ακόμα και οι ξένοι των τελευταίων χρόνων είχαν την ίδια προοπτική για τον Αρη, ενώ από παίκτες μεγαλύτερου μεγέθους αρκετοί.

Σαμ Βινσεντ, Γκάρυ Γκράντ, Αντονυ Μπούι, Σαμ Μακ, Ροντνι Ντέντ,Μπέρυ, Τερι Κατλετζ, Σακλεφορντ, Στανλευ Ρόμπερτς, Ραντι Γουάιτ, Σόλομον, Σμους Παρκερ, Ντέσμοντ Φάρμερ

και δεν εβαλα και τον Ρόυ που τον θεωρώ τον μεγαλύτερο παίκτη που έφερε ο αρης

Μονο ο Θιους ειναι ονομα αλλα ακριβως οπως το ειπες ηρθε και εφυγε......Ο Βινσεντ και ο Κατλετζ νορμαλ πραγματα και οχι κατι περισσοτερο απο τον Ταρπλει καλυτερο 6ο παιχτη του ΝΒΑ και με την βουλα και του Μπερι των πολυ καλων εμαφανησων σε Σπερς και Ροκετς την δεκαετια του 80.


Ναι δεν μου ειπες τι εκαναν στο ΝΒΑ αυτοι και ηρθαν στον Αρη σαν ονοματα?Ονοματα αστεια ειναι αν εξαιρεσεις καπως τον Βινσεντ.Οι αλλοι στο ΝΒΑ δεν ηταν κατι παραπανω απο τον Γουειφερ ακομα και ο Σμους που επαιξε στους τραγικους προ τριετιας Λεικερς!
Για ΝΒΑ μιλαμε δεν μιλαμε για Ευρωλιγκα!

προσέχετε λίγο τους χαρακτηρισμούς περί αστειων κλπ. παμε ενα ενα να δούμε

- o Wafer είναι παίκτης των 13 λ. ανά αγώνα , του 1.3 ρημπάουντ ,των 6.2 πόντων ( στατιστικά καριέρας στο nba) και των καθαρών 500.000 δολαρίων όσο ήταν εκεί.

ο αστείος Σμους Παρκερ σε 5 περιόδους έχει 25 λεπτά, 3.4 ρημπάουντ, 9 ποντους

ο αστείος Αντονυ Μπούι σε 10 περιόδους είχε 18 λεπτά, 2.2 ρημπάουντ και 6.4 πόντους ( α και στην ευρώπη πήρε και μια ευρωλίγκα και κάτι ψιλά )

ο αστείος Γκάρυ Γκράντ σε 12 περιόδους είχε 23 λεπτά, 2.3 ρημπάουντ , 5.5 ασσιστ & 8 ποντάκια

Ο επίσης αστείος Σαμ Βινσεντ σε 6 περιόδους είχε 19 λεπτά, 2 ρημπάουντ, 7.8 πόντους & 4 ασσιστ

Ο Κατλετζ σε 8 περιόδους έπαιζε 26 λεπτάκια βάζωντας 12.7 και κατέβαζε 6,4 , αστεία πράματα

Στανλευ Ρόμπερτς , 8 σεζόν, 8.5 πόντοι , 5 ρημπάουντ, 19.6 λεπτά

ο Σόλομον των 2 περιόδων είχε παρόμοια νούμερα 5 πόντους, 2 ασσιστ σε 14 περίπου λεπτά

ο Ραντι γουάιτ των 5 περιόδων έκανε 7.5 πόντους, 5 ρημπάουντ σε 19 λεπτά

o Σακλφορντ με 6 σεζόν επαιζε 15 λεπτά, έβαζε 5.5 και μαζευε 4.8

Σαμ Μακ, 8 σεζόν 19 λεπτά, 7,8 πόντοι 2 ρημπαόυντ

Μόνο ο Φάρμερ δεν έκανε καριέρα εκεί.

που να μουν και αρειανός ε ?

τα στατιστικά του Ρόυ και του Μπέρυ δε νομίζω να χρειάζονται.

im off topic....μην το συνεχίσουμε εδώ.

Ακομα περιμενω να ακουσω απο κι ως που ο Σακλεφορντ και οι λοιποι ειναι ιδια η εφαμηλλα ονοματα απο τον Γουειφερ.Πραγματικα ακομα περιμενω.
Ακομα και ο Παρκερ πηγε στους Λεικερς μετα τον Αρη και ορθωσε το οποιο αναστημα.

Ο Κατλετζ απεχει πολυ απο τους 18 μεσο ορο του 1987 του Μπερι με το Σαν Αντονιο.

Καταρχας δεν ειρωνευτηκα.Κατα δευτερον γιατι μου γραφεις αριθμους?Τους ξερω τους παιχτες και επαναλαμβανω απο κι ως που εινα μεγαλα ονοματα αυτοι και μαλιστα μεγαλυτερα απο τον Γουειφερ που στην τελικη ειπα δεν ειναι και κανενα μεγαλο ονομα ουτε αυτος.

Δεν με ενδιαφερει τι εκανε ο Μπουι στην Ζαλγιρις και οπου αλλου αγωνιστηκε.Μιλαμε για τις περγαμηνες απο το ΝΒΑ.
Απο ολους αυτους λοιπον κανενας δεν ειναι μεγαλυτερο ονομα απο τον Γουειφερ εκτος ασφαλως αpo τον Ριτζι Θιους που ηρθε και εφυγε και που ειχε στο ΝΒΑ χρονια με 23 ποντους μεσο ορο!

Αυτα δεν ειναι μεγαλυτερα ονοματα απο τον Γουειφερ και ουτε ηταν το ιδιο δυσκολο να ερθουν οπως ο Γουειφερ!

