5η Αγωνιστική Πρωταθλήματος

Δευτέρα, 7/11/2016, 19:00 (novasports2HD "live")

Άρης - Ολυμπιακός

Απόγευμα Δευτέρας θα αγωνιστεί ο Άρης, με αντίπαλο τον Ολυμπιακό, για την 5η αγωνιστική του πρωταθλήματος μπάσκετ. Πρόκειται για ένα πάρα πολύ δύσκολο και απαιτητικό παιχνίδι για τους Θεσσαλονικείς, καθώς οι αντίπαλοι τους διαθέτουν τεράστια ποιότητα, αλλά και πάρα πολλές λύσεις σε κάθε θέση. Αμφίβολη είναι η συμμετοχή του Κώστα Παπανικολάου, που ανέβασε υψηλό πυρετό και δεν προπονήθηκε με την υπόλοιπη ομάδα. Προφανώς θα κριθεί την τελευταία στιγμή η συμμετοχή του στο παιχνίδι.

Στην αντίπερα όχη, ο Άρης, ο οποίος ναι μεν έχει αναβαθμιστεί σε σύγκριση με πέρσι στον συγκεκριμένο τομέα, έχει όμως σημαντικές απουσίες (πέραν των Sanikidge και Καββαδά, αμφίβολος είναι ακόμα ο Μιχάλης Τσαϊρέλης) και σε καμία περίπτωση δεν μπορεί, θεωρητικά, να κοιτάξει στα μάτια τον αυριανό του αντίπαλο. Ψάχνει ακόμη τα πατήματα του και προσπαθεί από παιχνίδι σε παιχνίδι να βελτιώνει την εικόνα του και να ανεβάζει την ψυχολογία του. Ο Ολυμπιακός έχει κάνει εξαιρετικό ξεκινήμα τόσο στην Ελλάδα (αναμενόμενο) όσο και στην Euroleague, όπου το επίπεδο είναι ιδιαίτερα υψηλό. Ο Άρης αύριο θα έχει καινούργιο πρόσωπο στις τάξεις του, τον Βλάντιμιρ Γιάνκοβιτς, που ήρθε μεσοβδόμαδα ως δανεικός από την Valencia, με σκοπό να τον βοηθήσει και να του δώσει πρόσθετες επιθετικές λύσεις, αλλά και την δεδομένη εμπειρία του.

Για να είμαι ειλικρινής, δεν περιμένω και πολλά από το αυριανό παιχνίδι. Κρίνοντας από τα μέχρι στιγμής δεδομένα, θεωρώ πως ο Ολυμπιακός θα έχει ένα εύκολο απόγευμα, το οποίο θα εξαρτηθεί κατά κύριο λόγο από τις διαθέσεις των παιχτών του. Με άλλα λόγια, αν θελήσουν από νωρίς, θα μπορέσουν να πάρουν διαφορά στο σκορ και να αποτρέψουν τους αντιπάλους από το να ευελπιστούν σε κάτι καλό.

Βέβαια, επειδή από την άλλη πλευρά θα υπάρχουν και οι δικοί μας παίχτες στο παρκέ, αφήνω ένα πολύ μικρό ενδεχόμενο μήπως μπορέσουν να παρουσιαστούν αρκούντως ανταγωνιστικοί. Αυτό όμως θα συμβεί μόνο εφόσον καταφέρουν να διαχειριστούν το άγχος τους (κάτι που δεν είναι εύκολο όταν υπάρχει η πίεση από τον κόσμο τους), μετατρέποντας το σε παραγωγικό. Ίσως και ο παράγοντας Γιάνκοβιτς να μπορεί να παίξει τον ρόλο του, εφόσον αποδειχθεί πως μπορεί να βοηθήσει άμεσα. Αυτό μένει να το δούμε αύριο το απόγευμα.

Θα διαφωνήσω ως προς το σημείο με τους ψηλούς. Διότι ο Άρης χωρίς ουσιαστικό ψηλό, όποιον φυσιολογικό ψηλό και να βρει απέναντι του, μπορεί να δεχθεί πλήγματα. Πολύ δε περισσότερο όταν αυτοί είναι οι ψηλοί του Ολυμπιακού, με "κοντούς" σαν τους συνήθεις υπόπτους του Ολυμπιακού!

Ο θεός να βάλει το χέρι του ....όλα θα εξαρτηθούν απο τις διαθέσεις του Ολυμπιακού και ποσο σοβαρά θα δει το ματς . Με δεδομένο οτι την χαλαρότητα την έδειξε στη Λευκάδα ...δεν νομίζω οτι θα ξανακάνει το ίδιο λάθος .Απο εμάς θα ήθελα να δω δυο τρία σωστά πράγματα κι ας χάσουμε ......το σοβαρό ματς για μας ειναι την Τετάρτη.

Το χασαμε το τρενο μεσα σ ενα τριλεπτο λογικα.Η διαιτησια οσο ο ολυμπιακος εψαχνε πατηματα,ΤΡΑΓΙΚΗ.

Ο αρης δειχνει ζωη απεναντι σε εναν κακο στο δευτερο ημιχρονο ολυμπιακο

Μερικες παρατηρησεις:
1. Δυστυχως,η ομαδα ωρες ωρες θυμιζει λιγο καφενειο. Καμια σχεση με το περσινο οργανωμενο πλάνο. Κοντοι να πηγαινουν σαν τραγια μεσα να φανε ταπιδια,φαουλ στα 2 δευτερα να παει βολες ο αντιπαλος. Δεν μπορω να καταλαβω τι συμβαινει,νομιζα ο πριφτης δεν τα κανει αυτα.
2. Πολυ κακες επιλογες ξενων. Δεν ξερω αν φταιει μονο ο κοουτς,ο μπακνερ ηρθε με καλες περγαμηνες τουλαχιστον αυτος,ουτε καν δυο επίπεδα κατω απ τον Μπιρτς.
3. Απίστευτη ασουτιλα,ο μονος της δωδεκαδας με γνωση των Fundamentals του αθλήματος ο ντραγκισεβιτς.
4. Και μια για τον ΟΣΦΠ. Αρχιζει και ζει και πεθαινει ολο και περισσοτερο απ το σουτ. Φανηκε και σε καποια ευρωπαϊκά ματς,αλλα παει να γινει συνηθεια. Αν δε σταματησει αυτο,η διαφορα απ τις 2-3 κορυφαιες ευρωπαϊκες ομαδες θα μεγαλωσει κι αλλο και συντομα θα μπορει να τις κοντραρει μονο οσο ο Αρης σημερα αυτον.

1.δλδ περσυ ο μακνηλ δεν εβαζε το κεφαλι κατω κι οποιον παρει ο χαρος?Για το φαουλ παραδεχθηκε ο ξανθοπουλος οτι δεν ειδε ποσα φαουλ ειχε.

2.δλδ με τοσο κακους ξενους και χασαμε μονο 7 ενω το γυρισαμε απο τους 16 στο καλαθι?Παλι καλα.

3.γυρω στο 30% στα τριποντα σουταραμε.....αλλα τι σχεση εχει η ασουτιλα με τα fundamendals?

Ο ολυμπιακος εκανε και καποιου ειδους συντηρηση αφου περα απο τα 29 λεπτα του μπιρτς(που επαιξε τοσο γιατι προφυλαχθηκε ο μιλουτινοφ) και το 30λεπτο του σπανουλη(που ομως βγηκε στο τελευταιο διλεπτο) ο πριντεζης επαιξε 25 λεπτα και οι υπολοιποι απο 20 λεπτα και κατω
Περα απο το τι εχουμε πει για τους ξενους και εμενα μου κανει εντυπωση η αισθηση αναρχιας που βγαζει σε μεγαλα διαστηματα ο αρης
Δεν ξερω αν φταιει οτι ο βασικος ποιντ ειναι λιγο τρελοκομειο ή κατι αλλο παντως ο πριφτης δεν εχει ξαναδειξει τετοια δειγματα

Oχι φιλε μου,δε νομιζω οτι παιζαμε τοσο αναρχα περσυ. Σημερα σουτ και μπουκες ειχαμε,δε διεκρινα καποια συνεργασια της προκοπης.

