Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Αν ησασταν κομισαριος?
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > NBA > Γενικά για το ΝΒΑ
Das Kapital
Υπαρχουν πολλα πραγματα που μας τη δινουν και ακομη και στο αγαπημενο μας ΝΒΑ
Πιστευω πως πολλοι απο σας θα εχετε παρατηρησει κατι που δε σας αρεσει και θα θελατε να το αλλαξετε

Και να αυτο ειναι το τοπικ που θα γραψουμε αυτα που δε μας αρεσουν και αν ειχαμε τη δυνατοτητα να τα αλλαξουμε να τα αλλαζαμε!!!!

(Λεω να μην αρχισω εγω γιατι σιγουρα κατι θα μου ξεφυγει και να μην εχω 1 ποστ εδω 1 ποστ εκει)

Holic??? It's your turn!!! tongue.gif
NBAholic
1) Aλλαγές στις άμυνες. Επαναφορά του hand-checking και μεγαλύτερη επιείκεια στο physical play.
2) Εντολές για τιμωρίες αντιαθλητικών ενεργειών τύπου Bowen.
3) Σεμινάρια για περιορισμό των σφυριγμάτων για flopping. Άρα, προστασία όχι μόνο της physical άμυνας, αλλά και της physical επίθεσης (στην Ευρώπη υπάρχει μόνο το 1ο, στο ΝΒΑ εν μέρει το 2ο). Τεχνικές ποινές για ενέργειες που θεωρούνται flopping. Για κάθε περίπτωση flopping, θα υπάρχει μια χαριστική προσπάθεια και τεχνικές ποινές απ'τη 2η (όπως οι άκυρες εκκινήσεις στο στίβο).
4) Σε περίπτωση που αποφασίσω ότι πρέπει να προστατέψω το εθνικό μου προϊόν περισσότερο από το να επιζητώ απλώς ολοένα και περισσότερα κέρδη παγκοσμίως, μπορεί να θεσπίσω όριο 2 ή 3 "internationals" ανά ομάδα. Παίκτες που γεννήθηκαν εκτός, αλλά έχουν την αμερικανική υπηκοότητα, δε θα θεωρούνται internationals.
5) Αν κρίνω ότι οι παίκτες πλέον ασφυκτιούν με τις άμυνες που παίζονται και το παιχνίδι δεν είναι αρκετά επιθετικό, μπορεί να αυξήσω ελαφρώς το μέγεθος των παρκέ ή να μακρύνω το τρίποντο.

Μπορεί να μου έρθουν κι άλλα στο μέλλον.
Gravedigger
1)Τιμωρίες αντιαθλητικών φάουλ.
2)Αλλαγή τις διαδικασίας του Draft ώστε να μην ξαναέχουμε ομάδες που χάνουν επίτηδες για να έχουν περισσότερες πιθανότητες υψηλής επιλογής.
3)Κατάργηση αυτού του ηλίθιου dress code.
Pierce
1) την διαδικασια του νραφτ. η χειροτερη ομαδα παιρνει το Νο1 τελεια και παυλα.
2)αυξηση κατωτατου οριο ηλικιας. κανεις απο to high school . εκτος οτι δεν ξερουν ουτε τα βασικα( στο κολλεγια θα μαθουν παραπανω απο αυτα cool.gif ) ,στα κολλεγια αποκτουν και καποιες γνωσεις κα θα παψουν να λενε συνεχεια man και man και you know what i'm sayin? afro.gif
3) καταργηση του ζωγραφιστου στη ρακετα
4) μειωση των internationals και στο ντραφτ αλλα και στις ομαδες. οσο η βραζιλια ειναι γεματη απο ποδοσφαιριστες αλλο τοσο γεματη ειναι και η αμερικη απο μπασκετμπολιστες.οι γηγενεις φτανουν
5) οι δολοφονοι των παρκε θα ξαναπαιζαν μετα απο 82 αγωνες wink.gif να δουμε αν θα ξαναβαλει το ποδαρακι στον τενοντα ο χασαπης
morfi
QUOTE
Αν ησασταν κομισαριος?

