Help - Search - Members - Calendar
Full Version: ΠΑΟ - Μεταγραφές
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Παναθηναϊκός ΟΠΑΠ
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300
Green Warrior
Για τον Άντερσεν που είχε ακουστεί έντονα τον τελευταίο καιρό, τελικά τι έγινε είναι ελεύθερος από την ΤΣΣΚΑ ή έχει ακόμα συμβόλαιο και δεν ξέρουν αν θα τον κρατήσουν ή θα τον αφήσουν;
traveller
Ginobili O Φάνης τι δουλειά έχει με τους...Ταπούτους και τους Διαμαντόπουλους;;Μάλλον κάτι λάθος θα κατάλαβα ohmy.gif
aionio talento
ελα ντε ! ! ! ασε που ο φιλος ο ginobili μιλαει για ολους αυτους λες και ηταν τι να πω ? το λιγοτερο μαζι στον

στρατο ! ! ! ! ! ! 68.gif
thrylos7
Προφανώς αναφέρεται στο πόσο σκληρά δούλεψαν και όχι στην καθαρά αγωνιστική τους αξία...

Ορθώς για μένα (και για τον ίδιο τον Φάνη, φαντάζομαι) ο Φάνης μπαίνει στην ίδια κατηγορία, ως προς αυτό...
aionio talento
ποια κατηγορια ρε παιδια τωρα μιλαμε σοβαρα ? για το φανη μιλαμε οχι για κανενα χθεσινο !

ολοι αυτοι που βλεπετε - βλεπουμε σημερα και παιρνουν το κομματι που τους αναλογει στην ''πιτα''

( ανγνωρισημοτητα - χρημα - τιτλοι - εξωτερικο κ.λ.π. ) αυτον εβλεπαν μικροι και αυτον προσπαθουν

να μιμηθουν ακομη και σημερα ! ! αυτες τις ''μοδατες'' μπασκετικες ατακες του στυλ : all around player

κλπ που λανσαρει ο καθε λογης ''δημοσιογραφισκος'' και τις ξεστομιζει και καλα σαν ειδημονας ( βλεπε

χατζηγεωργιου και λοιποι ''τυχαιοι'' ) μπηκαν στο λεξιλογιο του καθενος χαρις σε αυτον ! και φτασαμε

στο σημειο να βαζουμε το ονομα του διπλα στου μαυροκεφαλιδη ? ? ?

ΗΜΑΡΤΟΝ . . . δειτε καμια παλια shot.gif βιντεοκασετα !
Ginobili
Eπειδή βλέπω να με παρεξηγείτε...
-Που κολλάει ο Φάνης Χριστοδούλου???? Μα καλά δεν ήταν σαφές??? Τον θεωρώ ως το 2ο μεγαλύτερο ταλέντο που έβγαλε ποτέ το Ελληνικό μπάσκετ(ώς τώρα...),μετά τον Ρεντζιά.Και μετά ακολουθούν...Διαμαντόπουλος,Φώτσης,Ταπούτο
.Αυτό είπα.Δεν έβαλα παρένθεση .."τεμπελιάς" στον Φάνη όπως στους τελευταίους..(χωρίς αυτό να σημαίνει ότι ο Φάνης δεν θα μπορούσε να δουλέψει περισσότερο,και σίγουρα..το μπάσκετ που έπαιξε,ήταν έστω και για λίγο...κατώτερο του ταλέντου του)...αφού οι τελευταίοι..ειδικά ο Διαμαντόπουλος με τον Ταπούτο...είναι οι μεγαλύτεροι τεμπέληδες! Χαράμισαν εντελώς το απίστευτο ταλέντο που διέθεταν..(Καλά ο Ρεντζιάς είναι 1ος και με διαφορά...στην "βλακεία"..καθώς πιστεύω ότι θα μπορούσε να αφήσει εποχή στην ιστορία του Ευρωπαικού μπάσκετ..και να κάνει μεγάλη καριέρα στο ΝΒΑ...)

-Και μετά από αυτούς...κάπου εκεί..βάζω και τον Σοφοκλή....

(αυτές είναι προσωπικές εκτιμήσεις...που παραθέτω...καθώς περιμένω με αγωνία..να κλείσουμε τον Σπανούλη!!!! smiley.gif )
aionio talento
φιλε δεν θελω ( εννοειται ) να σου την πω ουτε να σου υποδειξω τι και πως θα το λες αλλα ειλικρινα ασ'το ! !

( νουμ2 ταλεντο ο φανης πισω μαλιστα και απο τον ρεντζια ? ? ? ) ευτυχως που καθομαι . . .

τον διαμαντοπουλο τον ξερω προσωπικα γυρω στα 14 χρονια ( δεν παω να στο παιξω "μουρη'' )

απλα εμενε στη γειτονια μου ( παπαγου ) ειμαστε στο ιδιο σχολειο ειμαστε σχεδον συνομηλικοι και ειχα

τον αδερφο του προπονητη οταν ημουν στο παιδικο ! τον ξερω λοιπον κυριολεκτικα απο τοτε που ξεκινησε

και αυτα που λες περι τεμπελιας δεν εχουν ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ . . .
thrylos7
aionio talento, αντί να ορκίζεσαι, μπορείς να ξαναδιαβάσεις τα ποστ και να δεις ότι αυτά που γράφεις δεν είναι αιτία διαφωνίας... Στη δουλειά που έκανε αναφερθήκαμε κι όχι στο πόσο μεγάλος παίκτης ήταν... Νομίζω φαίνεται ξεκάθαρα.
aionio talento
δεν ορκιστηκα για τιποτα.

μην βγαζεις συμπερασματα για το ποσο δουλεψε η οχι ενας παικτης στην καριερα του

απο αυτα που διαβαζεις στις εφημεριδες και ακους στα ραδιοφωνα ! ειναι ( στην πλειοψηφια τους )

ψεματα.
thrylos7
Το "ορκίζεσαι" πήγαινε στο "ΗΜΑΡΤΟΝ"...

