Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Α1 2006-07: Ολυμπιακός - Παναθηναϊκός
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Ολυμπιακός
Pages: 1, 2, 3
rchos
εγω δεν ειπα οτι ο πιτσιλκας ειναι κακος διαιτητης!ειναι επιδιξιομανης ειπα!υπαρχουν στιγμες που του τη βαραει και γινεται πολυ αυστηρος!αλλες φορες πολυ λασκα!δεν ευνοει συγκεκριμενα ομαδες αλλα γουσταρει να γινεται επικεντρο!

QUOTE
Αν έδιναν φάουλ θα λέγατε δν τον αφησε να βάλει το καλάθι.


αυτον τον πλυθηντικο δεν τον καταλαβενω!ευγενιας δεν πιστευω να ειναι παντως!εκανα ενα σχολιο για μια συγκεκριμενη φαση για να δειξω το περιεργο του σφυριγματος!η φαση κατεληξε καλαθι και φαουλ αρα (σαν ολυμπιακο) καλα μου ηρθε που δεν το σφυριξε!αυτο ομως δεν σημαινει οτι θα πω και ευχαριστω!ηταν ενα λαθος σφυριγμα!πιστεψε με παντως εμεις(εγω δηλαδη) δενν θα διαμαρτυρομουν αν το σφυριζε!μην υποθετεις σε παρακαλω τι θα ελεγα αν ειχε γινει αλλιως η φαση!προφανως δεν εισαι αρμοδιος για να ξερεις τι θα ελεγα!

QUOTE
Το κοντινο στον Βασιλοπουλο εγινε οταν ειχε παει στον παγκο.Εγω τον ειδα με το που σφυριζεται το φαουλ
να πηγαινει απευθειας προς τον παγκο αδιαμαρτυρητα.Μετα γυρισε και κατι ειπε στον Πιτσιλκα σχετικα με
το τι προηγηθηκε.Ετσι τουλαχιστον καταλαβα εγω.Ισως εκανε καποια κινηση που δεν επιασε η καμερα....

ο καθε παιχτης αντιδρα διαφορετικα σε καθε φαση!ο ζησης εφαγε αγκωνια εσκεμενη το καλοκαιρι και ετρεξε αμεσως και εκατσε στον παγκο χωρις να κανει κανενα καραγκιοζιλικη!το ιδιο απο οσο θυμαμαι κανει παντα και ο βασιλοπουλος!πολυ σπανια διαμαρτυρεται και γενικα ειναι πολυ χαμηλων τονων!
thrylos7
Αυτό που κάνει αρκετές φορές ο Βασιλόπουλος, όταν δε συμφωνεί, είναι να ενώνει τα δύο χέρια στο πρόσωπο στο στυλ "τί έδωσε" ή "τί έκανα"...

Αντιαθλητικό πάντως, δε θα το' λεγα σε καμιά περίπτωση(από αυτά που είδα...)
Είδα επίσης ένα απλωμένο χέρι του Μπετσίροβιτς προς στο λαιμό του Βασιλόπουλου..
Kobe
Ορθως (κατ εμε) δοθηκε το αντιαθλητικο, ο Βασιλο κραταει απ την φανελα τον beci ο οποιος ΜΕΤΑ κανει μια κινηση με το χερι του (για να ξεμαρκαριστει) προς τον λαιμο του Βασιλο

Το εχω δει 100 φορες στο βιντεο
rchos
αποψη μου ειναι οτι δεν επρεπε να δωθει αντιαθλητικο!

το εχω δει 103 φορες στο βιντεο!σε νικησα! tongue.gif (πλακιτσα κανω μην τα παρεις)

τωρα σοβαρα πιστευω οτι δεν επρεπε να δωθει αλλα ενταξει δεν εχει και νοημα να το συζηταμε και πολυ!ειναι βλακεια να παιρνουμε ετσι μεμονομενα φασεις!η ιστορια εγραψε πλεον!
teneatis
Κατά τη γνώμη μου δεν ήταν αντιαθλητικό. Πάντως δεν το εκρινε η διαιτησια το παιχνιδι, το εκρινε η ανοησια. Πάντως δεν ήταν ανάλογη του basket η διαιτησία.
geosider
QUOTE(teneatis @ Oct 30 2006, 04:50 PM) *
Κατά τη γνώμη μου δεν ήταν αντιαθλητικό. Πάντως δεν το εκρινε η διαιτησια το παιχνιδι, το εκρινε η ανοησια. Πάντως δεν ήταν ανάλογη του basket η διαιτησία.

δεν μ’ αρέσει να κάνω χαρακτηρισμούς αλλά πολύ θα το θελα σήμερα από αυτά που διαβάζω
επειδή ούτε ΠΑΟ, ούτε ΟΣΦΠ είμαι
όσοι μιλάτε για διαιτησία δεν πάτε καλά μου φαίνεται,
εκατέρωθεν αδικίες πάντα υπάρχουν, είναι και τέτοια η φύση του αθλήματος
καλά ρε, τόσα χρόνια μυαλό δεν βάλατε
ή είστε τόσο άσχετοι που δεν μπορείτε να καταλάβετε ακόμη αν, ένας διαιτητής είναι στημένος ή όχι
αν ισχύει αυτό διαγραφείτε από το φορουμ δεν έχετε θέση εδώ
όταν συμβαίνει κάτι τέτοιο φαίνεται
και χθες δεν συνέβηκε αυτό

ΕΙΣΤΕ ΑΡΡΩΣΤΟΙ

dizzy ελπίζω να μην φάω καμιά ποινή
rchos
QUOTE
δεν μ’ αρέσει να κάνω χαρακτηρισμούς αλλά πολύ θα το θελα σήμερα από αυτά που διαβάζω
επειδή ούτε ΠΑΟ, ούτε ΟΣΦΠ είμαι
όσοι μιλάτε για διαιτησία δεν πάτε καλά μου φαίνεται,
εκατέρωθεν αδικίες πάντα υπάρχουν, είναι και τέτοια η φύση του αθλήματος
καλά ρε, τόσα χρόνια μυαλό δεν βάλατε
ή είστε τόσο άσχετοι που δεν μπορείτε να καταλάβετε ακόμη αν, ένας διαιτητής είναι στημένος ή όχι
αν ισχύει αυτό διαγραφείτε από το φορουμ δεν έχετε θέση εδώ
όταν συμβαίνει κάτι τέτοιο φαίνεται
και χθες δεν συνέβηκε αυτό