Το μόνο που θα έκανα θα ήταν να μειώσω τις ομάδες. Έχω ήδη έτοιμο το πλάνο μου :
Αυτή τη στιγμή υπάρχουν 30 ομάδες. Θα ερίχνα τις :
1) Charlotte Bobcats (ήμουνα από την αρχή εναντίων στην ίδρυση της)
2) Toronto Raptors (όχι ομάδες έκτος αμερικής)
3) Memphis Grizzlies (no reason to exist)
4) Minnessotta Timberwolves
5) Los Angeles Clippers
και ίσως 6) Miami Heat και 7) Οrlando Magic
Έτσι τώρα απομένουν 25 ομάδες (23 αν φύγουν και οι δύο τελευταίες).
Και κοιτάξτε ποιοί παίκτες μένουν ελεύθεροι : Raymond Felton, Sean May, Emeka Okafor, Gerald Wallace, Chris Bosh, Rudy Gay, Hakim Warrick, Randy Foye, Ricky Davis, Kevin Garnett, Rashad McCants, Elton Brand, Shaun Livingstone, Corey Maggette (ίσως και Dwayne Wade, Dwight Howard, Jameer Nelson, J.J. Redick). Αυτοί Είναι απλά μερικοί από αυτούς που θα μείνουν ελεύθεροι.
Οι παίκτες των ομάδων θα συνεχίσουν στις υπόλοιπες 25 (ή 23). Έτσι έχουμε ένα πρωτάθλημα ακόμα πιο ανταγωνιστικό από ότι είναι τώρα. Όπως στα 70's και 80's δηλαδή.

Υ.Γ. Το μοναδικό κριτήριο για να ρίξω μία ομάδα δεν είναι μόνο το πόσους ταλαντούχους και νέους παίκτες έχει αλλά και το τι έχουν να προσφέρουν. Και για τις παραπάνω δεν νομίζω ότι έχουν κάτι να προσφέρουν στο άμεσο μέλλον.

Ίσως να πρόσθετα μία ομάδα στο Las Vegas αν ήταν τόσο κερδοφόρα όσο λέγεται ότι μπορεί να είναι. Μπορεί πάλι και όχι.

QUOTE(pierce21 @ Jun 1 2007, 10:03 AM) *
3) καταργηση του ζωγραφιστου στη ρακετα

Ω Ω δεν το περίμενα από σένα αυτό. Καταστρέφεις το άθλημα.

QUOTE(pierce21 @ Jun 1 2007, 10:03 AM) *
4) μειωση των internationals και στο ντραφτ αλλα και στις ομαδες. οσο η βραζιλια ειναι γεματη απο ποδοσφαιριστες αλλο τοσο γεματη ειναι και η αμερικη απο μπασκετμπολιστες.οι γηγενεις φτανουν

Σοφή ατάκα. cool.gif
Alexmei
QUOTE
Το μόνο που θα έκανα θα ήταν να μειώσω τις ομάδες. Έχω ήδη έτοιμο το πλάνο μου :
Αυτή τη στιγμή υπάρχουν 30 ομάδες. Θα ερίχνα τις :
1) Charlotte Bobcats (ήμουνα από την αρχή εναντίων στην ίδρυση της)
2) Toronto Raptors (όχι ομάδες έκτος αμερικής)
3) Memphis Grizzlies (no reason to exist)
4) Minnessotta Timberwolves
5) Los Angeles Clippers
και ίσως 6) Miami Heat και 7) Οrlando Magic
Έτσι τώρα απομένουν 25 ομάδες (23 αν φύγουν και οι δύο τελευταίες).
Και κοιτάξτε ποιοί παίκτες μένουν ελεύθεροι : Raymond Felton, Sean May, Emeka Okafor, Gerald Wallace, Chris Bosh, Rudy Gay, Hakim Warrick, Randy Foye, Ricky Davis, Kevin Garnett, Rashad McCants, Elton Brand, Shaun Livingstone, Corey Maggette (ίσως και Dwayne Wade, Dwight Howard, Jameer Nelson, J.J. Redick). Αυτοί Είναι απλά μερικοί από αυτούς που θα μείνουν ελεύθεροι.
Οι παίκτες των ομάδων θα συνεχίσουν στις υπόλοιπες 25 (ή 23). Έτσι έχουμε ένα πρωτάθλημα ακόμα πιο ανταγωνιστικό από ότι είναι τώρα. Όπως στα 70's και 80's δηλαδή.



