Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Δημήτρης Διαμαντίδης
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Παναθηναϊκός ΟΠΑΠ
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35
il postino
QUOTE(panos75 @ May 12 2011, 12:20 ) *
Δεν έχω μιλήσει καθόλου τις τελευταίες δύο μέρες γιατί με εκφράζεις ΑΠΟΛΥΤΑ.
Ο Γκάλης είχε αναγκάσει τον μέγα Ρεντ Άουερμπαχ να δηλώσει πως ότι τον άφησε ελεύθερο ήταν το μεγαλύτερο λάθος της καριέρας του. Ο Κούκοτς ανάγκασε τον Τζέρυ Κράουζε να τον φλερτάρει για χρόνια πριν πει το ναι. Το ίδιο και το Πόρτλαντ με τον Σαμπόνις, τον κυνηγούσε ακόμη και όταν πάτησε τα 30.

Αυτή τη στιγμή αμφιβάλλω αν υπάρχει στο ΝΒΑ έστω ένας μάνατζερ ομάδας που να έχει χάσει τον ύπνο του για το πως θα καταφέρει να πείσει τον Διαμαντίδη, ή οποιονδήποτε άλλο Έλληνα παίκτη, να έρθει στην ομάδα του. Θα περίμενε κανείς πως όλη αυτή η υπερεκτίμηση των Ελλήνων παικτών θα'χε καταλαγιάσει μετά το φιάσκο Σπανούλη αλλά δυστυχώς οι φυλλάδες έχουν διαβρώσει ανεπανόρθωτα τα μυαλά των φιλάθλων.

παιζει να σαι ο πιο εξυπνος εδω μεσα (αν και κυνικος). δεν περιμενα τετοιο επιχειρημα απο μερια σου!!

αμα ειναι να τη γυρισουμε την κουβεντα στους μανατζαραιους και να κρινουμε αξιες με βαση τα πεπραγμενα τους (των μανατζερ δηλαδη) τοτε θα οδηγηθουμε σε συμπερασματα εντελως ατοπα!!!
PanosIlio
Χωρίς να θέλω να παρέμβω στην κουβέντα ή να κάνω τον έξυπνο ή να κάνω το δικηγόρο του Πάνου, απλά να πω πως κατά 99% όταν χρησιμοποιεί τη λέξη μάνατζερ δεν εννοεί ας πούμε τον Καπικιόνι ή τον Δελημπαλταδάκη

Εννοεί τους General Manager των ομάδων του ΝΒΑ που είναι κάτι εντελώς διαφορετικό από αυτό που λες il postino
kseplenhs
Καλά όταν λέει "μάνατζερ" δεν νομίζω να εννοεί την τυπική έννοια του όρου.Σκάουτ ξέρω γω...πρόεδρας...βοηθός προπονητή....προπονητής...τζένεραλ μάνατζερ tongue.gif
il postino
QUOTE(PanosIlio @ May 12 2011, 15:54 ) *
Χωρίς να θέλω να παρέμβω στην κουβέντα ή να κάνω τον έξυπνο ή να κάνω το δικηγόρο του Πάνου, απλά να πω πως κατά 99% όταν χρησιμοποιεί τη λέξη μάνατζερ δεν εννοεί ας πούμε τον Καπικιόνι ή τον Δελημπαλταδάκη

Εννοεί τους General Manager των ομάδων του ΝΒΑ που είναι κάτι εντελώς διαφορετικό από αυτό που λες il postino

εχεις δικιο, λεει μανατζερ ομαδας!!!

ακυρο τοτε..
tempelhs
QUOTE(qspock @ May 12 2011, 01:28 ) *
Για τους φιλους παραπανω που πιστευουν στον Κουκοτς λογω καριερας στο NBA:

Νομιζω πως με κριτηριο το NBA μπορειτε να καταταξετε ανετα τον Διαμαντιδη τελευταιο αφου πολλοι ευρωπαιοι τον περνανε γιατι εχουν κανει καριερα εκει.
H δικη μου εκτιμηση για τον Διαμαντιδη και τον Κουκοτς βασιζεται στην ΕΥΡΩΛΙΓΚΑ, αφου δεν υπαρχει μετρο συγκρισης στο NBA γιατι εκει ο Διαμαντιδης ουδεποτε επαιξε. Αρα το να λεμε οτι καποιος εκανε καριερα στο NBA ενω ο Διαμαντιδης οχι αρα ο καποιος ειναι καλυτερος καταλαβενετε πως δεν εχει βαση.