Από εκεί και πέρα, υπάρχει αυτό το τόπικ...

http://www.basketforum.gr/forum/index.php?...topic=2940&st=0

rolleyes.gif
Ginobili
QUOTE(aionio talento @ Jul 1 2007, 11:49 PM) *
δεν ορκιστηκα για τιποτα.

μην βγαζεις συμπερασματα για το ποσο δουλεψε η οχι ενας παικτης στην καριερα του

απο αυτα που διαβαζεις στις εφημεριδες και ακους στα ραδιοφωνα ! ειναι ( στην πλειοψηφια τους )

ψεματα.

Δεν έχω ανάγκη από κανέναν δημοσιαγράφο..να μου σχηματίσει την άποψη για τους συγκεκριμένους παίκτες.Δόξα τον θεό...έχω μάτια..και βλέπω.Τον Διαμαντόπουλο τον θυμάμαι από 16 χρονών που έπαιζε στον Παπάγου...λοιπόν...αν εσύ θες να μου πείς..ότι ο Διαμαντόπουλος δούλεψε όσο έπρεπε...και αξιοποίησε στο έπακρον το ταλέντο του...για να φτάσει σήμερα να είναι αυτό που είναι(εννοώ να έχει φτάσει στο συγκεκριμένο επίπεδο)...τότε..τι να πώ??? Προφανώς για σ'ένα..ο Διαμαντόπουλος..πρέπει να είχε απλώς ένα ταλέντο και τίποτα παραπάνω...
Το πόσο δουλεύει ένας παίκτης...φαίνεται στο γήπεδο(σε συνάρτηση με το ταλέντο που διαθέτει..και λαμβάνωντας υπόψη και τους τυχών..σοβαρούς τραυματισμούς...).Δεν χρειάζομαι τον Σκουντή να μου το εξηγήσει....
Δεν θυμάμαι τον Διαμαντόπουλο..να πέρασε κανέναν πολύ σοβαρό τραυματισμό....
Και,ναι...υπάρχουν και "άσχετοι"..που πηστεύουν ότι το ταλέντο του Ρεντζιά..ήταν ακόμη μεγαλύτερο και από του Φάνη!.....(Για ταλέντο μιλάω...όχι για αγωνιστική αξία και προσφορά..)

Με αυτό τελειώνω...και ζητώ συγνώμη,υπόσχομαι ότι δεν πρόκειται..να ξανασχοληθώ με αυτό το θέμα..σε αυτό έδώ το τόπικ,η αλήθεια είναι ότι το παρατραβήξαμε.


Όχι τίποτα άλλο...έχω και αγωνία με τον Σπανούλη..... smiley.gif
PanosIlio
Καλημέρα, όλα τελικά δείχνουν πως ο Σπανούλης επιστρέφει στον Παναθηναϊκό.

Καλό αυτό για τον Παναθηναϊκό, πολύ καλό.

Αλλά (και συγνώμη αλλά είναι μάλλον λίγο off topic) μόνο εγώ τη βλέπω αυτή την κίνηση του Σπανούλη ως πισωγύρισμα στην καριέρα του? Μόνο εγώ νιώθω πως μόνο θα χάσει αυτό το παιδί και δεν θα κερδίσει τίποτα?

Και άντε και δεν είναι έτσι, και δεν είναι απλά ένας ακόμα χέστης που είδε τα δύσκολα και το έβαλε στα πόδια (σόρυ αλλά τον εκτιμώ πραγματικά και σαν παίχτη και σαν άτομο αλλά αυτή του η κίνηση αυτό μου δείχνει) και απλά επιστρέφει εδώ για να αποδείξει στους Rockets ή στο NBA γενικά που δεν τον εμπιστεύτηκε πως ναι είμαι εδώ και άξιζα να παίζω και έρθει του χρόνου μια άλλη ομάδα του ΝΒΑ ή ακόμα και οι Rockets και του πουν Span, έλα και θα παίζεις 15-20 λεπτά minimum και θα σε υπολογίζουμε και στο βάζουμε και στο συμβόλαιο και σε πληρώνουμε και τόσα λεφτά. Και ο Span την κάνει και του χρόνου τότε τι θα κάνει ο Παναθηναϊκός?

Απλά αναρωτιέμαι αν μπορεί και πως μπορεί να διασφαλιστεί ο Παναθηναϊκός σε μια τέτοια περίπτωση αφήστε που πραγματικά το θεωρώ πισωγύρισμα και δείγμα δειλίας το να γυρίσει πίσω έτσι, χωρίς καν να προσπαθήσει.
soz
O Σπανούλης οριστικά επιστρέφει.

Άντε μέχρι το τέλος της βδομάδας να έχουμε νεώτερα για Ρούντι,να κάνουμε την απονομή απο τώρα biggrin.gif biggrin.gif
Anaz
Πραγματι λογικα γυριζει ο Σπανουλης.Να ευχεστε απλα να τελειωσει νωρις το σηριαλ.Παρεπιμπτοντως δεν σας φανηκε στο Eurostar οτι εβαλε μυικο ογκο?
Για τον Ρουντι εγω εξακολουθω να μην το πιστευω. Πιο πιθανο θεωρω του Ουινστον,τον οποιο θεωρω εξαιρετικη επιλογη.Μαζι κ μ'εναν καλο ψηλο κλεινουν οι μεταγγραφες του Παο μια χαρα.. Αληθεια ποιος ακουγεται περισσοτερο γι'αυτη τη θεση τωρα..?
soz
Ο Σπανούλης μου φάνηκε πιο γρήγορος+ελαφρύς.
Σαν να έβαλε παραπάνω μυικό ιστό σε συνδιασμό με μείωση του σωματικού του λίπους.

Ίσως να ήταν και ιδέα μου.

Εγω πάντως για Ρούντι το πιστεύω πάρα πολύ biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
100% μεταγραφή του Ομπράντοβιτς θα είναι.
sihainas
QUOTE(PanosIlio-G7 @ Jul 2 2007, 08:23 AM) *
.
.
.