άρα θα αλλάξουν και τα 82 παιχνίδια της season.. πόσα περίπου θα έβαζες;
morfi
QUOTE(Alexmei @ Jun 1 2007, 11:51 AM) *
άρα θα αλλάξουν και τα 82 παιχνίδια της season.. πόσα περίπου θα έβαζες;

Α ναί, ξέχασα να το γράψω αυτό. 82 και πάλι. Όπως στα 70's και 80's. wink.gif
Alexmei
QUOTE(morfi @ Jun 1 2007, 11:57 AM) *
Α ναί, ξέχασα να το γράψω αυτό. 82 και πάλι. Όπως στα 70's και 80's. wink.gif


thnx smile.gif

α ναι και γω ξέχασα να σε ρωτήσω κάτι ακόμα

1ο: Αntlanta Hawks, τους έχεις πολύ καλή ομάδα ή θα την καταργούσες κ αυτήν; (ώστε να ελεύθερώσεις τον Smith)

και 2ο : αν καταργήσεις τόσες ομάδες, θα μειώσεις και το Draft ή θα το καταργήσεις και αυτό εντελώς; ( biggrin.gif )
panos75
Η μείωση των ομάδων είναι εκ των ουκ άνευ για την βελτίωση του ΝΒΑ. Θα ανεβάσει το επίπεδο όσων παραμείνουν, θα μειώσει τα αδιάφορα παιχνίδια και θα αυξήσει τον ανταγωνισμό μεταξύ των παικτών.

Συν τοις άλλοις θα ωφελήσει και το ευρωπαϊκό μπάσκετ αφού θα περιορίσει την αφαίμαξη ακόμη και μέτριων Ευρωπαίων προς την άλλη όχθη, η οποία τελικά αποδεικνύεται χαμένος χρόνος στις περισσότερες περιπτώσεις (π.χ. Σπανούλης).
Pierce
QUOTE(morfi @ Jun 1 2007, 11:37 AM) *
Το μόνο που θα έκανα θα ήταν να μειώσω τις ομάδες. Έχω ήδη έτοιμο το πλάνο μου :
Αυτή τη στιγμή υπάρχουν 30 ομάδες. Θα ερίχνα τις :
1) Charlotte Bobcats (ήμουνα από την αρχή εναντίων στην ίδρυση της)
2) Toronto Raptors (όχι ομάδες έκτος αμερικής)
3) Memphis Grizzlies (no reason to exist)
4) Minnessotta Timberwolves
5) Los Angeles Clippers
6) Miami Heat και 7) Οrlando Magic


Υ.Γ. Το μοναδικό κριτήριο για να ρίξω μία ομάδα δεν είναι μόνο το πόσους ταλαντούχους και νέους παίκτες έχει αλλά και το τι έχουν να προσφέρουν. Και για τις παραπάνω δεν νομίζω ότι έχουν κάτι να προσφέρουν στο άμεσο μέλλον.

Ίσως να πρόσθετα μία ομάδα στο Las Vegas αν ήταν τόσο κερδοφόρα όσο λέγεται ότι μπορεί να είναι. Μπορεί πάλι και όχι.

οκ να μειωθουν οι ομαδες και αν ειναι δυνατον σε ορισμενες πολιτειες να υπαρχει μονο μια. αλλα ρε θεε μορφη και τους χιτ και τους ματζικ? η φλοριντα ειναι κατεξοχην μπασκετοπολιτεια να μεινει χωρις ομαδα? για τους ραπτορς συμφωνω απολτα. πρωτα απο ολα γιατι ο καναδας δεν υπαρχει. παντως ομαδα στην carolina ΕΠΙΒΑΛΕΤΑΙ να υπαρχει, καλο θα ηταν να μην ειχαν φυγει οι χορνετς απο εκει. μια ακομα ομαδα που θα εκλεινα θα ηταν οι νετς. μαλιστα σε 2-3 χρονια το καινουριο τους γηπεδο θα ειναι δυο τετραγωνα απο το madison sg ! ελεος δηλαδη. τους κλιπερς δεν θα τους εκλεινα και θα παραθεσω το γιατι αυριο στο οφ τοπικ cool.gif


QUOTE
Ω Ω δεν το περίμενα από σένα αυτό. Καταστρέφεις το άθλημα.