Χασαμε με 7,αλλα εχω την αισθηση οτι δεν το διεκδικησαμε καποια στιγμη σοβαρα το παιχνιδι. Εκτος και αν βλεπαμε αλλο ματς.

Το σουτ ειναι το πιο βασικο στο μπασκετ,ολα τ αλλα ειναι πολυ δευτερευοντα. Γι αυτο και ενας γιουγκοσλαβος ειχε τοση μεγαλη διαφορα απ το δευτερο καλυτερο μας. Να σκας μπαλα,να σουταρεις,να μην τρεχεις σαν τραγι,αυτα ειναι το 80% να κανεις καριερα.

Όλοι κράζουμε τον Μπάκνερ, τον Μαρμπλ και τον Καμινγκς αλλά και σήμερα και στο παιχνίδι με τον ΠΑΟΚ το μεγαλύτερο κραξιμο από τον Πρίφτη κατά τη διάρκεια του αγώνα, το ακούει ο Τζενκινς για τακτικά λάθη...

δε ξερω τι εβλεπες αλλα ειχαμε 13 ασσιστ χωρις συνεργασιες οπως λες οταν ο ολυ ειχε 14.
Απο την αλλη 8 στα 10 συστηματα εχουν στοχο να βρεθει το μις ματς και να παιξει καποιος 1 με 1.
Δλδ ολα του ντραγκισεβιτς απο το ζωγραφιστο δεν ηταν στοχευμενα που βρισκοταν με κοντυτερο?
Του μαρμπλ στο πρωτο που πηρε ολες τις επιθεσεις επανω στο σπανουλη δεν ηταν στοχευμενο?
Οι μπουκες εγιναν στο τελος που δεν ειχαμε χρονο δυο εκ των οποιων ηταν τουλαχιστον φαουλ αλλα δε πηραμε τπτ (οπως ηταν κι αλλες 2 του μαρμπλ στο α ημιχρονο)
Ο Καμμινγκς που τοσο λοιδωρεις επαιξε αμυναρα,εκλεψε,πιεσε μπαλες,και στο τελος καποιος επρεπε να βγει μπροστα μαζι με το σερβο αφου ο τζενκινς ηταν εκτος.
Κανετε κριτικη λες κι εχουμε στα γκαρ το ντεκολο και το τεοντοσιτς εδω ο Ολυμπιακος εδωσε 14 ασσιστ και τις 10 τις εδωσε ο σπανουλης...
Το ματς πηγε στις λεπτομερειες ενα δικο μας που δε μπηκε,του Αγραβανη που μπηκε και χασαμε.
Θα διαβασει κανεις κι εδω και φβ και σε διαφορα αλλα σαιτ Αρειανης αποχρωσης και αν δε δει το σκορ βασισμενος στα σχολια θα νομιζει οτι χασαμε με 30.
Κατεβασαμε μια ομαδα που σκοραρει με καθε απιθανο και πιθανο τροπο στους 70,σβησαμε το πριντεζη,γυρισαμε απο τους 16 και το παιχνιδι πηγε στις λεπτομερειες..κι ολ αυτα με το τζενκινς αφαντο και το μπακνερ ανυπαρκτο.

Δε θελω να αδικησω την ομαδα,η αληθεια ειναι πως εχω παραστασεις απο ευρωλιγκα κυριως,συνεπως εχεις δικιο οτι δεν πρεπει να περιμενουμε και πολλα πολλα ,γιατι πολυ απλα ειναι παρα πολυ μακρια απ αυτο το επιπεδο. Επισης εχουμε και τραυματισμους,οι οποιοι για αυτο το επιπεδο που εχουμε ειναι πολυ σημαντικοι.

Ωστοσο δεν ειναι μονο ιδεα μου η κακη εικονα της ομαδας. Δηλαδη εγω σημερα ανακαλυψα τρυπες στο παιχνιδι μας;Εσυ ησουν ικανοποιημενος για την εικονα μας ΠΡΙΝ το ματς με τον Ολυμπιακο; Δηλαδη στη φαντασια μου οι ψηλοι μας χασανε ολες τις μαχες σημερα και οι αντιπαλοι παιρναν τα ρημπαουντ οποτε θελανε; Ειναι φαντασια οτι η ομαδα δεν εχει σουτ; Οτι και ο ολυμπιακος επαιξε μετρια και,οχι,δεν ηταν μονο εξαιτιας της δικης μας αποδοσης; Χιλιους αριθμους μπορεις να επικαλεστεις αλλα η ομαδα εχει φανερα προβληματα και στο ροστερ και σε τακτικη. Κλαιν βεβαια,γιατι ουτε πρωταθλημα θα παρουμε,ουτε ευρωλιγκα θα παμε,αλλα κοροιδευομαστε αν ειμαατε ικανοποιημενοι απο το πλανο της ομαδας (στο γηπεδο) ή τις επιλογες καποιων παικτων. Αυτα θελουν βελτιωση,γιατι στο πρωταθλημα υπαρχουν καλυτερες ομαδες απο μας με πανω κατω τα ιδια χρηματα ,πραγμα που δε συνεβαινε περσυ. Αυτο πρεπει να κοιταμε και οχι να μετραμε στατιστικα για να πεισουμε οτι παλεψαμε τον ΟΣΦΠ σημερα. ΟΥΤΕ ΚΑΝ ,κατηγορηματικα!

Η ομαδα δυστυχως ειχε τραυματισμους,προσθηκες και ανομοιογενεια...δειχνει βελτιωση αλλα σιγουρα δεν μπορει να τα κανει ολα τελεια.Μην ξεχναμε οτι η περσινη ομαδα βρηκε σοβαρο τρυματισμο παικτη κλειδι περσυ στα ΠΟ....κατι πυο φετος δεν ισχυει...

Ο μαρμπλ παντως εχει αρχισει να δειχνει πραγματα..τον τζενκινς τον εγκλωβισε ο ολυμπιακος...αλλα αυτο το 4/16 του καμινγκς δεν χωνευεται...


ε ο πριντεζης επαιξε 25 λεπτα γτ ειχε 0/9 κι οσο επαιζε ηταν απο τους καλυτερους παικτες του ΑΡΗ.γενικα ετσι μοιραζει τους χρονους ο ολυμπιακος και στην ευρωλιγκα στουςυπολοιπους γιατι εχει πολλους παικτες.δεν ηταν θεμα συντηρησης..

ο μπακνερ βγηκε εκτος ματς απο τα 3 γρηγορα φαουλ.δε ειχε ξεκινησει ασχημα ειδικα στην αμυνα.Η αναρχια ειναι και αρκετα θεμα ανομοιογενειας αφου ακομα μπαινουν πραγματα και παικτες.ο Αρης σε 2 μηνες θα ειναι ετοιμος αν δεν εχει χτυπηματα κι αλλα..Παντως η εικονα σημερα δεδομενου του αντιπαλου ειναι ενθαρυντικη κι οχι απογοητετικη.Με τετοια εικονα και ενεργεια ο παοκ θα χε φαει 20...

επισης ταν τραγικο οτι παιξαμε Δευτερα ενω ο ολυμπιακος επαιξε πεμπτη ευρωλιγκα και σε λιγοτερο απο 48 ωρεςπρεπει να παιξουμε δευτερο ανταγωνιστικο ματς.

