Σκουρα τα πραγματα....εως γκριζα.....εως καταγκριζα!
Αυτη η ηττα μαλλον μας αποτελειωσε,δυστυχως.Μα απο την Παρτιζαν????Οι Σερβοι κανουν μαγια,δεν εξηγειται αλλιως!!!!
Καθε χρονια βρισκουν τροπο να πανε στους 8!Τωρα νικη στην Ισπανια για μας(απιθανο!μη χασουμε τη διαφορα ομως...)
Στο Βελιγραδι δεν πρεπει να την πατησουμε και φετος.Υποθετικα:2 νικες με Μαρουσι,1 με Παρτιζαν + 1 με Μπαρτσελονα,κι αν(ΟΑΚΑ).Οποτε δυσκολα τα πραγματα!

ΥΓ:Δεν θελω να σας σκανδαλισω,αλλα γιατι εχω μια υποψια οτι η Μπαρτσα παρουσιαστηκε αδιαφορη σημερα???Μηπως λεω εγω,να θελουν εμας εκτος????Πιθανον γτ αυτοι με οποια και να παιξουν απο τον αλλον ομιλο θα την περασουν!Ιδωμεν!

παντως το καλαθι μετραει.. απ την στιγμη που το χτρονομετρο εληξε, το παιχνιδι νεκρωνεται αυτοματα αν καποιος ακουμπησει την μπαλλα..
αν η μπαλλα ειναι στην ανοδο δεν μετραει τπτ..
αν ειναι στην καθοδο μετραει το καλαθι..
και εδω ηταν στην καθοδο..

και για να εξηγούμαι..η όλη "καχυποψία" μου έχει να κάνει στο οτι πλέον μπήκε δυνατά η παρτίζαν στο παιχνίδι της πρόκρισης.

ενώ με την ήττα στο οακα οι περισσότεροι πιστεψαμε πως χάνεται απλά η πρώτη θέση.όχι όμως η πρόκριση.


πάντως δεν πιστευω επίσης πως το μαρούσι θα κάνει 0-6.το θέμα είναι ποιός-οι θα την πληρώσουν...

Εγώ που το έβλεπα στο ιντερνετ, έχω την εντύπωση ότι αρκετή ώρα μετά 10' περίπου, ΔΕΝ μέτρησαν το καλάθι και όλο το γήπεδο ξέσπασε σε πανηγυρισμούς. Η μετάδοση ήταν στα ισπανικά, άλλα δε νομίζω να κατάλαβα λάθος...

Όπως και να έχει, μπορούμε να κάνουμε 5 νίκες, κι αν χρειαστεί να διαλέξουμε, ας αφήσουμε το κύπελλο για συντήρηση δυνάμεων και να πάμε συντηρητικά στο ντέρμπι για το πρωτάθλημα ώστε να τα δώσουμε όλα για την Ευρώπη. Ήδη έχουμε χάσει ένα Φ4 (και πιθανώς μια Ευρωλίγκα, τότε με τη Ταου) για να κερδίσουμε τον Ολυμπιακό... Ας μη το ξανακάνουμε!

str στο replay εμένα μου φάνηκε να μην την ακουμπάει κανείς.

Φιλε δεν υπαρχει ανοδος και καθοδος αν η μπαλα ακουμπησει στη στεφανη και εδω μετα το σουτ του Μαικλ πρεπει να χτυπησε γυρω στις δυο με τρεις φορες. Το θεμα ηταν αν ο η μπαλα θα εμπαινε στο καλαθι αν δεν την εδιωχνε ο Ρομπερτς εκπροθεσμα. Επειδη ειδαν καμια δεκαπενταρια ριπλευ οι διαιτητες και ειδαν οτι οντως δεν θα εμπαινε η μπαλα μεσα δεν μετρησαν τιποτα και σωστα!

αυτό θα το ήθελα κι εγώ αλλά δυστυχώς δε νομίζω ότι μπορεί να γίνει. Δε θυμάσαι που επί Γκέρσον κερδίσαμε με κάμποση διαφορά τον Ολυμπιακό και καπάκια χάσαμε κι εμείς και ο Ολυμπιακός την επόμενη αγωνιστική στην Ευρωλίγκα?? Ταού ήταν? Μάλαγα? Δε θυμάμαι καλά.

Υ.Γ Σόρυ, τώρα είδα ότι το έγραψες

Δηλαδή εννοείς ότι η Μπάρτσα δεν τα έδωσε όλα προκειμένου να πετάξει απ έξω τον ΠΑΟ;

Τεσπα, μετά την ήττα στο ΟΑΚΑ τα σενάρια λέγαν ότι ο ΠΑΟ θα πάρει μάλλον τη δεύτερη θέση. Τώρα ανοίγει η πρώτη, αλλά ανοίγει και ο αποκλεισμός. ίδωμεν.

ΥΓ. Το Μαρούσι μπορεί να γίνει ο ρυθμιστής του ομίλου.

ΥΓ.2 Πόσο δίνει το στοίχημα να περάσουν Μαρούσι, Παρτιζάν;

ο ομιλος εχει γινει παρτουζαν....να σας θυμισω ακομα οτι ειναι 4 οι ομαδες του ομιλου και οχι 3..εγω πιστευω οτι μεσα στο οακα την εχουμε την παρτιζαν..και για να κανουμε χαβαλε να χαλαρωσετε και σεις λιγο θα σας πω ενα ωραιο σεναριο..μας κερδιζετε αυριο,κερδιζετε μεσα εξω την μπαρτσελονα και κερδιζετε στο βελιγραδι,επομενως φτανετε τις 4 νικες..εμεις κερδιζουμε μεσα εξω την παρτιζαν,μεσα την μπαρτσελονα(αρα σας δινουμε την πρωτη θεση)και ετσι στο τελευταιο ματς χανετε απο μας αλλα κρατατε την διαφορα της πρωτιας και περναμε μαζι ισοβαθμοι

[quote name='Marciulionis' date='Feb 4 2010, 01:07 ' post='381375']
Εγώ που το έβλεπα στο ιντερνετ, έχω την εντύπωση ότι αρκετή ώρα μετά 10' περίπου, ΔΕΝ μέτρησαν το καλάθι και όλο το γήπεδο ξέσπασε σε πανηγυρισμούς. Η μετάδοση ήταν στα ισπανικά, άλλα δε νομίζω να κατάλαβα λάθος...