Δεν το θεωρείς μόνο εσυ πισωγύρισμα αφεντικό... αν γυρίσει θα είναι μεγάλο λάθος... πάντως εγώ σαν φίλαθλος λέω....μακάρι να γυρίσει γιατί είναι παιχταράς και καλό θα είναι να παίζει στο Ελληνικό πρωτάθλημα... να δούμε τι θα λέει και ο Παπαδόπουλος μετα... 68.gif 69.gif
saniboy
Πισωγυρισμα δεν ξερω αν ειναι,αλλα το σιγουρο ειναι οτι δεν θελει να παρει το ρισκο!Ειδικα στο Χιουστον με τοσους που εχουν μαζευτει στην θεση του η χρονια θα ηταν μια απο τα ιδια και φετος,για μια καλη ανταλλαγη θα το συζητουσαμε.Μεταξυ μας εξυπνοτερος ειναι ο Σαρας που παροτι απιστευτη παικτουρα εχει χασει 3 χρονια στο nba?(στην Ευρωπη στην καλυτερη του ηλικια θα εκανε θαυματα).Ασχετο,αλλα δεν θεωρω τυχαιο το οτι οσοι εκφραζουν αποψη πισωγυρισματος ειναι οπαδοι του αιωνιου! smiley.gif smiley.gif

Οσο για τις μεταγραφες βλεπω να ερχονται Σπανουλης,Γουινστον,Αντερσεν και θα γινει προσπαθεια και για καποιο μπαμ(Πετζα??το θεωρω απο πολυδυσκολο ως αδυνατον αλλα ποτε δεν ξερεις).
Πιστευωοτι η ομαδα ειναι πληρης και με μονο τις τρεις μεταγραφες και με την καταλληλη αλλαγη συστηματων(3 κοντοι)
Ο Ουινστον αξιζει πεισσοτερης προσοχης καθως μικρος σε ηλικια,καλος χαρακτηρας και εξελιξιμος μπορει να κανει θαυματα με τον Ζοτς,περα του οτι μας λειπει το σιγουρο σουτ, θελει πολυ δουλεια η αμυνα του!
Nik7
QUOTE(soz @ Jul 2 2007, 05:45 AM) *
O Σπανούλης οριστικά επιστρέφει.


απο που προκυπτει κατι τέτοιο;
μεχρι να το δω γραμμένο δεν πιστεύω τπτ.
φυσικά θα ειναι πολυ σημαντικη η επιστροφή του σπαν, αλλα παιδιά πρκλω ΜΗΝ ΤΗΝ ΜΑΤΙΑΣΟΥΜΕ!. αφήστε να ολοκληρωθεί πρώτα!
thrylos7
Και η μεταγραφή του Μάτσε στον Ολυμπιακό πισωγύρισμα ήταν... tongue.gif

Καλώς να έρθει ο Σπανούλης, είναι από τους παίκτες που χαίρεσαι να τους βλέπεις στο γήπεδο.

QUOTE
θελει πολυ δουλεια η αμυνα του!


Του Ζοτς; Γιατί ο Ουίνστον ξέρει να παίζει πολύ καλή άμυνα...
PanosIlio
Μα ναι και του Μάτσε πισωγύρισμα ήταν δεν αντιλέγω.

Αλλά άλλο Μάτσε και Ολυμπιακός και άλλο Σπανούλης και Παναθηναϊκός.

Πέρα από τη γνώμη μου έχω και τον "φόβο" μήπως ο Σπανούλης έχει και ατζέντα, του στυλ να έρθει να παίξει ένα χρόνο πάλι καλά να κάνει και ένα καλό euro και του χρόνου πάλι πίσω. Γιατί στην τελική δεν έχει και τίποτα ιδιαίτερους δεσμούς με τον Παναθηναϊκό, μια χρονιά έπαιξε στην ομάδα και τώρα γυρνάει επειδή τα βρήκε δύσκολα όχι επειδή πήγε, έπαιξε, δεν του άρεσε και ήθελε να γυρίσει πίσω wink.gif
azannetop
Για το οτι δεν έχει ιδιαίτερους δεσμούς με τον Παναθηναϊκό δεν είμαι και τόσο σίγουρος. Μακροχρόνιο δεσμό δεν έχει σίγουρα. Αν τελικά αποδεσμευτεί από το Χιούστον, ποιος τον εμποδίζει να κλείσει με οποιαδήποτε άλλη ομάδα εντός ή εκτός Ελλάδας. Αυτός όμως έχει δηλώσει οτι στην Ευρώπη θα έρθει μόνο για τον Παναθηναϊκό. wink.gif
PanosIlio
Ε μα ναι χαζός είναι να πάει αλλού. Ξέρει τον προπονητή, ξέρει τη φιλοσοφία, ξέρει ότι θα πάρει όσα και αν ζητήσει, δεν θα έχει πρόβλημα να προσαρμοστεί.

Χαζός θα ήταν αν πήγαινε κάπου αλλού.

Εγώ απλά το αναφέρω, δεν είναι Αλβέρτης ο Σπανούλης. Δεν αγαπάει τον Παναθηναϊκό απλά σέβεται τους ανθρώπους και την ομάδα και το πως του έχουν φερθεί. Αλλά δεν νομίζω να διστάσει να ξαναφύγει του χρόνου εάν του ξαναγίνει μια πρόταση από ΝΒΑ οπότε πρέπει ο Παναθηναϊκός να εξασφαλιστεί οπωσδήποτε.
azannetop
Δεν νομίζω οτι αν γυρίσει ο Σπανούλης θα επιχειρήσει να ξαναφύγει του χρόνου για ΝΒΑ. Ίσως μετά από κάποια χρόνια αλλά όχι του χρόνου με πρόσφατο το παρελθόν του στους Ρόκετς. Εξάλλου δεν θα τον αφήσουν οι Γιανακόπουλοι τόσο εύκολα.
man10
Nομιζω οτι και ο Βασιλης δεν θα θελει να ερθει και μετα απο εναν χρονο να ξαναγυρισει στο ΝΒΑ.Θα γινει μησιτος και απο τον κοσμο του ΠΑΟ αν κανει κατι τετοιο.
james
Λεει στο ethnosport.gr οτι ο Γουινστον παει για Ντιναμο Μοσχας, ο ΠΑΟ το ξερει αλλα δε πολυ νοιαζεται κιολας. blink.gif Για αυτον δε πολυνοιαζομαστε, για τον Περπερογλου δε πολυνοιαζομαστε, για τον ενα δεν για τον αλλο δε, ποιους θα παρουμε ρε παιδια στη τελικη? Εχουν κλεισει παιχτες και τους κρατανε κρυφους? blink.gif
Nik7
QUOTE(james @ Jul 2 2007, 01:43 PM) *
Λεει στο ethnosport.gr οτι ο Γουινστον παει για Ντιναμο Μοσχας, ο ΠΑΟ το ξερει αλλα δε πολυ νοιαζεται κιολας. blink.gif Για αυτον δε πολυνοιαζομαστε, για τον Περπερογλου δε πολυνοιαζομαστε, για τον ενα δεν για τον αλλο δε, ποιους θα παρουμε ρε παιδια στη τελικη? Εχουν κλεισει παιχτες και τους κρατανε κρυφους? blink.gif