Μην εισαι και πολυ κατηγορηματικος γιατι τελικα οντως αλλο παιχνιδι εβλεπες μου φαινεται.
τα ριμπαουντ ηταν 22-10 και 30-8....οπως καταλαβαινεις η διαφορα ειναι στα αμυντικα λογω της αστοχιας....
στα επιθετικα που μαλλον υπονοεις οτι τα επαιρναν οποτε ηθελαν πηραμε και 2 παραπανω.
Αν δε παλευαμε το 16 θα γινοταν 25-30 οχι 2....
αλλο το οτι εχουμε προβληματα και αλλο ο μηδενισμος γιατι ετσι οπως το παρουσιαζεις ειναι σα να παιζαμε μονοι μας και να χασαμε...
Αν παιζαμε οπως σημερα στα προηγουμενα παιχνιδια θα ειχαμε μονο μια ηττα...τη σημερινη

στο πρωτο ημιχρονο ειχα παρατηρησει την "προστασια"του οσφπ απο τους γκρι ειδικα μεχρι να βρει πατηματα.αναλογη με της τσκα την πεμπτη που ξεσηκωσε θυελλ αντιδρασεων..

εκατσα και ειδα και το β ημιχρονο πιο προσεκτικα αφου δεν το χα δει ολο.οταν ο Αρης πλησιαζε το ενα αναποδο σφυριγμα διαδεχοταν το αλλο...Το κλεψιμο του σιμτσακ πο εγινε σπρωξιμο? και φαγαμε τριποντο απο την επαναφορα?Το κλεψιμο του μαρμπλ στον μπιρτς που φαγαμε κι εκει τριποντο στην επαναφορα?το ξεμαρκαρισμα ΛΑΒΗ κι ΣΠΡΩΞΙΜΟ του σπανουλη που δεν δοθηκε τιποτα?Ξεμαρκαρισμα του μπιρτς στο λοουποστ με σπρωξιμο στον βλαντο?Υπερβολικη προστασια οποτε πηγαινε ν απειληθει ο ολυμπιακος.Κριμα

Υπάρχει μια φάση στο δεύτερο ημίχρονο που τελειώνει με εύστοχο σουτ του καμιγκς απο το 5-6 μέτρα ( δεν είχε και πολλά όποτε εύκολα εντοπίζεται )......το παλικάρι εχει πάρει την μπάλα και την χτυπάει πανω απο 20 δευτερα χωρίς να δώσει ούτε μια πάσα και τελικά επιλέγει ένα μαρκαρισμενο σουτ. Δεν θέλει πολλές αναλύσεις ....πάσχουμε απίστευτα στον ασσο. Και για να τα λέμε όλα το παλικάρι έπαιξε πολυ καλή άμυνα στη μπάλα ......Δεν μένω στο 4/16 αυτά συμβαίνουν , το θέμα ειναι η σωστή επιλογή και εκει υπάρχει τεράστιο και πολυ δύσκολο να λυθεί πρόβλημα .

Γενικά , θεωρώ οτι ηταν το καλύτερο φετινό μας παιχνίδι .....οχι καλο ....το καλύτερο απο οτι έχουμε δει .Επιτελους είδα ένα δυο πράγματα αποσπασματικά να λειτουργούν ...κυρίως αμυντικά .

Παιχνίδι σταθμός ειναι το αυριανό .

http://www.gazzetta.gr/basketball/article/...trina-koydoynia

πραγματικα δεν εχει ιδεα τι γραφει, συγκρινει διαφορετικους παιχτες, τους βγάζει χειρότερους, τους λεει φθηνές λύσεις όταν η ομαδα εχει 3-4 φορες το περσινο μπατζετ και μαζι κολλαει και λιγο πληρωμενη διαφημιση για την euroleague.

η βαθια μπασκετικη αναλυση οτι ο ενας δεν ειναι ο αλλος ή δεν χωραει στα παπουτσια του αλλου ή δεν εχει οιστρο

οσο για τις περσυνες αμυνες ας μας πει ποια ομαδα κρατησε τον ολυμπιακο στους 70 ποντους φετος....

Επειδή σου αρέσουν οι αριθμοί, ο βασικός πλέι μέικερ του Ολυμπιακού, ο Σπανούλης, μοίρασε 11 ασιστ ενώ ο Κάμινγκς μόλις 1!

ναι αλλά αυτό δείχνει οτι η δημιουργία του Ολυμπιακού είναι μονοδιαστατη.

Φυσικά μέχρι τώρα του βγαίνει επειδή ο Σπανούλης είναι σε εκπληκτική κατάσταση. Αλλά σε περίοδο ντεφορμαρίσματος θα υπάρχει πρόβλημα

Και στην Ευρωλίγκα ο Ολυμπιακός περνάει σε ασιστ μόνο την Καζαν και την Νταρουσάφακα ενώ επιθετικά είναι η 7η καλύτερη επίθεση. Εκτος από τον Σπανούλης που είναι ισόβαθμος στην 2η θέση των παίκτως σε ασίστ (ισοβαθμος με τον Καλαθη), οι υπόλοιποι γκαρντ του Ολυμπιακού έχουν Χακετ(1,4ασιστ),Μαντζαρης(1,6) και Γκριν(0,8).

δεν ειναι βασικος ασσος του ολυμπιακους ο σπανουλης...επισης ο σπανουλης ειναι παικτης 2 εκ ευρω κι ο καμινγκς 150 χιλιαριων

Δηλαδη λες οτι ολη η δημιουργια του Ολυμπιακου εξαρταται απο τον Σπανουλη πραγμα που ισχυει μεχρι στιγμης οπως φανηκε και στο παιχνιδι σας με τον Κολοσσο.Δεν νομιζω ο Σπανουλης παντως να ειναι σε θεση να συνεχισει σε τετοιο ρυθμο μεχρι το τελος οποτε ισως να εχετε προβλημα με αυτο.Δεν καταλαβαινω ομως απο που κι ως που συγκρινεις τον Cummings με τον Σπανουλη.Για αλλη δουλεια ειναι ο ενας για αλλη ο αλλος.Δεν τον πηραμε για pnr pg ουτε περιμενουμε διαβασμα Σπανουλη απο αυτον

Ανεξάρτητα από τι ισχύει, τίποτα τέτοιο δεν δείχνει, το επιχείρημα σου είναι τελείως άκυρο. Με αυτή τη λογική: ο τεόντοσιτς δίνει περισσότερες ασιστ άρα ... Εσύ ο ίδιος το αποδόμησες αναφερόμενος στους υπόλοιπους παίκτες του Ολυμπιακού


Ποίος είναι τότε; τι σχέση έχει πόσα χρήματα παίρνει; Σκεφτόμαστε πριν γράψουμε κάτι

Άκυρες απαντήσεις, μακριά από το πνεύμα της συζήτησης

Την θυμαμαι εκεινη τη φαση που λες.Ο Ολυμπιακος ειχε παιξει αλλαγες σε ολα τα σκριν κολλησε το συστημα και αναγκαστηκαμε να παμε σε ασχημο iso(ευτυχως που μπηκε κιολας) χωρις να αλλαξουμε πασα.

αν εισαι οπαδος του ολυμπιακου,βλεπεις τοσο καιρο την ομαδα σου κι εχεις την εντυπωση οτι ο σπανουλης παιζει ασος τοτε τσαμπα συζητηση κανουμε .
Στη τελικη (αντε να το παμε και με το σκεπτικο σου) 14ασ ο Ολυμπιακος,13ασ ο ΑΡΗΣ ,ιδια δημιουργια ειχαν,παιζει ρολο απο ποιον ηρθε η δημιουργια?Ισα ισα το παραδειγμα σου δειχνει οτι ο Ολυμπιακος ειναι μονοδιαστατος.

