A βλέπω και δω από κει που ο Σάλε είχε κάνει ομαδάρα για final four, τώρα είναι για τα μπετά που λέει και ο Αλέφαντος.

Δεν παιζόμαστε με τίποτα. Κρίνουμε πάντα εκ του αποτελέσματος.

Για μένα όπως οι 2 νίκες επί του Ολυμπιακού δεν σήμαιναν ότι ο ΠΑΟ είναι ανίκητος φέτος, έτσι και οι ήττες τώρα δεν σημαίνουν το αντίθετο.

Δεν νομιζω να ειχαν πει πολλοι οτι η ομαδα ειναι για φαιναλ φορ
Αυτη τησ τιγμη αυτο που πρβληματιζει ειναι η εικονα του παναθηναικου οχι τοσο τα αποτελεσματα
Στην περιφερεια υπαρχει αριθμητικο θεμα που πιστευω θα λυθει οταν με την επιστροφη παππα,μποχωριδη θα υπαρχει περιθωριο ο ΔΔ να ερχεται απο τον παγκο σαν 6ος παικτης για 15-20 ποιοτικα λεπτα
Το θεμα ειναι στο 4-5
Ο γκιστ μεχρι τωρα κραταει μονος του την γραμμη ψηλων
Ο φωτσης λογο ηλικιας φαινεται να μην μπορει για πολυ και εφοσον ο χαραλαμποπουλος δεν υπολογιζεται ως ενεργο μελος του ροτεισον στο 4 υπαρχει προβλημα
Στο 5 επισης ο κουζμιτς ειναι φιλοτιμος,προσπαθει αλλα μεχρι εκει.Σε ομαδα που κυνηγαει φαιναλ φορ θα ηταν για 3ος ψηλος
Θα ηταν ανεκτο αν ο ραντουλιτσα ηταν παικτης που μπορει να παιξει 30'
Ομως δεν ειναι
Με το ζορι παιζει 20' και η προσφορα του ειναι κατω του αναμενομενου
Στην αμυνα ηταν γνωστο οτι εχει αδυναμια αλλα δειχνει να μην προσπαθει καν
Γενικοτερα μεσα στο παιχνιδι καποιες φορες ειναι σαν να κανει αγκαρια
Αν δεν ξυπνησει θα εχουμε σοβαρο θεμα
Χρειαζομαστε οπωσδηποτε μια προσθηκη στο 4-5 που κατα προτιμηση να ειναι καλος στην αμυνα
Ομως αν υπαρχουν τα λεφτα και επειδη οι κομμενοι του nba ειναι ρισκο εγω θα πηγαινα(οπως και στον ολυμπιακο) safe και θα επαιρνα ερτσεγκ
Ο σαλε στην σερβια τον εβαζε και στο 5 ενω δινοντας του χρονο 20-25' στο 4 ο γκιστ εχει την ανεση να καλυπτει το 5 οταν χρειαζομαστε τα γρηγορα ποδια του χωρις να του βγαινει η παναγια

Καλημέρες

Mε αφορμή τα σχόλια για τη διοίκηση και πλάνο της ομάδας...

@J-kid13
Σίγουρα ένας έξτρα γκαρντ χρειάζεται. Λείπουν λεπτά εκεί, κυρίως στο σκοράρισμα μιας και αμυντικά δεν υστερούμε σε προσόντα (η όποια αμυντική αδυναμία στη περιφέρεια imo οφείλεται στην σχεδόν εξοντωτική χρήση Καλάθη Μητσου Φελντίν).
Το πλάνο ήταν να πάμε με 4g + τους μικρούς μέχρι να επιστρέψει ο Παπας. Από τη στιγμή που τραυματίστηκε ο Μποχώ θα ήταν imo λαθος να έρθει κάποιος γκαρντ για 2-3 μήνες, τύπου Μπλουμς όπως πέρσι. Γιατί λεφτά για κάτι καλύτερο δεν υπάρχουν. Οπότε δε νομίζω να άλλαζε κάτι ή να προσέφερε κάτι ουσιαστικό.

Με Λουντζη και Παπαδάκη και κάποιον από τα παιδικά αν χρειαστεί. Έτσι πρέπει να λειτουργεί η Ομάδα

@nemesakos
Θεωρώ απολύτως φυσιολογικό η διοίκηση να επεμβαίνει στο πλάνο της ομάδας. Αυτή βάζει τα λεφτά.
Αυτή μίλησε με τον Σαλε και συμφώνησαν σε συγκεκριμένα πράγματα, μεταξύ των οποίων οι βραχυπρόθεσμοι στόχοι και το μπάντζετ και το μεσο-μακροπρόθεσμο σχέδιο ανάδειξης παικτών. Αν δε του άρεσε του Σάλε, ας έλεγε όχι...