οντως ισως ειναι λιγο χοντρο να καταργηθει τελειως. τουλαχιστον να μην ειναι τοοοοοοοοοοοσο ελαστικοι.
NBAholic
QUOTE
Το μόνο που θα έκανα θα ήταν να μειώσω τις ομάδες. Έχω ήδη έτοιμο το πλάνο μου :
Αυτή τη στιγμή υπάρχουν 30 ομάδες. Θα ερίχνα τις :


Το είχα σκεφτεί κι εγώ αυτό. Δυστυχώς, η λίγγα έχει έντονα επεκτατικές διαθέσεις, τουλάχιστον στις ΗΠΑ, οπότε τέτοιες πολιτικές (αν και είμαι υπέρ), μάλλον δε θα πιάσουν τόπο. Είναι πολλά τα λεφτά...Άλλωστε, έχουμε πάρα πολλά χρόνια να δούμε τον αριθμό των ομάδων να μειώνεται.

QUOTE
καταργηση του ζωγραφιστου στη ρακετα


Θα πρέπει τότε να καταργήσεις και τα 3''. Το παιχνίδι θα αλλάξει δραστικά.
Pierce
QUOTE(NBAholic @ Jun 1 2007, 03:32 PM) *
Θα πρέπει τότε να καταργήσεις και τα 3''. Το παιχνίδι θα αλλάξει δραστικά.



QUOTE(pierce21 @ Jun 1 2007, 02:02 PM) *
οντως ισως ειναι λιγο χοντρο να καταργηθει τελειως. τουλαχιστον να μην ειναι τοοοοοοοοοοοσο ελαστικοι.

ανασκευασα. οντως ηταν τραβηγμενο αυτο που ειπα sad.gif
grigoris
Συμφωνώ με μορφή,μια ομάδα ανά πολιτεία και αυτό με βάση κριτήρια όπως ιστορία,γήπεδα,επιθυμία της εκάστοτε πόλης κ.α. Και οπωσδήποτε όχι ομάδες εκτός Αμερικής (γιατί το Ν στο ΝΒΑ σημαίνει National=Εθνική αλλιώς κάντε το ΙΒΑ)

Και στάνταρ με τη νούμερο 2 πρόταση του Πιρς για το όριο ηλικίας,γνώμη μου είναι πως πρέπει τουλάχιστον 2 χρόνια να είναι υποχρεωτικό το κολέγιο γιατί καλά τα καρφώματα αλλά να μάθουν τα παλικαράκια και τίποτα άλλο βρε αδερφέ smile.gif smile.gif smile.gif
Pierce
QUOTE(morfi @ Jun 1 2007, 11:37 AM) *
Το μόνο που θα έκανα θα ήταν να μειώσω τις ομάδες. Έχω ήδη έτοιμο το πλάνο μου :
Αυτή τη στιγμή υπάρχουν 30 ομάδες. Θα ερίχνα τις :
5) Los Angeles Clippers


QUOTE(pierce21 @ Jun 1 2007, 02:02 PM) *
τους κλιπερς δεν θα τους εκλεινα και θα παραθεσω το γιατι αυριο στο οφ τοπικ cool.gif

εχεις αυτον τον αγγελο(συμφωνεις gravedigger??? smile.gif ) και στην ερωτηση what can't you live without, σου απανταει ''το μπασκετ καθως ειμαι μεγαλη οπαδος των κλιπερς''

γινεται να την στεναχωρήσεις ρε βασιλη? οχι πες μου γινεται????? biggrin.gif
Gravedigger
ΩΩΩΩΩΩ....Βρήκα κ άλλο μέγα φαν της Rachel Bilson!!!Εκτός από τους Mavs έχουμε κ άλλο κοινό....!Η κοπέλα είναι θεά...!(Είμαστε offtopic.gif οπότε σταματάω εδώ!Go Clippers!!!)
Van_prentzi
Θα έβαζα και τον Παναθηναικό στο NBA, καθώς είναι καλύτερος απο καμια 10ρια ομάδες!!
wink.gif
morfi
QUOTE(Van_prentzi @ Jun 29 2007, 12:41 PM) *
Θα έβαζα και τον Παναθηναικό στο NBA, καθώς είναι καλύτερος απο καμια 10ρια ομάδες!!
wink.gif

68.gif

Γιατί τον παο και όχι την ΤΣΣΚ ? Μήπως επειδή είναι η ομάδα σου ?