ΕΙΣΤΕ ΑΡΡΩΣΤΟΙ

dizzy ελπίζω να μην φάω καμιά ποινή


η αληθεια ειναι οτι λογω του περιεργου καιρο τρεχει η μυτη μου και εχω βηχα αλλα μεχρις εκει πυρετο δεν εχω σηκωσει! tongue.gif

κατα τα αλλα χαλαρωσε!με ελαχιστες εξαιρεσεις κανεις δεν μιλησε για στημενη διαιτησια!ελπιζω να μην εκανες λαθος στα φορουμ!
sarounas
QUOTE(rchos7 @ Oct 30 2006, 05:28 PM) *
η αληθεια ειναι οτι λογω του περιεργου καιρο τρεχει η μυτη μου και εχω βηχα αλλα μεχρις εκει πυρετο δεν εχω σηκωσει! tongue.gif

κατα τα αλλα χαλαρωσε!με ελαχιστες εξαιρεσεις κανεις δεν μιλησε για στημενη διαιτησια!ελπιζω να μην εκανες λαθος στα φορουμ!


εγώ ο εξωγήινος (βαριέμαι να μιλήσω για διαιτησία) σαν ουδέτερος θα πω,
ότι από το 2002 και ύστερα ήταν αν όχι το πιο απολαυστικό παιχνιδι μπάσκετ στην Ελλάδα, τουλάχιστον ένα από τα τρία. Τα άλλα δύο ήταν Αρης-Μαρούσι 101-89 στην παράταση (2003-04) με Πάρκερ ο Άρης. και τα άλλα όλη οι σειρά ημιτελικών του (2002-03) ΠΑΟ-ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ

Θλιβερα πάντως και πάλι τα συνηθισμένα γεγονότα
τί να πει κανείς;
αν ακούσατε στο τέλος ο Ιωάννου όταν μίλησαν για το ρεπορτάζ μετά την λήξη του ματς
είπε στον αέρα στο κοντρόλ:
"ποια πάσα ρε φίλε, πήγαινε στο Αιγάλεω"
Warrior
Mαλλον λαθος στα τοπικ εκανε ο geosider..

Τωρα αν συζηταμε εδω για την φαση με τον Βασιλοπουλο,δεν σημαινει οτι συζηταμε για το αν οι
διαιτητες ηταν στημενοι.Νομιζω η συντριπτικη πλειοψηφια συμφωνουμε οτι πανω κατω οι διαιτητες
επαιξαν 50-50.

Υπαρχουν και 2-3 εξαιρεσεις βεβαια....οι οποιες σιγουρα εχουν "σηκωσει πυρετο"! biggrin.gif

Οποτε δεν νομιζω οτι δικαιολογειται το ξεσπασμα αδιακριτως,φιλε geosider. wink.gif
Warrior
QUOTE(sarounas @ Oct 30 2006, 05:40 PM) *
εγώ ο εξωγήινος (βαριέμαι να μιλήσω για διαιτησία) σαν ουδέτερος θα πω,
ότι από το 2002 και ύστερα ήταν αν όχι το πιο απολαυστικό παιχνιδι μπάσκετ στην Ελλάδα, τουλάχιστον ένα από τα τρία. Τα άλλα δύο ήταν Αρης-Μαρούσι 101-89 στην παράταση (2003-04) με Πάρκερ ο Άρης. και τα άλλα όλη οι σειρά ημιτελικών του (2002-03) ΠΑΟ-ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ


Σιγουρα ηταν το απολαυστικοτερο παιχνιδι μεταξυ των δυο ομαδων τα τελευταια χρονια!

Διακυμανση στο σκορ,ενταση,παθος,συνεχεις ανατροπες!!

Και επειδη περιμεναμε πολλοι την συνεντευξη τυπου,ο Γκερσον...σαν πολυ δεν εχει ηρεμησει στην Ελλαδα??
"Ψοφαγαμε" για θανατηφορες ατακες,ενταση και παραλειπομενα και μας απογοητευσανε οι δυο προπονητες!
68.gif biggrin.gif


QUOTE(sarounas @ Oct 30 2006, 05:40 PM) *
αν ακούσατε στο τέλος ο Ιωάννου όταν μίλησαν για το ρεπορτάζ μετά την λήξη του ματς
είπε στον αέρα στο κοντρόλ:
"ποια πάσα ρε φίλε, πήγαινε στο Αιγάλεω"


Το ακουσα και γω!!

Μαλλον θα ειχε αρχισει η επιθεση! ninja.gif
dizzy_fingers
"Ξημερώνει νέα μέρα στο Παλέρμο...οι τρεις δολοφόνοι έχουν φύγει..."

Συνεχίζουμε τη συζήτησή μας πια σε κόσμια πλαίσια, ελπίζω.

3 άτομα τιμωρήθηκαν για τα χθεσινά και οι ποινές θα είναι παρόμοιες για τυχόν μελλοντικά τέτοια ξεσπάσματα.

Ζητάω πάλι συγνώμη από όσους δε μπόρεσαν να γράψουν στο διάστημα κατά το οποίο το τόπικ ήταν κλειστό (τα όσα γράφτηκαν σε άλλο τόπικ μεταφέρθηκαν εδώ).

Όσοι έχετε να κάνετε κάποια παρατήρηση, κάποιο παράπονο, στείλτε μου πμ.
Ας μείνουμε στα του αγώνα εδώ.