α δεν εχει σχεση οτι ο ενας ειναι απο τους καλυτερους ευρωπαιους παικτες ενω ο αλλος ενα αμρικανακι που ηρθε πρωτη φορα στην ευρωπη..προφανως δεν εχει σχεση και οτι ο σπανολης πασαρει σε καλυτερους παικτες...αυτο το σκεφτομαστε πριν γραψουμε κατι ειναι σωστο..αλλα μαλλον πρεπει ν το εφαρμοσεις εσυ..

επισης πλευμευκερ στον ολυμπιακο παιζει ο μανταρης και ο χακετ.

επισης μιας και μιλας για τον σπανουλη,πες μας και γιατην ασσυλια που εχει...αμυνα με αλαλγες ολο το ματς και του δωσανε το ρπωτο φαουλ στο 35.αντιθετως μολις τον κοιτας σου δινουν φαουλ..αποκορυφωμα το ξεμαρκαρισμα με λαβη εληνορωμαικης στον ξανθοπουλο που ο σχοινς δεν ειδε τπτ

Βλέπεις το μπάσκετ λάθος.Το ποιος είναι ο δημιουργός μετράει. Μη βάζεις ταμπάλες ''άσσος'' ''2ρι'' και τα λοιπά και δες ΤΟΝ ΡΟΛΟ του κάθε παίχτη στην κάθε ομάδα

αν το πας ετσι τοτε παλι λαθος συγκριση εχει κανει ο μπακτουμπακ γιατι ο Αρης δεν εχει ενα κατ εξοχην δημιουργο και ο ρολος μοιραζεται....

A ok. Έτσι και αλλιώς δεν μπήκα στη συζήτηση σας με τον Back2back. Απλά είδα κάτι λάθος και είπα να το γράψω. Δε μπορείς να λες ότι ο Μάντζαρης είμαι ο playmaker του ΟΣΦΠ. Ποια plays makes δηλ?

με αυτο το σκεπτικο οκ αλλα στη διαταξη ομως ασος ειναι,αν σε ρωτησουν τι θεση παιζει ο μαντζαρης και τι ο σπανουλης τι θα πεις?

δεν εβαλα εγω ταμπελα φιλε μου.ο φιλος πισω ειπε ο πλευμεικερ του ενος(σπανουλης)εκανε αυτο και του αλλου(κμινγς)εκανε εκεινο..δεν μιλησε για δημιουργους..αλλωστε τον ρολο του σπανουλη στον Αρη τον ειχε ο μακνιλ περσυ και φετος ειναι αν τον εχει ο τζενκινς.οχι ο καμινγκς.Τελος προφανως και θα κανει παραπανω ενς παικτης μεγαλυτερης αξιας που εχει και συμπαικτες εμγαλυτερης αξιας

Μα αυτό λέω. Ότι το 2016 προς 2017 δεν είναι σωστή ερώτηση αυτή στο μπάσκετ.

Και επειδή είμαστε πολυυυυυ off topic. . . Σπουδαία νίκη χθες ο ΟΣΦΠ. Καλύτερη μεταγραφή της χρονιάς ο Birch, του οποίου το ταβάνι για μένα είναι ψηλότερο του υγιή Young. Η ΑΕΚ στο ΟΑΚΑ έμεινε τώρα( αν και έτσι όπως παίζουμε στην Α1 φέτος μπορεί να ξανακινδυνέψουμε)

Πουθενά δεν χρησιμοποίησα τη λέξη μονοδιάστατος. Το ότι αραδιάζεις αριθμούς δεν σημαίνει κάτι, οι αριθμοί από μόνοι τους δεν σημαίνουν τίποτα, το θέμα είναι πως θα τους ερμηνεύσεις. Το ότι ο Άρης δέχθηκε 70 πόντους για παράδειγμα δεν σημαίνει ότι έπαιξε καλή άμυνα, ούτε το αντίθετο, απλά δεν αρκεί, πρέπει να αναφερθείς και σε άλλους παράγοντες όπως οι κατοχές και τα ριμπάουντς. Δεν κρίνουμε μια ομάδα ή έναν παίκτη μόνο από τα στατιστικά, αυτό ισχύει και για την ανθρώπινη δράση γενικότερα

Ο Σπανούλης είναι το βασικό πλέι μέικερ του Ολυμπιακού τα τελευταία 5 χρόνια ...Έλεος. Πότε οργάνωσε παιχνίδι ο Μάντζαρης με τον Σπανούλη στην 5αδα;

το μονοδιαστατος εγω το ειπα,δικο μου συμπερασμα ειναι βαση του σκεπτικου σου........
αν θες να παμε οπως το λες αντε να δουμε και τους αριθμους,αλλα δε θα σ αρεσουν τα συμπερασματα που θα βγουν


http://esake.gr/el/action/EsakegameView?id...7581&mode=2

14 ασσιτ ο ολυμπιακος,13 ο Αρης (ισορροπια)
30-8 ριμπ ο ολυμπιακος ,22-10 ο Αρης (σε καθε ρακετα απο τις μπαλες που διεκδικηθηκαν ο αντιπαλος πηρε το 1/4 αυτων,απολυτη ισορροπια)
11 λαθη ο Ολυμπιακος,9 λαθη ο Αρης (σχετικη ισορροπια)
κλεψιματα 4 ο Ολυμπιακος ,5 ο Αρης (ισορροπια)
55 επιθεσεις ο ολυμπιακος και 19 βολες
67 ο Αρης και 9 βολες
(καλυτερα ποσοστα ο Ολυμπιακος)

Πες μου εσυ τωρα εκτος απο την αστοχια του Αρη πιο αλλο στοιχειο εκρινε το παιχνιδι οταν υπηρχε απολυτη ισορροπια παντου

Να μου αρέσουν; Δεν είπα πουθενά ότι έχεις άδικο ούτε ότι έχεις δίκιο, ούτε ότι ο Άρης έπαιξε καλά ή χάλια. Αυτό που είπα με το παράδειγμα του Σπανούλη είναι ότι τους αριθμούς μπορούμε να τους διαβάσουμε όπως θέλουμε και να βγάλουμε αυθαίρετα συμπεράσματα. Επιπλέον οι αριθμοί, όπως έγραψα, δεν αρκούν, δεν φαίνεται πουθενά η καλή άμυνα ενός παίκτης ή αν πήγαινε πρώτος στην μπάλα, αν είχε πάθος. Ούτε αν μια ομάδα χρησιμοποίησε σοφά τα φάουλ ή όχι και πολλά άλλα. Να μην μένουμε μόνο στους αριθμούς αυτό λέω τίποτα παραπάνω

να μη μενουμε μονο στους αριθμους παντα ομως...οχι οποτε μας συμφερει κι επιλεκτικα για να δωσουμε την αναλυση που μας αρεσει για το παιχνιδι.

ο σπανουλης ειναι ο πλευ μεικερ του ολυμπιακου..μαλιστα.δηλαδη ο μανταρης και ο σλουκας τι ειναι και ηταν....για την "προστασια"που ειχατε θα πειτε τιποτα η μονο για την προστασια της τσκα ειχατε ματια να δειτε?

Ναι ο Σλούκας ήταν ο playmaker του ΟΣΦΠ της second unit περισσότερο. Oχι ο Μάντζαρης δεν είναι ο playmaker του ΟΣΦΠ

Κοίτα τα στοιχεία που έδωσες δεν αρκούν για να τεκμηριώσουν τα επιχειρήματα σου, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι τα συμπεράσματα σου είναι λανθασμένα. Το ότι ο Άρης έδωσε περισσότερες ασίστ από μόνο του δεν σημαίνει κάτι, πρέπει να δούμε και τι άμυνα έπαιξαν οι δυο ομάδες. Για παράδειγμα ο Παο στους περσινούς τελικούς τελείωσε το πρώτο παιχνίδι με σχεδόν 30 ασιστ, άρα ήταν δημιουργικός. Στα επόμενα ο Ολυμπιακός άλλαξε την άμυνα του, αναγκάζοντας τους παίκτες του Παο να πάνε σε καταστάσεις ένας με έναν με αποτέλεσμα να δώσει λιγότερες ασιστ. Επιπλέον βλέπουμε έναν παίκτη να έχει βάλει πολλούς πόντους και λέμε φταίει ο τάδε που τον μάρκαρε, έλα όμως που η συγκεκριμένη ομάδα παίζει με αλλαγές άρα σε κάθε σκριν τα μαρκαρίσματα αλλάζουν.