Όπως και να έχει, μπορούμε να κάνουμε 5 νίκες, κι αν χρειαστεί να διαλέξουμε, ας αφήσουμε το κύπελλο για συντήρηση δυνάμεων και να πάμε συντηρητικά στο ντέρμπι για το πρωτάθλημα ώστε να τα δώσουμε όλα για την Ευρώπη. Ήδη έχουμε χάσει ένα Φ4 (και πιθανώς μια Ευρωλίγκα, τότε με τη Ταου) για να κερδίσουμε τον Ολυμπιακό... Ας μη το ξανακάνουμε!

str στο replay εμένα μου φάνηκε να μην την ακουμπάει κανείς.
[/q

εγω το εβλεπα απο ιταλικο, ειχα χαμηλωσει και μτον ηχο αρα μπορει και να κανω λαθος οτι οι διαιτητες το μετρησαν..απλα οι ολες κινησεισ αυτο μ εδωσαν να καταλαβω,,,τεσπα το επισημο ειναι 67 -66

παντως ειναι φανερο οτι την μπαλλα την διωχνει ο παικτης της παρτιζαν την ωρα που αυτη εχει καθοδικη πορεια ειναι ξεκαθαρο νομιζω... το καναλι που το εβλεπα εδειξε δεκαδες replay με σλοου μοσιον και απιστευτα ζουμ..(εκτος αν ειχαν ολα τα καναλια την ιδια εικονα απο σερβια...) και απορω που δεν το μετρησαν....τι νοημα ειχε να κανουν ολη αυτη τη μανουρα...ας εμεναν στην αρχικη τους αποφαση χωρις συζητησεις...

Ε, αφού το άκουσα κι αυτό, τι να πω...

Δηλαδή η Μπάρτσα έχασε σήμερα επίτηδες, έχοντας τόσο σίγουρη την εντός έδρας νίκη της απέναντι στον ΠΑΟ, ώστε να μη την φοβίζει το ότι, σε ενδεχόμενη ήττα της από τους "πράσινους", ΜΕΝΕΙ ΜΑΛΛΟΝ ΕΚΤΟΣ ΕΥΡΩΛΙΓΚΑΣ.

Ήμαρτον... Τόσο πια ανώτερη από τον Παναθηναικό σας φαίνεται αυτή η Μπαρτσελόνα? Εγώ θεωρώ πως έχει πιο πολλά τρωτά σημεία και από τον ΠΑΟ και από τον Ολυμπιακό. Άντε να δεχτώ πως είναι ισάξια, με πολύ ζόρι... Αλλά εσείς έχετε εδώ και κάτι μήνες βαλθεί να με τρελάνετε τελείως με την Μπαρτσελονοφοβία σας, και μιλάτε για τον ΠΑΟ λες και πρόκειται για το ...Κορδελιό!!!

Ακούς εκεί "θα μας ρίξουν 20άρα μες το ΟΑΚΑ" και "μας έχουν τόσο σίγουρους που χάνουν ματς επίτηδες", πατήστε και λίγο Ελλάδα ρε παιδιά, ΠΟΛΥ πιο πιθανό είναι να "φάει" εικοσάρα στο ΟΑΚΑ η Μπάρτσα σε κρίσιμο ματς, με την ίδια στο ρόλο του φαβορί (εκεί την έχει τοποθετήσει το πρόωρο φορμάρισμά της, σε συνδυασμό φυσικά με την υψηλή της ποιότητα), παρά να μας "κεράσει", τα λέω μήνες τώρα.

Η σημερινή νίκη της Παρτιζάν είναι (α) πολύ καλή για την Παρτιζάν, (β) πολύ κακή για την Μπάρτσα, (γ) σχεδόν αδιάφορη για τον ΠΑΟ, ο ΠΑΟ ούτως ή άλλως, έχοντας στόχο την πρώτη θέση, ήθελε και θέλει να πάει και να κερδίσει μέσα στην Ισπανία, (δ) κακή για το Μαρούσι.
΄
Ψυχραιμία λοιπόν, έχει πολύ ψωμί και πολλές αιματηρές μάχες ακόμα αυτός ο όμιλος. Βγάλτε το μυαλό σας από το "κουτάκι" με τα "φυσιολογικά αποτελέσματα" και τις "άνετες επικρατήσεις/περιπάτους της απίστευτης Μπάρτσα" και ετοιμαστείτε για πόλεμο.

Διότι το ματς στη Βαρκελώνη θα είναι πόλεμος.

Τα παντα ειναι στο χερι του Παο.Ολα ειναι πιθανα πλεον αλλα αν ο Παναθηναικος παιξει συμφωνα με τις δυνατοτητες του δεν θα εχει προβλημα.Η ομαδα φαινεται απλα να εχει ελλειψη κινητρου και δυναμεων.Εμπιστοσυνη χρειαζεται και η καρδια του πρωταθλητη θα φανει συντομα ελπιζω...

Τη μπάλα τη διώχνει κανονικότατα, αλλά εκπρόθεσμα. Το θέμα για το οποίο έγινε η "μανούρα", και που τελικά έδωσε τη νίκη στην Παρτιζάν, ήταν πως ΑΚΡΙΒΩΣ ταυτόχρονα με το διώξιμο της μπάλας από τον Ρόμπερτς, ο Βάσκεθ "τραβάει" καθαρά το διχτάκι.

Aλλαγη των ταμπλο και στεφανιων του Παλαου Μπλαουγκρανα αμεσως!!!!!
Δεν γινεται η Μπαρτσελονα να σεληνιαζεται στη εδρα της και να κανει τα τριποντα σαν τις βολες!
Κατι εχουν κανει!

Φυσικα κι αστιευομαι!Ας κανουμε κ λιγο χαβαλε!!!