Καλές μπασκετικές συζητήσεις!
peace.gif
diama13
Καλησπερα...ενω ειδαμε ενα πολυ ωραιο παιχνιδι αρχικα απο τον παο και να παιρνει μια δια φορα,μετα ειδαμε τον ολυμπιακο να γυριζει το ματς με τα φοβερα 3ποντα του ντομερκαντ.... 77.gif 77.gif ..ομως στο τελος ο μουλα εκανε την βλακεια του και σαν να 'πουλησε' την μπαλα ο μπατιστ εβαλε καλαθι και φαουλ και ετσι απλα πηραν το ματσακι που τους αξιζε φυσικα..... 41.gif
thrylos7
QUOTE
Νέα ανακοίνωση, με την οποία τονίζει ότι δε φέρει ευθύνη για τα επεισόδια στο ΣΕΦ, εξέδωσε η ΚΑΕ Ολυμπιακός. Σ' αυτήν αναφέρει:

«Η ΚΑΕ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ άμεσα καταδίκασε τα επεισόδια που δημιουργήθηκαν στο ΣΕΦ μετά το τέλος του αγώνα Ολυμπιακός - Παναθηναϊκός και ζήτησε συγνώμη από τους άτυχους δημοσιογράφους.

Σε μερίδα του Τύπου όμως δημοσιεύτηκαν ανεπίσημες θέσεις της Ελληνικής Αστυνομίας που διαστρεβλώνουν τα γεγονότα και παρουσιάζουν την ΚΑΕ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ να ευθύνεται αποκλειστικά για τα όσα έγιναν στο ΣΕΦ.

Προς αποκατάσταση της αλήθειας η ΚΑΕ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ θέλει να ενημερώσει ότι ουδέποτε ζήτησε, επίσημα ή ανεπίσημα, από την Ελληνική Αστυνομία να μην πάρει μέτρα περιφρούρησης των δημοσιογραφικών θεωρείων και ζητούμε άμεσα την αποκατάσταση της αλήθειας.

Επίσης, θέλουμε να ενημερώσουμε ότι το Υπουργείο Πολιτισμού έχει ενημερώσει εγγράφως την ΚΑΕ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ όπως και όλα τα Αθλητικά Σωματεία ότι βάσει των διατάξεων...

1. Του ν. 397/68 «Περί επανασυστάσεως της Γενικής Γραμματείας Αθλητισμού και των αρμοδιοτήτων αυτής».

2. Του ν. 1558/85 «Κυβέρνηση και Κυβερνητικά όργανα».

3. Των αρθρ. 54, 134 του ν. 2725/9 «Ερασιτεχνικός και επαγγελματικός αθλητισμός» και άλλες διατάξεις.
και βάσει της απόφασης 24701/21-06-2004 (ΦΕΚ 908/Β/17-06-2004), απόφαση του Υφυπουργού Πολιτισμού «Μεταβίβαση αρμοδιοτήτων και δικαιώματος υπογραφής» με εντολή Υφυπουργού στον Γενικό Γραμματέα Αθλητισμού, αποφασίζει μεταξύ άλλων...

Παράγραφος 6: «Απαγορεύεται η χρησιμοποίηση των δημοσιογραφικών θεωρείων και των αιθουσών Τύπου από την αστυνομία, τις ιδιωτικές ασφάλειες, τους εκφωνητές διαφημίσεων, αλλά και από κάθε άλλου φιλοξενούμενου από τη γηπεδούχο ομάδα προσώπου».

Η συγκεκριμένη απόφαση έχει κοινοποιηθεί μάλιστα σ’ όλα τα αρμόδια δημοσιογραφικά όργανα.

Θα επαναλάβουμε για ακόμα μια φορά ότι καταδικάζουμε κάθε μορφή βίας και ευχόμαστε στο μέλλον να μην υπάρξει το παραμικρό πρόβλημα σε κανένα γήπεδο μπάσκετ».


Διαβάζω καλά ή όχι; Γιατί μου φαίνεται πολύ γελοίο όλο αυτό...
Air Kef
Ευτυχώς που δεν ζηταει απο τον Σκουντη και την αστυνομια να ζητησουν συγνωμη.'Ελεος.
PARISINOS
ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΝΤΕΡΜΠΙ ΑΙΩΝΙΩΝ ΤΗΣ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑΣ ΠΕΝΤΑΕΤΙΑΣ ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ.

Η ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΜΕ ΔΕΔΟΜΕΝΗ ΤΗ ΣΧΕΤΙΚΑ ΠΡΟΧΩΡΗΜΕΝΗ ΕΛΛΕΙΨΗ ΕΤΟΙΜΟΤΗΤΑΣ ΗΤΑΝ ΑΠΛΑ ΚΑΛΟΥΤΣΙΚΗ ΑΛΛΑ Η ΑΓΡΙΑ ΟΜΟΡΦΙΑ ΞΕΧΕΙΛΙΖΕ ΑΠΟ ΠΑΝΤΟΥ. cool.gif

Αμαν μαγκες σορυ για τα κεφαλαια βαριεμαι να τα διορθωσω. wink.gif

ΥΓ.Οι Αιωνιοι εχουν τεραστιες πιθανοτητες να ειναι και οι 2 Αθηνα,με τους πρασινους να εχουν παντως ελαφρυ προβαδισμα.

Το μπασκετ ξαναγινε απολυτη απολαυση...
qspock
Ειχα γραψει χθες ενα κατεβατο, αλλα χαθηκε πριν το ποσταρω... Ας συνοψισω τα σημαντικοτερα, εκτος απο τα των επεισοδιων, και αυτα του forum περι των διαφορων "εξωτικων στοιχειων" οπου με καλυψε πληρως ο Dizzy. Τωρα πλεον θα βροντοφωναξω το εξης: ΠΡΟΣΟΧΗ, Ο ΣΚΥΛΟΣ ΔΑΓΚΩΝΕΙ! 19.gif Και καλα κανει. Καθαροαιμο εξ Ιαπωνιας! tongue.gif tongue.gif

Παμε στον αγωνα:

- Ο Ολυμπιακος θα κερδιζε το ματς αν ειχε ενα σοβαρο πλει μεικερ. Αρα η ευθυνη της ητας βαραινει αποκλειστικα αυτον που εδιωξε τον εμπειρο Εντνι, ο οποιος ηξερε την ομαδα, ηξερε να βαζει τη μπαλα στο πλεχτο, ηξερε να σουταρει βολες, ηξερε πολλα περισσοτερα απο τα φετινα ημιμετρα. Κριμα, γιατι ο Εντνι ειχε και διετες που του το εσπασαν σαν να ηταν αποτυχημενος! Ναι συνεχιζω να το λεω: Ο φετινος Ολυμπιακος ειναι ανωτερος ποιοτικα σε ολες τις θεσεις πλην της βασικοτερης οπου φετος πασχει: Αυτης του εγκεφαλου της ομαδας. Και συγκριτικα με περσυ οχι μονο πασχει, ειναι να σε πιανει καταθλιψη με τη συγκριση.