μην λετε χαζομαρες, εχουμε φέρει και εμεις αφθονα παλτα απο το ΝΒΑ

http://www.nba.com/playerfile/gary_grant/index.html
http://www.nba.com/playerfile/sam_mack/index.html
http://www.nba.com/playerfile/willie_solom...reer_stats.html
http://www.nba.com/playerfile/smush_parker/career_stats.html
http://www.nba.com/historical/playerfile/i...ermaine_jackson
http://www.nba.com/playerfile/sean_higgins/
http://www.nba.com/historical/playerfile/i...yer=sam_vincent
http://www.nba.com/historical/playerfile/i...er=reggie_theus
http://www.nba.com/playerfile/harold_ellis/index.html
http://www.nba.com/historical/playerfile/i...=terry_catledge
http://www.nba.com/historical/playerfile/i...moud_abdul-rauf
http://www.nba.com/playerfile/khalid_reeves/index.html


και ο μασσει δεν ειναι παιχταρας?οκ...

Αυτό που μάλλον ξεχνάτε είναι ότι ο Ζοτς σε όλη τη σειρά των τελικών άφηνε τον Τσίλντρες να σουτάρει (γιατί ήξερε ότι δεν το έχει το σουτ). Μπορεί σε ένα παιχνίδι να μπαίναν όλα μέσα (αν και με 5/13 δίποντα και 3/6 τρίποντα δεν λες το μπήκαν όλα μέσα) αλλά γενικά ο Τσίλντρες τόσο στον 2ο όσο και στον 4ο τελικό έβαλε πολλούς πόντους με αποτέλεσμα να φανεί περισσότερο τότε.

κοιτα φιλε γενικα ο αρης δεν εχει φερει κανεναν σπουδαιο παιχτη απο το nba(εκτος απο 2-3 που ηταν σε προχωρημενη ηλικια)κ εχει δικιο ενας φιλος που λεει πιο πανω πως αν περνατε παιχτες που εχει παρει ο οσφπ η ο παο τα τελευταια χρονια θα ακουγονταν...
ο μασεη ειναι αρκετα καλος αλλα ειδαμε κ περυσι οτι σε ομαδα f4 δεν ειναι κ τοσο καλος ωστε να κανει την διαφορα,μπορει να βοηθησει αλλα δεν ειναι ο παιχτης που θα στηριχτει μια τετοια ομαδα πανω του...

Υ.Γ ο φιλος που λεει οτι εχει φερει ο αρης παιχτες σαν τον ουαφερ,τι ακριβως εννοει κ ποιους?

http://www.nba.com/historical/playerfile/i...er=harold_ellis

ο χαρολντ ελις ειχε 9 ποντους μ.ο το 94 και το 96 ηρθε στον Άρη, 26 ηταν...νταξ...

τεσπα, ας την αφησουμε την προιστορια...αλλα ρε παιδες ο ουειφερ δεν εχει κανα τρομερο βιογραφικο...Μπορει να βγει παιχταρα, καλυτερος απο τον εντι τζονσον...αλλα μην τρελαινεστε με τους nbaers...και οι ακερ,τζακσον,γουντς μια χαρα παιχτες ηταν, δεν κολλησαν ομως...Ο Ομπραντοβιτς και ο Μεσινα που δεν ψωνιζουν απο το ΝΒΑ χαζοι ειναι? και οποτε το καναν το μετάνιωσαν...

γενικότερα ο ζοτς στις μεταγραφές παίζει εκ του ασφαλούς.

αντίθετα τα αδέρφια - τα ψηλά -, λαμβάνουν υπ'όψιν και άλλα πράγματα (ηλικία, ταλέντο, θέαμα κ.λ.π)

τα αποτελέσματα είναι γνωστα στο παρελθόν (τίτλοι του ΠΑΟ)

για το μέλον όμως τα πράγματα αλλάζουν μιας και

ο ΠΑΟ έχει 160 λεπτά μ.ο. ανα αγώνα από παίχτες άνω των 27 χρονών

και ο ΟΣΦΠ έχει 160 λεπτά μ.ο με παίχτες κάτω των 27 χρονών

Off topic για να σημειώσω κάτι, απλά για όποιον φίλο μπορεί να μη γνωρίζει



Ναι, με τη διαφορά ότι οι Lakers ήταν μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας τότε, έχοντας ουσιαστικά 2 παίκτες (Kobe-Lamar) να αξίζουν και 10+ απο μέτριους (στη καλύτερη) παίκτες. Μέσα στα χειρότερα roster της ομάδας όλων των εποχών. Λογικό λοιπόν ο Smush με μόνο ανταγωνισμό τον Vujacic να έχει τόσα λεπτά. Και πάλι, το τι βρίσιμο έτρωγε απο τους υποστηρικτές της ομάδας δεν λέγεται. Χωρίς εκείνη τη χρονιά τα στατιστικά του θα 'ταν πολύ μικρότερα λοιπόν. Σίγουρα δε μπαίνει στην ίδια λίστα με τον Wafer.

Off topic τέλος απο εμένα.

χωρις τη φετινη χρονια, που τραυματιστηκε ο μαγκρειντι και επαιξε ο ουειφερ, τι νουμερα εχει?Το χιουστον γιατι δεν εδειξε διαθεση να τον κρατησει?Ειπαμε μπορει να βγει ο παιχτης, θα τον κρινουμε οταν τον δουμε...δεν φερατε τον ντομινικ...χαλαρωστε...

τον ντομινικ δεν τον πιανει,αλλα ειναι οπως κ να το κανουμε πολυ καλος παιχτης...
εμενα προσωπικα δεν με νοιαζει τι εκανε τις προηγουμενες χρονιες(εχει βγει κ mvp d-league)αλλα την τελευταια...
δεν εδειξε μονο το χιουστον διαθεση να τον κρατησει αλλα κ αλλες 5 ομαδες απο το nba!!!αλλα οπως ξερεις δεν εφταναν την προταση του ολυμπιακου,ασε που απο οσα κλεινουν εκει παιρνουν τα μισα...