Πιστεύω ότι είναι προγραμματισμένη η προσθήκη του χειμώνα, με συγκεκριμένο πιθανόν μπαντζετ.
Σαφώς αν αυτό μπορούσε να γίνει από την αρχή θα ήταν 1000 φορές καλύτερο. Όμως θεωρώ υπο τις παρούσες συνθήκες καλύτερο ότι θα αποφασιστεί η έκτη θέση ξένου αφού πρώτα δούμε τις αδυναμίες της ομάδας στη πράξη και όχι στα χαρτιά.

+++
Για μένα το πρόβλημα είμαστε εμείς.
Ναι θα ήθελα η ομάδα να είχε πλανο 12 πρωτοκλασάτων + 3 μικρών και να ήταν καλυμμένη από κούραση και τραυματισμούς και απ'όλα. Είδαμε όμως ότι με Νέλσον, Σλοτερ, Μπάτίστα δεν πας πουθενά. Πήραμε τα ρίσκα με Καλαθη, Ραντού και ελπίζουμε σε Μήτσο, Παπα, Γκιστ. Οι υπόλοιποι είναι για να γεμίζουν το ρετέισιον και να αφήνουν χώρο στους μικρούς.
Κάποια στιγμή να το πάρουμε απόφαση όλοι, ότι power rank 6δας θα αργήσουμε να δούμε και ότι καλό κάνουμε θα είναι λόγω αυτού που λέμε φανέλα. Ο κόσμος, το ελληνικό μπάσκετ κτλ Με τη μίρλα (=ατεκμηρίωτη γκρίνια) που βλέπω πάντως απλά μικραίνει η ομάδα.

Αυτά που προσωπικά βλέπω ως αποτυχίες μέχρι τώρα είναι
- η αποτυχία του Σάλε να "δει" το πρόβλημα στους ψηλούς και
- οι μεγαλοστομίες του καλοκαιριού που συνεχίζονται... σε συνδυασμό με την μη ένταξη των μικρών στο παιγνίδι της ομάδας (που άμα το σκεφτείς είναι το ένα και το αυτό...)

Συμφωνώ στο πρώτο σκέλος. Ο τραυματισμός του Μποχωρίδη έβγαλε εκτός πολλά από τα πλάνα του Σάλε. Δυστυχώς δεν έχουμε την κάνουλα να την ανοίγουμε και να τρέχει ρευστό και πάικτες. Διαφωνώ στο να έρθει παίκτης για 2-3 μήνες, μεχρι να εγκληματιστεί θα είχε φύγει.

Στο να επεμβαίνει η διοίκηση τώρα. Δεν είπα να μην επεμβαίνει. Δεν με χάλασε το πρόστιμο, καλά έκανε. Αλλά διαφωνώ κάθετα στο να επεμβαίνει στο παρκέ. Δεν μπορεί να λένε στον Σάλε να βάλει τον Παπαγιάννη και τον Λούντζη. Ξέρει καλύτερα ο ΔΓ ή ο προπονητής? Αυτό ειναι το πόιντ μου...Ας επεμβαίνει όσο θέλει στα κακώς κείμενα.. Αλλά όχι στο ποιςο θα χρησιμοποιείται. Αυτό δεν δείχνει υγεία. Είναι λες και είναι αυτοσκοπός να παίξει ο Χαραλαμπόπουλος ή οι άλλοι μικροί ότι και να γίνει. Δλδ αν οι μικροί έπαιζαν με την Γκόρα θα κερδίζαμε? Η αν έπαιζαν και χάναμε αντί για 3 με 13 τι θα γινόταν? Δεν θα μας ενοιαζε επειδή απλά έπαιξαν οι μικροί. Νομίζω ότι αυτό έχει καταντήσει πλέον λίγο αστείο...Μόνο με τους μικρούς ασχολούμαστε..

Στην έκτη θέση ξένου που λες και γω πιστέυω πως θα πάρει με το πέρας της πρώτης φάσης παίκτη. Αυτό έλεγα από την αρχή. Θα χρειαστεί να βάλει το χέρι στην τσέπη αλλά πιστεύω θα το κάνει. ΑΠό την Σάσαρι? την Καρσιγιακα? Την Λιμόζ? από όποια αποκλειστεί θα πάρει. Διαφωνώ σαφώς με Ερτσεγκ καθώς δεν είναι αυτό που μα λείπει, εκτός και αν ο Γκιστ πάει μόνιμα στο 5. Βέβαια αυτό προυποθέτει να μπουμε και μεις σε τροχιά πρόκρισης..