- Ο Πιτσιλκας ειναι ενας φοβερα επερεκτιμημενος διαιτητης. Θυμαμαι την ατακα του Συριγου περσυ οταν σε μεταδωση αγωνα ανεφερε οτι η Αργεντινη ηταν εκτος απο Ολυμπιονικης και παγκοσμια πρωταθλητρια κοσμου στο mudo της Indianapolis. Για να διωρθωσει ο ιδιος λεγοντας: Α, συγνωμη, εκεινο το πηρε ο ...Πιτσιλκας! tongue.gif 24.gif
Οχι, δεν ειναι ο καλυτερος διαιτητης στη χωρα μας. Καθε αλλο.

- Το παιχνιδι ηταν απολαυση μπασκετικα. Κριμα που η Α1 θα αργησει πολυ να δειξει κατι αναλογο. Μαλλον σε εναν γυρο ακριβως...

- Οι διευθνεις μας συνεχιζουν να εξελισονται! Ναι, ανυπομονω για το Ευρωμπασκετ! Warrior ξεχασιαρη, με την Αυστραλια παιξαμε α-λα Γαλλια. tongue.gif Με τους Λιθουανους απλα πηγαμε ...παραταση.

Να βλεπω σχολια... smile.gif
apkat
Εγω λοιπον ενω εκτιμω απεριοριστα τον Εντνι δικαιολογω την επιλογη του Γκερσον βλεποντας το μπασκετ του Ολυμπιακου φετος.

Ειναι τοσο γρηγορο που ο Εντνι λογω ηλικιας δε θα το αντεχε για πανω απο 20-25 λεπτα ενω ο Πεν παιζει 30-35..

Για να το καταλαβει αυτο καποιος βεβαια δεν αρκει να εχει δει τα ματς με τον Παο οπου το παιχνιδι μας ειχε(Ελεω Ομπραντοβιτς και Διαμαντιδη) νορμαλ ρυθμο..

Σε ολα τα αλλα παιχνιδια μας τρεχουμε σαν τρελοι κατι που αν βγει βεβαιως δεν εχουμε αντιπαλο σε ολη την Ευρωπη νομιζω..

Ο Πεν λοιπον νομιζω οτι για τον ρολο ακριβως αυτο(να τρεχει την ομαδα)ειναι ιδανικος.Αλλωστε οταν χρειαζεται η εμπειρια υπαρχει ο Μουλα(μη τον πυροβολουμε) ο οποιος ειναι μεγαλος πλει-μεικερ.
Anaz
Καλα τα λες Q!!
Παρεπιμπτόντως παιδια εμενα ο Ολυμπιακος πείτε με τρελο αλλα δεν μ'αρεσει ως τωρα..Ξερω οτι ειναι νωρις αλλα ειναι κατωτερος των προσδοκιων μου!Περιμενω ομως..
Επισης κ τον Παο τον βλεπω χειροτερο αλλα ειναι μεχρι να δεσουν οι Ντελκ,Μπετσι που ως τωρα δεν εχουν καταφερει να καλυψουν το κενο των Λακοβιτς,Σπανουλη.Οταν δεσουν θα μπορουμε να κρινουμε καλυτερα.
Στον Ολυμπιακο ομως βλεπω προβληματα που δεν βλεπω να βελτιωνονται!Ενταξει οταν ανοιγει το παιχνιδι ειμαστε ασταματητοι,σε σετ παιχνιδι όμως μηδεν κινηση,δεν παει η μπαλα κατω απ'την ρακετα,ο Πεν αναξιοπιστος κ εχουμε μονο τις τριποντες εκλαμψεις του Ντομερκαντ κ το μεγαλο αλλα απειρο κ ασταθες ταλεντο του Ακερ!Δεν μ'αρεσει να γκρινιαζω απλα λεω αυτο που βλεπω!Δεν βιαζομαι να βγαλω κανα συμπερασμα ειναι παρα πολυ νωρις,απλα περιμενω πολυ περισσοτερα..

for the record h φαση με τον Διαμαντιδη που λετε στον αιφνιδιασμο θα'ταν το 4ο φαουλ του.
apkat
Το οτι δεν παει η ομαδα κατω απο το καλαθι δεν ειναι γενικο αλλα με τον παο εμφανιστηκε ως τεραστιο προβλημα..Η μπαλα στη ρακετα πρεπει να πηγε συνολικα 6-7 φορες.Δεν καταλαβαινω ομως τι εφταιξε..
Με την Ταου ας πουμε οταν δεν τρεχαμε επαιρναν οι ψηλοι μας..Η αμυνα του Παο βεβαια ηταν για σεμιναριο.
Οι δυο ομαδες παντως ειναι ακομα ανετοιμες..Ειδικα για τον Ολυμπιακο νομιζω οτι λογω Γκερσον το καλο μας φορμαρισμα θα γινει μετα τα Χριστουγεννα.Το να ειχαμε πολλες προσδοκιες για σπουδαιο μπασκετ πολυ νωρις
νομιχω θα ταν και λιγο παραλογο..Εχουμε δρομο ακομα.Υπομονη
ashton
Εγώ έχω μια άλλη απορία...
Γιατί έχετε πέσει (οι Ολυμπιακοί) να φάτε τον Μούλα (που όντως την έκανε τη @@ του) αλλά δεν είδα τίποτα για την αμπαλαέα τελευταία επίθεση του Πεν που ούτε καν σουτ δεν επιχειρήσατε ;

Α και κάτι ενημερωτικά..
Το βράδυ της Κυριακής στην εκπομπή της θύρας 7 στο magic, περνούσε μήνυμα

