http://www.basketforum.gr/forum/index.php?...45&start=45


εκει θα παει η κουβεντα βλεπω!!!






σπανουλης και λακοβιτς δεν εχουν καμια δουλεια να μπουν στην ιδια προταση!!!απο πλευρας αξιας!

κανενα κενο δεν εχει καλυφθει απο τους παικτες που εφυγαν περυσι ουτε επιχειρηθηκε καποια στειρα αντικατασταση τους μιας και δεν υπηρχαν οι παικτες εκεινοι που θα αναπληρωναν τους περσινους.

αυτο που επιχειρηθηκε ειναι η αλλαγη της φιλοσοφιας της ομαδας πηγαινοντας το παιχνιδι προς το πιο physical, πιο αμυντικογενες με την ενσωματωση συγκεκριμενων παικτων αλλα μεχρι τωρα , λογω τραυματισμων καθαρα, δεν εχει ερθει το απαιτουμενο αποτελεσμα.


υ.γ
οπως περυσι η ομαδα δε τσουλαγε λογω τραυματισμων (αν και ειχε και σπαν και σαρας και πεκο) ετσι και φετος οι τραυματισμοι δεν εχουν αφησει τον παο να ρολαρει οπως θα πρεπε γεναρη μηνα. απλα πραγματα.

ας βγαλουμε αναιμακτα το τοπ16 και μετα, με ολα τα μειονεκτηματα εδρας που θα προκυψουν, θα παλεψουμε για πρωταθλημα και ευρωλιγκα (αν δεν εχει ηδη χαθει το κυπελλο) ανετα!!!! τι θεμα ειναι να υπαρχει υγεια στην ομαδα, ολα τα αλλα ειναι στο χερι του ζοτς και των παικτων του.

ρανκιν το υστερογραφο δεν αναφερεται σε σενα.

Καλα, δεν ειπα οτι τον θεωρω και μετριο. Η αντιληψη ομως που υπαρχει τουλαχιστον στην Ελλαδα ειναι οτι ειναι ο καλυτερος μακραν του δευτερου και εδω εντοπιζω την υπερεκτιμηση. Ειναι καλος προπονητης και γιατι εμπνεει σεβασμο στους παιχτες του και δεν παρατηρουνται κρουσματα απειθαρχιας, τοσο αγωνιστικης οσο και σε συμπεριφορα. Ομως ο μακραν του δευτερου κορυφαιος δεν μπορει να εχει εμμονες, δεν μπορει να παρουσιαζει τις ιδιες αδυναμιες και δεν μπορει να κρινεται με δυο μετρα και δυο σταθμα.
Λενε ολοι οτι ο Ομπραντοβιτς εχει κερδισει το δικαιωμα να μην κρινεται το ιδιο αυστηρα με τους αλλους. Προφανως το λενε στηριζομενοι στην πρωτη του 3ετια στον ΠΑΟ. Εκει που πηρε 2 ευρωπαικα, 2 πρωταθληματα και εδωσε την εικονα της καλυτερης ομαδας στην Ελλαδα. Φυσικα ολα αυτα δεν ηταν μονο δικο του εργο, αλλα και των πολλων μεγαλων παιχτων που ειχε. Το οτι του βγηκε η πρωτη κινηση ρισκου που εκανε(σεζον 2001-02 οταν εφυγε ο Ρεμπρατσα και δεν τον αντικατεστησε με ξενο) ηταν κατι που επαιξε σημαντικο ρολο. Ποσοι ομως θυμουνται οτι για να βγει αυτη η κινηση χρειαστηκε ενα αποτελεσμα-εκπληξη σε ενα ματς που δεν επαιζε καν η ομαδα του? Στην πραγματικοτητα εκανε ενα λαθος που δε φανηκε χαρη στο πολυ καλο παιχνιδι του Παπαδοπουλου στον τελικο με την Κιντερ! Στη συνεχεια ομως οσες φορες εκανε το ιδιο λαθος το πληρωσε.
Δεν ξεχναω οτι οταν τα μπατζετ επεσαν και οι ομαδες μετακομισαν στα μικρα γηπεσα δεν μπορεσε να φτιαξει μια ομαδα αρκετα ανταγωνιστικη. Ουτε δοκιμασε να φυγει για μια ομαδα υψηλοτερου επιπεδου εκεινης της περιοδου. Μου εμοιαζε μαλλον να βολευεται με το μειωμενο επιπεδο του ελληνικου πρωταθληματος και με την εμπιστοσυνη που του εδειχνε ο κοσμος του Παναθηναικου.
Σιγουρα ειναι πολυ επιτυχημενος προπονητης. Αλλωστε οι 7 ευρωπαικοι τιτλοι μιλανε απο μονοι τους. Ομως δεν παυει να υπαρχει ενας αστερισκος στους 6 απ τους 7. 3 κερδισμενοι τελικοι στο σουτ(ειτε ευστοχο δικο του ειτε αστοχο του αντιπαλου, με τον ενα τιτλο να εχει ολοκληρη ιστορια πισω του) κι αλλοι 3 ουσιαστικα εντος εδρας(1 κυριολεκτικα εντος εδρας). Οχι οτι ηταν αδικοι τιτλοι, αλλα με λιγοτερη τυχη και υπο αλλες συνθηκες οι 7 θα μπορουσαν να ειναι ανετα 3. Και βεβαια επειδη οι τιτλοι παιζουν ρολο, αλλα δε φτανουν, να θυμισω οτι κι ο Ζελικο Παβλισεβιτς εχει 2 κυπελλα!

