Ανάλογα την περιπτωση. Αν εγω σου παραδωσω μια αναλυτικη ερευνα για ενα δημοσιο εργο εχοντας βρει την καλυτερη δυνατη προσφορα,τους πορους που θα χρησιμοποιησω,τα αναλυτικα σχεδια,τους τροπους αξιοποιησης,κ το καταλληλο χρονοδιαγραμμα κι εσυ δεν εχεις παρα να συνεχισεις το εργο που ξεκινησα να υλοποιω,τοτε σιγουρα εγω καρπωνομαι της επιτυχιας. (παρ'το βάλ'το που λενε ) Τις περισσοτερες φορες ομως -ειδικα στην Ελλαδα-δεν ειναι ετσι..
Επισης ενα δημοσιο εργο δεν ειναι απαραιτητα καλο ούτε συνιστα παντα επιτυχια για μια κυβερνηση! Εξαρταται κ απ'το timing, κ φυσικα ολους αυτους τους παραγοντες που συνιστουν την διεκπεραίωση ενος δημοσιου εργου επιτυχη.Χρονος αποπερατωσης,κοστος,ποιοτητα κ επιπεδο παρεχόμενων υπηρεσιων, τροποι αξιοποιησης κλπ..

edit:
πχ τα Ολυμπιακα εργα που διαφημιζουν οι κυβερνησεις του Πασοκ κυριως κ της ΝΔ, μονο επιτυχιες δεν αποτελουν στην πραγματικότητα. Τεραστιο κοστος,αδιαφανεις διαδικασιες αναδοχης,ανυπαρξια σχεδιου αξιοποιησης...

νοτη αληθεια τωρα αδυνατο να καταλαβω πως ενα παιδι στην ηλικια σου λεει κατηγορηματικα πως η τωρινη κυβερνηση ειναι η χειροτερη στην ιστορια της χωρας?ακομη δεν εχεις βρει μετα απο τοσα ποστ πειστικο επιχειρημα που να εξηγεις αυτο!
στο θεμα του γκαλοπ θεωρω εχεις πολυ λαθος λογικη και ο αναζ προσπαθει ωρα να στο εξηγησει και κατι δεν καταλαβαινεις!
οσο για τα σκανδαλα και ποιος εκανε τα περισσοτερα ειναι κουτο να λεμε οτι ξερουμε ποιος εκανε τα περισσοτερα!για εενα ειναι σκανδαλο τεραστιων διαστασεων οτι στις προηγουμενες εκλογες μονο στον κλαδο του δημοσιου το πασοκ ειχε μεγαλυτερο ποσοστο απο την νεα δημοκρατια!αν θυμαμαι καλα περιπου 5 μοναδες πανω ηταν οι ψηφοι απο δημοσιους υπαλληλους στο πασοκ!σε ολους βτους υπολοιπους κλαδους η νεα δημοκρατια ειχε μεγαλυτερο ποσοστο!
ειναι σκανδαλο οτι ο νυν(σε λιγο πρωην) προεδρος του πασοκ σαν υπουργος απειχε σε 2-3 συνεδρειασεις αρμοδιων υπουργιων για αγορα αρματωλων οπως τα λενε οπλων(κακη ποιοτητα μεγαλη τιμγη)!δηλαδη σε οσες αγορες παρενεβει εισαγγελεας ελειπε η υπογραφη του!γιατι αραγε?ο προεδρος του κομματος πρεπει να ειναι καθαρος ε?
γιατι ο πολυς κοσμος αυτα δεν εχει ακουσει?ας δουμε ποιοι εκδοτες/επιχειρηματιες κυβερνουν τον τοπο και θα καταλαβουμε γιατι!
υπαρχει κατι που λεγεται κρυφες επιστολες και το παρακρατος τοσων χρονων ξερει να κραταει καλα κρυμενες!οι καινουριοι δεν ειναι αγιοι ειναι πιο αβγαλτοι με τον καιρο θα μαθουν!ετσι την επαθαν μ τις πανελληνιες ας πουμε και τις λαθος βαθμολογησεις!επεσε σε λαθος χερι η κρυφη επιστολη!