james, νομιζω οτι οι περισσοτεροι φιλοι του ΠΑΟ καθόμαστε σε αναμμένα κάρβουνα οπως κι εσυ...
απ την άλλη λεω, δεν μπορεί κατι θα χουν στο νου τους...

2 βασικές ερμηνίες εχω για τη σταση της διοίκησης:
πρωτον οτι εχουν απόλυτη αυτοπεποίθηση και δεν τους νοιάζει ποιοί θα'ρθουν γιατι πονταρουν στη βελτίωση των υφιστάμενων παικτών, και ειδικά του γιαβτόκας, του βούγιανιτς και του μπετσίροβιτς, και
δεύτερον οτι έχουν κλείσει 2-3 παίκτες και απλά δεν το ανακοινώνουν για λόγους τακτικής.

προσωπικά η πρώτη πιθανότητα με φοβίζει γιατι περιεχει πολύ ρισκο. απ την άλλη, δε ξέρω ποιά ειναι η ενδεδειγμένη απάντηση στην απροκάλυπτη πια προσπάθεια των ρώσων να ανεβάσουν την αγορά στα υψη με αμφιβόλου προελεύσεως ρευστότητα (δε νομίζω οτι χρειάζεται επεξήγηση αυτό...).
αν όμως εχουν αποφασίσει οτι είτε δε μπορούν ειτε δε θέλουν να ακολουθήσουν σ'αυτό το δρόμο, όντως υπάρχει σοβαρό ρισκο. σε λιγο ολοι οι καλοι παικτες θα πανε στη μοσχα...
Nik7
επισης τολμώ να πω οτι οι μοσχοβιτες σε περιπτωση που και φετος δεν παρουν το ευρωπαϊκό με τον μεσίνα, δεν το χουν σε τίποτα να μας αρπάξουν ΚΑΙ το ζοτς.
άλλωστε ολοι θυμούνται ποσο ευκολα έκαναν την αλλαγη ντούντα με μεσινα.
και σ'αυτη την περίπτωση... ζητω που καήκαμε!
james
Καλα δε νομιζω να φυγει τοσο ευκολα ο Ζοτς. Ασε που σε αυτη τη περιπτωση παιρνουμε το Μεσινα smiley.gif smiley.gif smiley.gif
Nik7
QUOTE(james @ Jul 2 2007, 02:32 PM) *
Καλα δε νομιζω να φυγει τοσο ευκολα ο Ζοτς. Ασε που σε αυτη τη περιπτωση παιρνουμε το Μεσινα smiley.gif smiley.gif smiley.gif

καλοοοο!
σκεψου ομως τι κλαμα θα πεσει....
αληθεια δεν υπαρχει τετοια πιθανότητα;
γιατι τοτε εφυγε απο παρτιζαν, badalona, benetton, real?
για καλυτερα λεφτα και προοπτική.
ας μη γελιόμαστε ολα εχουν καποιο τελος, κι εαν ο ΠΑΟ δεν μπορέσει ν'ακολουθήσει την ΤΣΣΚΑ στην κουρσα των ....εξοπλισμών, ολα ειναι πιθανά.
οι προπονητές αυτου του επιπέδου πανε για το μαξιμουμ πάντα...
Ginobili
QUOTE(Nik7 @ Jul 2 2007, 02:35 PM) *
καλοοοο!
σκεψου ομως τι κλαμα θα πεσει....
αληθεια δεν υπαρχει τετοια πιθανότητα;
γιατι τοτε εφυγε απο παρτιζαν, badalona, benetton, real?
για καλυτερα λεφτα και προοπτική.
ας μη γελιόμαστε ολα εχουν καποιο τελος, κι εαν ο ΠΑΟ δεν μπορέσει ν'ακολουθήσει την ΤΣΣΚΑ στην κουρσα των ....εξοπλισμών, ολα ειναι πιθανά.
οι προπονητές αυτου του επιπέδου πανε για το μαξιμουμ πάντα...

Στην Μπανταλόνα έκατσε 1ή 2 χρόνια,Στην Ρεάλ 3 χρόνια, και στην Μπένετόν 2 χρόνια.Λοιπόν...τι συγκρίνεις......? Συγκρίνεις τα 9 χρόνια...?
Δεν καταλαβαίνω..γιατί πρέπει να ανησυχούμε ότι θα κλαίμε του χρόνου στον Παναθηναικό...μήπως και μας πάρουν τα ρώσικα "πλυντήρια" τον ΘΕΟ..την ΔΙΑΝΟΙΑ της προπονητικής:Ομπράντοβιτς? Αυτό είναι μιζέρια.Εξάλλου,αν θυμάστε καλά...και το 2005,μετά το φάιναλ4 της Μόσχας..οι "αρκούδες" θέλανε τον Ομπράντοβιτς..και μάλιστα του προσέφεραν περισσότερα χρήματα από τους Γιαννακόπουλους(τελικά φάγανε χυλόπητα..και πήρανε την 2η επιλογή...τον Μεσίνα..).Όπως επίσης είχε γίνει και τρομερός ντόρος με την Μπαρτσελόνα..που επίσης τον ήθελε(μάλιστα έλεγαν..ότι ήταν και κλεισμένη υπόθεση..καθώς η κόρη του Ομπράντοβιτς σπούδαζε στην Βαρκελώνη...)...τελικά όμως και αυτοί..αρκέστηκαν στον Ιβάνοβιτς....
Οπότε...μην αρχίσουμε τα κλαψουρίσματα από τώρα...(έτσι κι αλλιώς...μέχρι τον επόμενο Ιούνιο...ο Ζότς έχει να ακούσει το όνομα του"παραπαπαμ..περοπαραπαπερομ..."...πολλές φορές ακόμα... smiley.gif )