φιλε κανεις λαθος...δεν παιζει ρολο αν ακουμπαει στο στεφανι και ποσες φορες..
στην συγκεκριμενη φαση η μπαλλα ειναι στον αερα και ΚΑΤΕΒΑΙΝΕΙ αρα το καλαθι μετραει...οσον αφορα το αν πηγαινε μεσα δεν παιζει κανενα ρολο στη συγκεκριμενη φαση..σιγα μη βγαλανε και χαρακα και μοιρογνωμονιο...
ειναι εντελωσ λαθος η λογικη πηγαινει μεσα η εξω ειδικα σε μια φαση που η μπαλλα ειναι πανω ακριβως απο τη στεφανη...
δεν ειναι οτι ηταν δυο μετρα μακρια και ηταν προφανες....ο κανονισμος ειναι σαφης..καθοδος (στο ευρος της στεφανης) = μετραει, ανοδος =οκ

Να συμπληρώσω οτι είναι το ιδανικό παιχνίδι για να δώσει την ώθηση που χρειάζεται η ομάδα,έτσι όπως διαμορφώθηκε η κατάσταση. Κερδίζεις και ψηλώνεις 5 ,6 πόντους αυτόματα. Παίρνεις τα πάνω σου και αρχίζεις να ρολάρεις. Κάτι σαν το περσινό με την Σιέννα .Η ομάδα πήγε ετοιμοπόλεμη και την ισοπέδωσε (τι συστήματα του ιταλού, μκινταιρ, στοουνροουκ, ντομερκατ κτλ ,δεν κατάλαβαν τι πέρασε από πάνω τους.)

Προέχει όμως το αυριανό που είναι κάργα επικίνδυνο ματς. Σοβαρότητα και συγκέντρωση γιατί η Μαρουσάρα είναι ομαδα με όλη την έννοια της λέξης.

φιλε AZ1980 δεν υπαρχει εκπροθεσμα σε αυτη τη φαση γιατι απλα εχει ληξει ο χρονος..και οπως μετραει ενα γκολ φαουλ παρολου που με το σφυριγμα ο χρονος νεκρωνει και το χρονομετρο σταματαει ενω ο παικτης μπορει και συνεχιζει για να να βαλει το καλαθι και να παρει το γκολ φαουλ..ετσι και εδω ο αμυντικος εχει δικαιωμα να συνεχισει την προσπαθεια του και να αποτρεψει το καλαθι..

θεος! με εκανες και γελασα με το "παρτουζαν"!!!!


συμφωνω απολυτα!

ειχα πει και πριν τους 16 οτι τα παντα εξαρτωνται απο την ομαδα. αν παιξουμε καλα εχει αλως αλλιως.......

ο αντιπαλος λιγη σημασια εχει! εστα και αν λεγεται μπαρτσλονα. εχει κερδισει φαβορι ο καλος παναθηναικος μεσα εξω.....

Μπορείτε να δείτε την τελευταία φάση εδώ: http://www.youtube.com/watch?v=q_GOHJHo1O0

Φαίνεται η μπάλα να είναι πάνω από τη στεφάνη με τροχιά προς τα έξω, νομίζω...

Ερώτηση: δεν κάνει βήματα ο παικτης της Μπαρτσελόνα στο μπάσιμο;

επειδή δε μπορω να το δω καλά είναι Γιούγκος μπροστά. Ο παίχτης της Μπάρτσα ( ο Μόρις είναι?) ξεκινάει ντράιβ , του φεύγει η μπάλα χωρίς να μεσολαβήσει αντίπαλος, την ξαναπιάνει και επιχειρεί σουτ?? εάν τα λέω σωστά είναι ξεκάθαρη παράβαση

μοιαζει να ειναι "βηματα" κανει δυο του φευγει η μπαλλα απ τα χερια και την ξαναπιανει..διπλη τριπλα για την ακριβεια...

επειδη εδω μας αρεσει και το μπασκετ και οχι μονο ο παναθηναικος..ωστε να μην ειμαστε εκτος τοπικ..αποψη μου ειναι οτι οι διαιτητες παρασυρθηκαν στο να δουνε το βιντεο και εκει δεν τους επαιρνε μπροστα σε 8 χιλιαδες σερβους να τους παρουν την μπουκια απο το στομα..
θα ηθελα να ακουσω την επισημη εξηγηση..

Ηλθε η ωρα να παιξει η Παναθα την προκριση στο FF ΤΩΡΑ!!! Απο την στιγμη που η Μπαρτσα κανει κοιλια και φαινεται...και στο παιχνιδι με το Μαρουσι...παμε για νικη σε καθε παιχνιδι .Ατρωτοι δεν ειναι!!!!!Και το καλο ειναι οτι το σημερινο αποτελεσμα δινει κινητρο για πρωτια στον ομιλο.Και απο οτι βλεπω δεν με χαλαει να παιξω με Εφες,Σιενα η Μακαμπι....ΠΑΜΕ ΡΕ ΠΑΝΑΘΑΑΑΑΑΑΑ!!!!!!!!!

Ωραία αφού το λέει και άλλος, έτσι θα είναι.

Λοιπόν : Εάν ο διαιτητής βάσης δεν έχει ορατότητα, που μάλλον δεν έχει καθώς είναι δυο τρία κορμιά μπροστά του οι άλλοι δυο έχουν και παραέχουν. Ειδικά αυτός που είναι στην αριστερή πλευρά είναι στα 2-2,5 μέτρα από το επιτιθέμενο παίχτη της Μπάρτσα.

Εδώ μιλάμε για "έγκλημα". Πήγαν να την καθαρίσουν στεγνά την Παρτίζαν.

πέρα απο διαιτητικά .... τραγική τελευταία επίθεση και είχαν 21 sec

Μην επιμενεις εχεις αδικο. Αλλο πραγμα οταν σφυραει ο διαιτητης και η μπαλα να ειναι στην ανοδο η στην καθοδο και αλλο αυτο. Εδω εχει ληξει το ματς ολο. Και ακομη σημαντικοτερο ειναι το γεγονος επαναλαμβανω οτι η μπαλα βρηκε στεφανη. Απαξ και η μπαλα βρηκε στεφανη μιλαμε οτι η φαση τελειωνει εκει και απο εκει και μετα μιλαμε για αλλη φαση καινουργια. Οποτε δεν υπαρχει ουτε καθοδος ουτε ανοδος ουτε τιποτα.
πχ. Κανει lay up o επιθετικος η μπαλα χτυπαει στο ταμπλο μετα στη στεφανη και ειναι ετοιμη να πεσει στο καλαθι, και πηδαει ο αμυντικος και την διωχνει εξω. Μετραει καλαθι? Οχι βεβαια!!! Ετσι και τωρα.