για να μη μακρυγορω(προς το παρον) να πω οτι στοχος του ποστ δεν ειναι να υποστιριξω κανεναν!οπως εγραψε και ο απκατ εξαλου ο υπουργος της δημοσιας ταξης(πρωην) αποτελουσε ασσυμετρη απειλη για τον τοπο!αλλα εχω και 2-3 υπουργους δημοσιας ταξης προηγουμενων κυβερνησεων που χτυπαγαν συνταξιουχους να θυμιθω!στοχος του ποστ μου ειναι να καταδειξω οτι κουβεντες οπως χειροτερη κυβερνηση στην χωρα και αλλα τετοια αποδυκνειουν ενα πραγμα απο οσους τα λενε!οτι στη χωρα αυτη ξεχναμε γρηγορα και λεμε ευκολα μεγαλα λογια!
πολλοι στα μεγαλα κομματα ειδικα(εγω θεωρω και στα μικροτερα) ειναι για τα σκουπιδια!δεν τους ξεχωριζω!απλα δεν αναφερομαι στα της ΝΔ σε αυτο το ποστ γιατι ηδη αναφερθηκαν πιο πανω!

Υ.Γ. χωρις παρεξηγησεις!ειχα και τα νευρα μου για αλλους λογους οταν εγραφα αυτο το ποστ!

Συμφωνω. Αλλα στο θεμα Πολυδωρα η αληθεια ειναι οτι πραγματι πρεπει να μιλαμε για τον χειροτερο υπουργο Δημ.Ταξης ever!! Κι αλλες φορες εχουν φαει ξυλο φοιτητες κ συνταξιουχοι,αλλα οχι με τοσο προκλητικο τροπο. Δεν εχω ζησει βεβαια χουντα αλλα ο "με νικησε ο Στρατηγος ανεμος" μου θυμιζει υπουργο Δημ.Ταξης της κυβερνησης Παπαδοπουλου..

Έχω ήδη πει, πως δεν είναι κάτι που πιστεύω απόλυτα... "Άποψη όχι εντελώς στέρεα, αλλά ούτε εντελώς πρόχειρη..."

Εφόσον σου φαίνεται τόσο παράδοξος αυτός ο χαρακτηρισμός τότε είναι λογικό να μη μπορείς να βρεις κάποια λογικά πράγματα... Νομίζω είναι κατανοητό γιατί ήταν κακή κυβέρνηση, αναφέραμε τα λάθη της, τα οποία αποτελούν επιχειρήματα για τ' ότι ήταν κακή.

Εγώ ακόμα δεν έχω διαβάσει κάτι που έχει κάνει η κυβέρνηση, απ' όσους θεωρούν το χαρακτηρισμό μου άδικο...

Άντε σε λίγο θα πάω να ψηφίσω και στο συνέδριο για τον πρόεδρο... Έλεος!



Δεν είμαι εγώ αυτός που δεν καταλαβαίνει... μπορεί να είναι λάθος η λογική μου, αλλά καταλαβαίνω τι εννοεί ο Αnaz... Το προχωράω σαν σκέψη και προκύπτει ένα λογικό συμπέρασμα.

Και το ξαναλέω.. εφόσον είχε έργο η ΝΔ, αυτό θα το αναγνώριζε ο κόσμος και ως εκ τούτου, αυτό θα ήταν ένα από τα όπλα της για τη νίκη. Το ποσοστό της σ' αυτή την περίπτωση δε θα ήταν τόσο μικρό, όση εκτίμηση κι αν υπάρχει στον Καραμανλή.. Δε χρειάζεται να εξηγούνται όλα με μία μόνο συλλογιστική.