Αυτό που πρέπει να μας καίει τώρα..είναι ο Σπανούλης!!! Μπορεί να υπάρχει κάποια αισιοδοξία για την επιστροφή του..αλλά ας μην το διατυμπανίζουμε...τίποτα δεν είναι σίγουρο ακόμα.Ας υπογράψει πρώτα...και μετά πρώτος ΕΓΩ θα πάω στο αεροδρόμιο να τον υποδεχτώ!!!!..(αυτά που διαβάζω..ότι ο Μπίλη,εφόσον έρθει πρώτα.....θα μας την "ξανακάνει" για ΝΒΑ...μετά από κανά χρόνο....μου φαίνονται..το λιγότερο...αστεία 24.gif ....μπορεί να μην είναι ο Αλβέρτης..αλλά δεν θα φερθεί τόσο άσχημα..στους ανθρώπους που του στάθηκαν όλη την χρονιά...και δεν του στάθηκαν ποτέ εμπόδιο..στην καριέρα του.Για την ακρίβεια,πιστεύω ότι έτσι και έρθει με το καλό...θα μείνει πάρα πολλά χρόνια στην Πανάθα...περισσότερα από το αρχικό 3ετές συμβόλαιο... smiley.gif )
Nik7
κοιτα ginobili, κατα βαση σχετικά με το ζοτς εχεις δίκιο, αλλά βρε παιδί μου, πώς να το πω, όλη αυτη η ιστορία με τον σισκα με αγρίεψε...
νομίζω οτι δεν θα ήταν λάθος ν'αναπτύξει ο ΠΑΟ μερικά ...αμυντικά συστηματα και στα μεταγραφικά εκτος απο το παρκε....
οσον αφορά τον σπαν, μαζί σου, και βεβαίως κράτει μεχρι ν'ανακοινωθεί, γιατί δε θέλω γρουσουζιές.
ξαναρωτώ όμως, γιατί τόσοι πολλοί ποστερς επιμένουν οτι είναι τελειωμένη υπόθεση; εγω δεν άκουσα κατι περαν αυτου που δήλωσε ο ίδιος οτι εχει λάβει τις αποφάσεις του οι οποίες δεν ειναι ακόμη ανακοινώσιμες.
ξέρετε κατι παραπάνω;
Ginobili
QUOTE(Nik7 @ Jul 2 2007, 03:50 PM) *
κοιτα ginobili, κατα βαση σχετικά με το ζοτς εχεις δίκιο, αλλά βρε παιδί μου, πώς να το πω, όλη αυτη η ιστορία με τον σισκα με αγρίεψε...
νομίζω οτι δεν θα ήταν λάθος ν'αναπτύξει ο ΠΑΟ μερικά ...αμυντικά συστηματα και στα μεταγραφικά εκτος απο το παρκε....
οσον αφορά τον σπαν, μαζί σου, και βεβαίως κράτει μεχρι ν'ανακοινωθεί, γιατί δε θέλω γρουσουζιές.
ξαναρωτώ όμως, γιατί τόσοι πολλοί ποστερς επιμένουν οτι είναι τελειωμένη υπόθεση; εγω δεν άκουσα κατι περαν αυτου που δήλωσε ο ίδιος οτι εχει λάβει τις αποφάσεις του οι οποίες δεν ειναι ακόμη ανακοινώσιμες.
ξέρετε κατι παραπάνω;

Θα μου πείς..."όποιος καεί από τον χυλό....φυσά και το γιαούρτι!!!!"...ναι δεν μπορώ να πώ..έχεις δίκιο.Η ιστορία με τις ρήτρες..μας κόστισε αρκετά(Σπανούλη πέρυσι..Σίσκα φέτος...).Ελπίζω να βάλαμε μυαλό...(και να διορθώσουν καμιά τυχών πατάτα...αν έχει γίνει πάλι με το καονούριο συμβόλαιο του Διαμαντίδη...γιατί..αν γίνει κάτι παρόμοιο...το εγκεφαλικό δεν θα το γλυτώσω...).
Η αισιοδοξία για Σπανούλη προκύπτει..βασικά από την "υπερφόρτωση" των ρόκετς στα γκάρντ..μετά τον Τζέιμς και τα ντράφτ.Από την άλλη δεν έχει ακουστεί κάτι για ανταλλαγή...και από την άλλη πάλι..ο Θανάσης δηλώνει αισιόδοξος.Αυτά!
Ωστόσο..οι ρόκετς δεν παύουν να έχουν το πάνω χέρι...
Ελπίζουμε να πάνε όλα καλά... biggrin.gif
Jimar
Ο Παναθηναϊκός αναζητά μια απάντηση, μετά την απώλεια του Ραμούνας Σισκάουσκας και ο Θοδωρής Παπαλουκάς σίγουρα θα ήταν όχι απλά απάντηση, αλλά... χαστούκι. Ο Ζέλιμιρ Ομπράντοβιτς το Σάββατο μίλησε σοβαρά στον Έλληνα παίκτη, έκφραζοντάς του το ενδιαφέρον των πρωταθλητών Ευρώπης.

Το χαλαρό κλίμα που επικράτησε στο Eurostar έδωσε περιθώρια για "αστεϊσμούς" και χαλαρές κουβέντες. Γι' αυτό και μία ημέρα πριν το παιχνίδι της Εθνικής ομάδας με την Μικτή Ευρώπης ο Ομπράντοβιτς μεταξύ αστείου και σοβαρού είπε στον Παπαλουκά, ότι με αυτόν στην πράσινη μηχανή, όλα θα ήταν διαφορετικά.