το χει γράψει και ο Λύκος, το παλικάρι έπαιρνε καθαρά 300 ~ 350 και του δίνει 1,5 , για να τον φτάσει ομάδα nba θα επρεπε να ήταν πολύ σίγουρη για την αξία του για να του δώσει περίπου 2,7 (ευρώ, δηλαδη +4 δολάρια). τον αφησαν με την προοπτική να του δώσουν αν κάνει το μπαμ εδώ και αποδείξει ακόμα περισσότερο και με διάρκεια την αξία του.
Εξαιρετική χρονια και στην d league είχε και ο Γλυνιαδάκης.Δεν λέει και πάρα πολλά αυτό. Θα το δούμε το παλικάρι , μακάρι να βγει και αυτό το λαχείο ( σαφώς καλύτερο από τον Μπέβερλι)

πραγματικά πιστέυετε ότι ο βον δεν μπορούσε να βρεί συμβόλαιο 2 - 2,5 εκ. δολ. σε αυτή την ομάδα του houston ή αλλού?

http://sports.espn.go.com/nba/teams/roster?team=Hou

σαφώς και τα αδέλφια δίνουν κάτι παραπάνω, αλλά όχι υπερβολικά πάνω από την πραγματική αξία του παίχτη.

Γιατι ο (σαμπ) Γουφερ που επαιζε??
Σε ομαδα τελικων???
Σε μια μεσαια ομαδα και ηταν απλα καλος.
Με το ζορι να τον κανουμε και αυτον σουπερ-σταρ που τον κλεψαμε απο το ΝΒΑ
και τωρα κλαινε με μαυρο με μαυρο δακρυ που εχασαν το κελεπουρι........... των 300,000.

Θα αρχισουμε παλι να παραμυθιαζομαστε, οπως με τον Τσιλντρες???
Ποιος τους ξερει ολους αυτους τους απιθανους που φερνουν οι Αγγελοπουλοι??
50-100 ατομα σε ολη την Ελλαδα??
Παλι στο τελος θα μας φταιει ο Γιαννακης και η διαιτησια......
και οχι οι απιθανοι αμερικανοι που ψωνιζουμε.

Και μην μου πει κανεις για τον φοβερο Τσιλντρες, με τα φοβερα προσοντα
και την εκρηξη.... γιατι ο Σμιθ του Κολλοσου τον καταπινε για πλακα.


Οταν καταλαβουν οι Αγγελοπουλοι οτι για να παρουν κουπες δεν χρειαζονται καθολου αμερικανοι
τοτε κατι θα κανουμε.

Η ομαδα θα επρεπε αντι των 2 αμερικανων που εχει τωρα
να ειχε Σισκα και Ρακοσεβιτς ή Ναβαρο.
Τα ιδια λεφτα θα στοιχιζαν και ειναι κλασεις ανωτεροι.

Aν λαβουμε υπ'οψιν την τελευταια χρονια του καθενος απο τους NBAερς τοτε μεσο ορο μεγαλυτερο των 13 του Τσιλντρες και των 9-10 των Γουειφερ,Κλειζα πρεπει να εχει μονο ο Ντομινικ που ειχε γυρω στους 18 στους Σελτικς την τελευταια χρονια πριν ερθει στον Παναθηναικο.
Απο εκει και μετα δεν νομιζω να ειχαν περισσοτερους απο 10 ποντους μ.ο την προηγουμενη χρονια ουτε τα ιερα τερατα Εντι Τζονσον,Ρολαντο Μπλακμαν,Μπαιρον Σκοτ και Ρικι Πιρς ενω ο Ρατζα αν θυμαμαι καλα ειχε χασει ολη την προηγουμενη χρονια πριν ερθει στον Παναθηναικο.
Ενδιαφερον θα ειχε μια τετοια ερευνα παντως...

μιλάμε για πάνω από 4 για να ισοφαρίσει τα λεφτά της ελλάδας. Δηλαδή να γίνει το 4ο - 5ο πιο ακριβό συμβόλαιο του Χιούστον. Ε, δεν έγινε. Ακόμα και ο Σκόλα παίρνει λιγότερα, αυτό δεν δείχνει δηλαδή την υπερκοστολόγηση που γενικά και αόριστα είναι χρήσιμη για να φέρνεις αξιόλογους αμερικάνους ? Αλλά να τα δίνεις για τον Τσίλι , ναι μεν πολλά, αλλά κατανοητά.
Αλλά η πραγματική αξία του Wafer είναι σίγουρα κάτω από αυτή του Σκόλα του περίπου 1,3 εκ. ευρώ καθαρά που δίνει το Χιούστον στον Αργεντίνο.
Στο χέρι του παιδιού πάντως είναι να ανεβάσει την αξία του εδώ, γιατί αν δεν τα καταφέρει δύσκολα θα ξαναβρεί στη ζωή του τέτοιο συμβόλαιο. ( ψάξτε λίγο και τον μάνατζερ του και τι παίκτες διακινεί και θα το καταλάβετε)

γιατί 4 εκ.δολ?

το ανάλυσα λίγο πιο πάνω.
το 1.5 Ευρώ καθαρά σε μας σημαίνει +4 σε δολάρια σαν συμβόλαιο εκεί.

τεσπα ... νομίζω ότι κάτι "χάνουμε" στα νούμερα

αλλά και έτσι να είναι .... εσύ πιστέυεις ότι ο βον παίρνει 60% πάνω από ότι θα έπαιρνε στο ΝΒΑ και εγώ πιστέυω ένα 40% πάνω

νομίζω είναι fair enough .... και σίγουρα δεν πρόκειται για κάποια υπερβολή.

Παιρνει 5 φορες επανω απ'οσα επαιρνε 3 χρονια στο ΝΒΑ.