Ωραία, και τι θα κατάφερνες με αυτό ?

Και θα τελείωνε με πόσες ? 5 νίκες ?

Με το ζόρι κέρδισε τον πολύ μέτριο φέτος Ολυμπιακό, καλύτερος από το 1/3 των ομάδων του ΝΒΑ θα είναι ?

Εδώ λέμε προτάσεις για να γίνει (ακόμα) καλύτερο το ΝΒΑ, όχι για να το καταστρέψουμε.
morfi
Και κάτι άλλο που ξέχασα να γράψω.
Το να παίρνεις μία ξεκάρφωτη ομάδα και να τη χώνεις σε ένα ξεκάρφωτο πρωτάθλημα, εκτός του ότι δεν γίνεται δεν είναι και λύση.
Ακόμη και να είναι καλύτερη από (ΜΟΝΟ) δέκα ομάδες (που δεν είναι) θα ήταν λόγος αυτός να τη βάλεις στο ΝΒΑ ? Τι θα πετύχεις με αυτό εκτός απ' το να δεις την ομάδα σου να παίζει στο καλύτερο πρωτάθλημα στο κόσμο ? Με τις άλλες είκοσι τι θα κάνει ?
Achilleas13
Εγω συμφωνω με τη μείωση τον ομάδων,κατι που δε βλεπω να γινεται(ακουγεται για νεα ομάδα στο Λας Βεγκας) αλλα και με το οριο ηλικιας.Οσο καλος και αν εισαι με 2-3 χρονια στο κολλεγιο θα μαθεις καλυτερο μπασκετ και θα εισαι πιο ετοιμος για το ΝΒΑ
Das Kapital
Για αυτο που ειπε ο Van Prentzi διαφωνω,αν μπουν ευρωπαικες ομαδες,το πρωταθλημα θα χαλασει ΟΧΙ ευρωπαικες στο ΝΒΑ

QUOTE(Achilleas13 @ Jun 30 2007, 03:02 PM) *
Εγω συμφωνω με τη μείωση τον ομάδων,κατι που δε βλεπω να γινεται(ακουγεται για νεα ομάδα στο Λας Βεγκας)

Αν γινει ομαδα στο Λας Βεγκας,θα παρει τη θεση του Σιατλ!!! smile.gif
sarounas
QUOTE(NBAholic @ May 31 2007, 08:08 PM) *
3) Σεμινάρια για περιορισμό των σφυριγμάτων για flopping. Άρα, προστασία όχι μόνο της physical άμυνας, αλλά και της physical επίθεσης (στην Ευρώπη υπάρχει μόνο το 1ο, στο ΝΒΑ εν μέρει το 2ο). Τεχνικές ποινές για ενέργειες που θεωρούνται flopping. Για κάθε περίπτωση flopping, θα υπάρχει μια χαριστική προσπάθεια και τεχνικές ποινές απ'τη 2η (όπως οι άκυρες εκκινήσεις στο στίβο).

για το αγωνιστικό συμφωνώ απόλυτα με το παραπάνω 41.gif

θα έβαζα επίσης περιορισμό μέχρι 3 international players σε κάθε ομάδα

επίσης όπως έχω πει τόσες φορές θα καταργούσα διαχωρισμό ανατολής-δύσης στα πλέι οφ (αλλά αυτό δεν βλέπω να γίνεται ποτέ)

επίσης συμφωνώ με όλους όσους λέτε ότι πλέον οι ομάδες είναι πάρα πολλές
Van_prentzi
Moρφη, ωραιο το παραλλήλημά σου icon_drunk.gif icon_drunk.gif icon_drunk.gif , αλλά χαλάρωσε....
Χαβαλέ έκανα!
Οσο για τις νίκες εξαρτάται....απο το πόσες φορες θα παίζαμε με τους τελειωμένους Celtics.
Χωρις υπερβολή τώρα πραγματικά πιστεύω οτι ορισμένες ευρωπαικές ομάδες θα μπορούσαν να
σταθούν επάξια στο NBA, πολύ απλά γιατί είναι ΟΜΑΔΕΣ.
Δεν ξέρω αν το έχεις ακούσει ποτέ, αλλά το ταλέντο μόνο δε φτάνει.
Καλά θα κάνεις να ξεχάσεις τις εποχές που μια απο τις χειρότερες ομάδες του ΝΒΑ μπορούσε να κερδίσει
άνετα τις καλύτερες ευρωπαικές.