"ΤΑΚΗ ΠΕΙΤΕ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΣΚΟΥΝΤΗΔΕΣ, ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΤΗΝ ΕΡΤ GREEN TV"
teneatis
Νομίζω ότι και πέρισυ στην αρχή της χρονιάς δεν ήταν πολύς κόσμος ευχαριστημένος με τον Edney. Όσο για τον Μούλα, κατά τη γνώμη μου δεν διακιολογείται ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ το φαουλ, όχι το ότι έχασε την μπάλα. Μετά από αυτό είναι απόλυτα φυσιολογικό να υπάρξει τρικυμία εν κρανίω. Εεπιδή δεν ήμουν μέσα θα ήθελα να ήξερα αν μέχρι να εκτελεστεί η βολη του Batiste ο Πινι έδινε οδηγίες για την επίθεση και σε ποιούς.
nash
Το ότι η μπάλα δεν πήγε κοντά στο καλάθι νομίζω ότι οφείλεται σε μεγάλο ποσοστό στο μικρό χρόνο συμμετοχής του Σχορτσιανίτη αφού δεν υπάρχει άλλος παίκτης,πλην του Ζίζιτς, που να μπορεί να παίξει καλά με πλάτη.

QUOTE
Εγώ έχω μια άλλη απορία...
Γιατί έχετε πέσει (οι Ολυμπιακοί) να φάτε τον Μούλα (που όντως την έκανε τη @@ του) αλλά δεν είδα τίποτα για την αμπαλαέα τελευταία επίθεση του Πεν που ούτε καν σουτ δεν επιχειρήσατε ;
΄

Στην τελευταία επίθεση χωρίς να ξέρω τι οδηγία είχε δόσει ο Γκέρσον, υποθέτω ότι ο Πεν πήγε για το ντράιβ για να πάρει τουλάχιστον ένα φάουλ, αλλά δεν τα κατάφερε και έπεσε πάνω στον Μπατίστ(δεν είναι και εύκολο εδώ που τα λέμε να κάνεις σωστή επιλογή σε τέτοια κατάσταση).

Πάντως εγώ τον Πεν τον θεωρώ καλή επιλογή για τον φετινό Ολυμπιακό, από τις καλύτερες που θα μπορούσε να κάνει. Τώρα αν θα είναι επιτυχημένος ο χρόνος θα δείξει. Ακόμα πάντως είναι νωρίς για συμπεράσματα.
geosider
QUOTE(Warrior @ Oct 30 2006, 05:44 PM) *
Mαλλον λαθος στα τοπικ εκανε ο geosider..

Τωρα αν συζηταμε εδω για την φαση με τον Βασιλοπουλο,δεν σημαινει οτι συζηταμε για το αν οι
διαιτητες ηταν στημενοι.Νομιζω η συντριπτικη πλειοψηφια συμφωνουμε οτι πανω κατω οι διαιτητες
επαιξαν 50-50.

Υπαρχουν και 2-3 εξαιρεσεις βεβαια....οι οποιες σιγουρα εχουν "σηκωσει πυρετο"! biggrin.gif

Οποτε δεν νομιζω οτι δικαιολογειται το ξεσπασμα αδιακριτως,φιλε geosider. wink.gif


ναι, για το άλλο φόρουμ έλεγα, αλλά ήταν κλειδωμένο και δεν μπορούσα να γράψω εκεί, έτσι τα έγραψα εδώ
αν και εδώ είδα ότι μερικοί έκαναν σημαία τους την διαιτησιά στα ποστ
Για τους διαιτητές δεν νομίζω ότι πρέπει να δίνουμε καθόλου σημασία όταν πρόκειται για ανθρώπινα λάθη, μέρος του παιχνιδιού είναι και αυτό, με το να μένουμε σε αυτά απαξιώνουμε το μπάσκετ και καταντάμε σαν τους μίζερους τους ποδοσφαιρικούς,
στο τέλος θα καλούν και βετεράνους τον Δουβή, το Κορομηλά κ.α στην Μπασκετούπολη και θα σχολιάζουν τις επίμαχες φάσεις και θα λένε ότι το κάνουν για να μάθει ο κόσμος τους κανονισμούς 24.gif 24.gif 24.gif
θα λένε ότι θέλουν να βελτιώσουν την παιδεία των φιλάθλων 69.gif ugly_tocktock.gif
apkat
Σωστος ρε geosider..Γιατι δε το χουμε κανει αυτο ακομα? Να μας μαθαινουν τους κανονισμους. Αλλα να ειναι παλι ο Βαρουχας..
Kobe
Ειχα ξαναγραψει παλια, οτι Στακ κ Ζιζιτς θα αχρηστευτουν παντελως εις το ονομα του τριποντου κ του 'εγω θα το βαλω'

Παλι ετσι εγινε, ο μεν 1ος χρησιμευει για καμια ταπα, ο δε δευτερος ΠΑΝΤΑ στην αρχη παιρνει μια δυο πασσες (απο Στακ αν προσεξατε laugh.gif ) κ μετα μην τον ειδατε τον Παναη.
thrylos7
QUOTE
Ο Πεν λοιπον νομιζω οτι για τον ρολο ακριβως αυτο(να τρεχει την ομαδα)ειναι ιδανικος.Αλλωστε οταν χρειαζεται η εμπειρια υπαρχει ο Μουλα(μη τον πυροβολουμε) ο οποιος ειναι μεγαλος πλει-μεικερ.


Ο Πεν ταιριάζει απόλυτα με το στυλ της ομάδας... αυτό που θέλει ο Γκέρσον δηλαδή... αλλά στο 2, όχι στο 1...
Για να βλέπουμε σιγά σιγά και τον Μακναμάρα...

QUOTE
for the record h φαση με τον Διαμαντιδη που λετε στον αιφνιδιασμο θα'ταν το 4ο φαουλ του.

Πράγματι...

