Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Κυπελλο Ανδρων 2009-2010
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Γενικές συζητήσεις
Pages: 1, 2, 3
nikefalin
έστω και με καθυστέρηση φάινεται να γίνεται το σωστό και αυτό οφείλουμε να το επικροτήσουμε.

Μπράβο λοιπόν στον κο Βασιλακόπουλο , που με τον έναν ή τον άλλον τρόπο πήρε αυτή την απόφαση. Υπάρχει επιτέλους μια χαραμάδα αισιοδοξίας , να δούμε το Ελληνικό σαν να ήταν μέρες Ολυμπιακών Αγώνων πάλι.

Χωρίς τα αφιόνια και την τσιγαρίλα, τις φωτοβολίδες και όλη την αλητεία.

pinelo
Επιτέλους θα δούμε ένα ντέρμπι ΠΑΟ-ΟΣΦΠ με τους φιλάθλους να είναι περισσότεροι από τους αστυνομικούς...Πίστευα ότι θα αργήσει πολύ κάτι τέτοιο αλλά ευτυχώς έγινε. Πολύ φοβάμαι όμως ότι δεν πρόκειται να καταφέρουν κάτι παραπάνω με αυτήν την κίνηση (πέρα από την ομαλή διεξαγωγή του τελικού κυπέλου) και στους τελικούς του πρωταθλήματος θα έχουμε τα περσυνά καραγκιοζιλίκια..
colonel gomelsky
Νομίζω ότι είναι δύσκολο να τοποθετηθεί κάποιος απόλυτα θετικά ή απόλυτα αρνητικά σ αυτήν την απόφαση. Ενδεικτική και η διαφωνία των μπασκετικών δημοσιογράφων μεταξύ τους. Κατά την άποψή μου με αυτήν την απόφαση:

Κερδίζουμε:

α) Μειώνεται στο ελάχιστο δυνατό ο κίνδυνος πρόκλησης επεισοδίων.

β) Γεμίζει το γήπεδο

γ) Δημιουργείται εικόνα συναδέλφωσης με τους (πιτσιρικάδες) οπαδούς των δύο ομάδων να κάθονται πλάι - πλάι

δ) Έρχονται νέοι άνθρωποι (μαθητές) πιο κοντά στο μπάσκετ και αποκτούν την ευκαιρία να απολαύσουν δύο από τις καλύτερες ομάδες της Ευρώπης

Χάνουμε:

α) Μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά. Οι χούλιγκαν πετυχαίνουν έτσι μία "νίκη" εν τη απουσία τους. Καθηλώνουν όλους τους υγιείς φιλάθλους στους καναπέδες τους.

β) Το κλίμα του αγώνα πέφτει. Οι καυτές κερκίδες (δεν μιλώ για ρίψεις αντικειμένων κτλ) μετατρέπονται σε παιδική χαρά όπου ο Κωστάκης θα ενδιαφέρεται περισσότερο για το βρακάκι της Μαιρούλας που κάθεται μπροστά του παρά για το εντυπωσιακό κάρφωμα του Τσίλντρες ή του Μπατιστ.

γ) Δεν αποτρέπεται ο κίνδυνος επεισοδίων έξω από το γήπεδο. Σε περίπτωση που συμβούν, οι μαθητές παγιδεύονται ανάμεσα σε χούλιγκαν και σε ΜΑΤ.

δ) Δεν δίνεται οριστική λύση στη βία, ούτε καν κατεύθυνση για οριστική αντιμετώπισή της. Η λύση δεν είναι ούτε η άποψη Κόκκαλη (αυτούς τους οπαδούς έχουμε, τι να κάνουμε..), ούτε η ...κατάργηση των οπαδών