Αυτο ειναι υπερκοστολογηση και διωκεται απο τον νομο και την εφορια.

μπα, ο παίκτης αν έμενε nba θα παίρνε στην καλύτερη 700 - 750 καθαρά ( σε ευρώ) δηλαδή περίπου 1,8 ~ 1.9 εκ δολάρια συμβόλαιο. εδώ θα πάρει τα διπλά και θα έχει και την ευκαιρία να τα επιβεβαιώσει και να τα "μεγαλώσει".

Οπως τα επιβεβαιωσε και τα ''μεγαλωσε'' ο Τσιλι???

come on ... είναι πιο πάνω η λίστα με τα συμβόλαια των ρόκετς και είναι προφανές ότι ο βον "είχε" τα 2,5 εκ. δολ. στο ΝΒΑ.

Συμβόλαιο το οποίο θα ήταν μεγαλύτερο από τα προγούμενα χρόνια, πολύ απλά γιατί βελτιώθηκαν τρομερά τα νουμερά του.

τα αδέρφια πλήρωσαν ένα νορμάλ ποσό πάνω από την τρέχουσα αξία του παίχτη.

κατι που έχουν κάνει και με την μισή υπόλοιπη ομάδα



1,9 εκ. δολ. είναι λίγα.

δλδ μετά τη περυσινή χρονιά και με τη φυγή του αρτεστ ο βον θα ήταν το 12το συμβόλαιο στους ροκετς.

αποψή μου είναι ότι το συμβολαιό του θα ήταν γύρω στα 2,5 εκ.δολ ίσως και λίγο παραπάνω.

οκ, δεν θα προλάβουμε να του δούμε φέτος τουλάχιστον, τα επόμενα χρόνια ίσως

Και γιατι δεν του τα εδωσαν τοτε???
Στα χερια τους δεν τον ειχαν???

Αυτη τη κουβεντα την ειχα ανοιξει εγω πριν μερες...
Ο Ουειφερ θα κοστιζει ετησιως στον ΟΣΦΠ 5εκ $ μαζι με την εφορια..
Επειδη ο φιλος μου o DONny,ειχε τις αμφιβολιες του(μιας και αρχικα αμφισβητουσε την εγκυροτητα και το κυρος του ball in Europe..),του παρεθεσα επιπλεον 4 λινκ με Αμερικανικα σαιτ που ανεφεραν το ιδιο πραγμα..5εκ $ ετησιως..
Τη στιγμη που μεχρι προτινος επαιρνε 800 χιλ $,μειον την εφορια..
2.5εκ $ ετησιως,δεν θα τα επαιρνε ουτε στον υπνο του στο ΝΒΑ..(Μειον την εφορια,βεβαιως-βεβαιως..)..

φιλε λυκε επαιζε σε μια ομαδα που ηταν η ΜΟΝΑΔΙΚΗ που πηγε σε 7 παιχνιδια την σειρα εναντιον των ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΩΝ κ χωρις τους γιαο μινγκ κ τρεησι μακγκρεηντι!!!
ΑΝ ΕΣΕΝΑ ΔΕΝ ΣΟΥ ΛΕΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΥΤΟ ΠΑΩ ΠΑΣΟ!!!

Δεν μου λεει απολυτως τιποτα ομως........

Και τι εγινε που πηγαν σε 7 ματς???
Περασαν?? Οχι.

Ή μηπως οι Λεικερς φετος ηταν καμια υπερομαδα???
Απο τις χειροτερες πρωταθλητριες ολων των εποχων παιζει να ειναι.

Ποιους ειχε???
Τον Κομπε
τον Κομπε
και τον Κομπε
μαζι με κατι αγροτες και ψαραδες......

αυτό πιστεύω κι εγώ...επίσης για να πάρει παίκτες ο Ολυμπιακός άνευ μεγάλης "υπεραξίας" από την Αμερική υπάρχει τρόπος ..έχει άνθρωπο με ιστορία , γνώσεις, άκρες κλπ, Στηβ λέγεται. Μόνο που όταν δεν τον ρωτά κανένας πάει και αλλού

Επιτρέψτε μου να σχολιάσω για τον Wafer, όπως τον είδα με τα μάτια μου πέρυσι:

1. Το Houston έχει μάθει να παίζει χωρίς τον T-Mac (χρόνια τώρα) και τον Ming εσχάτως. Θυμίζω ότι πέρυσι το σερί των 22 συνεχόμενων νικών είχε γίνει με τον Mutombo από το 10ο παιχνίδι και μετά...Θεωρώ την ικανότητα των Rockets να πρωταγωνιστούν ακόμα και με απουσίες σε δύο παράγοντες:
(α) την αμυντική προσήλωση που έχουν ως "ταυτότητά" τους οι περισσότεροι παίκτες της ομάδας (Battier, Artest πέρυσι, Landry, Hayes, Lowrie)
(β) την προσωπικότητα του Adelman να βασίζεται σε ομάδες που τις χαρακτηρίζει το teamwork.

2. Οι Lakers αν ήταν σοβαροί δε θα έχαναν πάνω από 1 παιχνίδι, αλλά υποτίμησαν τους Rockets των πολλών απουσιων τους. Ότι πήγε η σειρά στα 7 παιχνίδια ήταν καθαρά θέμα χαλάρωσης των Lakers και τίποτα παραπάνω. Τα είχα δει όλα τα παιχνίδια.

3. Ο χρόνος που έπαιρνε ο Wafer ήταν γύρω στα 5-10 λεπτά, όσο ήταν υγιής ο McGrady. Όταν τραυματίστηκε άρχισε να παίζει 30λεπτα+ και να κάνει τα καλύτερά του παιχνίδια (που σήμαινε παραγωγή πόντων κυρίως) τον Ιανουάριο-Φεβρουάριο. To ότι έκανε μερικά καλά scoring games τον έκανε γνωστό, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι είναι παιχταράς, επειδή οι Lakers δεν καθάρισαν τη σειρά στα 5 παιχνίδια. Επίσης δε σημαίνει ότι δεν κάνει για τον Ολυμπιακό-αφού δεν έχει δοκιμαστεί στα ευρωπαϊκά συστήματα (κυρίως στην άμυνα που θα βρίσκει μπροστά του).