Παντως μου μοιαζει λιγο αστειο, να μιλαμε για την προπονητικη συγκρουση Ιβκοβιτς-Ομπραντοβιτς, να αναφερουμε οτι ειναι 2 μεγαλοι προπονητες και να ξεχναμε οτι κανεις τους δεν ειναι ο καλυτερος προπονητης σε -ιτς...

βασικά ένας είναι ο κόουτς, και αυτός είναι ο Παναγιώτης Γιαννάκης!!!
Άιντε λαμόγια με σκάσατε με τους Σέρβους

Αν και ειμαστε off topic κανουμε ωραια κουβεντα και την συνεχιζω...
Να επαναδιατυπωσω το ερωτημα μου. Ποιους προπονητες θεωρεις κορυφαιους (πιο κομψο απο το "καλυτερους") στην Ευρωπη αυτη τη στιγμη? Ειναι για σενα ο Ζοτς μεσα σε αυτους? Γιατι για μενα ειναι. Ο ΚΟΡΥΦΑΙΟΣ. ΜΑΚΡΑΝ. Και αυτο το υποστηριζω γιατι κατακτα την ευρωπαϊκη κορυφη εδω και 18 χρονια. Δεν εχει προηγουμενο αυτο. 18 χρονια σε top επιπεδο. 7 ευρωπαικα με 4 διαφορετικες ομαδες. Δεν ξερω αν εχει ξαναγινει και αυτο.
Ο Ομπραντοβιτς δεν εχει κερδισει το δικαιωμα να μην κρινεται. Αυτο δεν το κερδιζεις και τελειος να εισαι. Εχει κερδισει το δικαιωμα να κανει οτι θελει, οτι του κατεβει, να αποτυγχανει (σπανιως) και να μην τρεχει τιποτα. Να συγχωρουνται ολα τα λαθη του. Ναι οι παιχταραδες παιζουν ρολο στους τιτλους. Και τα λεφτα. Πριν τον Ζελικο ομως οι "κοντοι" ειχαν χαλασει ακομα περισσοτερα για 7-8 χρονια. Και τι πηραν? 1 πρωταθλημα, μια ευρωλιγκα και 2 κυπελλα. Τα επομενα δεκα? 4 ευρωπαϊκα. Δεν μετραω τα πρωταθληματα και τα κυπελλα. Ειμαστε με βαση τους τιτλους η κορυφαια ευρωπαϊκη ομαδα της δεκαετιας 2000-2010. Και φαντασου η ομαδα να μην εριχνε το μπατζετ αναγκαστικα λογω Σπορτινγκ και μη ανταγωνισμου για κανα δυο χρονια. Αν επαιρνε και τοτε ευρωλιγκα με ψηλο τον Μουγεζινοβιτς και τον Μπαλογιαννη στα guard, ε τοτε θα μιλαγαμε για μεταφυσικα φαινομενα. Και μην ξεχνας οτι στην ευρωπη αυτη την δεκαετια ειδαμε ομαδαρες οπως η Μακαμπι, η ΤΣΣΚΑ, η Μπαρτσα αλλα και η Ταου και η Μπολονια.
Το οτι δεν εφυγε για Ισπανια στα χρονια των μικρων μπατζετ (εποχη σπορτινγκ αλλα και φετος) αυτο μαλλον τον κανει εξαιρετικα αγαπητο. Δεν νομιζω οτι ειναι στα μειον του.
Σεβαστες οι διαφορετικες αποψεις σου παντως. Εκει ομως που κανεις φαουλ ειναι στους "αστερισκους" των ευρωπαϊκων. Τι σημαινει κερδισε τρεις τιτλους στο σουτ? Στους δυο απο αυτους δεν του εδινε κανεις τυχη και οι ομαδες τους ηταν πολυυυ χειροτερες. Παρτιζαν και Μπανταλονα ειναι οι δυο απο τις τρεις μεγαλυτερες εκπληξεις του θεσμου (Λιμοζ η αλλη). Ο τελικος του Βερολινου ηταν ο καλυτερος τελικος που εχω δει απεναντι σε μια φοβερη ΤΣΣΚΑ και με ενα επισης κορυφαιο προπονητη (Μεσινα). Το οτι κερδισε τρεις τελικους στην "εδρα" του το θεωρεις απλο? Μπολονια και ΤΣΣΚΑ δεν την πατησαν αν και ηταν και ομαδαρες και ακλονητα φαβορι?
Τρεμω και μονο με την ιδεα της αποχωρησης του. Και αυτο δεν ειναι μομφη για τον Ιτουδη που μαλλον θα ειναι ο διαδοχος του. Απλα το σοκ θα ειναι τεραστιο και δυσκολα θα ανταπεξελθουμε...