Και επειδη εγω ειμαι τυχερος και εχω ΝΟVA , σου λεω οτι ο Λαμονικα εξηγουσε με χειρονομιες στον Πασκουαλ οτι ναι μεν ο Ρομπερτς εδιωξε εκπροθεσμα την μπαλα, αλλα αυτη επεφτε εξω απο το καλαθι, αρα δεν υπαρχει τιποτα επιληψιμο. Αν η μπαλα πηγαινε μεσα, επειδη το διωξιμο ηταν εκπροθεσμο θα μετραγε.
Ελπιζω τωρα να καταλαβες!

Έτσι είναι ο κανονισμός...σίγουρα??? Άν όντως είναι έτσι...μου φαίνεται λίγο "κουλός"....εδώ υπεισέρχεται πάρα πολύ το υποκειμενικό κριτήριο του διαιτητή σχετικά με το αν η μπάλα πάει έξω ή μέσα....μπάλα είναι όπως και να το κάνουμε....
Και μένα πάντως,για έξω μου φαίνεται ότι θα πήγαινε η μπάλα...αλλά πρέπει να το δεις 100 φορές στο replay για να το καταλάβεις...και τώρα ήταν τελευταία φάση,μπορούσαν να το χρησιμοποιήσουν.Αν γινόταν κατά την διάρκεια του αγώνα...πως θα έβγαζαν συμπέρασμα....????

Λοιπον επειδη τωρα γυρισα σπιτι και ειδα οτι κερδισε η παρτιζαν ( αφησα το ματς καπου στο 25).

Η νικη της παρτιζαν μας κανει μεγαλο καλο. Πολυ μεγαλο.

Πριν απο αυτη τη νικη , παιζαμε για την δευτερη η τριτη θεση ( εκτος και αν κερδιζαμε μπαρτσα μεσα εξω πραγμα χλομο).

Για να παρουμε την δευτερη θεση θελαμε ΟΥΤΩΣ Η ΑΛΛΩΣ νικη μεσα στην παρτιζαν.

Τωρα με αυτη τη νικη της παρτιζαν, ο δρομος για την πρωτη θεση ειναι ορθανοιχτος, αρκει να νικησουμε εκτος απο την παρτιζαν ( αυτο οπως ειπα επρεπε να γινει ουτως η αλλως και ας εχανε σημερα η παρτιζαν) , το μαρουσσι δυο φορες εντος εκτος και την μπαρτσα εντος με τη διαφορα.

Ουσιαστικα αυτη η νικη δεν μας κανει κανενα κακο , ενω μας επιτρεπει να εχουμε ΠΟΛΥ σοβαρες βλεψεις για πρωτια.

Η καημενη η πάρτιζαν μου θυμιζει την τσιμπονα το 2005-2006, που ξεκινησε με 3-0 και τελικα αποκλειστηκε. Πραγμα μπραβο στους σερβους, αλλα δυστηχως μαλλον θα αποκλειστουν ( μονη περιπτωση να περασουν ειναι να μας κερδισει δυο φορες η μπαρτσα).

Το θέμα είναι να γίνουμε επιτέλους Παναθηναικός....από την δική μας απόδοση εξαρτώνται όλα.Πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι την δυνατότερη ομάδα που έχει κερδίσει ως τώρα ο Παναθηναικός είναι η Κίμκι....από κει και πέρα...ό,τι και να συζητάμε...είναι απλά για να συζητάμε....

Κάνουμε υπομονή από τον Οκτώβρη....να παίξουμε επιτέλους σαν Παναθηναικός.Τώρα είμαστε με την πλάτη στον τοίχο...τώρα είναι τα κρίσιμα.....Περιμένω να δω την ομάδα να παίξει όπως είναι δυνατότητες της....αλλιώς...άντε γεια...
Να κόψουν τον λαιμό τους να παίξουν...Παναθηναικός είμαστε,ρόστερ έχουμε...έχω απαιτήσεις.

Παιδιά όλα σε αυτή την περίπτωση εξαρτώνται από το αν η μπάλα είναι εντός ή εκτός κυλίνδρου, του κυλίνδρου που προσδιορίζεται από τον κύκλο της στεφάνης.

Πάντως είμαι σχεδόν σίγουρος πως δεν επιτρέπεται να παρέμβει παίκτης στην εξέλιξη ενός σουτ που έγινε εντός χρόνου, όταν η παρέμβαση αυτή γίνεται εκπρόθεσμα.

Η φάση είναι πολύ δύσκολη, διότι σημειώνονται δυο ταυτόχρονες παραβάσεις. Η μια είναι αναμφισβήτητη, η παράβαση του Βάσκεθ. Η άλλη (το διώξιμο της μπάλας) πράγματι παύει να ισχύει αν θεωρηθεί η μπάλα εκτός "κυλίνδρου", και με πορεία προς τα έξω, τη στιγμή που την απωθεί ο Ρόμπερτς.

Σίγουρα θα ήταν καλό κάποιος επαγγελματίας διαιτητής που συμμετέχει στο φόρουμ να διαλευκάνει το ζήτημα, για εγκυκλοπαιδικούς λόγους.

Εγώ πιστεύω πως το πράγμα έχει έτσι. Αλλά δεν είμαι ειδικός.

Δεν εχει κανεις το δικαιομα να ακουμπησει τη μπαλα, αν αυτη εχει πιθανοτητα να μπει στο καλαθι.

Εδω η φαση ειναι ξεκαθαρη. Η μπαλα κατευθηνεται προς τα εξω, και ουσιαστικα ολοι πηδανε για το ριμπαουντ , το οποιο παιρνει ο ρομπερτς ( η τελος παντων διωχνει τη μπαλα μακρια).