Εν κατακλείδι θα συμφωνήσω με τον Λυκάνθρωπο...

α καλα ο κλασικος ο ελληνας που τα ισοπεδωνει ολα...
λοιπον φιλε μου αυτην την στιγμη οι λεηκερς ειναι η καλυτερη ομαδα στον κοσμο κ αν ειναι ετσι οπως τα λες κ οι αλλες ομαδες του nba ειναι ακομα πιο τραγικες!!!
εγω απλα σου λεω οτι δεν επαιζε σε μια μετρια ομαδα οπως εγραψες αλλα φαινεται απο τα αποτελεσματα σε μια απο τις 8 καλυτερες ομαδες εκει!!!(για μενα στις 5 καλυτερες ομαδες)

Υ.Γ ειτε το θελουμε ειτε οχι δεν εχει υπερκοστολογιθει γιατι ο οποιοσδηποτε παιχτης,μα ο οποιοσδηποτε παιχτης κ ο χειροτερος στο nba κ να ερχοτανε στην ελλαδα αλλα κ σε οποιαδηποτε αλλη ευρωπαικη χωρα θα επαιρνε πολυ περισσοτερα απο οτι εκει...1)φευγει απο το καλυτερο πρωταθλημα του κοσμου,μονο κ μονο τοσα δισσεκατομυρια κοσμος που το παρακολουθει φτανει ενω εδω στην ευρωπη τους παιχτες τους ξερουν μονο οσοι ασχολουνται,2)φευγει απο το σπιτι του-την πατριδα του-την οικογενεια του

μπορει να μην συμφωνεις αλλα θα ηθελα να μου πεις 1 παιχτη που να εχει φυγει απο εκει(nba) κ να εχει παρει λιγοτερα η κ τα ιδια λεφτα στην ευρωπη...περιμενω την απαντηση σου...καληνυχτα κ συγνωμη αν κουρασα...

ok boss, και λίγα έδωσαν αφού πήγε μακρυά από το σπίτι του και την οικογένεια του . Κανονικά μάλιστα αν δίναμε αλα nba και 2-3 αγώνες στην αρχή της σεζόν πιο μακρυά , σε κανα αραβικό Εμιράτο θα παιρνε και περισσότερο ένεκα του επιδόματος "εκτός έδρας".

Δεν ειναι η καλυτερη ομαδα στον κοσμο.
Ειναι η καλυτερη ομαδα στο ΝΒΑ και μονο εκει.
Οταν θα παιξουν με πρωταθλητριες αλλων ηπειρων, με τους παγκοσμιους κανονισμους
και κερδισουν τοτε θα ειναι πρωταθλητες κοσμου.

Μια μετρια ομαδα που παιζει συμπαθητικη αμυνα και μεχρι εκει ειναι οι Ροκετς.
Με το ζορι να κανουμε τους Ροκετς ξαφνικα ομαδαρα και τον Γουφερ τον καλυτερο παιχτη τους.


ΥΓ. Φανταρος θα ερθει να υπηρετησει ή να παιξει μπασκετ???
μηπως να μεταφερουμε την εδρα μας κοντα στο σπιτι του
για να μην του λειπει η μαμακα του???
Οταν ενας παιχτης των 300,000 δολλαριων, ξαφνικα παιρνει 1,5
χωρις να εχει κανει κατι ιδιαιτερο, τοτε ειναι υπερκοστολογημενος
και μαγκια του.
Δεν φταιει ποτε αυτος που τα παιρνει, αλλα το κοροιδο που τα δινει.......

Ρε παιδια σταματηστε να βαζετε αυτες τις χαζες ταμπελες για να στηριξετε τις δογματικες σας αποψεις. Εχω βαρεθει να διαβαζω σχολια τυπου "Eιναι ετσι οπως το λεω κι οποιος δεν το βλεπει ειναι τυφλος ή Παναθηναικος. period."

Κι εγω που δεν το βλεπω αντι-Ολυμπιακα δεν μπορω να πω με βεβαιοτητα οτι ο Ολυμπιακος εχει ενισχυθει (σημαντικα).

5εκ δολλαρια μικτα συνεπαγεται 2.8εκ€ το χρονο καθαρα!! Οι Ελληνες δημοσιογραφοι απ'την αλλη κανουν λογο για 1.5εκ€.
Θα παω με τους Ελληνες γιατι μου φαινεται σαφως πιο λογικο το νουμερο. Αποκλειω να δωσανε αυτα τα λεφτα για τον Γουειφερ!! Ειναι τρελο ποσο και απλα κοινη λογικη να εχεις, καταλαβαινεις οτι ειναι μαλλον απιθανο να ισχυει.
Οι Αμερικανοι μαλλον μπερδευτηκαν με την προταση στον Νειτ (και τον Αλεν), και το αναπαραγουν.

*1.5εκ€ = 2.1εκ$ ΚΑΘΑΡΑ. Νομιζω ειναι περιπου τα διπλα απο αυτα που θα εβρισκε στο ΝΒΑ, και υπεραρκετα για να τον δελεασουν.

1) Θα συμφωνήσω με τον koutsou στο ότι τα ισοπεδώνεις όλα, αλλά η κουβέντα NBA - Ευρώπη έχει γίνει άπειρες φορές και δεν είναι το τόπικ για να συνεχιστεί εδώ. Η αλήθεια για το Hiouston είναι ότι ήταν πολύ καλή ομάδα με αρκετά καλούς παίκτες, οπότε δε μπορείς να μειώσεις το γεγονός ότι με τον ένα ή τον άλλο τρόπο βρήκε χρόνο συμμετοχής και έπαιξε καλά.