Υ.Γ.: Δεν μιλησα καθολου για ποιοτητα μπασκετ, για στυλ παιχνιδιου, για συστηματα κτλ, κτλ. Εκει θεωρω δεδομενο οτι παραδεχομαστε ολοι οτι ο ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ επι ημερων Ζοτς και μπασκεταρα επαιξε, και θεαματικα επαιξε και στυλ παιχνιδιου καθιερωσε...


Λιγα με τον κοουτς Γιαννακη
Θυμησου τι μπασκεταρα ειδαμε περυσι στο ματς πρωταθληματος στο ΟΑΚΑ και τι ειδαμε φετος!!! Που εισαι κοουτς?
Υ.Γ.:Λαμογια ειναι οι Σερβοι

Μεταφέρω λοιπόν όλα τα ποστ στο Ολυμπιακός Off topic , μην σταματήσετε τις πληροφορίες please!

Μεσα στους καλυτερους θα τον βαλω, αλλα οχι σαν πρωτο με διαφορα. Κι ο Μεσινα οπως ειπες ειναι μεσα στους καλυτερους(κι ας μην το δειχνει φετος στη Ρεαλ), κι ο Ιβκοβιτς κι ο Μπλατ. Περιμενω να δω την εξελιξη της καριερας του Πιανιτζιανι και του Πασκουαλ και θεωρω και το Σπαχια πολυ καλο προπονητη. Εκει που απορω ειναι η περιπτωση Γκερσον, που εχει δειξει πολυ καλα και πολυ ασχημα δειγματα. Θεωρω ομως οτι σε καποια πραγματα ειναι μεσα στους κορυφαιους και σε καποια αλλα ειναι μετριος. Καλοι ειναι και ο Πεσιτς και ο Τανιεβιτς, ακομα και ο Μπαουερμαν, αλλα οχι οσο οι πρωτοι που ανεφερα.
Για τα 7 ευρωπαικα ομως συνεχιζω να επιμενω στους αστερισκους. Η Παρτιζαν ηταν μια μεγαλη εκπληξη. Αλλα βλεποντας το ροστερ της οχι τωρα 19 χρονια μετα, αλλα 5 χρονια μετα απο τοτε, θα τη θεωρουσες ακομα εκπληξη? Εγω πιο μεγαλη εκπληξη θα θεωρουσα το σουτ του Τζορτζεβιτς παρα την ολη πορεια της. Αν ομως δεν εμπαινε αυτο το τυχερο σουτ, τα κυπελλα τωρα θα ηταν 6 και η καλη σεζον της ομαδας του Ομπραντοβιτς θα ειχε λιγοτερη προβολη απ οτι τωρα. Για τη Μπανταλονα η ιστορια της ειναι σεναριο για ταινια, οποτε ας το αφησουμε. Δεν ηταν ενα κυπελλο τυχερο, ηταν ενα κυπελλο που ολος ο κοσμος συνωμοτησε για να το παρει η Joventut. Αρα το ηθελαν πολυ οι Ισπανοι και ο Ομπραντοβιτς, οπως θα ελεγε ο Coelho. Το προπερσινο στο Βερολινο ειχε την ευνοια της τυχης, αν και το αξιζε ο Παναθηναικος, στο γεγονος οτι και στα 2 ματς ο αντιπαλος αστοχησε στο τελος. Θα μου πεις, αυτο τον μειωνει ως προπονητη ή μειωνει την ομαδα του? Οχι, αλλα δειχνει οτι για να φτασει στα 7 τροπαια χρειαστηκε και μια δοση τυχης.
Παμε τωρα και στα "εντος εδρας". Μπορει οπως λες η Κιντερ και η ΤΣΣΚΑ να απετυχαν κι εγω θα σου προσθεσω και τη Μπαρτσελονα το 1990(που αν δεν τα καταφερει και φετος, μπορει να διπλασιασει τις αποτυχιες) και τον ΠΑΟΚ του 1993. Ομως υπαρχει και η Μπαρτσελονα το 2003 και η Μακαμπι το 2004 που εκανε και ρεκορ διαφορας στον τελικο. Οπως και να το κανουμε το να παιζεις στη χωρα σου ειναι πλεονεκτημα, ακομα κι αν δεν εισαι στην εδρα σου. Εσυ θεωρεις οτι το 2007 οι πιθανοτητες θα ηταν ιδιες αν το φαιναλ φορ γινοταν σε ουδετερο? Το ιδιο ισχυει και για τα αλλα 2, που βεβαια εκει ειχε την καλυτερη ομαδα και θα ηταν φαβορι ανεξαρτητως τοποθεσιας(αν και με τους συγκεκριμενους αντιπαλους δεν πιστευω οτι θα κερδιζε στη χωρα του αντιπαλου).
Για το μονο που δεν μπορει κανεις να πει τιποτα ειναι αυτο το 2002 στη Μπολονια. Εκει που επαιζε εκτος εδρας, που ειχε να αντιμετωπισει την καλυτερη ομαδα της Ευρωπης και που καταφερε να παρει το καλυτερο δυνατο απο τους παιχτες του και να οδηγησει την ομαδα του στη νικη. Πιστευω μαλιστα οτι ειναι και το κυπελλο εκεινο που ειχε τη μεγαλυτερη συμβολη απ ολα. Για εκεινη τη χρονια βεβαια υπαρχει ο αστερισκος του χαμενου πρωταθληματος. Σιγα το πραγμα θα πει κανεις. Δε θα συμφωνησω ομως, γιατι μιλαμε για τον Παναθηναικο των 12 πρωταθληματων σε 13 χρονια. Αυτο το πρωταθλημα ειναι το μοναδικο χαμενο απο το 1998 και μετα και χαθηκε με πλεονεκτημα εδρας στον ημιτελικο!