Ξεκαθαρη φαση πιστευω, δεν μπορω να καταλαβω τι μπορει να σηζηταγανε 10 λεπτα..,...

Ό,τι και να μου πείτε η μπάλα είναι στην περίμετρο της στεφάνης. Πολύ πιθανό να έπεφτε μέσα. Αδικήθηκε η Μπαρτσελόνα αφού πρώτα ευνοήθηκε στα βήματα του Μάικλ που κάνει το λέι απ. Λαμόνικα είσαι ΑΣΧΕΤΟΣ.

το οτι βρηκε στεφανη καμια σχεση..παντελως ασχετο..φυσικα και δεν τελειωνει η φαση...

εδω και αν μετραει το καλαθι!!!!!!!ο ορισμος του μετραει το καλαθι...


αυτο που περιγραφεις εδω αναιρει το δευτερο......λες οτι ο λαμονικα εφηγουσε οτι αν η μπαλλα πηγαινε μεσα επειδη ηταν εκπροθεσμο θα μετρουσε ενω πιο πανω λες οτι η μπαλλα αν ειναι ετοιμη να πεσει στη στεφανη και ο αμυντικος την διωξει το καλαθι δεν μετραει..

ελπιζω τωρα να καταλαβες....

Αναλύσεις επί αναλύσεων γι αυτό τον όμιλο... Το μόνο που μπορώ να βγάλω εγώ ως συμπέρασμα είναι ότι οποιαδήποτε πρόβλεψη είναι υπερβολική και πρόωρη. Πραγματικά δεν ξέρει κανείς τι του ξημερώνει.

Ούτε το Μαρούσι πιστεύω ότι θα πάει άπατο, σίγουρα θα κάνει ζημιές και το θέμα είναι ποιός-ποιοί θα την πληρώσουν (σήμερα το ματς είναι άκρως ύποπτο) αλλά ούτε και τους Σέρβους βλέπω να παραδίδουν πνεύμα.... Αυτοί έχουν βαλθεί να στέιλουν ένα φαβορί σπίτι του πριν την ώρα του...

Κάθε αγωνιστική που περνάει θα απλοποιεί λιγάκι τα πράγματα, όλα τα άλλα είναι υποθέσεις ενώ την ίδια στιγμή σκέψεις και αντιλήψεις του στυλ 'εαν παίξουμε εμείς καλά τότε δε φοβόμαστε τίποτα' -κυρίως από Παναθηναικούς και Μπαρτσελονίστας συνιστούν ευσεβείς πόθους και δεν αντικατοπτρίζουν την πραγματικότητα η οποία λέει ότι για την πρόκριση θα χυθεί αίμα.

Έγραψα και την προηγούμενη εβδομάδα ότι το Μαρούσι μπορεί να εξελιχθεί σε ρυθμιστή του ομίλου
Σε ένα σενάριο όπου ο Παναθηναϊκός σπάει την έδρα της Παρτιζάν, και πάει στο 1-1 με την Μπάρτσα, κινούμαστε προς ολοταχώς για τριπλή ισοβαθμία, κάτι που παραδοσιακά τουλάχιστον, όταν συμβαίνει στέλνει τον Παναθηναϊκό στην πρώτη θέση!

Όμως, υπάρχει πάντα και το Μαρούσι.. Θα τελειώσει την φάση χωρίς νίκη;; Τι θα συμβεί αν κάνει 1 νίκη, για παράδειγμα;;
Όπως καταλαβαίνουμε όλοι, το μεγαλύτερο φαβορί για ήττα από το Μαρούσι, είναι η Παρτιζάν, αλλά ποτέ δεν ξέρει κανείς.. Μπορεί να την πληρώσει ο Παναθηναϊκός, μπορεί και η Μπαρτσελόνα! Μπορεί και παραπάνω απο 1 ομάδα! Το Μαρούσι απο την αρχή της ευρωλίγκα φέτος έχει δείξει ότι δεν το παρατάει ποτέ..

Πάντως, με βάση το πως πάει ο όμιλος, ο κερδισμένος αυτή τη στιγμή δείχνει να είναι το Μαρούσι, που ενδέχεται να έχει αρκετό κόσμο (= έσοδα) σε όλα τα εντός έδρας παιχνίδια του, αφού οι φίλοι του Παναθηναϊκού λογικά θα το στηρίξουν απέναντι σε Παρτιζάν και Μπαρτσελόνα! Α ρε Μαρουσάρα, μεγαλεία!!!!

Για να δούμε.. Εξαιρετικά ενδιαφέρον όμιλος τελικά! Σφαγή κανονική θα γίνει!

Όπως ξαναέγραψα μετά από αυτό το αποτέλεσμα όλα είναι (θεωρητικά) ανοιχτά. Από πρωτιά μέχρι αποκλεισμό. Όλα τα λεφτά το ματς στο Palau Blaugrana. Εκεί πρέπει να πέσουν κορμιά.

Η Μπάρτσα είναι μια ομάδα με καταπληκτική πεντάδα, αλλά δεν έχει το βάθος του ΟΣΦΠ π.χ. Κλειδί ο περιορισμός του Ναβάρο. Έτσι την κέρδισε η ΤΣΣΚΑ στο Φ4 (και ελέω Λάρυ) και έτσι την κέρδισε σ ένα βαθμό η Παρτιζάν. Από τον Λάκοβιτς δεν θα χάσουμε έτσι και κλειδώσουμε τον αρχηγό.

Κλειδί θα είναι ο Σπανούλης. Δεν έχει παίκτη η Μπαρτσελόνα για να τον ακολουθήσει στα πόδια. Αν παίξει και καλή άμυνα θα αποτελέσει βαρόμετρο. Επίσης απόντος του Σαντιάγκο (Εφές) ο Πέκοβιτς αν αξιοποιηθεί σωστά μπορεί να κάνει πολλά. Ο Πασκουάλ έχει και κάποια σχήματα με τον λόρμπεκ στο 5. Σε τέτοια περίπτωση που θα πάιζουμε και μεις με ελαφρύ σχήμα έχουμε πλεονέκτημα στη δύναμη και στο ριμπάουντ.