Και να σου θυμήσω και κάτι.....Lebron,Wade,Anthony,Howard and Co εναντιον Χατζηβρετα,Τσαρτσαρη,
Διαμαντιδη,Παπαλουκα....Ποιος είχε το ταλέντο;Και ποιος κέρδισε τελικα;

Και να σου απαντησω τι θα έκανε με τις άλλες 20 ομάδες.Θα έχανε!και μετά θα έκανε draft.
Eτσι γίνεται εδώ και δεκαετίες...
morfi
QUOTE(Van_prentzi @ Jun 30 2007, 10:15 PM) *
Moρφη, ωραιο το παραλλήλημά σου icon_drunk.gif icon_drunk.gif icon_drunk.gif , αλλά χαλάρωσε....
Χαβαλέ έκανα!

Δεκτό αλλά από που θες να το καταλάβω ? Τουλάχιστον βάζε το κατάλληλο εμότικον. biggrin.gif

QUOTE(Van_prentzi @ Jun 30 2007, 10:15 PM) *
Οσο για τις νίκες εξαρτάται....απο το πόσες φορες θα παίζαμε με τους τελειωμένους Celtics.

Οι "τελειωμένοι" Celtics κέρδισαν τους πρωταθλητές Spurs.

QUOTE(Van_prentzi @ Jun 30 2007, 10:15 PM) *
Χωρις υπερβολή τώρα πραγματικά πιστεύω οτι ορισμένες ευρωπαικές ομάδες θα μπορούσαν να
σταθούν επάξια στο NBA, πολύ απλά γιατί είναι ΟΜΑΔΕΣ.

Γιατί αυτές του ΝΒΑ τι είναι ? Έχεις δεί πολλές ομάδες να παίζουν με έναν μόνο παίκτη ?

QUOTE(Van_prentzi @ Jun 30 2007, 10:15 PM) *
Δεν ξέρω αν το έχεις ακούσει ποτέ, αλλά το ταλέντο μόνο δε φτάνει.

Στο ΝΒΑ το ξέρουν καλύτερα από τον καθένα.

QUOTE(Van_prentzi @ Jun 30 2007, 10:15 PM) *
Καλά θα κάνεις να ξεχάσεις τις εποχές που μια απο τις χειρότερες ομάδες του ΝΒΑ μπορούσε να κερδίσει
άνετα τις καλύτερες ευρωπαικές.

Μόλις οι Sixers κέρδισαν την ΤΣΣΚ πέρσι. Δεν είναι πειστήριο, αλλά έγινε.

QUOTE(Van_prentzi @ Jun 30 2007, 10:15 PM) *
Και να σου θυμήσω και κάτι.....Lebron,Wade,Anthony,Howard and Co εναντιον Χατζηβρετα,Τσαρτσαρη,
Διαμαντιδη,Παπαλουκα....Ποιος είχε το ταλέντο;Και ποιος κέρδισε τελικα;

Ωραία και ? Αυτό σημαίνει ότι η Εθνική μπορεί να παίξει στο ΝΒΑ ?
οκ, και στον επόμενο αγώνα οι Αμερική κέρδισε με 15 πόντους την Αργεντινή και η Ελλάδα διασύρθηκε από την μόνη καλή άμυνα που βρήκε μπροστά της.

QUOTE(Van_prentzi @ Jun 30 2007, 10:15 PM) *
Και να σου απαντησω τι θα έκανε με τις άλλες 20 ομάδες.Θα έχανε!και μετά θα έκανε draft.
Eτσι γίνεται εδώ και δεκαετίες...

Αν ο πρωταθλητής ευρώπης παναθηναικός περίμενε βοήθεια από το draft για να σταθεί όρθιος στο ΝΒΑ τότε καταλαβαίνεις το επίπεδο της ομάδας σε σχέση με αυτό των ομάδων του ΝΒΑ.



Τέσπα, όλα αυτά είναι άσκοπα να τα συζητάμε. Η πρόταση σου είτε την είπες στα σοβαρά, είτε στην πλάκα, δεν θα βοηθήσει σε τίποτα.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.