Από εκεί και πέρα δεν αναφέρομαι συγκεκριμένα σε εσένα, γενικά τα λέω με αφετηρία την κουβέντα μας. Νομίζω ότι οι παρατηρήσεις μου είναι χρήσιμες και βοηθούν στην ανάλυση ενός αγώνα και όχι μόνο. Αν κάποιος δεν τα συμμερίζεται ας τα προσπεράσει

Να ένα ακόμα παράδειγμα, από τον Μελάγιες το έχω πάρει, που δεν φαίνεται στην στατιστική

Πολλά μπορούμε να γράψουμε για το χθεσινό παιχνίδι και πραγματικά οι όψεις των συμπερασμάτων είναι πολύπλευρες.

Καταρχάς, θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε με τι κριτήρια θα τοποθετηθούμε. Για παράδειγμα, πως θα κρίνουμε τον Άρη; Με βάση την περσινή ομάδα του, με βάση την ομάδα του καλοκαιριού ή με βάση το τελικό "προϊόν", αυτό δηλαδή που προέκυψε στην πορεία (μετά τους τραυματισμούς και τις προσθήκες); Τον Άρη που με βάση τα περσινά, φέτος θα έπρεπε να κάνει το βήμα παραπάνω (λες και κάτι τέτοιο διασφαλίζεται από το οποιοδήποτε budget που θα αυξηθεί έστω και 100%, χωρίς να βάζουμε στην "εξίσωση" και δεκάδες άλλες παραμέτρους) και άρα, είτε -στην καλύτερη περίπτωση- να κερδίσει τον Ολυμπιακό, είτε -στην χειρότερη- να ηττηθεί με διαφορά μικρότερη των 4 πόντων (θυμίζω 70-74 το περσινό αντίστοιχο παιχνίδι του 2ου γύρου)!!!

Εντάξει, προφανώς αντιλαμβάνεστε πως, μέσω της υπερβολής, προσπαθώ να δώσω έμφαση. Φυσικά, όπως και να έχει, η νίκη μετράει περισσότερο από καθετί, αλλά αν ήταν απολύτως έτσι, πάνω από τις μισές ομάδες του πρωταθλήματος θα λογίζονταν ως αποτυχημένες, αφού η θεωρία απέχει έτη φωτός από την πράξη.

Δε μπορώ άλλο να διαβάζω ασυνάρτητες σκέψεις-απόψεις. Δεκτές φυσικά όλες οι απόψεις οι οποίες εκφράζονται κόσμια και με σεβασμό, αλλά να έχουν και μια βάση, να στηρίζονται κάπου βρε παιδιά.

Όσοι παρακολούθησαν τον Άρη από τις αναμετρήσεις του Ρεθύμνου και του Π.Α.Ο.Κ., χωρίς να έχουν άλλες εικόνες, εφόσον παρακολουθούσαν το χθεσινό παιχνίδι ή, έστω, τα στατιστικά αυτού (χωρίς να δουν τα ονόματα όσων αγωνίστηκαν), θα ορκίζονταν πως δεν πρόκειται για την ίδια ομάδα. Τι σχέση έχει εκείνος ο Άρης με τον χθεσινό; Εκείνος ο Άρης, εφόσον εμφανιζόταν εχθές στο παρκέ, δεν θα έφευγε με ήττα μικρότερη των 30 πόντων διαφοράς και αυτό, χωρίς ίχνος υπερβολής, "χαριστικά". Βέβαια υπάρχει μεγάλη σχετικότητα στις κρίσεις γενικά, οπότε αυτό ισχύει και στο μπάσκετ. Τι τον ενδιέφερε πραγματικά τον Ολυμπιακό στο χθεσινό παιχνίδι, σε τι κατάσταση ήταν οι παίχτες του, πόσο μεγάλη πραγματικά σημασία του έδινε. Αν και μεταξύ μας, μετά τον Παναθηναϊκό και προφανώς την φετινή Α.Ε.Κ. νομίζω πως το παιχνίδι στο Nick Galis Hall ήταν εξίσου ψηλά στην λίστα της προσοχής και των "must win games" του κυρίου Σφαιρόπουλου. Οι λόγοι πολλοί και προφανείς.

Από το παιχνίδι που μπόρεσα να παρακολουθήσω εγώ εχθές, χωρίς να το παρακολουθώ με πλήρη συγκέντρωση, έχω να πω το εξής. Ο Άρης έβγαλε και θετικά και αρνητικά πράγματα στο παιχνίδι του. Ξεκίνησε πολύ δυνατά και συγκεντρωμένα και κατάφερε να προηγηθεί με 8-1 στο σκορ. Ο Ολυμπιακός που είχε σε κακή μέρα τον Πρίντεζη (βρέθηκε εκτός ρυθμού αγώνα), στα πρώτα λεπτά του παιχνιδιού έψαχνε τα πατήματα του. Φυσικά, δεν ήταν δυνατό να μην "επιστρέψει" άμεσα, οπότε τα πρώτα αυτά λεπτά δεν θα μπορούσαν να καθορίσουν το παιχνίδι. Έδειξαν όμως το στίγμα του. Στην στατιστική, τις περισσότερες φορές, αποτυπώνεται η αλήθεια και η χθεσινή αναμέτρηση αποτελεί χαρακτηριστικό τέτοιο παράδειγμα. Ο Άρης κατάφερε να κρατήσει τον Ολυμπιακό στους 70 πόντους και όποιος ισχυρίζεται πως αυτό δεν είναι κατόρθωμα του Άρη, νομίζω πως κάνει λάθος και αδικεί την ομάδα της Θεσσαλονίκης. Σε καμία περίπτωση, πριν το παιχνίδι, δεν φαινόταν από τις μέχρι τώρα εμφανίσεις πως θα μπορέσει να περιορίσει σε τέτοιον βαθμό τον αντίπαλο του, πόσο δε περισσότερο να καταφέρει να επιστρέψει και από το -16!!!

Η πληθώρα επιθετικών επιλογών του Ολυμπιακού και οι πολλές λύσεις που βρήκε στα σουτ, ήταν που τον οδήγησαν στη νίκη. Βέβαια, 3/3 συνεχόμενα τρίποντα (3/4 συνολικά) από τον Παπανικολάου δεν ξέρω πόσο πιθανό είναι να ξαναδούν οι Πειραιώτες, αλλά εχθές συνέβη και μάλιστα σε πάρα πολύ κομβικό σημείο, όπως το ίδιο συνέβη και με το 1 τρίποντο του Αγραβάνη. Θα μου πείτε, δεν θα είναι αυτός, θα είναι άλλος. Συμφωνώ και πάμε παρακάτω.