Ο Childress μια χαρά παίκτης είναι, δεν φταίει ο άνθρωπος αν δεν τον εκμεταλεύονται σωστά και του δίνουν αναλογικά πολύ περισσότερα απο ότι θα έπαιρνε οπουδήποτε.

Στο τελευταίο θα συμφωνήσω, όχι για τη κόντρα ευρωπαίων-αμερικάνων αλλά επειδή με τα λεφτά που έχει δώσει ο Ολυμπιακός όντως μπορούσε να έχει καλύτερες επιλογές είτε απο τη μία ήπειρο είτε απο την άλλη.

καλα με τα νούμερα έχουμε ξεφύγει εντελώς

ο καθένας από εμάς λέει από ένα συμβόλαιο ... και έχουμε φτάσει από τις 300 χιλ στα 5 εκ.

προσωπικά πιστέυω ότι το τωρινό συμβόλαιο του βον είναι γύρω στα 1,5 εκ ευρώ

συμβόλαιο με υπεραξία πολύ μικρότερη από αυτή του καλαθή, του φώτση, του βουισιτς, του βασιλόπουλου κ.λ.π

1)οτι κ να λες φιλε δεν υπαρχει καμια ομαδα σε οποιαδηποτε χωρα που να μπορει να κερδισει εστω κ 1 μεσαια ομαδα του nba με οτι κανονισμους θες!!!
2)εγω δεν νομιζω να ειπα οτι ηταν ο καλυτερος παιχτης των ρουκετων ο ουαφερ,αλλα απο τους βασικους συντελεστες...(αν θες μην βαζεις στο στομα μου πραγματα που δεν εχω πει)
3)αν κ για σενα αλλα κ για τον αλλον φιλο δεν παιζει ρολο οτι φευγει απο την χωρα του,τι να πω μαλλον δεν καταλαβαινεται τι θελω να πω...(περιμενω κ μια απαντηση στο ερωτημα που εχω κανει)
4)εσυ μαζι κ με πολλους φιλους απο εδω(οπως κ εγω)καναμε παραπονα για το οτι δεν φερνουν παιχτες οι αγγελοπουλοι κ του χρονου αστα...ε λοιπον φερανε αρκετα καλους παιχτες(τουλαχιστον 1 επιπεδο καλυτερους απο αυτους που εφυγαν)κ παραπονιομαστε για το ποσα λεφτα τους εδωσαν...ΔΗΛΑΔΗ ΕΛΕΟΣ!!!στο κατω κατω αυτοι βαζουν τα λεφτα τους,ουτε εγω αλλα ουτε εσυ...αν λοιπον δεν βλεπεις οτι ο ολυμπιακος φετος θα ειναι τουλαχιστον καλυτερος σε εμψυχο υλικο απο περυσι,τοτε πηγαινε του χρονου manager στον θρυλο να προτεινεις παιχτες μπας κ σωθουμε...
5)μετα προταθηκαν παιχτες στον ολυμπιακο που κατα πολλους(οπως κ εσυ)ηταν μεγαλοι σε ηλικια κ μ προτεινεις λοιπον εσυ τον ρακοσεβιτς που ειναι 32,δηλαδη αυτος δεν ειναι μεγαλος?ο ουαφερ ειναι 24 κ μπορει να προσφερει πολυ περισσοτερα απο τον ιγκορ κ εχει κ μεγαλυτερο κινητρο!!!

Υ.Γ 1 ε λοιπον εγω ενα εχω να πω, εμεις οι ελληνες δεν ειμαστε ευχαστηριμενοι με τιποτα!!!μονο να τα ισοπεδωνουμε ολα ξερουμε κ να κατακρινουμε πραγματα κ καταστασεις πριν καν τα δουμε...

στο 1ο συμφωνώ, έχει κίνητρο , πήρε ένα συμβόλαιο που ονειρευόταν πενταπλασιάζωντας τις αποδοχές του ( παρότι δεν 5πλασίασε την αξία του τόσο αγωνιστικά όσο και σε χρήμα) και για να το διατηρήσει ή και να το κάνει ακόμα καλύτερο θα πρέπει να αποδώσει. Για τους αμερικανούς αυτό είναι ένα κίνητρο και όταν ειδικά είναι μικροί σε ηλικία. Και ο Εβανς είχε έρθει μικρός στην Ευρώπη ( με πολύ λιγότερα λεφτά βέβαια) έπαιξε, απέδωσε και έφτιαξε όνομα ως ένας καλός παίκτης και στο nba.

στο 2ο δεν κατακρίνουμε τίποτα. Καλά κάνουν οι ανθρωποι και δίνουν λεφτά, εγώ απορίες βάζω γιατί το παράδειγμα με τα άλλα αδέρφια που έφτασαν να πληρώνουν τον Βολκόφ για να παίζει στον Ολυμπιακό δεν είναι και τόσο μακρινό για τους λίγο μεγαλύτερους. Κανείς δεν έχει απάντηση ( ούτε κι εγώ ) στο γιατί η ομάδα δεν αξιοποιεί τον Γιατζόγλου εδώ και χρόνια ( και τον αξιοποιούν οι ομάδες που δεν αντέχει η τσέπη τους και φέρνει ένα σωρό "λαχεία" που μόνο λήγοντας δεν είναι).
Ξεχνάμε ποιός έφερε στην Ελλάδα τον Τάρπλευ ή για τους ακόμα παλιότερους το 1ο μεγάλο όνομα nbaer , τον Σκάρι ?