Ο Παπαλουκάς, "μετρ" στις ατάκες και πάντα ετοιμόλογος, είπε στον "Ζοτς" ότι η παρουσία του στον πάγκο του Παναθηναϊκού είναι ένα δέλεαρ, αλλά πάντα με χαλαρό ύφος και με διάθεση να διασκεδάσει τις εντυπώσεις. Όμως, ο προπονητής του Παναθηναϊκού δεν έμεινε μόνο στην πλάκα.

Στο περιθώριο του φιλικού αγώνα, το Σάββατο, μίλησε και πάλι στον Παπαλουκά, αυτή τη φορά με κάθε σοβαρότητα, δίνοντας στον παίκτη να καταλάβει, ότι οι πράσινοι ενδιαφέρονται. Λογικό. Ποιος δεν ενδιαφέρεται για τον "Τεό".

Φυσικά, περισσότερα από τη συζήτηση των δύο αντρών δεν έχουν διαρρεύσει, αλλά είναι σαφές, ότι ο Παναθηναϊκός θα ήθελε πολύ να απαντήσει στην ΤΣΣΚΑ για το θέμα του Σισκάουσκας.

Ωστόσο, οι Ρώσοι δεν φαίνονται διατεθειμένοι να αφήσουν τον Παπαλουκά να πάει πολύ μακριά από τη Μόσχα. Γι' αυτό και ήδη του πρότειναν επέκταση του συμβολαίου του για ακόμη έναν χρόνο, ενώ του προσφέρουν πάνω από τρία εκατομμύρια ευρώ. Με απλούς υπολογισμούς, ο Παπαλουκάς έχει τη δυνατότητα να αποκομίσει από την ΤΣΣΚΑ την επόμενη τριετία εννιά εκατομμύρια ευρώ.

Βέβαια, εκτός από τα εκατομμύρια, υπάρχουν και τα δολάρια που απλώνονται ενώπιόν του. Κι είναι κι αυτά πολλά τα άτιμα...

απο σπορτ24
Igor
Εχω ξαναπει οτι δεν νοιαζεται τοσο για λεφτα ο Παπαλουκας... Πια..

Αν θελει να παει ΝβΑ δεν θα εξετασει την προταση οικονομικα..

Αν μεινει Ευρωπη το βρισκω δυσκολο να φευγει απο την ΤΣΣΚΑ.
Nik7
νομιζω οτι πρεπει να τονισω κατι που πολλοί ποστερς παρακάμπτουν.
αυτο ειναι το οικονομικό κομμάτι των μεταγραφών και γενικά του στησίματος μιάς ομάδας.
πολλοί πετάνε νούμερα, εκατομύρια δλδ λες και ειναι στραγάλια.
ας πάρουμε ένα απλό παράδειγμα, αυτό του ΠΑΟ.
είναι γνωστό οτι ο ΠΑΟ ξοδεύει για παίκτες, προπονητικό τιμ κλπ περί τα 13-15εκ ευρώ ετησίως.
έχει αναλογισθεί κανείς πόσα εισπράττει η ομαδα; (ρητορική ειναι η ερώτηση παιδιά, μην αρχίσετε τις απαντήσεις!)

ξεκινάμε λοιπόν:

εισητήρια

13 αγώνες κ.π.
5 play off
3 κυπέλλου ελλάδας
15 euroleague (max)
σύνολο 36, προς 6,000 θεατές (αισιόδοξο) μέσο ορο, προς 20ευρώ το κεφάλι = αντε 4,5εκ ευρώ χοντρά-χοντρά.
περίπου μισό εκ απο τα τηλεοπτικά της ευρωλίγκας (κι εδω αισιόδοξος είμαι),
μεχρι στιγμής 5εκ, επομένως μένει ενα άνοιγμα της τάξης των 10-12 εκ, τα οποία πρεπει να καλυφθούν απο εγχώρια τηλεοπτικά έσοδα (εδω γελάνε), διαφημήσεις/χορηγίες στη φανέλα, πωλήσεις προϊόντων της ομάδας κλπ.
καταλαβαίνει κανείς οτι η τρύπα ειναι μεγάλη...
με κάποιες παραδοχές πιστεύω οτι ειναι της ταξης των 3-4εκ ετησίως, μπορεί και παραπάνω, χρήματα τα οποία καλύπτουν οι πρόεδροι.
μιλάμε δλδ για μία επιχείρηση που χάνει λεφτά και οι μέτοχοι συνεχώς αντισταθμίζουν τις ζημίες με ρευστότητα. δε ξέρω ποσο μπορεί να κρατήσει αυτο παιδιά...
ειδικά οταν απ την άλλη πλευρα εχεις ν'ανταγωνιστείς μια ομάδα η οποία χρηματοδοτείται ως επι το πλείστον απο τα ρωσσικά συστήματα ξεπλύματος ή ομαδες με πωλήσεις 10,000 εισητηρίων διαρκείας προς 2 και 3,000ευρώ έκαστον!
πώς λοιπόν να φέρουμε ενα παίκτη που κοστίζει 3-3,5 εκ. ευρώ το χρόνο;
μου φαίνεται ουτοπικό και λάθος.
αγωνιστικά βέβαια θα ήταν μεγάλη μεταγραφή (άλλο αν πιστεύω οτι θα υπήρχαν θέματα με τους οπαδούς), αλλά τελικά δε νομίζω οτι ειναι μια ρεαλιστική πρόταση. μαλλον όνειρο θερινής νυκτος είναι.
ας πάρουμε τον σπαν και θα μαι πολύ ευχαριστημένος...
Ginobili
QUOTE(Nik7 @ Jul 2 2007, 06:21 PM) *
νομιζω οτι πρεπει να τονισω κατι που πολλοί ποστερς παρακάμπτουν.
αυτο ειναι το οικονομικό κομμάτι των μεταγραφών και γενικά του στησίματος μιάς ομάδας.
πολλοί πετάνε νούμερα, εκατομύρια δλδ λες και ειναι στραγάλια.
ας πάρουμε ένα απλό παράδειγμα, αυτό του ΠΑΟ.
είναι γνωστό οτι ο ΠΑΟ ξοδεύει για παίκτες, προπονητικό τιμ κλπ περί τα 13-15εκ ευρώ ετησίως.
έχει αναλογισθεί κανείς πόσα εισπράττει η ομαδα; (ρητορική ειναι η ερώτηση παιδιά, μην αρχίσετε τις απαντήσεις!)