Ο Άρης εχθές αγωνιζόταν χωρίς πραγματικό ψηλό. Δεν είχε τον παίχτη ο οποίος θα κοίταζε στα μάτια τους αντιπάλους του. Τον παίχτη που θα μπορούσε να μεταφέρει τη μπάλα κοντά στο καλάθι και να τους ζορίσει ή που έστω θα τους αναγκάσει να "φορτωθούν" με φάουλ. Μια ματιά στην στατιστική, αρκεί για να πείσει και τον πιο δύσπιστο. Κακά τα ψέματα, ο Buckner μέχρι στιγμής εμφανίζεται πολύ κατώτερος του αναμενόμενου και αυτό στοιχίζει στην ομάδα, ειδικά από την στιγμή που εχθές δεν υπήρχαν στο παιχνίδι και οι Καββαδάς, Sanikidge, Τσαϊρέλης. Οι αντίπαλοι ψηλοί και ειδικά ο Καναδός Birch, έκαναν πάρτι κάτω από το καλάθι μας (εξαίρεση ο Πρίντεζης όπως ανέφερα). Εξού και το 7/7 των Birch (4/4 δίποντα, 12 ριμπάουντς -5 επιθετικά- και 4 κοψίματα) και Young (3/3, 2 ριμπάουντς), με τον 1ο φυσικά να αγωνίζεται για τριπλάσιο χρόνο από τον 2ο. Στον αντίποδα, ο Άρης είχε να αντιπαραβάλλει τον Buckner (1/5 δίποντα, 4 ριμπάουντς) και τον Σίμτσακ (1/2 δίποντα, 5 ριμπάουντς). Η σύγκριση απλά δεν υφίσταται.

Η ομάδα του Άρη εχθές είχε σε κακή μέρα -ή αν θέλετε αυτό ήταν και επίτευγμα της άμυνα του Ολυμπιακού- τον Michael Jenkins που δεν βοήθησε καθόλου σε κανέναν τομέα του παιχνιδιού, παρά τα 20 λεπτά που αγωνίστηκε.

Απίστευτος ήταν ο Cummings στο αμυντικό κομμάτι του παιχνιδιού, έχοντας τρία κλεψίματα και παίζοντας "σκυλίσια" άμυνα. Όμως την ίδια στιγμή, στον επιθετικό τομέα, "εκβίαζε" αρκετές προσπάθειες, με αποτέλεσμα να καταστρέφει μεγάλο μέρος από την θετική αμυντική του παρουσία και τελικά να ζημιώνει παρά να βοηθά την ομάδα του. Αντίστοιχα και ο Devin Marble, που θεωρώ πως εχθές έκανε το "καλύτερο" παιχνίδι του στον Άρη, τηρουμένων των αναλογιών και των αντιπάλων (γι' αυτό και τα εισαγωγικά). Παρουσίασε κάποια θετικά δείγματα, αλλά όπως και ο Cummings, έτσι και αυτός, σε αρκετά σημεία του παιχνιδιού έβγαλε "μπασκετική αφέλεια" στο παρκέ, καταδεικνύοντας πως και οι δύο χρειάζονται χρόνο και πολλή δουλειά ώστε να φτάσουν σε επιθυμητά επίπεδα συνολικής απόδοσης.

Πάντως για τον Cummings θα το γράψω τώρα, αν και ακόμα δεν έχει φτάσει εκεί που όλοι θέλουμε. Φαίνεται να έχει πάρα πολύ υψηλό ταβάνι ο τύπος. Αμυντικά είναι απίστευτος, παθιάζεται, τα δίνει όλα, βάζει τα χέρια του στην φωτιά, ενώ έχει μεγάλη ικανότητα-έφεση στα κλεψίματα, αλλά και στα ριμπάουντς. Στην επίθεση χρειάζεται περισσότερη ωρίμανση. Να μην βιάζεται όταν οι καταστάσεις δεν το επιτρέπουν και να μην ενθουσιάζεται υπέρμετρα, οδηγούμενος σε παιδαριώδη λάθη και "απονενοημένες" ενέργειες. Βρίσκεται σε άριστα χέρια (βλ. κόουτς Πρίφτης), οπότε εξαρτάται από τον ίδιο το να αρπάξει την ευκαιρία και να βελτιωθεί ραγδαία. Φαίνεται πάντως πως το θέλει πολύ.

Στην χθεσινή αναμέτρηση, πραγματοποίησε εντυπωσιακό παιχνίδι και ο Σέρβος μας, ο Tadija Dragicevic. Όσο περνάει ο καιρός και αρχίζει να βρίσκει τα πατήματα του και την φόρμα του, βγάζει την ποιότητα του στο παρκέ και δείχνει πως διαθέτει πολλούς τρόπους ώστε να βάλει τη μπάλα στο αντίπαλο καλάθι. Εχθές, αν και ήταν άστοχος από μακριά (1/4 τρίποντα), στις επιλογές του από σουτ μέσης απόστασης και, κυρίως, κοντά στο καλάθι, απέδειξε πως διαθέτει σπουδαίο ρεπερτόριο καταφέρνοντας να πετύχει 7/8 δίποντα και να μαζέψει 8 ριμπάουντς (2 επιθετικά). Πέτυχε 18 πόντους και ήταν με διαφορά ο πιο παραγωγικός και ο καλύτερος παίχτης των γηπεδούχων.

Ο Άρης χρειάζεται χρόνο κι εγώ προσωπικά χαίρομαι διότι η ομάδα ενώ πριν ένα μήνα ήταν αποκαρδιωτική, την στήριξα και ήμουν υπέρμαχος της υπομονής. Η βελτίωση υπάρχει και είναι πέρα από εμφανής. Το αν π.χ. ο Marble θα καταφέρει να γίνει ο παίχτης που θέλουμε, αυτό δηλαδή για το οποίο αποκτήθηκε, δεν το γνωρίζω. Και δεν το γνωρίζω διότι αφενός μεν δεν ξέρω τι έβλεπε το τεχνικό επιτελείο σε αυτόν, όταν συμφωνούσε να τον αποκτήσει το καλοκαίρι και αφετέρου δε, διότι δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω σε τι βαθμό τον επηρεάζει το πρόβλημα του, αλλά και το αν θα προσαρμοστεί άμεσα στον ευρωπαϊκό τρόπο παιχνιδιού.

Η προσθήκη του Βλαδίμηρου Γιάνκοβιτς θα δώσει άλλη οντότητα και περισσότερο βάθος στην ομάδα, ειδικά στο επιθετικό κομμάτι του παιχνιδιού της, όπως και η επιστροφή των τραυματιών.

Υ.Γ. Δε μου αρέσει να σχολιάζω την διαιτησία. Όμως δεν μπορώ να αφήσω να περάσει απαρατήρητη μία συγκεκριμένη απολύτως χαρακτηριστική χθεσινή φάση. Το τράβηγμα του Σπανούλη στον Ξανθόπουλο. Δεν είναι σε θέση ούτε ο παίχτης (Σπανούλης), ούτε οι διαιτητές, να αντιληφθούν το μέγεθος της αποστροφής που προκαλείται όταν σε τέτοιες αντιδράσεις του παίχτη δεν υπάρχει τιμωρία. Μου προκαλεί λύπη για τον παίχτη, οργή για τους διαιτητές και οίκτο για το άθλημα (συμπεριλαμβανομένων και όλων όσοι σαν κι εμάς ασχολούνται με αυτό). Είναι άλλο πράγμα η προστασία και άλλο πράγμα η υπερβολή, η προσβολή και η ανοησία.-

Υ.Γ.2 Άλλη στιγμή θα παραθέσω και στατιστικά του αγώνα (σκορ δεκαλέπτων, box score κλπ.).

Point guard o Μαντζαρης.
Shooting guard ο Σπανουλης.
Πλει μεικερ ειναι ο Σπανουλης.

Πράγματι άλλο playmaker, άλλο point guard. Όλα τα plays ο Σπανούλης τα εκτελεί. Ίσως μάλιστα ο Σπανούλης να είναι και αυτός με το μεγαλύτερο playmaking ρόλο σε όλη την Ευρώπη, αφού σπάνια όταν είναι στην πεντάδα o Σπανούλης κάνει κάποιος άλλος τα plays.

Επειδή μου άρεσε το θέμα του Σπανούλη....
να πω και εγώ την χαζομάρα μου.