Στο τελευταίο που λες βάση και της συνέντευξης του Σάλε θεωρώ πως απάντησε μόνος του. ΜΑΠ ήθελε αλλά no money no honey.Το πε ξανα και μετά την Γκορα... Και για τους μικρους γιατί ντε και καλα να παίξουν?? Κανείς δεν το απαντάει αυτό. Να είναι τόσο καλοί και να μην τους χρησιμοποιεί ΚΑΝΕΝΑΣ προπονητής? Στην τελική ας βγουν να πουν δεν μας νοιάζουν τα αποτελέσματα θέλουμε να παίζει ο Παπαγιάννης ο Λούτζης ο ΧΑραλαμπόπουλος και ο Παπαδάκης. Αλλά μην μας λένε γι ΒΕρολίνο (που κανείς δεν τους πιστεύει) και μετά γκρινιάζουν για τους μικρούς. Είναι 2 εντελώς αντίθετα πράγματα...

απλα η διοικηση θελει να κανει αυτο που εκανε ο ολυμπιακος το 12. δηλαδη που πηρε το ευρωπαικο (να παμε φαιναλ 4 ειναι ο στοχος μας υποτιθεται) και ταυτοχρονα ανεδειξε σλουκα, μαντζαρη, παπανικολαου.

το θεμα ειναι οτι αυτα δεν γινονται καθε χρονο και οι νεοι του ολυμπιακου τοτε ηταν μεγαλυτεροι απο τους δικους μας τωρα.

οσο για το μικρο ροτεισιον, εκτος απο τους τραυματισμους και την ελειψη ρευστου, ευθυνεται και η θεληση ωστε να γινουν ρολιστες οι μικροι. μεχρι να γινει αυτο, θα παιζουμε με 8-10 παιχτες.

Να το πω πιο απλά και χωρίς αυτό να σημαίνει ότι γνωρίζω ή ερμηνεύω σωστά...
to the best of my brain capacity που λένε και στο χωριό μου...

Η διοίκηση να μην ασχολείται με το παρκέ και ο Σάλε να ακολουθήσει τα συμφωνημένα (χρησιμοποίηση των μικρών).
Και οι δύο να σηκώσουν μανίκια, και να δουλέψουν σοβαρά...
και να αφήσουν τις δηλώσεις για το μεγαλείο το κόσμο την κορυφή και ότι άλλο είδαν στον ύπνο τους.
αυτά πέρασαν. άλλοι τα έκαναν... ας ρωτήσουν τον Μήτσο που ήταν εκεί.
φρέσκα κουλούρια τώρα...... ζιελονα και κουμπαν....

Δεν διαφωνεί κανείς με αυτό που λες.. Και η διοίκηση θέλω να είναι απούσα από το παρκέ όπως τόσα χρόνια, και ο Σάλε να ακολουθήσει τα συμφωνηθέντα. Αλλά αν οι μικροί δεν κάνουν ακόμα τι πρέπει να γίνει? Γιατί αυτό φαίνεται... Με εξαίρεση τον Χαραλαμπόπουλο, οι άλλοι ακόμα δεν... Πως να το κάνουμε δλδ? Θα χαλάμε τις σχέσεις με κάθε προπονητή επειδή δεν βάζει τον Παπαγιάννη ή τον 17χρονο Λούντζη? Στην τελική ας πάρουν έναν προπονητή που θα του λένε και θα πράττει. Ε ο Σάλε δεν το κόβω να ναι τέτοιος. Εδώ δεν ήταν ο Ιβάνοβιτς.

Και γω θέλω να παίξουν οι μικροί, και γω θέλω να δω τον Παπαγιάννη να κατεβάζει ρολά και να καρφώνει, να βγάζει αμυνάρες και να ρίχνει τάπες σε όλους αλλά ακόμα δεν μπορεί. Και τον Λούντζη να οργανώνει μαεστρικά, και τον Χαραλαμπόπουλο να ρίχνει 20αρες.. Υπομονή θέλει με τους νέους. Εμείς τους κρατάμε χαμηλά και η διοίκηση τους φουσκώνει τα μυαλά. Παγκόσμιο φαινόμενο...!!!