ΥΓ.Εμενα παντως το μπασκετ που παιζει ο Παναθηναικος αυτα τα χρονια δε μου αρεσει. Αλλα παλι εγω φετος που εχω δει αρκετα περισσοτερο ΝΒΑ απ οτι τα περασμενα χρονια δυσκολευομαι να παρακολουθησω ευρωπαικο μπασκετ γιατι μου φαινεται οτι ολα γινονται σε slow motion, οποτε ας πουμε οτι αυτα ειναι αποψεις.





ΥΓ. Αυτο ξαναπες το!

Ρε twism, ειλικρινά σε έχω σε μεγάλη εκτίμηση, αλλά έχεις βαλθεί να μας τρελάνεις.

Με την παρτιζάν, τότε θεωρήθηκε έκπληξη, αλλά τώρα όχι αφού είχε τζόρτζεβιτς-ντανίλοβιτς.
Πέρα από αυτούς τους 2 οι υπόλοιποι ποιοι ήταν?
Το τρίποντο ήταν τυχερό?
Τρίποντο απο τον τζόρτζεβιτς από τα 6,5 μέτρα, παντώντας γερά, το χαρακτηρίζεις τυχερό...

Με την μπανταλόνα, ναι μεν είχε 10 φορές χειρότερη ομάδα από στον οσφπ, αλλά ευθυγραμίστηκαν οι πλανήτες...

Με τη ρεάλ του Σαμπόνις θα το έπαιρνα και εγώ...

Τα δύο του ΠΑΟ με μακάμπι και τσσκα πάιζαμε στη έδρα μας και δεν πιάνουν.
Το ότι είχαν ομαδάρες δεν έχει σημασία...

Στο βερολίνο πάλι, ξανά τυχερός αφού τα έχαναν οι άλλοι...

Εντάξει την μπολόνια την δέχεσαι.

Ήμαρτον ρε αδερφε!

Κάναμε μία ήττα στο ΟΑΚΑ από τον ολυμπιακό μετά από 13 συνεχόμενες νίκες και ξαφνικά ο Ζέλικο δεν είναι ο κορυφαίος, αλλά πό τους κορυφαίους...

Με την Παρτιζαν τοτε ηταν εκπληξη. Αντικειμενικο αυτο, ετσι? Γιατι τοτε ποιος ηξερε τον Τζορτζεβιτς και τον Ντανιλοβιτς και το Ρεμπρατσα? Τους μαθαμε ολοι ομως μετα. Ενα τριποντο του Τζορτζεβιτς απ τα 7 μετρα πατωντας γερα και γυριζοντας το σωμα του στον αερα εσυ το θεωρεις οτι πιο φυσιολογικο? Ειδικα οταν γινεται στα 3'' ενος τελικου φαιναλ φορ? Το σουτ που εχασε ο Σισκαουσκας στο Βερολινο ηταν λιγοτερο δυσκολο. Οχι οτι κι αυτο θα ηταν φυσιολογικο να μπει, αλλα λιγοτερο δυσκολο απ αυτο του Τζορτζεβιτς. Μην ξεχνας οτι το 1992 με 3-4 παιχτες πρωτης γραμμης ηταν πολυ πιο ευκολο να φτιαξεις ομαδα απ οτι σημερα.
Με τη Ρεαλ του Σαμπονις μπορει να το επαιρνα κι εγω, οχι μονο εσυ. Βεβαια, μην ξεχνας οτι η Ρεαλ εκεινη τη χρονια ειχε βγει 2η στον ομιλο πισω απο τον Παναθηναικο, δεν εκανε περιπατο ολη τη χρονια. Αν ομως το φαιναλ φορ γινοταν στην Ελλαδα, θα το επαιρνε? Δε νομιζω. Δικαια το πηρε φυσικα, αλλα κι η εδρα διευκολυνε τα πραγματα.
Τα 2 εντος Ελλαδας του ΠΑΟ ποτε ειπα οτι δε μετρανε? Μια χαρα μετρανε, αλλα οσο ναναι βοηθησε το γεγονος οτι το φαιναλ φορ παιχτηκε στην Ελλαδα. Ειδικα αυτο με την ΤΣΣΚΑ δεν πιστευω οτι θα το επαιρνε σε ουδετερο. Με βαση το τι ειδα στα παιχνιδια αυτα παλι δικαια κερδισε ο ΠΑΟ τα κυπελλα. Αλλα παντα κρινω βασει του τι εγινε μεσα στο γηπεδο και μονο.
Στο Βερολινο επισης δικαια κερδισε ο Παναθηναικος. Αν εχανε μαλιστα θα ηταν αδικημενος με το σπρωξιμο που ειχε η ΤΣΣΚΑ. Αλλα ειναι γεγονος οτι και στα 2 ματς οι αντιπαλοι αστοχησαν σε σουτ στην τελευταια επιθεση. Με λιγη ατυχια(και τυχη του αντιπαλου) θα μπορουσε να ηταν αναποδο το αποτελεσμα σε ενα απ τα δυο ματς, ετσι δεν ειναι?
Θα μου πεις, αφου στη Μπολονια το πηρε και εκτος εδρας, γιατι να μην το ξανακανε? Μα κι εκει ολοι παραδεχονται οτι η Κιντερ ηταν καλυτερη ομαδα ολη τη χρονια, αλλα δεν ηταν καλυτερη εκει που επρεπε. Ηταν μεγαλο κατορθωμα του Παναθηναικου και του Ομπραντοβιτς που πηρε αυτο το κυπελλο, αλλα δε σημαινει οτι τετοια κατορθωματα θα γινονταν παντα.