Ο Σπανούλης είναι ο βασικός άσσος του Ολυμπιακού.
Όμως είναι υπερπολίτιμος στην επίθεση της ομάδος οπότε ο Ολυμπιακός βάζει έναν δεύτερο άσσο δίπλα του για να τον απαλλάσσει από το κατέβασμα της μπάλας συν ότι συνήθως είναι καλός αμυντικός ώστε να μαρκάρει το πιο επικοίνδηνο από τα δύο γκαρντ.

Οπότε ο Σπανούλης ή οργανώνει το παιχνίδι του Ολυμπιακού σε δεύτερο χρόνο παίρνοντας την μπάλα μετά από τα σκριν ή βγαίνει σαν δυάρι και εκτελεί.

Τώρα όσο αναφορά την σύγκριση στις ασίστ του Σπανούλη με τον Κάμινγκ βάλτε σαν παράγοντα εκτός από το κασέ και την εμπειρία και την διαφορά ποιότητας ότι ο Σπανούλης έχει καλύτερους συμπαίχτες που θα τελειώσουν την φάση από ότι ο Κάμινγκ και φυσικά μια ομάδα πιο συμπαγή και οργανωμένη με αυτοματισμούς που μπορεί και βγάζει πιο εύκολα τα συστήματα.

Βαλτε επισης στην εξισωση οτι σχεδον σε ολοκληρο το παιχνιδι ο ολυμπιακος επαιζε στο ρελαντι και την αθλια μερα του πριντεζη απεναντι μαλιστα στον ντραγκισεβιτς που δεν τον λες και αμυντικο ογκολιθο

Χαχαχα, επιτέλους βρε Κώστα, Cummings (Κάμινγκς) λέγεται ο παίχτης. Γράφε το σωστά.

Πάντως είναι αστείο να μιλάμε για διαφορά στις ασσίστς και στην δημιουργία. Και μόνο το γεγονός ότι ένας παίχτης (ο Σπανούλης εν προκειμένω) μοίρασε 11 ασσίστς από τις 14 της ομάδας του, δηλώνει την βαρύτητα του ρόλου του στο παιχνίδι της. Προφανώς έχει να κάνει και με ικανότητα, με σωστό "διάβασμα" του παιχνιδιού, αλλά έχει να κάνει και με την ικανότητα του λήπτη (της πάσας), ώστε να καταφέρει να πετύχει το καλάθι.

Η αντίπαλη ομάδα, ο Άρης δηλαδή, μοίρασε 13 ασσίστς, ούσα πιο ομαδική, αφού αν εξαιρέσουμε τον Marble που έδωσε 5 (!!!), τις υπόλοιπες τις έδωσαν 6 παίχτες. Δεν είναι καλό που ο Ολυμπιακός εξακολουθεί να τα περιμένει όλα από τον Σπανούλη. Σε ενδεχόμενο ντεφορμάρισμα ή τραυματισμό, θα ψάχνονται όλοι.



Πως ακριβώς στοιχειοθετείται αυτό; Να του δώσουμε το πρωτάθλημα από τώρα αν είναι και την επόμενη φορά να μην κάνει τον κόπο και ανεβεί στην Θεσσαλονίκη. Έχουν τόσο επιβαρυμένο πρόγραμμα. Να μην τα κουράζουμε τα παλικάρια με ανούσιους αγώνες τους οποίους μάλιστα τους κερδίζουν και στο ρελαντί!!!

Συγγνώμη για την ειρωνεία μου, αλλά δεν μπορώ να καταπίνω αμάσητο ό,τι μου σερβίρουν!!!

Πάμε και στην στατιστική καταγραφή τού αγώνα.

1η Περίοδος

Άρης - Ολυμπιακός : 20-21

2η Περίοδος (Ημίχρονο)

Άρης - Ολυμπιακός : 34-44

3η Περίοδος

Άρης - Ολυμπιακός : 51-58

4η Περίοδος (Τελικό Σκορ)

Άρης - Ολυμπιακός : 63-70

Key facts of the game



Box Score

τώρα όσο αναφορά το παιχνίδι...

Ο Κάμινγκς (ικανοποιημένος; ) αρχίζει να βελτιώνεται και αρχίζει να βρίσκει ρυθμό. Όπως γράφτηκε πρέπει να μάθει να φρενάρει λίγο και όταν πάει προς το καλάθι να βλέπει γήπεδο.

Ο Μάρμπλ έκανε καλό παιχνίδι. Έπαιξε άμυνα , έτρεξε , πήρε προσπάθειες και δείχνει σημάδια ζωής.

Από την άλλη ο τζέκινς έκανε το χειρότερό του παιχνίδι και σε άμυνα και σε επίθεση.
Όμως το περίεργο δεν είναι αυτό αλλά ότι ο Πρίφτης δεν τον προστάτεψε μετά από ερώτηση δημοσιογράφου και τον έδωσε λέγοντας πως και πολύ έπαιξε παίζοντας έτσι.
Ενώ ο Μπάκνερ που για ένα ακόμα παιχνίδι ήταν αρνητικός , αυτή τη φορά κυρίως των φάουλ που φορτώθηκε γρήγορα , ο κόουτς τον κάλιψε λέγοντας πως δεν έπαιρνε σωστά την μπάλα και ότι όλη η ομάδα πρέπει να βελτιωθεί.
Κάτι αντίστοιχο είπε και για τις επιλογές του Κάμινγκς δηλώνοντας πως ήταν οδηγία να πηγαίνει μόνος του απέναντι στον ψηλό του Ολυμπιακού.


Ένα ακόμα σημείο που κατά εμένα κρίθηκε το παιχνίδι είναι το σημείο όπου μειώνουμε στο καλάθι , στην επόμενη επίθεση τρώμε τρίποντο από τον Αγραβάνη και εν συνεχεία μπαίνει ο Ξανθόπουλος στη θέση του Κάμινγκς και λίγο αργότερα ο Γιάνκοβιτς στη θέση του Ντρακίσεβιτς.
Οπότε παίζουμε με πεντάδα Ξανθόπουλο , Τζέκινς , Μάρμπλ , Γιάνκοβιτς και Μπάκνερ.
δηλαδή με έναν παίχτη που δεν είναι σκόρερ , 2 παίχτες που χτες έχτιζαν όλη την μέρα , τον Μπάκνερ που χτίζει εως τώρα και τον Μάρμπλ που επιθετικά ήταν μέτριος. Έτσι μέσα σε τρία λεπτά (πολύς χρόνος) η ομάδα από το -5 πήγε στο -10 και το παιχνίδι τελείωσε. Σε αυτά τα τρία λεπτά χάσαμε πολλές ευκαιρίες να περάσουμε μπροστά.

Ουσιαστικά ο Πρίφτης έβγαλε έξω τον Κάμμινγκς που έκανε το τέταρτο φάουλ και τον Ντραγκίσεβιτς που φαινόταν κουρασμένος ώστε να τον έχει στο τέλος και πήγε να το πάρει το παιχνίδι με τα βασικά του επιθετικά όπλα. Επιλογή αναγκαστική εν μέρη αλλά και σωστή. Βέβαια η τριάδα Γιάνκοβιτς , Τζέκινς και Μπάκνερ ήταν άστοχη και δε κάναμε την επιστροφή.

Ουσιαστικά αυτό είναι που μας πλήγωσε. Ότι οι καλύτεροί μας θεωρητικά παίχτες είναι εκτός ρυθμού και περιμένουμε από τον Ζάρα , τον Ξανθόπουλο και τον Σίμτσακ να βγάλουν τα κάστανα από την φωτιά.