ξεκινάμε λοιπόν:

εισητήρια

13 αγώνες κ.π.
5 play off
3 κυπέλλου ελλάδας
15 euroleague (max)
σύνολο 36, προς 6,000 θεατές (αισιόδοξο) μέσο ορο, προς 20ευρώ το κεφάλι = αντε 4,5εκ ευρώ χοντρά-χοντρά.
περίπου μισό εκ απο τα τηλεοπτικά της ευρωλίγκας (κι εδω αισιόδοξος είμαι),
μεχρι στιγμής 5εκ, επομένως μένει ενα άνοιγμα της τάξης των 10-12 εκ, τα οποία πρεπει να καλυφθούν απο εγχώρια τηλεοπτικά έσοδα (εδω γελάνε), διαφημήσεις/χορηγίες στη φανέλα, πωλήσεις προϊόντων της ομάδας κλπ.
καταλαβαίνει κανείς οτι η τρύπα ειναι μεγάλη...
με κάποιες παραδοχές πιστεύω οτι ειναι της ταξης των 3-4εκ ετησίως, μπορεί και παραπάνω, χρήματα τα οποία καλύπτουν οι πρόεδροι.
μιλάμε δλδ για μία επιχείρηση που χάνει λεφτά και οι μέτοχοι συνεχώς αντισταθμίζουν τις ζημίες με ρευστότητα. δε ξέρω ποσο μπορεί να κρατήσει αυτο παιδιά...
ειδικά οταν απ την άλλη πλευρα εχεις ν'ανταγωνιστείς μια ομάδα η οποία χρηματοδοτείται ως επι το πλείστον απο τα ρωσσικά συστήματα ξεπλύματος ή ομαδες με πωλήσεις 10,000 εισητηρίων διαρκείας προς 2 και 3,000ευρώ έκαστον!
πώς λοιπόν να φέρουμε ενα παίκτη που κοστίζει 3-3,5 εκ. ευρώ το χρόνο;
μου φαίνεται ουτοπικό και λάθος.
αγωνιστικά βέβαια θα ήταν μεγάλη μεταγραφή (άλλο αν πιστεύω οτι θα υπήρχαν θέματα με τους οπαδούς), αλλά τελικά δε νομίζω οτι ειναι μια ρεαλιστική πρόταση. μαλλον όνειρο θερινής νυκτος είναι.
ας πάρουμε τον σπαν και θα μαι πολύ ευχαριστημένος...

Φίλε Νικ7..χτύπησες μεγάλο κάλο...πολύ μεγάλο κάλο!!! 3 χρόνια έχω διαρκείας...και βαρέθηκα να ακούω στο γήπεδο..αυτό το αισχρό,αηδιαστικό σύνθημα.."Παύλο θεέ..πάρε την ΠΑΕ"!!!! Και ρωτάω,υπάρχει μεγαλύτερη αχαριστεία??? Μέχρι πέρυσι ο Ομπράντοβιτς μας παρακαλούσε να έρθουμε στο γήπεδο..(θυμάστε τις δηλώσεις του..:"Μα τι άλλο πρέπει να κάνουμε επιτέλους??? Μήπως πρέπει να αρχίσουμε να χάνουμε για να έρθει ο κόσμος στο γήπεδο???"....και εμείς φωνάζαμε ΠΑΥΛΟ ΘΕΕ,ΠΑΡΕ ΤΗΝ ΚΑΕ!!!
Ε-Λ-Ε-Ο-Σ!!!! Σαφώς φέτος..τα πράγματα ήταν πολύ καλύτερα από τις προηγούμενες χρονιές(που ήταν τραγικά..)..και πάλι όμως .....στον 1ο αγώνα της ομάδας μπροστά στον κόσμο της,μετά την κατάκτηση της Ευρωλίγκα...και είμασταν 1500 άτομα!!!!!!!!! w00t.gif ΄(Και στο φάιναλ4...γεινόταν της Π......καθώς όλοι ήθελαν να πάνε!!! όλοι οι πανηγυριτζίδες!!! οι "πουθενάδες"...)..και πέρυσι...(2005-06)..κανείς δεν πήγαινε γήπεδο(ειδικά κάτι Τετάρτες..που είχε Τσάμπιονς Λίγκ...μπορούσα και έπιανα κουβεντούλα με τον Αλβέρτη....!!!)..και μετά την νική στην Τουρκία...και αφού είχαμε βρεθεί με το 1,5 πόδι εκτός συνέχειας....μετά στον αγώνα με την Μπενετόν...είχαμε 22.000 κόσμο!!!!! Ξυπνήσαμε..και καλα στο τέλος...
Έμεινα εγώ φέτος εκτός φάιναλ4 με 3 χρόνια διαρκείας..(τα φτηνά...)..και πήγε μέχρι και η κουτσή Μαρία...που έβλεπε την μπάλα..και την πέρναγε για καρπούζι!!! Κι όμως δεν διαμαρτυρήθηκα...το 4ο με ένοιαζε..τίποτα άλλο!!!