κάθε ομάδα δεν πρέπει να έχει την "πολυτέλεια" να μην υπολογίζει στους ανθρώπους που τίμησαν για πολλά χρόνια τη φανέλα της και αποδεδειγμένα έχουν να προσφέρουν. ( και δεν λέω κουβέντα για τον Στηβ ως προπονητή γιατί ήταν τόσο παρορμητικός που εκεί δεν τα πήγαινε καλά)

Τίποτα δεν τελειώνει πριν τραγουδήσει η χοντρή

Σοβαρά μιλώντας, έχει ακόμα άκρες, γνώση και όρεξη ο Γιατζόγλου; Δεν είναι λίγο μεγάλος πια;

μα δεν τον λογίζω ως προπονητή. Και στις ομάδες που πάει δεν προπονεί. τον έχουν τεχνικό σύμβουλο αλλά η κύρια δουλειά του είναι να φέρνει παίκτες.

Και μια χαρά θα ήταν σε δουλειά "σκάουτερ" ή οτιδήποτε παρεμφερές.

Σχετικά με το συμβόλαιο του Wafer, αυτό που είχα διαβάσει είναι 5 εκατομμύρια $ για τα 2 χρόνια του συμβολαίου του.
Αυτό σε € μεταφράζεται περίπου 1,8 εκ. τον χρόνο.

Μην ξεχνάτε επίσης ότι οι Αμερικάνοι όταν αναφέρονται σε συμβόλαια δε δίνουν τις ετήσιες απολαβές, αλλά τις συνολικές απολαβές και τη διάρκεια του συμβολαίου. Π.χ θα διαβάσει κανείς σε website για το "$30 million, 5 year contract" του τάδε ή του δείνα παίκτη

Δεν ειναι χαζη ταμπελα οτι ο Γκριρ ειναι καλυτερος του Γουαφερ.Εχω γνωσεις και επιχειρηματα για να τη στηριξω.

Ο Γουαφερ εχει καλυτερες συστατικες επιστολες στην επιθεση απο οτι ο Γκριρ και ειναι πολυ πιο σταθερος σκορερ.Στη δε αμυνα χειροτερα απο τον Γκριρ δεν γινεται.Να προσθεσουμε και τον παραγοντα υψος που τοσο μας ταλαιπωρησε οσον αφορα τον Γκριρ.

Επομενως δεν μπορει κανενας,πλην ισως των Βετακη,Παπαδογιαννη να μας αποδειξει οτι ο Γκριρ ηταν καλυτερος απο τον Γουαφερ(στα χαρτια και στα φορουμ παντα).

Οσο για τον Κλειζα αντι του Πριντεζη τι να πουμε;Tα σχολια περιττευουν..

Εαν αυτο δεν ειναι ενισχυση τι ειναι;Χωρις να βαζουμε στην εξισωση την ικανοτητα της ομαδας πλεον εξω απο τα 6,25 και το ανοιγμα της αμυνας.Μηπως ετσι σιγουρευτεις δηλαδη..

Δογματικη αποψη ειναι αυτη;;Mαλλον βαρυγδουπα comments κανεις φιλε μου.Οχι μαλλον,σιγουρα.

Μπορείς να πεις ποιες είναι αυτές οι καλύτερες συστατικές επιστολές;
Τον Wafer δεν τον έχω δει ποτέ. Μόνο στο youtube. Αυτό που ακούω είναι ότι σπάνια δημιουργεί ο ίδιος φάσεις για τον εαυτό του, αλλά περιμένει απο την ομάδα κάτι τέτοιο. Σε αντίθεση με τον Γκριρ.
Επιπλέον, υστερεί σε τρίποντο σε σχέση με τον Γκριρ.

Για άμυνα και ύψος συμφωνώ.

Κλέιζα vs Πρίντεζη:

Σαφώς ο Πρίντεζης υστερεί σε ταλέντο του Κλέιζα.
Οι απορίες που έχω είναι η εξής:
Θα μπορεί ο Κλέιζα να βοηθήσει το ίδιο καλά αμυντικά και σε ριμπάουντ όσο ο Πριντεζης;
Επιπλέον, αν παίζει στην ίδια 5άδα με Μπουρού δεν θα έχουμε να μιλάμε για μία πολύ "light" frontline;

Να στιριξω και εγω την αποψη μου με επιχειρηματα? Ο Γουειφερ ειναι πολυ καλος σκορερ οπως και ο Γκριρ και το ποσο σταθερος ειναι εχει να κανει και με την λειτουργια της ομαδας στην οποια βρισκεται γιατι δεν παιζει μονος του ενας εναντιον ενος. Μπορει να κριθει αυτο απο τωρα? Με τιποτα.

Επισης οι γνωσεις μου μου λενε οτι ο Γουειφερ ειναι παικτης με πολυ καλα προσοντα αλλα αρκετες φορες παιζει σαν καμικαζι στην αμυνα. Δηλαδη αρκετες φορες κυνηγαει το κλεψιο που ειναι κατι καλο αλλα οχι παντα γιατι η μη επιτυχημενη προσπαθεια για κλεψιμο φερνει την αμυνα σε ανισορροπια.

Επισης ξερω οτι ο Γουειφερ ειναι παικτης που στην αμυνα ενας εναντιον ενος εχει το υψος και τα αθλητικα προσοντα αλλα του λειπει σε καποιο βαθμο η αντιληψη. Οταν βρισκεσαι στην αμυνα εκτος θεσης αρκετες φορες τα +8 εκατοστα που εχεις σε σχεση με τον προκατοχο σου μπορει να κανουν την διαφορα μπορει και οχι.

Οποτε και εγω μπορω να υποστιριξω οτι ο Γουειφερ μπορει να βαζει ανα παιχνιδι να βαζει 12-13 ποντους μ.ο αλλα σε παιχνιδια υψηλου επιπεδου οσο αθλητικος και να ειναι μπορει να δεχεται 10 απο τα ματς απ του. Οποτε τα συμπερασματα στο γηπεδο.

