Αυτά σου χρειάζονται για να ξεκλειδώσεις μια πονηρή, ομαδική αμυντική διάταξη. Όταν υπάρχει η ευκολία της ...άμυνας που ξεκλειδώνεται μόνη της, δεν είναι και τόσο απαραίτητα.


Και γιατί αυτός ο κανονισμός είναι αντιμπασκετικός, φασιστικός, κτλ κι όχι το σύστημα κανονισμών που πάνω-κάτω λένε: "Δεν έχει σημασία πόσο προικισμένος αθλητικά είσαι και πόσο μεγάλη φαντασία στην εκτέλεση έχεις, γιατί εδώ είσαι υποχρεωμένος, με τις αμυντικές διατάξεις που επιτρέπονται και σε συνδυασμό με τη γραμμή του τριπόντου, που (παρά την "μποντιμπιλεντεροποίηση" των παικτών που πιάνουν μόνοι τους το μισό χώρο εντός τριπόντου) δε λέει να ξεκολλήσει από τα 6,25, είσαι υποχρεωμένος είτε σε κάθε μπάσιμο να πασάρεις στην περιφέρεια (δεν έχεις να πασάρεις και πουθενά αλλού πλέον) είτε να εξελιχθείς ο ίδιος σε σουτέρ (κι άμα πας και κόντρα σε αυτό, 3 φορές στις 4 θα σε χρεώσουν οι διαιτητές με επιθετικό φάουλ, επιβραβεύοντας τον "εξυπνο αμυντικό"-aka: flopper- που θα βουτήξει κάτω την κατάλληλη στιγμή".

Βεβαίως, σε αυτό το τελευταίο, οι διαιτητές φέτος έχουν εντολή να σταματήσουν να χρεώνουν τόσο εύκολα επιθετικά, καθώς και να χρεώνουν πιο αυστηρά τα λεγόμενα "έξυπνα φάουλ", δηλαδή τα φάουλ για να σταματούν οι αιφνιδιασμοί, τα οποία φυσικά αποτελούν τον ορισμό της αντιαθλητικότητας και του unfair play, μιας και κανένα δεν έχει στόχο το κλέψιμο της μπάλας και την τίμια άμυνα. Φυσικά, αυτό που μου αρέσει είναι ότι οι περισσότεροι από τους "ευρωπαϊστές" (πόσο μάλλον απ'τους αμερικανόφιλους) δέχτηκαν με μάλλον θετική διάθεση αυτές τις αλλαγές, παρά το γεγονός ότι προσεγγίζουν το αμερικανικό στιλ. Όχι ότι είναι η πρώτη φορά (θυμηθείτε ότι παλιότερα, τα 30'' θεωρούνταν το "μπάσκετ της τακτικής", ενώ τα 24'' ήταν για τα "κατσίκια που δεν μπορούν να παίξουν κοντρόλ μπάσκετ") κι ούτε πιστεύω ότι θα είναι η τελευταία-πιστεύω ότι ακολουθεί στο μέλλον η γραμμή του τριπόντου.
AZ1980
Φίλτατε NBAholic ο προικισμένος αθλητικά παίκτης φυσικά και έχει μεγάλο πλεονέκτημα στην Ευρώπη. Πολύ μεγάλο μάλιστα. Πολλές ευκαιρίες υπάρχουν ΚΑΙ στον ευρωπαικό τρόπο παιχνιδιού και για ντράιβ, και για καρφώματα, και για αιφνιδιασμούς, και για τα πάντα. Απλά δεν υπάρχει de facto και χωρίς στοιχειώδη γνώση των βασικών δημιουργία "αεροδιαδρόμων" από το πουθενά. Απαιτείται γνώση του αθλήματος, δεν υπάρχει το "πάω ίσια και καρφώνω". Αν ήταν οι παίκτες των τελευταίων αμερικανικών εθνικών ομάδων ήταν εξασκημένοι στοιχειωδώς στα βασικά, και σε ατομικό και σε ομαδικό επίπεδο, θα έριχναν 40 και 50 πόντους σε οποιαδήποτε ομάδα έβρισκαν μπροστά τους. Και αυτό γιατί τα αθλητικά προσόντα στην Ευρώπη σου δίνουν ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ πλεονέκτημα, αρκεί να κατέχεις τα στοιχειώδη. Αυτή η γνώση είναι που έχει παραγκωνιστεί πια σε εγκληματικό βαθμό στο ΝΒΑ. Πιστεύω όμως πως πολύ σύντομα αυτό θα αλλάξει, και το ΝΒΑ θα ανέβει επίπεδο, έχοντας διδαχθεί από την Ευρώπη και από το ίδιο του το παρελθόν.