Παρόλο που είμαι πολύ υπέρ της χρησιμοποίησης μικρών (ηλικιακά) παιχτών, τόσο από την ομάδα μου όσο και από όλους τους άλλους, είναι γεγονός ότι λίγο η καλή παράδοση των μικρών εθνικών ομάδων, λίγο η επιτυχία του Ολυμπιακού 2012-13 με ηλικιακά μικρό κορμό, έχουν πλάσει ένα μύθο ότι αν πετάξεις 18χρονα ταλέντα στο παρκέ αυτά θα βγάλουν την απίστευτη ενέργεια και θα καταπιούν τα γερόντια και θα σπείρουν απογόνους και και και...
Άκουγα το 2012 ότι "ο Μάντζαρης εξαφάνισε τον ΔΔ"" και σκεφτόμουν "καλά και εκείνα τα ΜΑΠ (Χάινς/Ντόρσει) που τρέχουν σαν διαόλια στα hedge out και βεντουζάρουν στους αντίπαλους περιφερειακούς δεν έχουν κάποιο σοβαρό ρόλο στο να "εξαφανίζονται" αντίπαλοι περιφερειακοί???".
Σαφώς και πρέπει να χρησιμοποιούνται οι νέοι αλλά με σωστό τρόπο. Και να για γίνει σωστά πρέπει να έχεις είτε σωστή στελέχωση στο ρόστερ είτε χαμηλές προσδοκίες και να περιμένεις καρπούς σε 2-3 χρόνια. Σπάνια ένας τόσο μικρός παίχτης στέκεται στο υψηλότερο επίπεδο. Εμείς έχουμε τον Παπαπέτρου που στην προ Χαραλαμπόπουλου εποχή θεωρούνταν το next big thing και ο οποίος Παπαπέτρου τώρα αρχίζει να δείχνει κάποια στοιχεία που δείχνουν ότι θα γίνει μια μέρα βασικούρα (οκ, ο συγκεκριμένος είχε και απανωτούς τραυματισμούς που τον πήγαν πίσω αλλά το point μου δεν αλλάζει.)

Τώρα να βάλεις τον Λούτζη να κάνει ντα τον Ντιλέινι? Really? Οκ βάλτον αλλά μην τον θάψεις αν φάει 25 π. στο κεφάλι γιατί δεν θα φταίει αυτός.

ΥΓ. Χαραλαμπόπουλος και Παπαγιάννης στην μικρή εθνική έδειχναν έτοιμοι για το step up αλλά και πάλι δεν είμαστε προπονητές για να ξέρουμε αν όντως μπορούν να προσφέρουν άμεσα στους "μεγάλους". Κρίνουμε από εμφανίσεις μικρών εθνικών ομάδων και νομίζουμε κάθε φορά ότι έχουμε στα χέρια μας τον νέο Κόμπε.

Του Ολυμπιακού βεβαίως άρχισαν να παίζουν και στα 20 με 22, όχι στα 18. Έχουν τεράστια διαφορά 2-4 χρόνια σε αυτές τις ηλικίες.

Για να παίξει παίχτης 17-18 χρονών σε κρίσιμο σημείο σε αγώνα ευρωλίγκας και να μην είναι φύρα με τον έναν ή τον άλλο τρόπο, αλλά παίχτης που μπορεί να σε βοηθήσει να πάρεις το ματς ξεφεύγει κατά πολύ από όρια ταλέντου και πάει προς μπασκετική διάνοια.

That's my point...Είναι τώρα 18 και ήδη 2 χρόνια έχουν φαγωθεί στη διοίκηση για να παίζουν... απο τα 16 δλδ.. Παραλογοοοοο?? που έλεγε και μια ψυχη!

θα συμφωνησω. δεν ειναι ολοι χεζονια και αμπρινες!
ο παπαγιαννης δεν νομιζω οτι μας εδειξε οτι ειναι ετοιμος για να κανει το στεπ απ. απλα ειναι ενα πολυ μεγαλο ταλεντο και λογω θεσης θα παρει καποια χρονια να εξελιχθει!

αντιθετα ο χαραλαμποπουλος ο οποιος κουβαλησε την εθνικη εδειξε ετοιμος να κανει το στεπ απ, κατι το οποιο προς το παρων δεν εχει δειξει στον παο. μπορει να το κανει του χρονου στα 19. μην βιαζομαστε. ισως να τον περιμενουν να βαλει μυικα κιλα πρωτα και μετα να τον ριξουν στη μαχη!

Μην ξεχνάμε κιόλας ότι όπως βγήκε προς τα έξω, ο Χαραλαμπόπουλος, ακολουθεί ειδικό πρόγραμμα ενδυνάμωσης. Πιθανά και οι άλλοι μικροί. Πιστεύω πως όταν μπαίνει κάποιος παίκτης σε τέτοια διαδικασία, δεν είναι και εύκολο να ακολουθήσει το πρόγραμμα και το αγωνιστικό πρόγραμμα της ομάδας, κυρίως γιατί κάνει διαφορετική προπόνηση...Πιθανά να κάνω και λάθος, αλλά κάποιος που ξέρει παραπάνω για προπονήσεις και ειδικά προγράμματα ίσως ξέρει καλύτερα να μας πει..

Επειδη η κουβεντα εχει βγει οφφ τοπικ εδω και καμποσες σελιδες παρακαλω να την συνεχισετε στο αναλογο τοπικ με την γενικη συζητηση