Τεσπα λίγο πρώιμα όλα αυτά.

ΥΓ. Πολλή συζήτηση για τον αν η μπάλα είναι έξω από τον νοητό κύλινδρο της στεφάνης. Τον Γιάννη τον Περιπατητή δεν τον πρόσεξε κανείς; Πόσα βήματα κάνει ο άνθρωπος;

ΥΓ.2. Ο Βράνιες δεν είναι τπτ σπουδαίο. Αν ήταν θα έπαζε στους Λέικερς. Παρ όλα αυτά δεν είναι και τόσο αμπάσκετος όσο δείχνει τελικά. Βιάστηκα να τον χαρακτηρίσω Τσακαλίδη.

Δεν τα ξες καλά.Ο Lamar καλά τα λέει.
Αν κάνεις lay-up και η μπάλα χτυπήσει ταμπλό και την διώξεις, ΜΕΤΡΑΕΙ το καλάθι.
Αν κάνεις lay-up και η μπάλα χτυπήσει ταμπλό και έπειτα στεφάνη,μπορείς να τη διώξεις και ΔΕΝ ΜΕΤΡΑΕΙ το καλάθι.

Όπως αποδείχτηκε τελικά τα σενάρια δεν ταιριάζουν σ'αυτόν τον όμιλο, καθώς δεν πιστεύω να είχε προβλέψει κάποιος 2 νίκες της Παρτιζάν ενάντια σε Μπαρτσελόνα και Παναθηναικό.

Αυτό που θέλω να τονίσω είναι ότι η πρώτη, η δεύτερη θέση και ο αποκλεισμός για τον Παο περνάνε απο το Βελιγράδι. Εκεί θα αντιμετωπίζει μια Παρτιζάν που παίζει για τη ζωή της και την πρόκρισή της, και επιπλέον έχοντας κερδίσει τα 2 φαβορί πιστεύει στα θαύματα και αυτό την κάνει ακόμα πιο επικίνδυνη. Η ουσία είναι πως το τι θα συμβεί μέχρι να πάει ο Παναθηναικός στο Βελιγράδι (αλλά και τι θα γίνει μετά) δεν πολυαπασχολεί την Παρτιζάν γιατί ξέρει ότι αν θέλει να είναι στους 8 πρέπει να ξανακερίσει τον Παναθηναικό, γι'αυτό ο ΠΑΟ θα περάσει το πιο δύσκολο -μάλλον- βράδυ του στη Σερβία, για την φάση του ΤΟΠ 16. Είναι πλέον στο χέρι του Παναθηναικού να περάσει και πρώτος μάλιστα αν πάρει τα 4 απο τα 5 παιχνίδια (χάνοντας έναν αγώνα απο την Μπαρτσελόνα, αλλά με υπέρ του τη διαφορά), αν όμως δεν κερδίσει μέσα-έξω την Μπαρτσελόνα, τότε είναι μονόδρομος η νίκη στη Σερβία .Όλα θα κριθούν στην 5η αγωνιστική για τον Παο εκτός αν παρει και τα δύο ματς με την Μπαρτσελόνα. Το αν οι ισπανοί χαντάκωσαν τον Παναθηναικό ή του έκαναν δώρο με την ήττα αυτή θα φανεί στο τέλος, αλλά πιστεύω πως μάλλον δώρο ήταν - αν ο Παο εμφανιστεί σοβαρός στη συνέχεια! -

http://www.basket.gr/eok/kanonismoi/rules.asp σελιδα41 αρθρο31..

αν και οι κανονισμοι νομιζω ειναι ψιλοαθλιοι οσον αφορα την συνταξη στην ελληνικη γλωσσα...το βασικο συμπερασμα ειναι οτι απαγορευεται να αγγιξεις την μπαλλα αφου αυτη βρει στεφανη και εχει ακομα πιθανοτητες να μπει καλαθι..αν το κανει αμυντικος μετραει το καλαθι..αν το κανει επιθετικος ακυρωνεται...

Το χτεσινό σηκώνει πολύ συζήτηση αλλά βάση των επίσημων κανονισμών της FIBA (απομόνωσα αυτά που μας ενδιαφέρουν) :


31.2.4 Παρέμβαση συνιστάτε όταν κατά τη διάρκεια προσπάθειας για καλάθι:
• Ένας παίκτης αγγίξει το καλάθι ή το ταμπλό, ενώ η μπάλα βρίσκεται σε επαφή με το στεφάνι.
• Ένας παίκτης περνά το χέρι του μέσα από το καλάθι και αγγίζει την μπάλα. Αυτό ισχύει επίσης και για πάσα (οχι μόνο σουτ), αλλά και αφότου η μπάλα έχει αγγίξει το στεφάνι.
• Ένας αμυντικός παίκτης αγγίξει την μπάλα ή το καλάθι, ενώ η μπάλα είναι μέσα σε αυτό και εμποδίσει την μπάλα να περάσει από μέσα.
• Ένας αμυντικός παίκτης κάνει το ταμπλό να δονείται ή πιάσει το καλάθι με τέτοιο τρόπο ώστε, κατά την κρίση του διαιτητή έχει παρεμποδίσει την μπάλα να μπει στο καλάθι.
• Ένας επιτιθέμενος παίκτης κάνει το ταμπλό να δονείται ή πιάσει το καλάθι με τέτοιο τρόπο ώστε, κατά την κρίση του διαιτητή έχει κάνει την μπάλα να μπει στο καλάθι.
• Ένας παίκτης πιάσει το καλάθι για να παίξει την μπάλα. (προφανώς εδώ εννοούν σε προσπάθεια για φόλοου) Αυτό ισχύει και αφού η μπάλα αγγίξει το στεφάνι.