Προφανως και το αν επαιζε ή οχι στο ρελαντι δεν μπορει να στοιχειοθετηθει αντικειμενικα,με βαση την αισθηση μου το αναφερω
Εσενα ο ολυμπιακος σου εδωσε την αισθηση οτι ζοριστηκε?
Γιατι εγω ειδα οτι εχοντας αστοχο γκριν,αθλιο πριντεζη,μαντζαρη απο νωρις με φαουλ,τον σφαιροπουλο να προφυλασσει εν οψει γαλατα τον μιλουτινοφ ειχε απο το δευτερο δεκαλεπτο τον ελεγχο.Οποτε ο αρης εκανε ενα σερι και πλησιαζε επανεφερε γρηγορα την διαφορα εκει που ηταν και αν υπηρχε λογος πιθανοτατα η διαφορα θα ηταν μεγαλυτερη
Χαρακτηριστικο 2 λεπτα πριν τελειωσει το παιχνιδι με τον ολυμπιακο στο +6(ή +8 δεν θυμαμαι) βγηκε ο σπανουλης που μαζι με τον γκριν ηταν οι καλυτεροι του ολυμπιακου
Μην θιγεστε, το οτι δυστυχως οι αιωνιοι απεχουν απο τους υπολοιπους τεραστια αποσταση ειναι αδιαμφισβητητο γεγονος που δεν αναιρειται αν καποιος κερδισει παναθηναικο-ολυμπιακο 1-2 φορες καταλαθος ή αν ευθυγραμμιστουν οι πλανητες(αλλαγες προπονητων,τραυματισμοι,ξενυχτια ταυτοχρονα σε συνδιασμο).Και ο καοδ και ο ικαρος κερδισαν αιωνιους και ο απολλωνας παραλιγο να το κανει περσι,η λευκαδα παραλιγο να το κανει φετος και αρκετοι αλλοι το εκαναν ή εφτασαν κοντα.
Αυτο δεν αλλαζει κατι ως προς την διαφορα απο τους υπολοιπους(αυτο ειναι γενικο σχολιο,δεν συγκρινω αρη με λευκαδα κτλ)

Άντε για ακόμη μια φορά να γράψω τα ίδια και τα ίδια...

Είναι αδιαμφισβήτητο το γεγονός ότι υπάρχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά στις δύο ομάδες. Από που να το πιάσεις και τι να αφήσεις!

Όμως, όπως ο Ολυμπιακός που είναι πολύ μεγαλύτερος σε μέγεθος από τον Άρη, είχε τα προβλήματα του (όπως αναφέρεις), αντίστοιχα προβλήματα και σε πολλαπλάσιο βαθμό είχε και ο Άρης (απουσία τραυματιών, όχι το ίδιο βάθος και ποιότητα στο ρόστερ, κάκιστη βραδιά του Jenkins, παντελής απουσία ψηλού που επίσης φορτώθηκε νωρίς με φάουλ κ.ο.κ.).

Μην γράφετε συνέχεια να μην θιγόμαστε. Το γεγονός ότι διαφωνούμε σε κάποια πράγματα, δεν σημαίνει πως θιγόμαστε. Απλώς διαφωνούμε. Μιλάς για υποκειμενικότητα κρίσης σε ό,τι αφορά το "χαλαρό στο ρελαντί" παιχνίδι του Ολυμπιακού. Ε αυτή ακριβώς ήταν η ένσταση μου. Δηλαδή αν κέρδιζε τον Άρη με 40 πόντους διαφορά, μόνο τότε θα λέγατε (εσύ και άλλοι) πως ο εκάστοτε Ολυμπιακός τα έδωσε όλα; Δεν παίζει το ενδεχόμενο την χθεσινή ημέρα απλά να ήταν κατώτερος του αναμενόμενου και ο Άρης προσπαθώντας να υπερβάλλει εαυτόν να τον κόντραρε σε αυτό τον βαθμό; Είναι απίθανο να έχει συμβεί ή είναι ντροπή για τον Ολυμπιακό να το παραδεχθεί; Προφανώς και η δική μου άποψη υπόκειται σε υποκειμενικότητα και δεν τα γράφω όλα αυτά για ψευτοεξυψώσω τον Άρη. Έλεος δηλαδή, σιγά μην έχει ο Άρης τέτοια ανάγκη. Όμως είναι μια άλλη οπτική απέναντι σε αυτήν του "ρελαντί" που με τόση ευκολία έγραψες. Στην ουσία, καμία δεν μπορεί να αποδειχθεί. Μόνο σε ενδείξεις και σε συγκεκριμένα επιχειρήματα προσπαθούμε να τις στηρίξουμε.

Ο Σπανούλης στοιχίζει όσο 3 φορές ο φετινός Άρης (κατά προσέγγιση το παράδειγμα). Τι να συζητήσουμε περαιτέρω; Εξακολουθώ να επιμένω όμως πως ο Άρης με περίπου 3 εκατομμύρια ευρώ budget, δεν θα κοιτάει απλά στα μάτια τους δύο της Αθήνας, αλλά θα τους κερδίζει κιόλας!

και εμείς είχαμε τους δύο από τους πέντε ψηλούς μας εκτός αγώνα λόγο τραυματισμών (Καββαδάς, Τσαιρέλης) τον έναν με 3 φάουλ σε πέντε λεπτά αγώνα και βγάλαμε το παιχνίδι με σέντερ τον Σίμτσακ και τεσσάρι τον Γιάνκοβιτς.

Συν ότι ο καλύτερός μας παίχτης έως τώρα στο πρωτάθλημα έπαιξε μόλις 19 λεπτά μιας και προέρχεται από τραυματισμούς και πρέπει να ξεκουραστεί πριν το παιχνίδι με την Μπάνβιτ σε λιγότερο από 48 ώρες (λέμε τώρα)

Ο Ολυμπιακός δεν έπαιξε στο ρελαντί. Απλά δεν έπαιξαν καλά κάποια ατού του όπως ο Πρίντςζης και βρήκε λύσεις από παίχτες που δε τους έχουμε συνηθίσει να βοηθάνε όπως το τρίποντο του Αγραβάνη και τα 3/3 του Παπανικολάου.

Το θέμα δεν είναι αν ο Ολυμπιακός έχουν καλύτερο ρόστερ και μεγαλύτερο μπάτζετ αλλά το ότι απαγορεύεται να χάσουν αν δεν παίζουν καλά και φυσικά για να είναι ξεκούραστοι αυτοί πρέπει όλοι οι άλλοι να ταλεπορούνται.
Πέρσι σταμάτησαν (μόνο στην Ελλάδα) τα πλευ οφφ για τους αιωνίους και οι ομάδες κάναν ένα μήνα να παίξουν . Πέρσι ο Άρης έπρεπε να δώσει δύο παιχνίδια σε 48 ώρες εκτός έδρας και να μην επιστρέψει καν στη Θεσσαλονίκη και οι παίχτες να περάσουν Χριστούγεννα στην Αθήνα.
Φέτος ο παίζουμε με τον Ολυμπιακό Δευτέρα ενώ θα μπορούσαμε να παίξουμε Σάββατο (48 ώρες μετά το παιχνίδι του Ολυμπιακού) ή την Κυριακή έχοντας παιχνίδι Τετάρτη.
Και δεν είναι θέμα κόπωσης μιας και είναι αρχή σεζόν αλλά θέμα προετοιμασίας.

Ενώ στο παιχνίδι ένας Ολυμπιακός που ήταν καλύτερος και θα έπρεπε να κερδίσει με ιδρώτα καθάρισε το παιχνίδι σχετικά εύκολα μιας και στα κρίσιμα σημεία είχε μεγάλο σπρώξιμο.

Υ.Γ. Ακόμα γελάω για την φάση όπου ο Σπανούλης προσπαθεί για 5 δευτερόλεπτα να κάνει φάουλ μιας και έχει βρεθεί με ψηλότερο αντίπαλο και διαμαρτύρεται στον διαιτητή που δε το σφυρίζει.

https://www.youtube.com/watch?v=J5ympdP08RE

Ολόκληρο το παιχίδι με τον Ολυμπιακό.