QUOTE
Α και κάτι ενημερωτικά..
Το βράδυ της Κυριακής στην εκπομπή της θύρας 7 στο magic, περνούσε μήνυμα

"ΤΑΚΗ ΠΕΙΤΕ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΣΚΟΥΝΤΗΔΕΣ, ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΤΗΝ ΕΡΤ GREEN TV"

Υπάρχει πολύς χαζός κόσμος, το' χουμε πει αυτό... rolleyes.gif
Καλά, αυτό έβλεπες εσύ; tongue.gif

Λίγο στον άσσο(γιατί θεωρώ πως οτιδήποτε άλλο, πχ περίπτωση Σχορτσανίτη θα λυθεί) να γίνει κάτι και δε φοβάμαι τίποτα.
diama13
Πιστευετε οτι ο σχορτσιανιτης θα βοηθησει στον ολυμπιακο και στην ευρωλιγκα?πιστευω πως αν αδυνατισει και δεν ειναι τοσο επιρρεπης στα φαουλ,θα παει καλα..... tongue.gif
apkat
Ο Σχορτσανιτης αν μπορει να παιζει 25-30 λεπτα στο παιχνιδι δεν εχει αντιπαλο στην Ευρωπη..Αν μπορει ειναι ασταματητος.

Για να γινει ομως αυτο θα πρεπει να χασει τουλαχιστον 10 κιλα
vaselaras
Den se kyvernoun kafroi ...

Genika,oi Ellines einai kafroi kai, apla, analoges kyverniseis tous ekprosopoun ...
"Kathe laos exei tin jyvernisi pou tou aksizei .." lei to gnosto rito ...
Diladi ti perimenes ?
Ellines na kyvernountai apo Germanous ?

Ase pou,otan i astynomia varaei prospathontas na valei taksi, tous apokaloume fasistes ..
Prepei na apofasioume ti theloume ...
Dikaii alla skliri dikaiosyni xoris na tous apokaloume fasistes i astynomikous dimosious ypallilous me kompoloi ?

Ena apo ta ametrita provlimata se ayti tin xora einai oti oloi einai epistimones ton akadimaikon syzitiseon otan den thigontai prosopika.
Otan omos thixthoun prosopika kai ksevoleytoun, tote ginontai apeitharxoi ...
H peitharxia kai o nomos den mporei na einai epilektika pragmata ...


==================================================================





QUOTE(anti-stress @ Oct 29 2006, 09:15 PM) *
Μερικά πράγματα στο Ελλάντα δε θα αλλάξουν ποτέ... Τι Ευρωπαϊκά πρωταθλήματα, τι μετάλλια, τι Ευρωλίγκες... Όλα στράφι, αφού ναι, δυστυχώς κυβερνούν οι κάφροι... Και όχι μόνο στο μπάσκετ... 68.gif angry.gif

Περαστικά στους τραυματίες και... περαστικά μας γενικώς... sad.gif



O Sxortsianitis einai poly argos kai provlepsimos ...
Xonepste to ...

Me ton PINI pou thelei grigoro basket exei xasei apo xeri ...
Kati iksere o Obrdovic pou to aperripse ..



QUOTE(apkat @ Oct 31 2006, 07:20 PM) *
Ο Σχορτσανιτης αν μπορει να παιζει 25-30 λεπτα στο παιχνιδι δεν εχει αντιπαλο στην Ευρωπη..Αν μπορει ειναι ασταματητος.

Για να γινει ομως αυτο θα πρεπει να χασει τουλαχιστον 10 κιλα
thrylos7
Καλώς ήρθες στο forum vaselaras...

Aν μπορείς, γράφε με ελληνικούς χαρακτήρες.
vaselaras
LES O PITSILKAS NA EXEI KAMMIA SYGGENIA ME TON PAPOUTSELH ????

A, KAI POU EISAI ???
OTAN SAS TO KARFOSE O BATISTE STO TELOS MHPOS TOU EGINE KAI ANTIATHLHTIKO FOUL (TON AGKALIASE KANONIKA) APO TON MOULAOVEROVIC ?
O PITSILKAS OMOS TO EKANE GARGARA ...
SAS MARANE TO ANTIATHLHTIKO STON VASILOPOULO ALLA TI THA GINOTAN EAN O PEN STHN TELEYTAIA EPITHESI EVAZE TO KALATHI ?



QUOTE(anselmo @ Oct 29 2006, 09:20 PM) *
Με τετοια αποδοση απο διαμαντιδη και πιτσιλκα πως να μην νικησει ο παο.
panos75
Συμφωνώ απόλυτα με τον vaselaras για το θέμα της βίας. Είναι απίστευτα υποκριτικό να βγαίνουν κάποιοι πολιτικοί και δημοσιογράφοι στα παράθυρα, να την καταδικάζουν, να αποκαλούν ανίκανη την αστυνομία, και μόλις η τελευταία σπεύσει να εφαρμόσει το νόμο οι ίδιοι να την καταγγέλουν για φασισμό και να σκούζουν για τα δικαιώματα των "καημένων των παιδιών".

Διαφωνώ στο θέμα Σχορτσιανίτη. Ο Σοφοκλής είναι πολύ γρήγορος, δεδομένου του σωματότυπου του. Όσο για το γιατί δεν τον ήθελε ο Ομπράντοβιτς, μήπως ξεχάσαμε πως έφυγε από τον Παναθηναϊκό ο Παπαδόπουλος; Ή μήπως δεν βλέπουμε τι αντιμετώπιση έχει ο Γιαβτόκας;

Απορώ γιατί κάποιοι εκπλήσονται από τα συνεχιζόμενα καμώματα του Πιτσίλκα. Ο άνθρωπος είναι απίστευτα κομπλεξικός και γλοιώδης. Όποιος τον είδε πριν μερικά χρόνια σε μια εκπομπή της ΕΤ-3 θα συμφωνήσει μαζί μου. Εδώ μίλαγε για την κριτική που δέχτηκε μετά τον τελικό της Ιντιανάπολις και είπε ότι ''αφού αυτοί που με επικρίνουν δεν είναι διαιτητές, δεν έχουν δικαίωμα να μιλούν"!!!
vaselaras
SOSTA ... ME THN EMPEIRIA POU EXEI O PITSILKAS DEN EDOSE TO ANTIATHILITIKO TOU MOULA EPANO STON BATISTE STHN TELEYTAIA FASH ...
TON AGKALIASE KANONIKA TON ANTHROPO GIA NA MH VALEI KALATHI, O PITSILKAS OMOS THA EKRINE OTI TO EKANE APO AGAPH KAI ETSI DEN TO EDOSE ...
TO ANTIATHLITIKO OMOS EPANO STON VASILOPOULO TO THEOREITE PIO SYMANTIKO ...
GIA FANTASOU PLAKA NA VAZATE KALATHI STHN EPOMENH EPITHESI ...
AGALMA THA KANATE TOU PITSILKA ...







quote name='Warrior' date='Oct 30 2006, 03:27 PM' post='41639']
Και γω τον Πιτσιλκα τον εχω σε εκτιμηση και δυσκολευομαι να πιστεψω οτι θα εδινε αντιαθλητικο
χωρις να εχει συμβει το παραμικρο.Δεν το εχει ξανακανει και εχει διαιτητευσει απειρους μεγαλους
αγωνες.