Το αντιθετο εχω να πω για τους υποψηφιους για την θεση 3 στον ΠΑΟ. Ο Περπερογλου και ο Τεπιτς ειναι 2 μετρα ο καθενας και αν οχι σωμα με σωμα σιγουρα σαν κορμια μπορουν να προσφερουν αρκετα πραγματα σε αμυνα και ριμπαουντ. Αλλα το σκοραρισμα μας απο την τριτη θεση της περιφερειας (θεωρητικα παντα) μαλλον δεν θα εινααι σταθερο.

Και ο Περπε και ο Τεπιτς στις κακες τους μερες σπανε τα καλαθια ειδικα απο μακρια. Ο Τεπιτς βεβαια αρκετες φορες επιχειρει προσπαθειες ως τελευταια επιλογη υπο πιεση χρονου αλλα και παλι. Κανεις απο τους 2 εκτελεστικα δεν ειναι σταθερος.

Οποτε θα πρεπει αυτο να προσεχθει.

ΥΓ Στην κοντρα Πριντεζης Κλεϊζα δεν υπαρχει συγκριση. Ο Κλεϊζα ειναι πολυ καλος μακρινος σουτερ μαζευει ριμπαουντ λογω ογκου απεναντι στους ψηλους και αμυντικα ειναι αξιοπρεπης και στο 3 και στο 4 εκτος αν του πεσει στις περιστροφες να μαρκαρει αρκετα γρηγορους η μικροσομους περιφερειακους.

ξέρετε οτί δεν είμαι και φανατικός με τους αμερικανούς που έρχονται ως διαστημάνθρωποι εξ ορισμού, αλλά ...όταν ο Γούφερ έχει 38 % στα τρίποντα στο nba δε νομίζω να υστερεί σε σχέση με τον Λιν. Και δεν νομίζω πως είναι απολύτως δόκιμες οι συγκρίσεις μεταξύ τους. ο γκριρ έπαιζε και άσσος , ο Γουφερ παίζει και 3 , γκάρντ και οι 2 αλλά με διαφορές στο παινχίδι τους.

Ο Κλειζα δεν είναι Light σε σχέση με τον Πρίντεζη. 2-3 ποντους πιο κοντός είναι μόνο ,αλλά σε καμιά περίπτωση λάιτ

Γκριρ και Γουειφερ ειναι δυο διαφορετικοι παιχτες. Ο Βον υστερει του Γκριρ δημιουργικα, παραγοντας πολυ σημαντκος για την ομαδα και για τις κλειστες Ευρωπαικες αμυνες γενικοτερα. Οταν τον δουμε πρωτα στα Ευρωπαικα γηπεδα - και δουμε και τον τροπο παιχνιδιου της ομαδας- τοτε κρινουμε..
Μεχρι τοτε επιχειρηματα του τυπου "εχει καλυτερες συστατικες επιστολες" "ειναι πιο ψηλος" και "χειροτερα δεν γινεται στην αμυνα", ειναι προφανες οτι ειναι εντελως ανεπαρκη για να στηριξουν απολυτες αποψεις σαν αυτη που εκφραζεις.

Ο Κλειζα σαφως υπερτερει του Πριντεζη κι αποτελει ενισχυση. Το θεμα ειναι στο ΚΑΤΑ ΠΟΣΟ. Εκει ειναι η διαφωνια μας.
Επισης δεν ξερω αν ο Κλειζα ειναι το ιδιο καλος σε καποιες δουλειες που εκανε ο Πριντεζης -post game, τελειωματα κοντα στο καλαθι, κοψιματα-..


Α, μη ξεχναμε και την αλλαγη Ερτσεγκ-Λουκα που συνεπαγεται ουσιαστικα οτι η ομαδα παιζει με ενα 4αρι λιγοτερο.Το αν και ποσο σημαντικο ειναι αυτο, θα το δουμε στη πορεια.

2-17
0-1
1-15
3-11
64-164

Σύνολο
70-208 Σε 109 αγώνες. 13,3΄ανα αγώνα ΜΟ καριέρας.

Αυτά είναι τα stats στα τρίποντα απο το 2005-2006 μέχρι σήμερα. Αναλυτικά http://www.nba.com/playerfile/von_wafer/career_stats.html
Απο αυτό φαίνεται ότι δεν το προτιμάει το τρίποντο σε σχέση με τον Γκριρ που είναι 100% σουτέρ είτε απο το τρίποντο είτε απο μέση απόσταση.

Σε αυτό για την θέση έχεις δίκιο, αλλά η συγκριση γίνεται γιατί ο Wafer ουσιαστικά ήρθε ως αντι-Γκριρ.

Δεν είπα ότι ο Κλέιζα είναι light σε σχέση με τον Πρίντεζη. Το στυλ παιχνιδιού του Κλέιζα ώς 3-4 είναι πολύ πιο περιφερειακό απο αυτό του Πρίντεζη, που βοηθάει περισσότερο στην ρακέτα. Κατά συνέπεια ο συνδυασμός Κλέιζα-Μπουρού κάνουν την front line πιο light. Ούτε κλασικό 4άρι ούτε κλασικό 5άρι.

Έχω την εντύπωση ότι ο Ολυμπιακός δεν έψαχνε έναν καλύτερο Γκριρ, αλλά κάτι διαφορετικό, και ο Ουέιφερ είναι κάτι διαφορετικό, αφού είναι καθαρόαιμο 2άρι, ενώ ο Γκριρ ήταν ένα ασσόδυο, που πρώτη φορά στην καριέρα του έπαιξε στην θέση 2 και έπρεπε να κρατάει πολύ τη μπάλα στα χέρια για να είναι αποτελεσματικός.

Δεν ξέρω τι είναι καλύτερο απο τα 2, αλλά νομίζω ότι η ομάδα ήξερε πολύ καλά τι ήθελε όταν ψώνισε τον Ουέιφερ