Στην ευρωλιγκα λοιπον: Ο Διαμαντιδης εχει συμβαλει οπως ολοι ειδαν στο να κερδισει καποια παιχνιδια ο ΠΑΟ με τον τροπο του που ηταν, εν ολιγοις, ολοκληρωτικος. Ο Κουκοτς απο την αλλη, εχει παρει με την Γιουγκοπλαστικα τα κυπελλακια, αλλα ποιος μπορει να πει πως εκεινη η ομαδα χωρις τον Κουκοτς δεν θα τα επαιρνε? Μετα πηγε στην Μπενετον και το μονο που καταφερε ειναι να φτασει τελικο νικωντας (αδικα) τον ΠΑΟΚ και να χασει απο τη σκληροτραχηλη Λιμοζ.
Εξολοθρεφτης της αμυνας δεν ηταν ποτε, στην ευστοχια δεν ξεπερνουσε τον Διαμαντιδη, στα ριμπαουν υποθετω πως οχι, αλλα ειχε τις ασσιστ, ισως τον μονο τομεα οπου ξεπερνουσε τον Διαμαντιδη.



Αυτα τα τεχνικα απο εμενα.

Ωπα, γιατι απο την μια θες να εισαι σωστος λεγοντας οτι θα κρινεις μονο ευρωλιγα, απο την αλλη κρινεις τον 31χρονο διαμαντιδη με τον 25αρη κουκοτς! Λιγο αδικο δεν νομιζεις??? (απο την στιγμη που δεν θες να κρινεις την καριερα τους ολοκληρωτικα)... Αφου θες να κρινεις ομοια πραματα, τοτε ας κρινουμε τον κουκοτς 20-25 και τον διαμαντιδη 20-25! Και η σουμα βγαζει 3 ευρωλιγκες, με την μια απολυτο ηγετη τον τονι, και εναν τελικο με παλι απολυτο ηγετη τον κροατη, και απο την αλλη τι βγαζει για τον δδ??? Ουτε καν συμμετοχη σε ευρωλιγκα νομιζω.... Αδικω τον δδ ετσι θα μου πεις και θα εχεις δικιο, αλλα με βαζει το σκεπτικο σου να συγκρινουμε ομοιες καταστασεις, τοτε αυτη ειναι η σωστη συγκριση....
tempelhs
QUOTE(PARISINOS @ May 11 2011, 16:55 ) *
Εγω παντως αν ειχα να διαλεξω αναμεσα στον πολυτιμοτερο παιχτη του ΝΒΑ ντερικ ροουζ και τον ΔΔ για πλευ του ΠΑΟ , θα διαλεγα τον ΔΔ χωρις δευτερη σκεψη και δεν ντρεπομαι να το πω .

Με ενδιαφερει τι μπορει να κανει στην ευρωπη γιατι για μενα ΝΒΑ και ευρωλιγκα εχουν τοσες διαφορες που παιζονται σχεδον δυο διαφορετικα αθληματα.


Το αν μου λες οτι δεν μπορω να συγκρινω τον κιντ με τον ΔΔ και οτι αποτελει ντροπη ειναι γνωμη σου η οποια ΔΕΝ ΣΤΗΡΙΖΕΤΑΙ ΠΟΥΘΕΝΑ παρα μονο στον μυθο οτι οποιος κανει καριερα στο ΝΒΑ ειναι και σιγουρα κλασεις ανωτερος απο καποιον που δεν εχει παει εκει. Αυτοι οι μυθοι φιλε Αιρ πανε , πεθανανε , ανικανε σε μια αλλη εποχη....