Το κοντινο στον Βασιλοπουλο εγινε οταν ειχε παει στον παγκο.Εγω τον ειδα με το που σφυριζεται το φαουλ
να πηγαινει απευθειας προς τον παγκο αδιαμαρτυρητα.Μετα γυρισε και κατι ειπε στον Πιτσιλκα σχετικα με
το τι προηγηθηκε.Ετσι τουλαχιστον καταλαβα εγω.Ισως εκανε καποια κινηση που δεν επιασε η καμερα....

Εμενα αυτη η εντυπωση μου δημιουργηθηκε ετσι οπως ειδα τη φαση σε real time.
[/quote]
apkat
Χαιρεται Vaselaras..Και εγω θα προτιμούσα να γράφεις με ελληνικούς χαρακτήρες. Είναι πιο εύκολο για όλους μας..

Αυτό που λες για τον Σχορτσανίτη το βρίσκω αστείο..Όσο προβλέψιμος και αν είναι τόσο ασταμάτητος..Δεν υπάρχει σεντερ στην Ευρώπη που σε καλή κατάσταση μπορεί να τον μαρκάρει. Απλά πρέπει να διατηρήσει το περισυνό του Low-profile(να μην ψωνιστί δηλαλή και να αδυνατίσει 10 κιλά.Φάνηκε και στο Μούντο πόσο ανώτερος είναι από τους υπόλοιπους ψηλόυς στην Ευρώπη..
Και δεν είναι αργός..Είανι πιο βαρύς μεν αλλά πιο γρήγορος και εκρηκτικός απο τον Ζίζιτς.

Όσο για τη διαιτησία εγώ δεν νομίζω ότι έκρινε κανένα αγώνα αλλά μη τρελαθιύμε που ήταν και αντιαθλητικό στην τελευταία φάση..
vaselaras
OLO TO ZOUMI STHN EROTHSH SOU EINAI H LEKSH "EAN" ...

KANEIS SOVAROS PROPONHTHS POU LEI OTI PAIZEI MONTERNO KAI GRHGORO BASKET (OPOS O PINI ...) DEN THA AFHNE TO PAIDOVOUVALO MESA PANO APO 2 LEPTA ..

RE SEIS ... AYTOS PAIZEI BASKET LES KAI EINAI MESA SE NERO ...
TOOOOOOOOOOOOOOSO PROVLEPSIMOS KAI TOOOOOOOOOSO ARGOS ...

==================================================================


QUOTE(apkat @ Oct 31 2006, 07:20 PM) *
Ο Σχορτσανιτης αν μπορει να παιζει 25-30 λεπτα στο παιχνιδι δεν εχει αντιπαλο στην Ευρωπη..Αν μπορει ειναι ασταματητος.

Για να γινει ομως αυτο θα πρεπει να χασει τουλαχιστον 10 κιλα
thrylos7
QUOTE
Χαιρεται Vaselaras..Και εγω θα προτιμούσα να γράφεις με ελληνικούς χαρακτήρες. Είναι πιο εύκολο για όλους μας..

Δεν είναι θέμα προτίμησης... Είναι ένας κανόνας του forum κι έτσι γράφουμε όλοι, πλην αυτών που δε μπορούν(πχ είναι στο εξωτερικό).

Μετά το πρώτο σχόλιό μου βέβαια, τα γράμματα έγιναν και κεφαλαία...
dizzy_fingers
Vaselaras, γράφε με ελληνικά και μικρά.
rchos
μπηκε φουριοζος!
αμφιβαλω αν εχει δει τον σοφο να παιζει παντως με αυτα που λεει!
vaselaras
ΚΑΙ ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟ ΔΕΝ ΚΑΤΑΦΕΡΝΕΙ ΠΟΤΕ ΝΑ ΔΙΑΚΡΙΘΕΙ ?
ΜΗΠΩΣ ΑΠΕΝΑΤΙ ΣΕ ΓΕΡΕΣ ΑΜΥΝΕΣ ΧΑΝΕΙ ΤΑ ΝΕΡΑ ΤΟΥ ?
ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΣΤΑΜΑΤΗΤΟΣ, ΟΜΩΣ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ FOULS.
ΕΝΑΣ ΠΑΙΧΤΗΣ "ΑΣΤΑΜΑΤΗΤΟΣ" ΑΧΡΗΣΤΕΥΕΤΑΙ ΕΑΝ ΔΕΝ ΝΑ ΤΟΥ ΔΙΝΕΤΑΙ Η ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΝΑ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΜΠΑΛΛΑ.
ΕΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΚΑΤΑΦΕΡΕΙ ΝΑ ΤΟΥ ΠΕΡΙΟΡΙΣΕΙ ΤΗΝ ΤΡΟΦΟΔΟΣΙΑ (ΟΠΩΣ ΚΑΝΟΥΝ ΟΙ ΑΜΥΝΤΙΚΟΙ ΤΟΥ ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟΥ) ΤΟΤΕ ΝΑ ΤΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΩ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΣΤΑΜΑΤΗΤΟΣ.
ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΕΥΚΟΛΟ ΝΑ ΤΟ ΠΕΡΙΟΡΙΣΕΙΣ ΔΙΟΤΙ,ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΑ,ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΒΛΕΨΙΜΟΣ.



QUOTE(apkat @ Nov 1 2006, 04:15 PM) *
Χαιρεται Vaselaras..Και εγω θα προτιμούσα να γράφεις με ελληνικούς χαρακτήρες. Είναι πιο εύκολο για όλους μας..