Εξάλλου, εφόσον υπήρχε έργο, ο κόσμος είναι λογικό να προτιμήσει να πει ότι αυτό έδωσε τη νίκη στη ΝΔ, μιας και τα έργα είναι αυτά που λείπουν περισσότερο από τις κυβερνήσεις... Όσο πιο σπάνιο, τόσο πιο "δυνατό"...



Τ' ότι θεωρώ πως αυτή η κυβέρνηση είναι η χειρότερη δε σημαίνει ότι ξεχωρίζω τους μεν από τους δε... Είναι λάθος αυτή η εντύπωση αν έχει δημιουργηθεί...

Αν στην κλίμακα του 10 έχω σ' εκτίμηση την κυβέρνηση της ΝΔ στο 2, αυτό δε σημαίνει ότι έχω τις αντίστοιχες του ΠΑΣΟΚ στο 10...

Από το ένα (χαρακτηρισμός) δεν προκύπτει το άλλο (ξεχνάμε τα έργα και τις ημέρες του ΠΑΣΟΚ), με τίποτα!

Ο συλλογισμος σου ως εδω ειναι λογικος κ πιθανον κ σωστος. Απο κει κ περα ομως οπως σου εγραψα κ πιο πανω απο το δεν επιδοκιμαζω στο αποδοκιμαζω,κ απ'το μη θετικο στο αρνητικο υπαρχει (σημαντικη) αποσταση... Προφανως δεν θεωρησαν το εργο της ΝΔ (τοσο) καλο ωστε να το επιδοκιμασουν κ να το προτιμησουν σαν επιλογη απ'το προσωπο του Καραμανλη που χαιρει ιδιαιτερης εκτιμησης, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι το θεωρουν κ κακ(ιστ)ο..

νοτη παντως κανεις απο μας (εκτος keyser) δεν εχει κανει ουτε νιξη οτι αυτη η κυβερνηση ηταν πετιχυμενη!στο χειροτερη των εποχων διαφωνουμε!




δεν βγαινει λογικο συμπερασμα!κανεις ενα αλμα στη σκεψη σου σκεφτομενος εντελως αφθαιρετα και συνεπως βγαινει ενα εντελως αυθαιρετο συμπερασμα!



δεν υπονοω κατι τετοιο στο παραπανω ποστ!τα συμπερασματα μου τα εχω βγαλει αλλα τα κραταω για τον εαυτο μου η τα συζηταω με σενα κατ'ιδιαν!

Ούτε το αποκλείει... Το ιδιαίτερα χαμηλό ποσοστό όμως, τείνει προς αυτό... Ένα ποσοστό 30%-40% (δεδομένης της εκτίμησης Καραμανλή) θεωρώ πως θα ήταν ένα επιδοκιμαστικό σχόλιο, ενώ ένα ποσοστό 15%-20% θα ήταν ουδέτερο... Το 5% δεν μπορώ να το θεωρήσω ουδέτερο, τουλάχιστον όχι ως πρώτη επιλογή.



Αυτό προφανώς ως απάντηση για κάτι που έχει κάνει αυτή η κυβέρνηση; Δύσκολο ερώτημα πράγματι!



Πραγματικά με παρηγορεί το γεγονός ότι ο Γιώργος κατάλαβε το συλλογισμό μου... Δεν νομίζω ότι είναι αυθαίρετο.. υπόθεση που επιβεβαίωνει τα λεγόμενά μου...

Ε προφανως ολο και καποια θετικα θα εχει κανει τοσο καιρο. Πχ μειωσε το ελλειμμα της χωρας. Το οτι το πληρωσαμε εμεις αυτο βεβαια δεν ειναι και τοσο θετικο. Επισης εμενα δεν με βοηθησε αυτο. Ισως σε 15-20 χρονια να με βοηθησει αλλα δεν μπορω να περιμενω τοσο.