Και μια σημείωση. Ουδέποτε είπα πως ο Πάρκερ θα "πάτωνε" στην Ευρώπη. Απεναντίας, θα ήταν ο νο1 σκόρερ της Ευρωλίγκας. Αυτό δεν αναιρεί την αυτονόητη για μένα υπεροχή του Σάρας στην σύγκριση που επιχειρείτε με αυτό το τόπικ.
NBAholic
QUOTE
Φίλτατε NBAholic ο προικισμένος αθλητικά παίκτης φυσικά και έχει μεγάλο πλεονέκτημα στην Ευρώπη. Πολύ μεγάλο μάλιστα. Πολλές ευκαιρίες υπάρχουν ΚΑΙ στον ευρωπαικό τρόπο παιχνιδιού και για ντράιβ, και για καρφώματα, και για αιφνιδιασμούς, και για τα πάντα. Απλά δεν υπάρχει de facto και χωρίς στοιχειώδη γνώση των βασικών δημιουργία "αεροδιαδρόμων" από το πουθενά. Απαιτείται γνώση του αθλήματος, δεν υπάρχει το "πάω ίσια και καρφώνω". Αν ήταν οι παίκτες των τελευταίων αμερικανικών εθνικών ομάδων ήταν εξασκημένοι στοιχειωδώς στα βασικά, και σε ατομικό και σε ομαδικό επίπεδο, θα έριχναν 40 και 50 πόντους σε οποιαδήποτε ομάδα έβρισκαν μπροστά τους. Και αυτό γιατί τα αθλητικά προσόντα στην Ευρώπη σου δίνουν ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ πλεονέκτημα, αρκεί να κατέχεις τα στοιχειώδη. Αυτή η γνώση είναι που έχει παραγκωνιστεί πια σε εγκληματικό βαθμό στο ΝΒΑ. Πιστεύω όμως πως πολύ σύντομα αυτό θα αλλάξει, και το ΝΒΑ θα ανέβει επίπεδο, έχοντας διδαχθεί από την Ευρώπη και από το ίδιο του το παρελθόν.


Δε θεωρώ ότι το "πάω ίσια και καρφώνω" οφείλεται αποκλειστικά στη μείωση της γνώσης των βασικών αρχών της άμυνας των Αμερικανών (αν και δεν αρνούμαι την ύπαρξή της). Ούτε εσύ το θεωρείς, μιας και έκανες λόγο για τους κανονισμούς που ευνοούν κάτι τέτοιο. Ας επαναφερθούν οι κανονισμοί που ίσχυαν στις δεκαετίες του '80 και του '90 και το ΝΒΑ θα ξαναγίνει αρκετά γρήγορα αυτό που ήταν. Φυσικά, λόγω της γραμμής των 7,25, θα παρέχονται και πάλι περισσότερες ευκαιρίες για θεαματικές επιθετικά φάσεις σε σύγκριση με την Ευρώπη.
kemp
QUOTE
Αν ήταν οι παίκτες των τελευταίων αμερικανικών εθνικών ομάδων ήταν εξασκημένοι στοιχειωδώς στα βασικά, και σε ατομικό και σε ομαδικό επίπεδο, θα έριχναν 40 και 50 πόντους σε οποιαδήποτε ομάδα έβρισκαν μπροστά τους.


ωραια βρεθηκε η λυση ,να πει καποιος στο σιζεφσκι να παρει baston kai massei αντι του bosh και του carmelo.
AYToi αφου ξερουν τα βασικα οπως εχουν δειξει τοσα χρονια στην ευρωπη μπορουν περιπατο το χρυσο στο πεκινο και ετσι θα γλυτωσουν το καζο οι αμπαλοι σταρ του nba evilmonkey.gif
enypnio
μέχρι το καλοκαίρι θα έχει γίνει σλοβάκος ο μάσευ biggrin.gif

το έχασε το κελεμπούρι

άσε που έγινε και ο μπλάκνευ βούλγαρος biggrin.gif
AZ1980
QUOTE(kemp @ Nov 26 2007, 22:22 ) *
ωραια βρεθηκε η λυση ,να πει καποιος στο σιζεφσκι να παρει baston kai massei αντι του bosh και του carmelo.
AYToi αφου ξερουν τα βασικα οπως εχουν δειξει τοσα χρονια στην ευρωπη μπορουν περιπατο το χρυσο στο πεκινο και ετσι θα γλυτωσουν το καζο οι αμπαλοι σταρ του nba evilmonkey.gif


Αν αυτό κατάλαβες από αυτό που έγραψα, πάσο.