ΥΓ. Η βία στα γήπεδα είναι κατά την άποψή μου έμμεσο-παράπλευρο απότοκο του εκχυδαϊσμού του αθλητισμού που προκύπτει από την εμπορευματοποίησή του. Για να λυθεί ριζικά πρέπει να εκλείψουν οι αιτίες που γεννάνε το φαινόμενο. Μέχρι τότε, κάθε απόφαση, είτε έχει περισσότερα θετικά είτε αρνητικά, θα αποτελεί ημίμετρο και ασπιρίνη.
apkat
Απο τα αρνητικα παντως το α) δεν υπαρχει ετσι κι αλλιως αφου και οπως γινοταν περσυ οι υγειεις φιλαθλοι στον καναπε τους ηταν μιας και τα 600 εισιτηρια πηγαιναν σε συγκεκριμενα μερη και απο τις 2 πλευρες..Ειχα παλεψει να βρω εισητηριο 2 χρονιες αλλα πραγματικα ηταν ματαιο..

Και το β ομως δεν νομιζω να πολυισχυει αφου με 1200 ατομα σε ενα γηπεδο 10000 θεσεων ποσο καυτο κλιμα να δημιουργηθει οταν μαλιστα ειναι 600 και 600..Πιο πολυ νομιζω οτι αλληλοεξουδετερωνονταν και απλα ακουγονταν ενας διαρκης θορυβος παρα γινοταν μπασκετικη ατμοσφαιρα..

Και το γ το νρισκω καπως υπερβολη βεβαια χωρις να το αποκλειω..Για το δ οκ συμφωνω..
colonel gomelsky
QUOTE(apkat @ Feb 2 2010, 13:45 ) *
Απο τα αρνητικα παντως το α) δεν υπαρχει ετσι κι αλλιως αφου και οπως γινοταν περσυ οι υγειεις φιλαθλοι στον καναπε τους ηταν μιας και τα 600 εισιτηρια πηγαιναν σε συγκεκριμενα μερη και απο τις 2 πλευρες..Ειχα παλεψει να βρω εισητηριο 2 χρονιες αλλα πραγματικα ηταν ματαιο..

Και το β ομως δεν νομιζω να πολυισχυει αφου με 1200 ατομα σε ενα γηπεδο 10000 θεσεων ποσο καυτο κλιμα να δημιουργηθει οταν μαλιστα ειναι 600 και 600..Πιο πολυ νομιζω οτι αλληλοεξουδετερωνονταν και απλα ακουγονταν ενας διαρκης θορυβος παρα γινοταν μπασκετικη ατμοσφαιρα..

Και το γ το νρισκω καπως υπερβολη βεβαια χωρις να το αποκλειω..Για το δ οκ συμφωνω..


Και γω μη νομίζεις ότι έχω κατασταλάξει. Ούτε απορρίπτω ούτε δέχομαι την απόφαση. Μπερδεμένος είμαι. Γι αυτό άλλωστε παρέθεσα ενδεικτικά και ισόποσα τα θετικά και τα αρνητικά. Για το γ υπάρχει δυστυχώς το προηγούμενο του Τόφαλος.

Πάντως στο σκεπτικό μου δεν μπήκε η διάκριση ή όπως πέρσι ή μόνο μαθητές. Μάλλον κλείνω προς μια κατάσταση Βερολίνου μέχρι να λυθούν τα όποια προβλήματα μακροπρόθεσμα.
apkat
Μια κατασταση Βερολινου ειναι ιδανικη αλλα για τις παρουσες συνθηκες της Γερμανιας..Για τις παρουσες συνθηκες της Ελλαδας απλα αδυνατη..

Και εγω που ημουν εκει ακομα να καταλαβω πως οι Ελληνες ηταν τοσο οκ..Και στους δρομους που ημασταν μαζι Ολυμπιακοι Παναθηναικοι και στους διαδρομους του γηπεδου που καποιοι παλευαμε να α<λλαξουμε θυρες κανενα μα κανενα προβλημα..Πραγματικα εντυπωσιακη εικονα οταν εχεις συνηθησει τα πραγματα εδω περα.
il postino
παιδια καλα ολα αυτα περι οργανωσης του κυπελλου!

επειδη πλησιαζει ο τελικος δεν το ριχνουμε και λιγο στην αγωνιστικη πλευρα του θεματος?