Δε λεω τωρα οτι δεν ειναι Ο κορυφαιος. Το λεω εδω και χρονια, απλα τωρα ετυχε να το γραψω εδω.
Θυμασαι οτι εχει χασει διαφορα 15(ή σχεδον 15) ποντων σε ημιτελικο φαιναλ φορ?
Οτι ειχε σε μια σεζον την καλυτερη δυνατη κληρωση, τις καλυτερες διασταυρωσεις και ολο το χρονο να προετοιμασει και να φορμαρει την ομαδα του για τα κρισιμα ματς και τελικα εφτασε μεχρι το φαιναλ φορ, οπου εχασε και στο εγχωριο πρωταθλημα απετυχε?
Οταν ο ΠΑΟ ειχε μειωσει το μπατζετ και επαιζε στο Σπορτιγκ, δεν ηταν αποτυχια του(του ΠΑΟ εννοω) το γεγονος οτι στην Ευρωλιγκα ειχε πορεια συγκρισιμη με αυτη του Ολυμπιακου με το ακομα μικροτερο μπατζετ, που τη μια χρονια μαλιστα τερματισε 8ος στην Α1?
Διαφωνεις οτι οι 2 τελευταιες αποτυχιες του Παναθηναικου στην Ευρωλιγκα(γιατι για τον ΠΑΟ ειναι αποτυχια να αποκλειεσαι στο τοπ16 ενω εισαι πρωταθλητης Ευρωπης) οφειλονται πρωτα σε αυτον που εφτιαξε ανισορροπο ροστερ?
Αν φετος ο Παναθηναικος δε φτασει στο φαιναλ φορ, ποιος θα ειναι ο κυριος υπευθυνος? Ο Διαμαντιδης που δε θα αντεχει να παιζει 40λεπτα ή ο Ομπραντοβιτς που επεμεινε να μην κρατησει ή να αντικαταστησει το Γιασικεβιτσιους? Καλα αυτο ειναι υποθεση και μην το λαμβανεις και πολυ υποψη, αλλα καταλαβαινεις τι θελω να πω.
Να θυμισω και το πως καταφερε να χασει προκριση στους 8 των Ολυμπιακων Αγωνων απο την Κινα του "γυρω-γυρω ολοι, στη μεση ο Γιαο Μινγκ"?

Αναλογα παραδειγματα βεβαια υπαρχουν και για τον Ιβκοβιτς και για καθε προπονητη. Ομως καποιος που θελει να λεγεται κορυφαιος δε θα πρεπε να εχει λιγοτερα?

Κανείς δεν είπε ότι ο Όμπράντοβιτς δεν κάνει λάθη.
Και εγώ του τα έχω σούρει.
Αυτό δεν σημαίνει οτι δεν είναι ο κορυφαίος κόουτς στην ευρώπη.

Όσον αφορά τις τεκμιοριώσεις σου, μέτρα πόσα αν χρησιμοποίησες.

Αυτό που μου κάνει κακή εντύπωση (αφορά άτομα σαν και σένα, όχι κολλημένους), είναι ότι αποφασίσατε να ''χτυπήσετε'' τον Ομπράντοβιτς τώρα, μετά την ήτττα στο ΟΑΚΑ.

Η μαγκιά είναι να τα πεις πριν, όχι τώρα.