Αυτό που λες για τον Σχορτσανίτη το βρίσκω αστείο..Όσο προβλέψιμος και αν είναι τόσο ασταμάτητος..Δεν υπάρχει σεντερ στην Ευρώπη που σε καλή κατάσταση μπορεί να τον μαρκάρει. Απλά πρέπει να διατηρήσει το περισυνό του Low-profile(να μην ψωνιστί δηλαλή και να αδυνατίσει 10 κιλά.Φάνηκε και στο Μούντο πόσο ανώτερος είναι από τους υπόλοιπους ψηλόυς στην Ευρώπη..
Και δεν είναι αργός..Είανι πιο βαρύς μεν αλλά πιο γρήγορος και εκρηκτικός απο τον Ζίζιτς.

Όσο για τη διαιτησία εγώ δεν νομίζω ότι έκρινε κανένα αγώνα αλλά μη τρελαθιύμε που ήταν και αντιαθλητικό στην τελευταία φάση..
apkat
Και κάλό θα ήταν να απουσιάζαν και οι χαρακτηρισμοί γαι αυτόν τον τόσο χαρησματικό παίκτη

Πέρισυ στους τελικούς δε τον θυμάμαι και τόσο εξαφανισμένο
vaselaras
Ενταξει ρε παιδια ...

Μη μου πειτε ομως να βαζω και τονους οκ ?



QUOTE(dizzy_fingers @ Nov 1 2006, 04:24 PM) *
Vaselaras, γράφε με ελληνικά και μικρά.
vaselaras
Ξεχνας τον βασικοτερο ...

ΤΟΝ BUJANIC ... ενα απο τα καλυτερα Ευρωπαικα play-makers.
Να μοθ το θυμηθειτε ..., ΕΑΝ αυτος δεν βγει κουτσαλογο, αυτος θα κσαναδεσει τον Παναθηναικο ...




QUOTE(Anaz @ Oct 31 2006, 04:44 AM) *
Καλα τα λες Q!!
Παρεπιμπτόντως παιδια εμενα ο Ολυμπιακος πείτε με τρελο αλλα δεν μ'αρεσει ως τωρα..Ξερω οτι ειναι νωρις αλλα ειναι κατωτερος των προσδοκιων μου!Περιμενω ομως..
Επισης κ τον Παο τον βλεπω χειροτερο αλλα ειναι μεχρι να δεσουν οι Ντελκ,Μπετσι που ως τωρα δεν εχουν καταφερει να καλυψουν το κενο των Λακοβιτς,Σπανουλη.Οταν δεσουν θα μπορουμε να κρινουμε καλυτερα.
Στον Ολυμπιακο ομως βλεπω προβληματα που δεν βλεπω να βελτιωνονται!Ενταξει οταν ανοιγει το παιχνιδι ειμαστε ασταματητοι,σε σετ παιχνιδι όμως μηδεν κινηση,δεν παει η μπαλα κατω απ'την ρακετα,ο Πεν αναξιοπιστος κ εχουμε μονο τις τριποντες εκλαμψεις του Ντομερκαντ κ το μεγαλο αλλα απειρο κ ασταθες ταλεντο του Ακερ!Δεν μ'αρεσει να γκρινιαζω απλα λεω αυτο που βλεπω!Δεν βιαζομαι να βγαλω κανα συμπερασμα ειναι παρα πολυ νωρις,απλα περιμενω πολυ περισσοτερα..

for the record h φαση με τον Διαμαντιδη που λετε στον αιφνιδιασμο θα'ταν το 4ο φαουλ του.
dizzy_fingers
Δε χρειάζεται. Και ορθογραφικά να κάνεις, δεν πειράζει, απλά τα greeklish και τα κεφαλαία (πόσο μάλλον ο συνδυασμός τους) είναι που δε θέλουμε.

Το επόμενο βήμα είναι να μειώσεις του χαρακτηρισμούς προς τον Σχορτσιανίτη (και στον οποιοδήποτε θα αναφέρεσαι από εδώ και πέρα).

Σύμφωνα με τον κανονισμό:
QUOTE
2. Παρακαλείσθε να μην απευθύνεστε στον συνομιλητή σας ή σε οπουδήποτε αλλού (ομάδα, παίχτη) με προσβλητικό τρόπο.


Καλώς ήρθες στην παρέα μας.
Anaz
Eμενα η εντυπωση που μου διθηκε στο γηπεδο μην εχοντας δει ριπλευ ειναι οτι επρεπε να δωσει αντιαθλητικο κ να μη μετρησει το καλαθι!Για το δευτερο δεν ειμαι σιγουρος,αλλα το φαουλ μου φανηκε αντιαθλητικο!Κ εκει ειναι κ η βλακεια του Μουλα(πραγματικα ν'απορεις)ειναι οτι περα απο το οτι χανει την μπαλα παει κ αγκαλιαζει τον Μπατιστ ρισκαροντας να φαει αντιαθλητικο και φυσικα να φαει κ το καλαθι αφου ετσι δεν σταματας τον Μπατιστ!Η κατεβασε τα χερια κ αν εισαι εξυπνος γλιτωνεις το αντιαθλητικο ή ασ'τον να το βαλει!Τεσπα.

Για τον Πιτσιλκα συμφωνω με τον rchos7!
Eδω θυμαμαι χαρακτηριστικα σε ενα πεσιμο του Ζιζιτς που αρχισε τις απειλες σε εντονο υφος προς τον παγκο του Ολυμπιακου οτι θα δωσει τεχνικη σε επομενα πεσιματα,κ ενω πριν ειχαν προηγηθει πολλα αντιστοιχα κ περισσοτερο θεατρικα παιχτων του Παο,κ λιγοτερα και του Ολυμπιακου!! blink.gif Δεν το λεω με την εννοια της ευνοιας προς τον Παο,αλλα με την εννοια της "αυτοπροβολης"!Οπως κ στη φαση με τον Βασιλο,ενω προηγουμενως τ'ακουσε ασχημα απ'τον Ζοτς για το φαουλ που δεν εδωσε στη φαση του Σισκαουσκας μετα δινει ενα "κουλο" αντιαθλητικο για να το "παιξει" αυστηρος!! 68.gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.