Εγω εχω ενα σωρο επιχειρηματα απο την αλλη. Ο παρκερ πχ που λες εγινε ΡΕΖΙΛΙ το 2005 που μου το εφερες και ως παραδειγμα. Ειχε 6 ποντους μεσο ορο στην πρωτη φαση του 2005 , ενω η γαλλια εναντιον μας εβαλε 14 ποντους στο ημιχρονο ΥΠΟ ΤΙΣ ΟΔΗΓΙΕΣ του. Αστεια πραγματα. Στην δευτερη φαση επαιζε πλευ ο ριγκοντο και ο περκερ δυαρι και γι αυτο και βελτιωθηκε. Ο παρκερ δεν φτανει ουτε στο μικρο του δαχτυλακι τον ΔΔ και τον παπαλουκα σε οργανωτικες ικανοτητες. Πλευ στην ευρωπη δεν μπορει να παιξει. Στο ΝΒΑ ναι, στην ευρωπη εγινε ρεζιλι.
Μεχρι και στον ημιτελικο που εβαλε 20 ποτνους ως δυαρι, εχασε το ματς μονος του επειδη ειναι 1,85. Τον πασταρε οπως ηθελε ο παπαλουκας και του εβαλε 7 ποντους σε 30 δευτερα και μετα του σουραρε και στα μουτρα ο ΔΔ και τον εστειλε αδιαβαστο.
Και μιλαμε για παιχτη που εχει βγει πολυτιμοτερος παιχτης τελικων και που εχει παρει 3 πρωταθληματα με 20/7 ασσσιστ μεσο ορο.

Το ΝΒΑ ειναι ενα εκπληκτικο πρωταθλημα , αλλα το οτι αν κυριαρχεις εκει, θα κανεις πλακα και στην ευρωπη ειναι μυθος που δεν στηριζεται πουθενα....

Αλλο ευρωπη και αλλο ΝΒΑ. Ο στερν με το που πηρε πρεφα οτι αν παιχτουν φιλικα με ΑΜΕΙΓΩΣ ευρωπαικους κανονες κινδυνευει να γινει ρεζιλι ( η ΤΣΣΚΑ ειχε διαλυσει τους κλιπερς με 20, το γυρισε στους μεικτους και τελικα τωρα κανει μονο φιλικα στο ΝΒΑ-εκτος ελαχιστων εξαιρεσεων , με αμειγως αμερικανικους κανονες)...