31.2.6 Κανένας παίχτης δεν επιτρέπεται να ακουμπήσει την μπάλα αφότου αυτή ακουμπήσει το στεφάνι και ενόσω υπάρχει η δυνατότητα/πιθανότητα να μπει στο καλάθι :
• Όταν ο διαιτητής σφυρίξει καθώς η μπάλα βρίσκεται :
▬ στα χέρια παίχτη που βρίσκεται στην διαδικασία για σουτ
▬ στον αέρα από προσπάθεια για καλάθι (μπάσιμο/σουτ)
• Μετά το σήμα του χρονομέτρου για το τέλος της περιόδου και ενόσω η μπάλα βρίσκεται στον αέρα μετά από προσπάθεια για για καλάθι (μπάσιμο/σουτ)



31.3 Ποινές
31.3.1 Σε περίπτωση που στην παράβαση έχει υποπέσει ένας επιθετικός παίκτης δεν μετρούνται οι πόντοι. Η μπάλα πρέπει να δοθεί στους αντιπάλους για εκτέλεση πλάγιας επαναφοράς από την προέκταση των γραμμών των ελεύθερων βολών, αν δεν ορίζεται διαφορετικά στους κανόνες.
31.3.2 Σε περίπτωση που στην παράβαση έχει υποπέσει ένας αμυντικός παίκτης, στην επιτιθέμενη ομάδα δίνεται:
• Ένας (1) πόντος όταν η μπάλα ήταν σε προσπάθεια για ελεύθερη βολή.
• Δύο (2) πόντοι όταν η μπάλα ήταν σε προσπάθεια για καλάθι 2 πόντων.
• Τρεις (3) πόντοι όταν η μπάλα ήταν σε προσπάθεια για καλάθι 3 πόντων
Η πόντοι αποδίδονται θεωρώντας πως η μπάλα έχει μπει στο καλάθι.


Αρθρο 46 Διαιτητής: Καθήκοντα και αρμοδιότητες

46.13 Έχει την εξουσία να λαμβάνει αποφάσεις για κάθε ζήτημα που δεν καλύπτεται ειδικά από τους κανόνες που περιγράφονται.

Τα συμπεράσματα δικά σας



edit : καταραμένο translation..... με πρόλαβε από πάνω ^^

@ str
Αυτό το οποίο λές ισχύει ΜΟΝΟ στην περίπτωση που έχει σταματήσει το παιχνίδι ο διαιτητής (φάουλ) ή έχει λήξει η περίοδος. Για όλες τις άλλες περιπτώσεις, από την στιγμή που η μπάλα ακουμπήσει το στεφάνι έχουν κάθε δικαίωμα οι αμυντικοί να την διώξουν/κόψουν/μαζέψουν κλπ σε -ουν είτε μιλάμε για κανονικό εμπρόθεσμο σούτ/layup είτε για βολές.

31.2.3 (αρίθμηση από το link που παρέθεσες)
Οι περιορισμοί της παρεμβολής εφαρμόζονται μέχρις ότου :
· Η μπάλα δεν έχει πλέον την πιθανότητα να μπει στο καλάθι στη διάρκεια του σουτ.
. Η μπάλα έχει αγγίξει τη στεφάνη

Ακριβώς και η φράση κλειδί είναι: "...έχει ακόμα πιθανότητες να μπει καλάθι".

Ε ο Λαμόνικα, μαζί με τον Πασκουάλ και τον Βουγιόσεβιτς γιατί ήταν εκεί δίπλα του, έκρινε πως η μπάλα είχε πορεία εκτός καλαθιού και ως εκ τούτου η επαφή δεν τιμωρείται.

Αυτά για τη φάση και τέλος το off topic από μένα

Τώρα για τον αγώνα απλά η Παρτιζάν, όπως έγραψα και χθες, μπήκε για τα καλά στο παιχνίδι της πρόκρισης.

Συμφωνώ με AZ για το ότι αυτός ο αγώνας μας έδειξε πως η Μπάρτσα δεν είναι ανίκητη, επίσης συμφωνώ με Parisino πως δεν αλλάζει και πολλά πράγματα για το τι έπρεπε να κάνει ο Παναθηναϊκός στην πορεία. Συμπληρώνω σε αυτά όμως πως η Παρτιζάν ούτε κακομοίρα είναι ούτε 3 νίκες θα κάνει, εγώ τη βλέπω για 4 εκτός και αν κάνει και άλλη κηδεία και κάνει και 5

Οπότε καταλήγω πως το πιθανότερο σενάριο για μένα είναι μια 3πλη ισοβαθμία 4αρω νικών με ΠΑΟ, Παρτιζάν και Μπάρτσα και θα παίξουν μετά διαφορές. Βέβαια το παραπάνω σενάριο αφήνει το Μαρούσι τελευταίο και χωρίς νίκη, αλλά στη ζωή ποτέ δεν ξέρεις... όλα παίζουν.

Αυτο που λες ισχυει μονο οταν εχει ηδη ηχησει η κορνα της ληξης της περιοδου η της παρατασης ( η εχει σφυριξει νο διαιτητης φαουλ).

Σε κανονικη ροη αγωνα, προφανως και μπορεις να διωξεις τη μπαλα αν εχει χτυπησει στη στεφανη, ακομα και αν εχει πιθανοτητες να μπει.

Τωρα βεβαια τσαμπα γινεται η σηζητηση, μιας και η φαση ειναι ξεκαθαρη. Η μπαλα βγαινει ξεκαθαρα και καμια πιθανοτητα δεν εχει να μπει. Ολοι πανε για το ριμπαουντ.

Ευχαριστω παρα πολυ που με εβγαλες απο τον κοπο να ψαξω να βρω και εγω τον κανονισμο, και που δεν θα ξεχασουμε αυτα που ηδη ξερουμε!!!

Κανένας παίκτης δε μπορεί να αγγίξει τη μπάλα, αφότου αυτή έχει αγγίξει τη στεφάνη ενώ έχει ακόμη πιθανότητες να μπει στο καλάθι μετά που:
·Ένας διαιτητής σφυρίξει ενώ η μπάλα είναι:
-Στα χέρια του παίκτη που βρίσκεται σε προσπάθεια για καλάθι.
-Σε πτήση προς το καλάθι, μετά από προσπάθεια για σουτ.
·το χρονόμετρο του αγώνα ηχήσει τη λήξη της περιόδου ενώ η μπάλαείναι σε πτήση προς το καλάθι,
μετά από προσπάθεια για σουτ
Όλοι οι περιορισμοί που αφορούν την παρεμβολή και παρέμβαση,θα εφαρμόζονται.