QUOTE(NBAholic @ Nov 26 2007, 22:14 ) *
Δε θεωρώ ότι το "πάω ίσια και καρφώνω" οφείλεται αποκλειστικά στη μείωση της γνώσης των βασικών αρχών της άμυνας των Αμερικανών (αν και δεν αρνούμαι την ύπαρξή της). Ούτε εσύ το θεωρείς, μιας και έκανες λόγο για τους κανονισμούς που ευνοούν κάτι τέτοιο. Ας επαναφερθούν οι κανονισμοί που ίσχυαν στις δεκαετίες του '80 και του '90 και το ΝΒΑ θα ξαναγίνει αρκετά γρήγορα αυτό που ήταν. Φυσικά, λόγω της γραμμής των 7,25, θα παρέχονται και πάλι περισσότερες ευκαιρίες για θεαματικές επιθετικά φάσεις σε σύγκριση με την Ευρώπη.


Συμφωνούμε smile.gif
kemp
QUOTE(AZ1980 @ Nov 27 2007, 11:41 ) *
Αν αυτό κατάλαβες από αυτό που έγραψα, πάσο


φιλε δεν ξερω αν καταλαβες οτι ειπες ,και θελεις να τα μπαλωσεις παντως στο post σου που απαντησα ειχες γραψει οτι αν οι αθλητικοι παιχτες του νβα ηξεραν τα στοιχειωδη θα εριχναν 50 αρες στισ εθνικες bball.gif

ΠΑΝΤΩς ΘΑ ΣΕ ΣΥΜΒΟΥΛΕΥΑ ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΦΟΡΑ ΝΑ ΓΡΑΦΕΙΣ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΣΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΘΑ ΠΡΟΚΑΛΕΣΕΙ ,ΕΤΣΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΑΠΑΝΤΑΜΕ ΣΕ ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩς ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ
Pierce
δεν χρειαζεται να ανεβαζουμε τους τονους χωρις λογο ρε παιδια peace.gif
οπως και να αποφευγονται ποστς με χαρακτηρισμους....
AZ1980
QUOTE(kemp @ Nov 27 2007, 17:02 ) *
φιλε δεν ξερω αν καταλαβες οτι ειπες ,και θελεις να τα μπαλωσεις παντως στο post σου που απαντησα ειχες γραψει οτι αν οι αθλητικοι παιχτες του νβα ηξεραν τα στοιχειωδη θα εριχναν 50 αρες στισ εθνικες bball.gif

ΠΑΝΤΩς ΘΑ ΣΕ ΣΥΜΒΟΥΛΕΥΑ ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΦΟΡΑ ΝΑ ΓΡΑΦΕΙΣ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΣΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΘΑ ΠΡΟΚΑΛΕΣΕΙ ,ΕΤΣΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΑΠΑΝΤΑΜΕ ΣΕ ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩς ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ


Μα φίλε μου τη γνώμη μου έγραψα, φυσικά και δε θέλω να προκαλέσω ούτε εσένα, ούτε κανέναν άλλο. Θα είχα κάθε διάθεση να επεξηγήσω την άποψή μου αν παρέθετες κάποιο αντεπιχείρημα που να απαιτούσε τέτοιου είδους επεξήγηση. Ωστόσο πιστεύω πως αν ξαναδιαβάσεις με περισσότερη προσοχή και σεβασμό τα όσα έγραψα θα διαπιστώσεις πως η αναφορά σου σε Μπαστόν κτλ δεν έχει καμία σχέση. Ο Μπαστόν ή ο Μάσει δεν είναι παίκτες επιπέδου εθνικής ΗΠΑ και δεν αναφερόμουν σε αυτούς, αναφερόμουν στους υπερ-προικισμένους υπερ-παικτες της Team USA.