Καλα εγω ειμαι ο πιο κολλημενος απ ολους, αλλα οχι με τον Παναθηναικο, οχι με τον Ομπραντοβιτς.
Εγω αυτες τις μερες γραφω σ αυτο το κομματι πιο συχνα. Μεχρι τωρα απ το ξεκινημα της σεζον επειδη ημουν απογοητευμενος με την ομαδα μου(και σε κινησεις και ροστερ και ενιοτε σε αποδοση) προτιμουσα να γραφω για ΝΒΑ. Φετος εχω δει πιο πολυ ΝΒΑ απ οτι ευρωπαικο μπασκετ. Τωρα με αφορμη το ντερμπι, που πηγε και καλα για την ομαδα μου εγραψα πιο συχνα.
Αν παντως γυρισεις αρκετες σελιδες πισω στο πρωτο μου ποστ μετα το τελος του αγωνα(ή δευτερο δε θυμαμαι καλα), θα δεις να λεω οτι και οι 2 ομαδες πληρωνουν ή θα πληρωσουν τα κολληματα των "προπονηταδων"(λεξη που παντα χρησιμοποιω ειρωνικα για τους ευρωπαιους προπονητες και για τον απολυτο ελεγχο που θελουν να εχουν στο παιχνιδι) τους. Ειπα οτι περιμενω κι ο Ολυμπιακος να πληρωσει τα αντιστοιχα λαθη και κενα στο ροστερ του.
Το να πεις ομως κατι αρνητικο για τον προπονητη ή τον παιχτη μιας απ τις 2 ομαδες λιγες μερες πριν το ντερμπι δε θεωρω οτι βοηθαει στη συζητηση. Μοιαζει πιο πολυ με προκληση για τον αντιπαλο ή με μεγαλα λογια και ειδικα φετος δε θελω να μπω σε τετοια διαδικασια. Θεωρω μαλιστα οτι η ομαδα μου δεν ειναι για μεγαλα λογια και οτι πρεπει να συνεχισει στους ιδιους χαμηλους τονους που εβγαλε προς τα εξω πριν το ντερμπι.
Αλλωστε πως να ελεγα αυτη την αποψη που εκφραζω τωρα? Να ελεγα οτι ο Ομπραντοβιτς ως τωρα εχει σταθει σε καποια σημεια τυχερος, να δουμε τι θα γινει αν σταθει ατυχος πχ με την ανετοιμοτητα του Διαμαντιδη σε αυτο το συγκεκριμενο ματς? Αλλο ενα αν δηλαδη. Εδω μου λες τωρα οτι χρησιμοποιω υποθεσεις. Φαντασου τι θα μου ελεγες τοτε. Να ομως που ηρθε η ατυχια και δεν την αντιμετωπισε καλα. Να μην το πω?
Ξερεις ποσο ασχημα μου χτυπησε εκεινη η περιβοητη δημοσια κριτικη μετα απο εκεινο το εντος εδρας παιχνιδι με την Προκομ? Κανεις δε βγηκε να πει τιποτα, κανεις δεν εγραψε κατι. Θα μου πεις, στο τελος δικαιωθηκε γιατι κερδισε το κυπελλο. Κι ο Ιωαννιδης πεταγε μπουκαλια στο Σιγαλα στη Μαδριτη και στο ιδιο ματς κερδισε με νικητηριο καλαθι του Σιγαλα! Ο σκοπος αγιαζει τα μεσα λοιπον. Δε συμφωνω ουτε με τη μια τακτικη ουτε με την αλλη. Η δημοσια κριτικη και σε τοσο αυστηρο τονο σημαινει οτι ειναι υπερανω κριτικης και σ αυτη την περιπτωση αυτοματα και υποσυνειδητα ψαχνω την ευκαιρια να υπενθυμισω γιατι δεν τον θεωρω υπερανω κριτικης.

Ρε TWISM ελεος. Βαζεις ενα σωρο αν και κανεις τοσες υποθεσεις εργασιας. ΟΚ δεχομαι να μην γουσταρεις τον Ομπραντοβιτς. Δεχομαι (λεμε τωρα) να λες οτι ειναι υπερτιμημενος. Ποιος κατα την γνωμη σου ειναι σε υψηλοτερο επιπεδο απο αυτον? Ποιος εχει περισσοτερες επιτυχιες και λιγοτερες αποτυχιες απο αυτον? Τα ερωτηματα στα απευθυνω συμφωνα με την δικη σου λογικη περι αποτυχιων και επιτυχιων....

Υ.Γ.: Σαφως και ειναι αποτυχια για τον ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟ να αποκλειεται στο top16. Τι φταiει ο Ζοτς περυσι που η ομαδα ειχε αποδεκατιστει απο τους τραυματισμους? Και αποκλειστηκε απο ενα ομιλο με Μπαρτσα (πρωταθλητρια) και Παρτιζαν (final four). Eιδες τι επαθε φετος η ΤΣΣΚΑ. Τελευταια βγηκε στην 1η φαση...