ποινες: επιτιθεμενος το καλαθι ακυρωνεται..
αμυνομενος το καλαθι μετραει
παραγραφος 31.3 Ποινες


τα παραπανω ειναι απο το λινκ που εχω ηδη παραθεσει με τους επισημους κανονισμους της ΕΟΚ.
εκτος απο την Παρεμβολή (goal tending) υπαρχει και η παρέμβαση(basketinterference) στη μπάλα

για να μην ξεχασουμε και αυτα που ξερουμε..και δουμε σημερα στο ματσακι κανενα να σηκωνεται και να φωναζει οφσαιτ...χαχα

Τι ποιό λογικό από το να μην μπορείς να παρέβμεις είτε είσαι επιτιθέμενος είτε αμυνόμενος όταν δεν παίζεται παιχνίδι (σφύριγμα διαιτητή, λήξη περιόδου κτλ)

Τη φάση δεν μπορούμε ακόμα να τη δούμε από κοντά με 4752 replay για να καταλάβουμε αν κ θεωρώ ότι αφού την ακουμπάει τη μπαλίτσα ενώ ο χρόνος έχει λήξη το καλάθι έπρεπε να μετρήσει..

Μονο και μονο που μου απαντησες στο παραδειγμα που σου εδωσα, οτι αν ενας παικτης κανει lay up η μπαλα χτυπησει ταμπλο μετα στεφανη και μετα παει να πεσει στο καλαθι καποιος πηδηξει και την διωξει, οτι το καλαθι μετραει, αυτο τα λεει ολα.

αν και το θεμα ειναι παο και ευρωλιγκα καλο ειναι να ακουγονται και περι διατητισιας/κανονισμων αποψεις.

εχω απειρες φορες συγχυστει με παικτες του παναθηναικου και ειδκα τον φωτση ο οποιος κανει κατι φαουλ ξεγυρισμενα(γιατι λιγο κριαρι ειναι....πηδαει οπως να ειναι οπου να ειναι...) και αντι να συνεχισει την προσπαθεια ή να καταλαβει τη παπαρια που εκανε, καθεται και χτυπιεται στους διαιτητες με τις ωρες ακομα σε σημειο το παιχνιδι να εχει ξεκινησει παλι και αυτος ακομα να διαμαρτυρεται....(καλα για σαρας δεν υπαρχει..αν δεν επαιρνε τοσα λεφτα με ολες τις φασαριες που κανει θα ειχε φαει απειρα προστιμα)..


το μαρουσι ειναι πολυ καλη ομαδα...μην εκπλαγει κανεις αν παθουμε οπως προπερσυ με την παρτιζαν να ξεκιναει με 3-0 να γινεται 3-3 και ο ομιλος μπουρδ....
τοσα χρονια ο ζελικο επεμενε να παιζει χωρις 5αρι.. τωρα που πηρε 5αρι δεν παιρνει 3αρι...
εχει μια μανια να παιζει με παιχτη λιγοτερο....και εκει κανει την διαφορα ο ολυμπιακος με κλειζα και τσιλντρες..

η πιο πληρης πενταδα του παο ηταν εκεινη της σαλονικης....
υποφερτο πλαυμακερ¨τζεντιλε
απιστευτο 2αρι ΄κατας
απιστευτο τριαρι μποντιρογκα
αρκετα καλα 4αρια.. ροτζερς(φωτσης)
απιστευτο πενταρι ρεμπρατσα
και δεν εχω βαλει καν τον αλβερτη στα καλα του...


εχω αρχισει και σε χανω οποτε το τελευταιο που λεω για διατησια..
ο κανονισμος λεει κανενας παικτης δεν επιτρεπεται να ακουμπησει την μπαλλα αν βρει στεφανη..,
αλλα η ποινη για αμυντικο και επιθετικο που ακουμπαει την μπαλλα ειναι διαφορετικη...αυτο εξηγω...οποιος καταλαβε ό,τι καταλαβε...

http://www.youtube.com/watch?v=U5CazALebNY...PL&index=15

Άσχετα με το θέμα του βίντεο,θυμήθηκα παρόμοια φάση.
Δείτε στο 2.56.Τότε το καλάθι είχε μετρήσει λανθασμένα όπως είπαν όλοι.

Στα δικαστήρια η Μπαρτσελόνα: http://www.gazzetta.gr/basket/euroleague/i...%84%CF%83%CE%B1

Την οποία έφεση θα κερδίσει καθώς έχει δίκιο ξαναλέω.
Τώρα λογικά θα γίνει αυτό που λένε κ στο γκαζέτα, δλδ επανάληψη του αγώνα.

μαλλον πιο πολυ "φωναζω τωρα για να με ακουσουν αργοτερα" φαση φαινεται....δεν νομιζω οτι ειναι ευκολο να αλλαξει η απόφαση.....ίδωμεν


Δεν ξερω αν υπαρχει περιορισμος, ας ενημερωσει κανεις αν γνωριζει, αλλα δεν ειναι λιγο περιεργο σημερα να σφυριζουν τον Παο 2 Ισπανοι & 1 Σερβος ???

Βεβαια και εχθες έτσι ηταν και στο ΣΕΦ (αλλοι ομως διαιτητες) αλλα δεν ειναι λιγο περιεργο σε αυτο τον ομιλο με Ισπανικη και Σερβικη ομάδα??

Ενταξει , ηρθε ο Μπερτομεου εχθες στο ΣΕΦ, θα παει και ΟΑΚΑ σημερα αλλα εφερε ολοκληρη κουστωδια διαιτητων μαζι?

Αφού μεταξύ των δύο δεν υπάρχει ο "Ισπανός Πιτσίλκας" δεν νομίζω να υπάρξει πρόβλημα. Το λογικό είναι να παίξουν ένα καθαρό 55-45.

ΥΓ. Γιατί κανείς δεν αναφέρεται στα βήματα; Ο άνθρωπος βάδην έκανε όχι μπάσιμο.