Ειναι σχεδον Δυο διαφορετικα αθληματα λες! Μαζι σου! Το οτι ερχονται 12 αμερικανακια (μην μ πεις για σαιταμα ολυμπιαδες κτλ γιατι υπαρχουν εξαιρεσεις και γιατι δεν μιλαμε για την αφροκρεμα) και κανουν πλακα σε διαφορετικο αθλημα απο αυτο που εχουν μαθει να παιζουν δεν σου λεει κατι??? Το οτι ο τζινομπιλι στα μουντομπασκετ και στις ολυμπιαδες, αναγκεζεται να παιξει ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ αθλημα απο οτι παιζει ολη την χρονια, και παλι μαw γλενταει, δεν τον ανεβαζει στα ματια σου?? Το οτι γκασολ, νοβιτζκι μοιαζουν 2 σκαλια καλυτεροι απο οποιονδηποτε ευρωπαιο σε αθλημα διαφορετικο απο αυτο που εχουν μαθει να παιζουν (συμφωνα με τα λεγομενα σου), δεν σου λεει κατι για το επιπεδο του nba??
Επισης, οτι οι 4 κορυφαιες ομαδες της ευρωπης προφανως και μπορουν να κοντραρουν(καποια παιχνιδια να τα χασουν, καποια να τα κερδισουν) τις 4 ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ομαδες του nba! Αλλα μιλαμε να παιξει η αφροκρεμα της ευρωπης, με τον πατο του nba, χαιρω πολυ! Και μην πιανεσαι απο ενα φιλικο, στο nba οι ομαδες κανουν προετοιμασια για περιοδο 90-100 αγωνων, προφανως και δεν μπορουν να παρουν τα ποδια τους εν μεσω προετοιμασιας, σε αντιθεση με τις ευρωπαικες, που κανουν light προετοιμασια και αλλη μια μινι προετοιμασια τα χριστουγεννα! Αρα δεν γινεται να πιανεσαι απο ενα φιλικο, και ο ολυμπιακος του σολιντ ειχε ριξει 4 στην μιντλεσμπρο, και ο παο κερδισε την ιντερ! Τζιζας... Οταν ο τσιλντρες, ενας παγκιτης, πολυτελειας δεν λεω, ερχεται ευρωπη και ειναι μεσα στα 2-3 καλυτερα 3 της ευρωλιγκα... ποιο επιπεδο να συγκρινουμε??? Μην τρελενομαστε!!!
Υπαρχει ενας μυθος οτι και καλα το nba δεν ειναι μπασκετ, ειναι πανηγυρι, και και και... Βλακειες, απλα πολλα πραματα γινονται τοσο γρηγορα που ουτε καν τα αντιλαμβανομαστε, και επισης επειδη εχουν μεγαλη σεζον, δεν καιγονται για το αποτελεσμα! Αλλα εχουν απιστευτες τακτικες, εφαμιλλες, μην πω και ανωτερες απο το ευρωπαικο μπασκετ!Οι ΗΠΑ ειναι η μεκκα του μπασκετ! Θυμησου σπανουλη, που την χρονια που γυρισε μονο με λασο τον επιανες! Δες Μαρκ γκασολ, ποσο εχει βελτιωθει! Οι ανθρωποι δουλευουν πολυ τα βασικα του μπασκετ, με αποτελεσμα καθε παικτης να γινεται καλυτεροσ, χωρις αυτο να σημαινει οτι αγνοουνε την τακτικη... Ακομα και τα δευτεροτριτα των αμερικανων, περιπατο εκανα... Σκεψου για τι ανωτατο επιπεδο μιλαμε!
Οσον αφορα τον δδ: 1) μεγαλο ποσοστο της πληροτητας του το οφειλει και στα αθλητικα-σωματικα του προσοντα τα οποια ειναι τοπ στην ευρωπη δεν πιστευω να διαφωνει κανεις σε αυτο! Ε, στο nba , αυτα τα προσοντα θα ηταν κατω του μετριου, με οτι αυτο συνεπαγεται! Επισης, πολυεργαλειο στην αμυνα, κανει πολυ καλα τισ αλλαγες! Σωστο! Οταν ο κουκοτς π.χ που λετε πιο πανω στην αλλαγη αναγκαζεται να μαρκαρει τον σακιλ, ενω ο δδ τον μαυροειδη, πως μπορειτε να κρινετε ποιος ειναι καλυτερος αμυντικος??? Θα μπορουσε ο δδ στο nba να μαρκαρει απο 1-4??? δεν νομιζω...
τεσπα, γιατι βγηκε και τεραστιο, ο διαμαντιδης, εναν ρολο το πολυ ιδιο με του καλδερον θα μπορουσε να εχει στο nba, με οτι χανει σε ταχυτητα να το αναπληρωνει σε κορμι σε σχεση με τον ισπανο! Να εχει δηλαδη, στανταρ 15 λεπτα(απο οσα ξεκινησε ο καλδερον) και απο κει και περα βλεπουμε!
Σορρυ για το τεραστιο ποστ, αλλα βλεπω μια απαξιωση του nba απο τους "ευρωπαικους" και μια απαξιωση της ευρωλιγκα απο τους "αμερικανους"...

A.CAB
Το τόπικ ξεκίνησε για τον Διαμαντίδη και τελικά είναι ένα είδος κρας τεστ του Διαμαντιδη εναντίον του οποιοδήποτε.
Πρώτα vs Γκάλης.
Μετά το all time classic vs Παπαλουκάς αν και αυτό αρχίζει και εξασθαινεί.
Ύστερα... Κούκοτς!

Εδώ δεν έχει σημασία η εποχή την οποία έπαιξε ο καθένας, οπότε μην περιμένετε να έχει σημασία η θέση την οποία αγωνίζονται. Γι' αυτό κάποιος να τον συγκρίνει με τον Σαμπόνις παρακαλώ. Κάθε φορά ανά δυο-τρεις ώρες και μία νέα σύγκριση. Προβλέπω Καλντερόν-Μαρτσουλιόνις για τους επόμενους μονομάχους τους Διαμαντίδη. Μπορεί και Πέτροβιτς.