λοιπον λιγο καιρο ελειψα και εγιναν οσα ελεγαν οι μιζεροι παναθηναικοι...
καταρχας συγχαρητηρια στον οσφπ για την νικη...δικαια και αν δεν υπηρχαν τασεις αυτοκτονιας απο τον οσφπ θα νικουσε και με μεγαλυτερη διαφορα...ειχα πει πριν το ματς οτι το αποτελεσμα θα εξαρτηθει απο την αποδοση των γκαρντ!!!ναι μεν ο νεστεροβιτς εκανε παρτι κατω απο την ρακετα αλλα σιγουρα ο σπανουλης δημιουργικα βοηθησε παρα πολυ..
για τα χαλια μας δεν εχω να γραψω και τπτ...τα γνωστα..παναθηναικος χωρις διαμαντιδη=μια μετρια ομαδα!τα εχουμε ξαναγραψει!!

εως τωρα στο ματς με τον πανελληνιο δεν βλεπω σωστη αντιδραση και επεται ματς ευρωλιγκας...ολα καλα!!!

Ειλικρινα δεν εχω καταλαβει που ειναι τα πολλα αν. Υπαρχει ενα μεγαλο αν. Αν δεν επαιζε τοσα παιχνιδια με τοσο ευνοικες συνθηκες τυχης και εδρας...
Αναλογο ονομα θα σου πω, το προφανες. Αν και ειναι ακαιρο γιατι βρισκεται σε κακη φαση με τη Ρεαλ, ο Μεσινα δεν ειναι αναλογης αξιας? Το πιο πιθανο ειναι να μην πετυχει στη Ρεαλ και φταιει κι αυτος σε μεγαλο βαθμο. Αλλα εκτος απο τη θητεια του στη Μαδριτη και το χαμενο τελικο του 2002, τι αλλο μπορουμε να του βρουμε απο μεγαλα σφαλματα ή αποτυχιες? Πηρε την Κιντερ Μπολονια την εκανε πρωταθλητρια Ευρωπης και την καλυτερη ομαδα στην Ιταλια. Εχασε απο τη Ζαλγκιρις που επαιζε το καλυτερο μπασκετ εκεινη την περιοδο. Εφτασε την Μπενετον στον τελικο και εχασε εκτος εδρας απο μια Μπαρτσελονα γεματη μεγαλα ονοματα. Στην ΤΣΣΚΑ καταφερε εκει που απετυχε ο Ιβκοβιτς. Πηρε 2 φορες την Ευρωλιγκα και εχασε αλλους 2 τελικους. Το ξερω οτι ειχε μεγαλους παιχτες, το ιδιο ειχε κι ο Ομπραντοβιτς στον ΠΑΟ. Οπως ομως ο Ομπραντοβιτς δεν πηρε τα κυπελλα μονο με τους μεγαλους παιχτες που ειχε, το ιδιο ισχυει για το Μεσινα. Αυτο που τον τοποθετει στα ματια πολλων στην Ελλαδα κατω απ τον Ομπραντοβιτς ειναι οτι χανει στα μεταξυ τους παιχνιδια. Κι ο Ολυμπιακος του Ιωαννιδη εχανε απ τη Λιμοζ του Μαλκοβιτς, αυτο σημαινει οτι ηταν χειροτερη ομαδα?
Οπως εσενα σου φαινεται περιεργο να αμφισβητειται τοσο ο Ομπραντοβιτς, το ιδιο περιεργο μου φαινεται εμενα να του δινεται το αλαθητο.

ΥΓ. Ηταν τοσοι πολλοι και μαζεμενοι οι τραυματισμοι του περσινου ΠΑΟ δηλαδη? Υπηρχαν αρκετοι, δε λεω, αλλα μια ομαδα με τοσο βαθος θα πρεπε να εχει βρει τροπο να τους αντιμετωπισει. Ειδικα οταν στα παιχνιδια που εκριναν την προκριση η μονιμη απωλεια ηταν μονο ο Τσαρτσαρης. Δεν αναφερω το Γιασικεβιτσιους, γιατι απ οτι καταλαβα ηταν αποφαση του Ομπραντοβιτς να μην τον χρησιμοποιει οσο δεν τον θεωρουσε ετοιμο. Μη συγκρινεις αυτη την κατασταση με τη φετινη ΤΣΣΚΑ. Αυτοι ηταν σχεδον συνεχεια στην κατασταση που ηταν ο Παναθηναικος την Τεταρτη.

Χρονια το φωναζω . . . "ΝΑ ΦΥΓΕΙ" ο δημοσιος υπαλληλος Ζελικο-τς, αρκετα . . . Υπαρχουν τοσα και τοσα ονοματα που μπορουν να προσφερουν παραπανω . . . ο Γιαννακης, ο Μπλατ, ο Μεσινα (παρολο που ο Ολυμπιακος δεν τον θελει αφου ποτε δεν του εκανε προταση) αυτος ο μικρος που ειναι στην Μπαρτσα και το ονομα του αρχιζει απο Π, ο αλλος που επισης το ονομα του αρχιζει απο Π . . . ο Πινι, ο καλος ο -τς που εχει μπλεξει με τους αμπαλους Spurs, ακομα αν θες ο Ευθυμης ο Κιουμουρτζογλου . . . , να φυγει λοιπον και να παει στους αλλους να δουν . . .