Λυπάμαι που ανέβασες τους τόνους, να ξέρεις πως δεν θα σε ακολουθήσω αν το συνεχίσεις, γιατί έχω γίνει συλλέκτης παρατηρήσεων! Απαντησε σε παρακαλώ επί της ουσίας, ή απλά αγνόησέ με, αν θεωρείς πως όσα γράφω σκοπεύουν σε κενό εντυπωσιασμό. Δεν είμαι εγώ ο φταίχτης αν εσύ διαβάζεις τα ποστς μου με ελλιπή συγκέντρωση.
PARISINOS
Λοιπον my two cents που λενε και στην αμερικη tongue.gif

Καταρχας για μενα καλυτερος ειναι ο σαρουνας. Ισως παιζει ρολο και μια γενικη αντιπαθεια που εχω για τον παρκερ, αφου μου εχουν πριξει τα τετοια εδω στη γαλλια με την αφεντια του.
Ωστοσο θα προσπαθησω με επιχειρηματα να αιτιολογησω αυτη μου την προτιμηση.

Λοιπον πρωτον θεωρω τον παρκερ ψιλολουζερ. Μπορει να εχει παρει πρωταθληματα ΝΒΑ, ωστοσο σε κανενα απο αυτα που πηρε δεν ηταν ηγετης στη ομαδα του. Δεν περιμενε δηλαδη κανενας να βγαλει τα καστανα απο τη φωτια.

Αντιθετως στη εθνικη γαλλιας, που η ομαδα βασιζεται πανω του, εχει γραψει ιστορια με την ανικανοτητα του να βαζει εστω τις βολες. Γενικα με την εθνικη εχει αποτυχει παταγωδως, αφου με ενα ροστερ που ειναι χαλαρα μεσα στα 5 πρωτα της ευρωπης, αυτος καταφερνει να βγει παντα 7-8, με μονη εξαιρεση το μεταλλιο στο βελιγραδι οπου ομως απουσιαζε η λιθουανια και η ισπανια επαιζε χωρις γκαζολ.

Στην ευρωπη λοιπον , δεν τιθεται θεμα συγκρισης. Ο παρκερ ακομα και στην ευρωπη να επαιζε, δεν νομιζω να επαιρνε ποτε 3 ευρωλιγκες, ως ηγετης ομαδας.

Τωρα για το ΝΒΑ. βεβαιως και ο παρκερ θεωρειται καλυτερος παιχτης, απο εναν παιχτη που πηγε ΝΒΑ στα 30 του, και που απλα επαιξε δυο χρονιες. Παντως μεχρι και ετσι, ο σαρας , δεν απετυχε στο ΝΒΑ. Απετυχε για τα δικα του δεδομενα. Ωστοσο 7,5 ποντοι και 4 ασσιστς τον κανουν εναν καλο ρολιστα.

Παντως για το παρκερ. Δεν σας κανει εντυπωση πως ενας παιχτης που ειναι βασικος πλευ σε μια ομαδα που εχει παρει 2 πρωταθληματα με αυτον, που βγηκε και πολυτιμοτερος παιχτης των τελικων, δεν θεωρειται καν μεσα στους 10 καλυτερους πλευ της λιγκας. Αυτο κατι λεει απο μονο του πιστευω για τις ικανοτητες του παρκερ, ακομα και οσον αφορα το ΝΒΑ.


Τωρα για τους κανονισμους του ΝΒΑ. Εμενα δεν μου αρεσουν γιατι με το ετσι θελω, δεν σου επιτρεπουν να κανεις κατι που δεν απαγορευεται απο τους βασικους κανονισμους του αθληματος.

Δηλαδη με ποια λογικη απαγορευοταν μεχρι προτινος η ζωνη? w00t.gif Εγω ετσι θελω να αμυνομαι κυριοι. Απο τη στιγμη που δεν κανω φαουλ, γιατι μου το απαγορευεις.

Η γιατι να μην μπορω να καθησω πανω απο 3 δευτερα σε ενα σημειο? Παλι δεν εχει λογικη.

βασικα λογικη εχει. Οι ανθρωποι ξερουν τη δουλεια τους, και ξερουν οτι το ΝΒΑ βασιζεται στους πολλους ποντους, στο θεαμα, κλπ. Αν λοιπον καθεται ο γιαο μπαστακας μεσα στη ρακετα, αντι να του καρφωνει στη μουρη ο λεμπρον, θα πεφτει πανω του και θα κανει βηματα.