Βέβαια η υπερβολή δίνει και παίρνει αλλά χαβαλές να γίνεται. Ειδικά αυτοί που νοιώθουν θιγμένοι αν συγκρίνεις το Διαμαντίδη με κάποιον μπασκετμπολίστα που έχει παίξει στο ΝΒΑ. Γιατί είπαμε κανείς δεν μπορεί να ξέρει πως θα τα πήγαινε ο οποιοσδήποτε αν έπαιζε είτε στην Ευρώπη, είτε στο ΝΒΑ αλλά προς Θεού μην και πούμε ότι ο Διαμαντίδης θα μπορούσε να κάνει καριέρα εκεί. Σιγά τη δύναμη, την αντίληψη και τα προσόντα που έχει. Ούτε 3η αλλαγή στους Ράπτορς. Τώρα πως κάνει παπάδες εδώ και όσοι περνάνε τον Ατλαντικό δεν κάνουν ούτε τα μισά είναι άλλη ιστορία. Μπορούμε να μιλήσουμε υποθετικά όσο γουστάρουμε αλλά αυτό που μένει είναι οι υποθέσεις και τα κολλήματα του καθενός.

Η Ιστορία έχει γράψει. 3 φορές πρωταθλητής Ευρώπης, 2 φορές MVP Φ4 και τα πάντα όλα φέτος σε βραβεία από αμυντικός έως MVP της Ευρολίγκας. Από εκεί και έπειτα από μένα ένα μεγάλο μπράβο στον καλύτερο παίχτη στην Ευρώπη αυτή τη στιγμή.
tempelhs
QUOTE(A.CAB @ May 12 2011, 16:58 ) *
Το τόπικ ξεκίνησε για τον Διαμαντίδη και τελικά είναι ένα είδος κρας τεστ του Διαμαντιδη εναντίον του οποιοδήποτε.
Πρώτα vs Γκάλης.
Μετά το all time classic vs Παπαλουκάς αν και αυτό αρχίζει και εξασθαινεί.
Ύστερα... Κούκοτς!

Εδώ δεν έχει σημασία η εποχή την οποία έπαιξε ο καθένας, οπότε μην περιμένετε να έχει σημασία η θέση την οποία αγωνίζονται. Γι' αυτό κάποιος να τον συγκρίνει με τον Σαμπόνις παρακαλώ. Κάθε φορά ανά δυο-τρεις ώρες και μία νέα σύγκριση. Προβλέπω Καλντερόν-Μαρτσουλιόνις για τους επόμενους μονομάχους τους Διαμαντίδη. Μπορεί και Πέτροβιτς.

Βέβαια η υπερβολή δίνει και παίρνει αλλά χαβαλές να γίνεται. Ειδικά αυτοί που νοιώθουν θιγμένοι αν συγκρίνεις το Διαμαντίδη με κάποιον μπασκετμπολίστα που έχει παίξει στο ΝΒΑ. Γιατί είπαμε κανείς δεν μπορεί να ξέρει πως θα τα πήγαινε ο οποιοσδήποτε αν έπαιζε είτε στην Ευρώπη, είτε στο ΝΒΑ αλλά προς Θεού μην και πούμε ότι ο Διαμαντίδης θα μπορούσε να κάνει καριέρα εκεί. Σιγά τη δύναμη, την αντίληψη και τα προσόντα που έχει. Ούτε 3η αλλαγή στους Ράπτορς. Τώρα πως κάνει παπάδες εδώ και όσοι περνάνε τον Ατλαντικό δεν κάνουν ούτε τα μισά είναι άλλη ιστορία. Μπορούμε να μιλήσουμε υποθετικά όσο γουστάρουμε αλλά αυτό που μένει είναι οι υποθέσεις και τα κολλήματα του καθενός.

Η Ιστορία έχει γράψει. 3 φορές πρωταθλητής Ευρώπης, 2 φορές MVP Φ4 και τα πάντα όλα φέτος σε βραβεία από αμυντικός έως MVP της Ευρολίγκας. Από εκεί και έπειτα από μένα ένα μεγάλο μπράβο στον καλύτερο παίχτη στην Ευρώπη αυτή τη στιγμή.