η εικονα των 2 ομαδων ειναι εκ διαμετρου αντιθετη!

απο τη μια, ο ολυμπιακος ειναι σε καλη κατασταση και μοιαζει να εχει βρει το δρομο του. εχει 3 στανταρ βασικους αξονες στην επιθεση (τεοντοσιτς , κλειζα , τσιλι) και απο κει και περα υπαρχουν παικτες που μπορουν να σου κανουν τη ζημια (μπουρουσης , βουισιτς , τεο , χαλπεριν). στην αμυνα πιεζουν αρκετα πλεον και μοιαζουν σχεδον ολοι να εχουν βρει το ρολο τους (ακομα και ο μαυροκεφαλιδης εχει ηδη ενταχθει στο συνολο). η κυκλοφορια της μπαλας εχει βελτιωθει , η ομαδα εχει αερα , το momentum τους ανηκει με αλλα λογια.

στα αρνητικα θα μπορουσαμε να βαλουμε τα μικρα νεκρα διαστηματα , τα οποια οσο περναει ο καιρος θα εκλειπουν και την απουσια ενος σταθερου σουτερ στην περιφερεια , πλην τεοντοσιτς.

απο την αλλη , ο παο εχει , προς το παρον , αλυτα θεματα να αντιμετωπισει. θα προλαβει να κανει αξιομαχο συνολο το , κατ εμε , πολυ καλο ροστερ του? οι παικτες δεν εχουν βρεθει ακομα , κατι λογικο απο τους αλλεπαληλους τραυματισμους. δεν εχουν βρεθει ουτε στην αμυνα ουτε στην επιθεση με αποτελεσμα σε αγωνα ευρωλιγκα στο οακα απεναντι σε υποδεεστερο αντιπαλο να πετυχει 57π οταν οι ιδιοι παικτες στο α ημιχρονο στον τελικο ευρωλιγκα πετυχαν 49π!!!!! οι παικτες που προερχονται απο τραυματισμους συνεχομενους (δδ-μπατιστ-σαρας) σε τι κατασταση θα ειναι στον τελικο κυπελλου?

σε ουδετερη εδρα προβλεπω ενα παιχνιδι στα ισια με τον νικητη , οπως και περυσι , να κρινεται στα τελευταια 2-3 λεπτα και οχι στο καλαθι. το πλεονεκτημα το εχει αναμφιβολα ο οσφπ , αυτος ειναι το ξεκαθαρο φαβορι!

υ.γ το παιχνιδι για τον ολυμπιακο ειναι ολη η χρονια! αν το κερδισει ξερουμε ολοι τι ευεγερτηματα θα εχει αυτη η νικη. αν χασει ομως.....

υ.γ για πρωτη φορα μετα απο το 1999 σε κρισιμο ματς φαβορι ειναι ο ολυμπιακος! κατι τετοιο θελει και σωστη διαχειριση!!!!
a bullet for your head
QUOTE(colonel gomelsky @ Feb 2 2010, 12:13 ) *
δ) Δεν δίνεται οριστική λύση στη βία, ούτε καν κατεύθυνση για οριστική αντιμετώπισή της. Η λύση δεν είναι ούτε η άποψη Κόκκαλη (αυτούς τους οπαδούς έχουμε, τι να κάνουμε..), ούτε η ...κατάργηση των οπαδών

ΥΓ. Η βία στα γήπεδα είναι κατά την άποψή μου έμμεσο-παράπλευρο απότοκο του εκχυδαϊσμού του αθλητισμού που προκύπτει από την εμπορευματοποίησή του. Για να λυθεί ριζικά πρέπει να εκλείψουν οι αιτίες που γεννάνε το φαινόμενο. Μέχρι τότε, κάθε απόφαση, είτε έχει περισσότερα θετικά είτε αρνητικά, θα αποτελεί ημίμετρο και ασπιρίνη.