Στο ΝΒΑ ουσιαστικα αν εχεις ενα σωματικο πλεονεκτημα, πχ ταχητητα, αλμα, δυναμη, σε αφηνουν και το εκμεταλευεσαι. Και οχι μονο σε αφηνουν, αλλα απαγορευουν και στον αλλον, που δεν εχει αυτο το πλεονεκτμα, να κανει οτιδηποτε, για να καλυφθει.

Και αυτο δεν ειναι απαραιτητα κακο.
Οποιος προτιμα να βλεπει μπασκετ που βασιζεται περισσοτερο στη δυναμη, το ενστικτο, στην ταχυτητα κλπ βλεπει ΝΒΑ. Σε αυτα ειναι καλυτερος ο παρκερ.

Οποιος προτιμα μπασκετ, βασισμενο στη νοημοσυνη, την τακτικη, τη συνεργασια κλπ βλεπει ευρωπαικο μπασκετ. Σε αυτα ειναι καλυτερος ο σαρας. Απλα πραγματα.
AZ1980
Eννοείται πως συμφωνώ με τον PARISINO.
McRae
QUOTE(PARISINOS @ Nov 28 2007, 06:59 ) *
Αντιθετως στη εθνικη γαλλιας, που η ομαδα βασιζεται πανω του, εχει γραψει ιστορια με την ανικανοτητα του να βαζει εστω τις βολες. Γενικα με την εθνικη εχει αποτυχει παταγωδως, αφου με ενα ροστερ που ειναι χαλαρα μεσα στα 5 πρωτα της ευρωπης, αυτος καταφερνει να βγει παντα 7-8, με μονη εξαιρεση το μεταλλιο στο βελιγραδι οπου ομως απουσιαζε η λιθουανια και η ισπανια επαιζε χωρις γκαζολ.


Εδω εισαι λαθος,ο Παρκερ συμμετειχε σε 4 ευρωπαικα,στο 1ο ηταν μολις 19 και ειχε ρολο αναπληρωματικου,στα αλλα 3 η Γαλλια τερματισε αντιστοιχα 4η(οντας η μονη που κοντραρε στα ισα την Λιθουανια και αν δεν τρακαρε πανω του ο Βορεαδης στο τελος μπορει να ηταν διαφορετικα τα πραγματα)3η και στο προσφατο οπου πραγματι καταποντιστηκε 8η..Αρα αυτο το "παντα βγαινει 7-8 με τον Παρκερ" δεν ισχυει...
nikefalin
QUOTE(McRae @ Nov 28 2007, 12:53 ) *
Εδω εισαι λαθος,ο Παρκερ συμμετειχε σε 4 ευρωπαικα,στο 1ο ηταν μολις 19 και ειχε ρολο αναπληρωματικου,στα αλλα 3 η Γαλλια τερματισε αντιστοιχα 4η(οντας η μονη που κοντραρε στα ισα την Λιθουανια και αν δεν τρακαρε πανω του ο Βορεαδης στο τελος μπορει να ηταν διαφορετικα τα πραγματα)3η και στο προσφατο οπου πραγματι καταποντιστηκε 8η..Αρα αυτο το "παντα βγαινει 7-8 με τον Παρκερ" δεν ισχυει...

Νομίζω πως ο Πάρκερ ταιριάζει γάντι για τον χαρακτηρισμό "εξαιρετικός σκόρερ από τον άσσο" και πως δεν απηχεί πλήρως στον χαρακτηρισμό "ηγέτης".
Μπορεί να οδηγήσει σε σκορ τις ομάδες του αλλά δεν είναι ο αδιαμφισβήτητος ηγέτης τους.
Στη Γαλλία π.χ, περισσότερο ρόλο κλειδί - ηγέτη έχει ο Ντιό και στους Σπέρς όλοι ξέρουμε ποιός.
Αυτά δεν τον μειώνουν σαν παίκτη, είναι εξελίξιμος ακόμα
panos75
QUOTE
Νομίζω πως ο Πάρκερ ταιριάζει γάντι για τον χαρακτηρισμό "εξαιρετικός σκόρερ από τον άσσο" και πως δεν απηχεί πλήρως στον χαρακτηρισμό "ηγέτης".
Μπορεί να οδηγήσει σε σκορ τις ομάδες του αλλά δεν είναι ο αδιαμφισβήτητος ηγέτης τους.
Στη Γαλλία π.χ, περισσότερο ρόλο κλειδί - ηγέτη έχει ο Ντιό και στους Σπέρς όλοι ξέρουμε ποιός.
Αυτά δεν τον μειώνουν σαν παίκτη, είναι εξελίξιμος ακόμα


Εξελίξιμος στα 25 του; Αυτό μου θυμίζει κάτι Έλληνες δημοσιογράφους που κοντεύει ένας παίκτης να φτάσει τα τριάντα και τον χαρακτηρίζουν ακόμη ταλέντο.