Εγω θελω στα καθημερινα προβληματα να δωθουν λυσεις, πχ:

3.5 χρονια κυβερνηση και εγω πληρωσα ξανα το 200% στα τελωνεια.
Επι ΠΑΣΟΚ για 9-10 DVD απο Καναδα που εκαναν 200 € πληρωσα στο τελωνειο 198€ επιπλεον
Επι ΝΔ φετος τον Μαρτιο για εναν σκληρο δισκο απο Χονγκ-Κονγκ που εκανε 80 € πληρωσα 75€ επιπλεον
Σε αυτο το θεμα δεν εκαναν κατι! Τιποτα απολυτως.

Στο θεμα των αυξησεων. Σχεδον ολα αυξανονται με ραγδαιους ρυθμους, το βλεπουμε, οι μισθοι ομως αυξανονται με ρυθμους χελωνας....
Σε αυτο το θεμα τα πραγματα ειδα να χειροτερευουν.

Τα μποτιλιαρισματα σε ολη τη Θεσσαλονικη, ειδικα στο κεντρο αλλα σχεδον το ιδιο και στο δρομο απο το σπιτι μου εως το κεντρο(μενω εκτος κεντρου), επικρατει χαος.
Επικρατουσε χαος επι ΠΑΣΟΚ και δεν εγινε τιποτα.
Επικρατουσε χαος και επι ΝΔ και δεν εγινε επισης τιποτα απολυτως.... Θυμαμαι μαλιστα εναν υπουργο στο ΕΡΤ3 στις αρχες που βγηκε η ΝΔ να λεει οτι μελεταται απο συγκοινωνιολογους το προβλημα και εντος φθινοπωρου(σε 3-4 μηνες δηλαδη απο τη στιγμη που τα ειπε αυτα) θα υπαρξει αμεση ανακουφιση.
Κοροϊδία! Τιποτα απολυτως, καμια βελτιωση δεν εγινε!

Και πολλα αλλα καθημερινα προβληματα που απλα δεν νοιαστηκε κανενας πολιτικος που κυβερνουσε ως τωρα.....


BTW αρχισαν τα εργα για το μετρο στη Θεσσαλονικη( γιουχουυυυυ, μετα απο 665 χρονια που το λενε) και ελπιζω αυτη η κατασταση να κρατησει για λιγο γιατι στενεψαν το δρομο κατα 70% και το χαος που επικρατει ειναι ανευ προηγουμενου....

Γιατί μου φαίνεται πως αυτό το ποστ ήταν από τα πιο μεστά στα τελευταία Χ πόσα έχουν γραφτεί....
Όχι για την κριτική που ασκεί, αλλά για την τεκμηρίωσή της (άσχετα αν κάποιος συμφωνεί ή διαφωνεί).


Στο θέμα του τελωνείου μόνο, να αναφέρω με πάσα επιφύλαξη NBAer, μήπως είναι θέμα Ε.Ε. κι όχι Ελλάδας?

Γνωριζω πολλους εκτος Ελλαδας οι οποιοι ακουσαν εκπληκτοι το οτι το τελωνειο χρεωσε πανω απο 20 € !
Ειδικα αυτοι απο τον Καναδα (το προιον εκανε 200€ και εδωσα +198€ για να εκτελωνιστει) απορησαν και μου ανεφεραν οτι γυρω στα 30€ επρεπε να πληρωσω στο τελωνειο.....

Εχω κανει περιπου 4 αγορες μεγαλων σε μεγεθος πακετων(γιατι τα μικρα σε μεγεθος συνηθως δεν τα ελεγχουν αν και για να ειναι καποιος σιγουρος πρεπει να πει σε αυτον που θα τα στειλει, να βαλει οτι το πακετο ειναι για δωρο ακομα και δεν ειναι ) και στα 2 η τιμη του τελωνειου ηταν σχεδον η ιδια με την τιμη που το αγορασα!!!!!! Απαραδεκτο δηλαδη. Τα αλλα 2 μεγαλα πακετα απλα δεν τα κοιταξαν οποτε δεν πληρωσα τιποτα αφου περασαν ετσι.