α)Τα εισιτηρια να δινονται ονομαστικα
β)Προτου διανεμηθουν τα εισιτηρια προς καθε ενδιαφερομενο,να υπαρχει & μια αιτηση που να συνοδευεται απ το ποινικο μητρωο του καθενος.
γ)Χρηση των καμερων,εντος & εκτος γηπεδων...ετσι ωστε οταν παρατηρουνται εκτροπα(συρραξεις,ριψη αντικειμενων,φωτοβολιδων κτλ),μετα απο ελεγχο να υπαρχει αμεση ''ταυτοποιηση'' στοιχειων,συλληψεις,στερηση φιλαθλης ιδιοτητας & απαγορεψης εισοδου σε αγωνιστικους χωρους....και...και...και...
δ)Το φαινομενο του να συναντιονται οπαδοι & να κανουν πορειες,με οτι αυτο συνεπαγεται στη συνεχεια...,θα πρεπει να χτυπηθει ριζικα & εν τη γενεσει του...

Οι αιτιες που γεννανε τετοια φαινομενα,δεν θα καταπολεμηθουν ποτε ριζικα...και επειδη ειναι ανεφικτο κατι τετοιο,οι παραπανω προτασεις ειναι πρακτικες & μπορουν να υλοποιηθουν,εφοσον υπαρξει η απαραιτητη Βουληση ολων των ''εμπλεκομενων'' πλευρων...

QUOTE(apkat @ Feb 2 2010, 13:56 ) *
Μια κατασταση Βερολινου ειναι ιδανικη αλλα για τις παρουσες συνθηκες της Γερμανιας..Για τις παρουσες συνθηκες της Ελλαδας απλα αδυνατη..

Η διαφορα ειναι οτι στη Γερμανια οι νομοι τηρουνται κατα γραμμα...
Ο Μπερτομεου στις συναντησεις που ειχαν γινει πριν την εναρξη του φαιναλ 4,εξεφραζε μια σιγουρια οτι το τουρνοα θα εξελισσοταν ομαλα,παρολο που θα ερχονταν οι ''Ελληνικες Ορδες'' & παρολο που θα συνεπιπτε με την εργατικη Πρωτομαγια...& ειχε το κεφαλι του ησυχο,διοτι ηξερε οτι οι Γερμανοι...απλα θα κανουν τη δουλεια τους σωστα...

Οι υπευθυνοι-αντιπροσωποι των Ελληνικων ομαδων,ειχαν ψιλοταραχτει,μετα τη συναντηση που υπηρξε με θεμα την ασφαλεια των αγωνων...διοτι οι Γερμανοι ηταν ξεκαθαροι...& δεν αστειευονταν...

Οι Προεδροι του ΠΑΟ & ΟΣΦΠ εκαναν απο κοινου η'& ξεχωριστα δηλωσεις-εκκλησεις προς τους Ελληνες φιλαθλους,στο να ειναι προσεκτικοι...προκειμενου να μην εκτεθει η εικονα μας στο εξωτερικο... rolleyes.gif
Γιατι αραγε?
Οταν αυτα διαδραματιζονται εντος της Ελλαδας δεν γινομαστε παντοτε ρομπα?
Απλα στη Γερμανια θα τηρουνταν & θα εφαρμοζονταν τα αυτοννοητα...

Δεν εβλεπες ουτε ''πολεμικου χαρακτηρα'' εκατερωθεν δηλωσεις που θα πυροδοτουσαν το κλιμα,ουτε τιποτα.... rolleyes.gif
Marciulionis
Το β) και το δ) αν όχι αντισυνταγματικά είναι τουλάχιστον ηθικά λάθος. Η απλή εφαρμογή των νόμων αρκεί.

Για τον αγώνα, αν και νωρίς ακόμα, προβλέπω καλή εμφάνιση και δύσκολη επικράτηση του ΠΑΟ. Βαρόμετρο θεωρώ τη καλή παρουσία του Πέκοβιτς, που μέχρι στιγμής δεν θυμίζει τον περσινό (καλό) του εαυτό. Επίσης σε τέτοια παιχνίδια μιλάνε οι προσωπικότητες, κι ο ΠΑΟ έχει περισσότερες.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.