Χώρια του ότι η ηγετική παρουσία, το αδύνατο σημείο του Πάρκερ, δεν είναι κάτι που μαθαίνεται ή βελτιώνεται μέσα από την προπόνηση.
NBAholic
QUOTE
Τωρα για το ΝΒΑ. βεβαιως και ο παρκερ θεωρειται καλυτερος παιχτης, απο εναν παιχτη που πηγε ΝΒΑ στα 30 του, και που απλα επαιξε δυο χρονιες. Παντως μεχρι και ετσι, ο σαρας , δεν απετυχε στο ΝΒΑ. Απετυχε για τα δικα του δεδομενα. Ωστοσο 7,5 ποντοι και 4 ασσιστς τον κανουν εναν καλο ρολιστα.


Επειδή στο πρώτο που λες κρύβεις έναν υποθετικό λόγο, αν ο Σάρας πήγαινε αρκετά νωρίτερα στο ΝΒΑ δε θα ήταν θρύλος στην Ευρώπη και σε περίπτωση που δεν οδηγούσε σαν ηγέτης την ομάδα του στο πρωτάθλημα (ΝΒΑ)-που είναι και το πιο λογικό να υποθέσω-θα κάνατε συγκρίσεις "Σάρας vs Διαμαντίδης" και οι περισσότεροι θα βγάζατε το Διαμαντίδη νικητή, μιας και ο Σάρας δε θα είχε εξίσου μεγάλη φήμη νικητή με αυτήν που απέκτησε.

QUOTE
Παντως για το παρκερ. Δεν σας κανει εντυπωση πως ενας παιχτης που ειναι βασικος πλευ σε μια ομαδα που εχει παρει 2 πρωταθληματα με αυτον, που βγηκε και πολυτιμοτερος παιχτης των τελικων, δεν θεωρειται καν μεσα στους 10 καλυτερους πλευ της λιγκας. Αυτο κατι λεει απο μονο του πιστευω για τις ικανοτητες του παρκερ, ακομα και οσον αφορα το ΝΒΑ.


Δε νομίζω ότι στα πλέι οφ του 2007 υπήρχαν πολλοί που εκείνη τη στιγμή δεν τον θεωρούσαν τοπ-10 πόιντ γκαρντ. Κι εδώ που τα λέμε, όντας Ευρωπαίος που παίζει και στους "βαρετούς" Σπερς, θα υποτιμηθεί από τους Αμερικανούς (και θα υπερτιμηθεί ίσως απ'τους Ευρωπαίους). Ίσως δεν είναι τόσο καλός ώστε να βρίσκεται μονίμως και αναμφίβολα εκεί...

QUOTE
Τωρα για τους κανονισμους του ΝΒΑ. Εμενα δεν μου αρεσουν γιατι με το ετσι θελω, δεν σου επιτρεπουν να κανεις κατι που δεν απαγορευεται απο τους βασικους κανονισμους του αθληματος.

Δηλαδη με ποια λογικη απαγορευοταν μεχρι προτινος η ζωνη? Εγω ετσι θελω να αμυνομαι κυριοι. Απο τη στιγμη που δεν κανω φαουλ, γιατι μου το απαγορευεις.

Η γιατι να μην μπορω να καθησω πανω απο 3 δευτερα σε ενα σημειο? Παλι δεν εχει λογικη.


Απάντησες ο ίδιος μετά. Τα ομαδικά σπορ γενικότερα προσελκύουν τον κόσμο όταν ευνοούν την επίθεση.