ΕΛΕΟΣ μπρε και respect στον Ζελικο και στον ΠΑΟ . . .

Οση προσπαθεια και να κανετε ορισμενοι, ειναι αδυνατο να μειωσετε την αξια του Ζελικο και τα οσα εχουν προσφερει ΑΥΤΟΣ και ο ΠΑO . . .

Το μονο υπερεκτιμημενο ειναι τα χρηματα που παιρνουν, αλλα οσο πληρωνουν οι "κοντοι" γενικοτερα και οχι μονο οι κυριολεκτικα κοντοι του ΠΑΟ, καλα κανουν και τα παιρνουν . . .

priest, το αν θα δικαιωθούν οι ''μίζεροι'' παναθηνα'ι'κοί θα φανεί στο τέλος της χρονιάς, όχι τώρα.


Twism, έχεις παρεξηγήσει κάποια πράγματα.

Η πλειοψηφεία δεν έχει δώσει το αλάθητο στον ομπράντοβιτς.
Απλά η πλειοψηφεία τον θεωρεί τον κορυφαίο κόουτς στην ευρώπη και όχι έναν από τους κορυφαίους, όπως λες εσύ.
Τον κορυφαίο.

Και το φάουλ είναι ότι βρήκαν την ευκαιρία να τον υποβαθμήσουν, έστω και ένα κλικ πιο κάτω, ύστερα από ένα κακό αποτέλεσμα.

και να δικαιωθω και παλι κατι θα βρειτε για να μας την πειτε...συνεπως κουλουβαχατα!

για μενα δεν εχει σημασια να δικαιωθω αλλα η ομαδα να αλλαξει συμπεριφορα,ο καλαθης και ο τεπιτς επιτελους να αποδειξουν οτι αξιζουν να ειναι στον παναθηναικο και οι καιμακ και βουγιουκας να συνειδητοποιησουν οτι δεν βρισκονται στο μαρουσι και στον πανελληνιο(εκει δεν επαιζε?) αντιστοιχα!

Καλά τώρα...

Τι να βρούμε να σας πούμε?

Ότι εμείς είχαμε δίκιο (οι αισιόδοξοι) και εσείς άδικό (οι απαισιόδοξοι) αλλά πέσαμε στον ανάδρομο ερμή??

Έλα ρε φίλε.

http://contra.gr/Columns/Paparazzi/305039.html

υποκλινομαι σ αυτον που το εφτιαξε

οποιος δηλ δεν τα βλεπει ολα ροδινα ή τονιζει τα αρνητικα ειναι "μιζερος"??
προσβλητικο το λιγοτερο...

μεσα σε αυτους ειμαι και εγω...συνεπως το σχολιο ηταν καθαρα ειρωνικο και με αποδεκτες τους γνωστους φιλους του φορουμ.

Τη λέξη ''μίζερος'' την ανέφερες εσύ πρώτος priest.

Πριν πέφτουν κατηγορίες καλό είναι να τσεκάρουμε τα προηγούμενα ποστ..

Kolokotroni μαλλον σου αρεσει το διαβασμα οπως και μενα
Priest και str
Γιατι ομως τετοια επιθετικοτητα?

σιγουρα..δεν ειναι επιθετικοτητα..απλα θεωρω οτι ειναι χαρακτηρισμος προσβλητικος...αλλο απαισιοδοξος (που καπου αναφερθηκε νομιζω) και αλλο μιζερος...καμια σχεση οι δυο χαρακτηρισμοι μεταξυ τους αν και αναφερονται στις ιδιες αποψεις...
αυτα....

kolokotroni πηγαινε στα προηγουμενα ποστ και σιγουρα θα δεις οτι δεν το εγραψα για πρωτη φορα εγω...αντιθετα πολλοι την εχουν επαναλαβει αυτην την λεξη εις βαρος μας...
επιθετικοτητα???καμια σχεση...τουλαχιστον οχι ακομα.

τελος παντων ας δουμε τι θα κανει ο παο με την λιετυβος ριτας και βλεπουμε!ευχομαι να δω σημαδια ανακαμψης.

Εδώ παρατήρησα για πρώτη φορά τον συγκεκριμένο χαρακτηρισμό.

Αν το είχε αναφέρει άλλος πριν από εσένα, δεν έπεσε στη αντίληψή μου.

Παρακαλώ να το βρεις, να μου το δείξεις.

Εν πάσει περιπτώσει δεν το είπα εγώ πρώτος.

Πριν αποφασίσετε να επιτεθήτε σε κάποιον να είστε πιο προσεκτικοί.

Και κάτι άχετο:

Ξέρει κανείς να μου πει πότε ήταν η τελευταία φορά που έβαλε ο παναθανα'ι'κός λιγότερους από 61 πόντους απέναντι στον ολυμπιακό στο ΟΑΚΑ?

Κανονική περίοδος 1998-99, 59-56 με το γνωστό επεισόδιο Ράτζα-Γιαννακόπουλου...

Ωραίος ο μάγκας.