Υπαρχουν κανονες σε σχεση με το βαρος και το μεγεθος αλλα και νομιζω εξαρταται και απο τη χωρα προελευσης, αλλα οπως εχω διαπιστωσει οι κανονες σε εμενα δεν τηρουνται ή δεν ξερω τι να πω....?!?!?

Offtopic,απο προσωπική εμπειρία αλλά και φίλων μου (εκατοντάδες παραγγελίες συμπληρωμάτων διατροφής μεγάλου συνολικού βάρους,αλλά και ηλεκτρονικών απέξω).

Για αγορές απο χώρες της Ε.Ε δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.
Απο αμερική και αλλού,τα μεγάλα σε βάρος πακέτα τα γαμ****νε στην κυριολεξία στο τελωνείο.Τεράστια ξεφτίλα.
είναι και θέμα τύχης βέβαια,αλλά καλύτερα να παίρνεις απο Ε.Ε (αγγλία 4 ever για να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο)

[/offtopic]

dizzy αρκει να σου πω οτι πληρωνουμε τεραστια προστιμα στην ΕΕ γιατι δεν λέμε να βγαλουμε τους τελωνειακους φορους στα αυτοκινητα που ερχονται απ'έξω.. Προφανως το κερδος ειναι μεγαλυτερο απ'το προστιμο απο αυτη την παρανομη με βαση τους κανονες της ΕΕ πραξη, κ παρολο που ακουω χρονια τωρα για την καταργηση του,ΑΚΟΜΑ τιποτα δεν εχει γινει! Το τελευταιο που ακουσα ειναι οτι θα γινοταν μεσα στο 2007.Απ'όσο γνωριζω αν κ εχει κατατεθει ο νομος δεν εχει εφαρμοστει ακομα..
Στο άλλο εχει δικιο ο soz,απο ΕΕ δεν εχεις προβλημα σε τετοιες οnline αγορες πλεον οποτε τουλαχιστον γλιτωνεις την ταλαιπωρια κ το επιπλεον κοστος.Το θεμα ειναι ομως οτι τις περισσοτερες φορες ειναι κ αρκετα πιο ακριβα απο Αγγλια απ'ότι απο Αμερικη..

sorry για το offtopic, αλλα επειδη εχω παρει ΑΠΕΙΡΑ πραγματα απο την Αμερικη δεν εχω πληρωσει ΟΥΤΕ ΜΙΑ φορα τελωνειο ,ειτε ειναι μικρο ειτε ειναι μεγαλο το πακετα dvd,φανελες μεχρι και.. ηχεια . βεβαια ισως φταιει επειδη οτι και να παραγγειλω πηγαινει στην θεια μου και μου το στελνει εκεινη μετα.τι να πω.

Τα παιρνεις(η θεια σου anyway) με το ταχυδρομειο? Αν ναι τοτε ισως για αυτο. Εγω πολλες φορες τα παιρνω με courier για αυτο και το τελωνειο μπλεκεται μαλλον....

Και εγω εχω παρει καπου 50-60 πραγματα απο εξω απο ΕΕ. Οσα ηταν ταχυδρομικως ακομα και σχετικα μεγαλα πακετα δεν πληρωσα τιποτα. Καμια δεκαρια ηθελαν να πληρωσω τελωνειο και αυτα απο οτι θυμαμαι ηταν με courier, οποτε μαλλον υπαρχει συνδεση courier-τελωνειου.
Αλλα τα περισσοτερα ηταν μικρα και τους ελεγα να γραφουν οτι ειναι και για δωρο οποτε δεν ειχα προβλημα. 4 ηταν μεγαλα και απο αυτα στα 2 πληρωσα την αξια τους 1 φορα ακομη για την εκτελωνιση τους, ενω στα αλλα 2 δεν πληρωσα τιποτα. Go figure!

Αυτο φταιει. Τυχερε...