Όταν πολλές δεκαετίες πριν οι παίκτες δεν ήταν τόσο αθλητικοί ώστε να περνούν τα χέρια όλων πάνω απ'τη στεφάνη, το goaltending επιτρεπόταν. Ομοίως θα έπρεπε, με την αλλαγή των κανονισμών πολλοί να δυσανασχέτησαν, μιας και κάθε φορά που έκοβαν την μπάλα στην κάθοδο δεν έκαναν κάτι αντικανονικό. Ήταν "καλή, σωστή άμυνα" κι αν αυτή ενοχλούσε κάποιους, ας προσπαθούσαν οι αντίπαλοι να μπλοκάρουν τους αθλητικούς αμυντικούς ώστε να μην παίρνουν καλή θέση για άμυνα.
parkeroni9
paidia ti na sygrinoume?? kai mono ta daxtylidia tou enos ..kanoun thn diafora!! ti na poume bebea kai gia thn parousia tous... o enas basikos stylobaths ton protathlhton kai o allos perase kai den akoumphse!!! ara parker me diafora... 77.gif 77.gif 77.gif 77.gif 77.gif 77.gif 77.gif 77.gif 77.gif 77.gif
panos75
QUOTE
paidia ti na sygrinoume?? kai mono ta daxtylidia tou enos ..kanoun thn diafora!!


Εγώ να δεις κάτι δαχτυλίδια που έχω! Χρυσά, με διαμάντια, με ζαφείρια, με ρουμπίνια.
Άρα είμαι καλύτερος και από τους δύο, έτσι; w00t.gif
morfi
QUOTE(PARISINOS @ Nov 28 2007, 06:59 ) *
Οποιος προτιμα να βλεπει μπασκετ που βασιζεται περισσοτερο στη δυναμη, το ενστικτο, στην ταχυτητα κλπ βλεπει ΝΒΑ. Σε αυτα ειναι καλυτερος ο παρκερ.

Κάνεις λάθος. Βλέπει streetball. Αυτά από μόνα τους, δεν είναι σοβαρά στοιχεία επαγγελματικού πρωταθλήματος.

QUOTE(PARISINOS @ Nov 28 2007, 06:59 ) *
Οποιος προτιμα μπασκετ, βασισμενο στη νοημοσυνη, την τακτικη, τη συνεργασια κλπ βλεπει ευρωπαικο μπασκετ. Σε αυτα ειναι καλυτερος ο σαρας. Απλα πραγματα.

Καμμία ομάδα του ΝΒΑ δεν έφτασε ψηλά (όχι απαραίτητα στο πρωτάθλημα) χωρίς να έχει αυτά τα τρία στοιχεία (νοημοσύνη, τακτική, και συνεργασία) στο παιχνίδι της. Αν οι Γουόριορς πέρσυ δεν τα είχαν αυτά δεν θα έμπαιναν στα playoff. Το ίδιο φυσικά ισχύει και για τις υπόλοιπες ομάδες.

QUOTE(PARISINOS @ Nov 28 2007, 06:59 ) *
Οποιος προτιμα μπασκετ, βασισμενο στη νοημοσυνη, την τακτικη, τη συνεργασια κλπ βλεπει ευρωπαικο μπασκετ.

Δεν βρίσκω κάποιο λόγο να μην δω τους Λέικερς, τους Μάβερικς ή τους Καβαλίερς.

QUOTE(PARISINOS @ Nov 28 2007, 06:59 ) *
νοημοσυνη

Η νοημοσύνη των παικτών του ΝΒΑ είναι κάτι που τελευταία αμφισβητείται έντονα. Τελείως λανθασμένα φυσικά αν σκεφτείται ότι π.χ ο Λουκ Γουόλτον είναι πιο έξυπνος από τους μισούς+ Ευρωπαίους.

ΥΓ Έχω διατυπώσει αρκετές φορές μία ερώτηση που δεν έχει σχολιαστεί ποτέ. "Πιστεύετε πραγματικά ότι εμάς θα μας άρεσε να ξενυχτάγαμε για να βλέπαμε έναν αγώνα με παίκτες που μπασκετικά δεν σκαμπάζουν πολλά, που κάνουν ότι θέλουν και τους ενδιαφέρει μόνο να καρφώσουν ; "
(Μπορεί να μην το είπες έτσι ακριβώς, τα έχουν πει άλλοι όμως)

QUOTE(parkeroni9 @ Nov 28 2007, 16:11 ) *
paidia ti na sygrinoume?? kai mono ta daxtylidia tou enos ..kanoun thn diafora!! ti na poume bebea kai gia thn parousia tous... o enas basikos stylobaths ton protathlhton kai o allos perase kai den akoumphse!!! ara parker me diafora... 77.gif 77.gif 77.gif 77.gif 77.gif 77.gif 77.gif 77.gif 77.gif 77.gif

Σύμφωνα με τη λογική σου Πάρκερ>Στόκτον.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.