Λοιπόν...οι φίλλαθλοι του Παναθηναικού..είναι οι πιο αχάριστοι που υπάρχουν!!! Τόσοι παιχταράδες έχουν περάσει...τόσες επιτυχίες...τόσες συγκινήσεις....και φέτος κάναμε ρεκόρ εισητηρίων διαρκείας..στην ιστορία μας..με 4000!!!!!...Και κάτι ομαδούλες(π.χ Μάλαγα..με ένα πρωτάθλημα στην ιστορία της...και έχει 10.000 διαρκείας σε γήπεδο 120000 θέσεων!!!).Αν οι Αριανοί...είχαν Γιαννακόπουλο...το ποδοσφαιρικό ΟΑΚΑ δεν θα τους χώραγε...!!!
Αλλά μας χρειάζεται..ένας Φιλλίπου για να βάλουμε μυαλό...(οι ΑΕΚτζήδες..γραμμένη την είχαν την ομάδα μπάσκετ..την παράτησαν...οπότε και Φιλλίπου τι να επενδύσει...??)...όχι τα "κορόιδα" οι Γιαννακόπουλοι...που τόσα χρόνια επενδύουν.με "χασούρα..."και καλομάθαμε..... 68.gif
alexdeli
QUOTE(Ginobili @ Jul 2 2007, 08:05 PM) *
όχι τα "κορόιδα" οι Γιαννακόπουλοι...που τόσα χρόνια επενδύουν.με "χασούρα..."και καλομάθαμε..... 68.gif


Φετος,δεν ειμασταν πρωτοι στα εισητηρια στη Ευρωλιγκα ή κανω λαθος?ΟΚ οι Γιαννακοπουλοι με το μπασκετ,αλλα τον ερασιτεχνη τον εχουν παρατησει εδω και κατι χρονια.Απαραδεκτοι σε αυτο..
Ginobili
QUOTE(alexdeli @ Jul 2 2007, 09:08 PM) *
Φετος,δεν ειμασταν πρωτοι στα εισητηρια στη Ευρωλιγκα ή κανω λαθος?ΟΚ οι Γιαννακοπουλοι με το μπασκετ,αλλα τον ερασιτεχνη τον εχουν παρατησει εδω και κατι χρονια.Απαραδεκτοι σε αυτο..

Εδώ μιλάμε για το μπάσκετ.Και δεν μιλάμε μόνο για την φετινή χρονιά..Οι Γιαννακόπουλοι τα "σκάνε"..αρκετά χρόνια νομίζω..Αλλά νομίζω ότι είναι αστείο να τον κατηγορούμε για τον ερασιτέχνη..όταν η "επιχείρηση" του στο μπάσκετ..έχει περισσότερα έξοδα από έσοδα...Και φέτος μην ξεχνάμε...είχαμε το μαγαλύτερο μπάτζετ της ιστορίας μας(+500.000 ευρώ..για να διεξαγόταν το φάιναλ4 στην Αθήνα)..Μήπως να του ζητήσουμε και τα ρέστα...?
losers can win
οφ-τοπικ αλλα να σημειωθει οτι οι γιαννακοπουλοι έχουν βαλει πολλα λεφτα για τα δεδομενα του αθληματος στο γυναικειο βολει

Ginobili ,έχεις χιλια δικια, έχουμε καλομαθει και απαιτουμε να ειμαστε αγωνιστικως στην κορυφη της ευρωπης αλλα ως οπαδοι ειμαστε στα ελληνικα στανταρ. Το εχω ξαναγραψει, γηπεδο δεν πάει κανεις με το ζορι αλλα μετα ας μην εχουμε τρελες απαιτησεις
aionio talento
αν και εχθες διαφωνησαμε αρκετα ( λογω φανη ) σημερα οφειλω να πω οτι ο ginobili ''εγραψε'' 77.gif

με το post του πιο πριν που μιλαγε για το γηπεδο !
soz
Ο Ουίνστον στην Δυναμό με 1.8 εκατομμύρια για 2 χρόνια.
Anaz
που το διάβασες??
soz
http://sports.e-go.gr/article.asp?catid=82...=2&pubid=523741

Σορυ αλλά με τόσα sites που ανοίγω το πρωί,μετά ξεχνάω που διάβασα κάτι tongue.gif
Igor
Δεν ειμαστε καλα..

900 χιλλιαρικα το χρονο για τον Ουινστον με μια καλη χρονια στον Πανιωνιο !
Anaz
900 χιλλιαδες ΔΟΛΛΑΡΙΑ. Τουτεστιν..650.000 ευρω. Τα αξιζει πιστευω τα λεφτα του,ασχετα αν δεν ειναι ακομα γνωστος στην Ευρωπη..
Φαινεται δηλαδη οτι ο Παο θα φορτσαρει για Ρουντι!
Αντε να ερθει κ ενας Ισπανος να αποδειχτει γι'αλλη μια φορα λαθος ο Λαζος.. 19.gif
man10
Παιδια ο Γουινστον τα αξιζει σιγουρα αυτα τα λεφτα,δεν το συζηταω καν.Αλλα ειναι οριστικο?
rchos
γιατι τα αξιζει?
φετος επαιρνε απο τον πανιωνιο 175 χιλιαρικα.πως ξαφνικα με μια χρονια αξιζει τοσα πολλα?
thrylos7
Και ο Μάσεϊ 180, αν δεν κάνω λάθος...

Ήταν ανάλογα της αξίας του;

Νομίζω ότι ειδικά για τους Ρώσους, τ' αξίζει και με το παραπάνω...

Εγώ θα τον κοστολογούσα γύρω στις 500.000 ευρώ.
man10
QUOTE(rchos7 @ Jul 3 2007, 11:42 AM) *
γιατι τα αξιζει?
φετος επαιρνε απο τον πανιωνιο 175 χιλιαρικα.πως ξαφνικα με μια χρονια αξιζει τοσα πολλα?

Τι σημασια εχει ποσα λεφτα επαιρνε φετος?

Η προσφορα του και η αξια οτι ηταν δυσαναλογη με την αμοιβη του,οπως και του Μασει φυσικα. Τα αξιζει. Εγω προσωπικα τον κατατασω στο ιδιο επιπεδο παικτικα με τον Χατζηβρεττα,ισως βεβαια ο Νικος ειναι πιο εμπειρος.

Βασικα επειδη το εψαξα καπως για τον Γουινστον,ειναι 84αρης,ιδια ηλικια δηλαδη με τον Περπερογλου και οταν ηταν στο κολλεγιο τα mock drafts τον ειχαν στον πρωτο γυρο των ντραφτ,αλλα λογω καποιων προβληματων στο γονατο και κακων workouts,πηγε undrafted.
dolly12
O περπερογλου στο παναθηναικο

σε λιγη ωρα θα δημοσιευθει απο το basketblog για οποιον ενδιαφερεται!
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.