Mα οποιος δεν δινει respect στον Διαμαντιδη αυτην την στιγμη πρεπει απλα να ειναι τυφλος! Απλα οι μεν τον αποθεωνουν σε υπερβολικο βαθμο,και λενε οτι συγκαταλεγεται στα ιερα τερατα του μπασκετ, οι δε λενε οτι δεν μπορει ουτε τα κορδονια του κιντ να δεσει! Νταξει εγω την γνωμη μου ειπα, που ειναι καπου στην μεση, τον ρολο του καλδερον θα εβλεπα για ταβανι του δδ!
petrovic
τωρα που (φαινεται να ) τελειωσαν οι περιφερειακες και light συγκρίσεις μεταξυ δδ-παπαλουκα, δδ-γκάλη, δδ-κουκοτς , δδ-κιντ και δδ-τζορνταν, έφτασε η ώρα για την κεντρική και πραγματική συγκριση μεταξυ δδ-μπόγρη
Air and King
QUOTE(A.CAB @ May 12 2011, 16:58 ) *
Το τόπικ ξεκίνησε για τον Διαμαντίδη και τελικά είναι ένα είδος κρας τεστ του Διαμαντιδη εναντίον του οποιοδήποτε.
Πρώτα vs Γκάλης.
Μετά το all time classic vs Παπαλουκάς αν και αυτό αρχίζει και εξασθαινεί.
Ύστερα... Κούκοτς!

Εδώ δεν έχει σημασία η εποχή την οποία έπαιξε ο καθένας, οπότε μην περιμένετε να έχει σημασία η θέση την οποία αγωνίζονται. Γι' αυτό κάποιος να τον συγκρίνει με τον Σαμπόνις παρακαλώ. Κάθε φορά ανά δυο-τρεις ώρες και μία νέα σύγκριση. Προβλέπω Καλντερόν-Μαρτσουλιόνις για τους επόμενους μονομάχους τους Διαμαντίδη. Μπορεί και Πέτροβιτς.

Βέβαια η υπερβολή δίνει και παίρνει αλλά χαβαλές να γίνεται. Ειδικά αυτοί που νοιώθουν θιγμένοι αν συγκρίνεις το Διαμαντίδη με κάποιον μπασκετμπολίστα που έχει παίξει στο ΝΒΑ. Γιατί είπαμε κανείς δεν μπορεί να ξέρει πως θα τα πήγαινε ο οποιοσδήποτε αν έπαιζε είτε στην Ευρώπη, είτε στο ΝΒΑ αλλά προς Θεού μην και πούμε ότι ο Διαμαντίδης θα μπορούσε να κάνει καριέρα εκεί. Σιγά τη δύναμη, την αντίληψη και τα προσόντα που έχει. Ούτε 3η αλλαγή στους Ράπτορς. Τώρα πως κάνει παπάδες εδώ και όσοι περνάνε τον Ατλαντικό δεν κάνουν ούτε τα μισά είναι άλλη ιστορία. Μπορούμε να μιλήσουμε υποθετικά όσο γουστάρουμε αλλά αυτό που μένει είναι οι υποθέσεις και τα κολλήματα του καθενός.

Η Ιστορία έχει γράψει. 3 φορές πρωταθλητής Ευρώπης, 2 φορές MVP Φ4 και τα πάντα όλα φέτος σε βραβεία από αμυντικός έως MVP της Ευρολίγκας. Από εκεί και έπειτα από μένα ένα μεγάλο μπράβο στον καλύτερο παίχτη στην Ευρώπη αυτή τη στιγμή.

Τις οποιες συγκρισεις τις ξεκινησαν οι οπαδοι του Παναθηναικου...Το ονοματα που αναφερεις τα εριξαν στο τραπεζι οι ιδιοι οι φιλαθλοι της ομαδας του και απο εκει και περα εγινε κουβεντα....
Ειναι ο καλυτερος παιχτης στην Ευρωπη αυτη την στιγμη?Ναι ειναι.Αλλα αλλο το ενα και αλλο το αλλο.
Οταν κανουμε συγκρισεις παιχτων να ξερουμε με ποιους τις κανουμε......
A.CAB
QUOTE(Air and King @ May 14 2011, 19:49 ) *
Τις οποιες συγκρισεις τις ξεκινησαν οι οπαδοι του Παναθηναικου...Το ονοματα που αναφερεις τα εριξαν στο τραπεζι οι ιδιοι οι φιλαθλοι της ομαδας του και απο εκει και περα εγινε κουβεντα....
Ειναι ο καλυτερος παιχτης στην Ευρωπη αυτη την στιγμη?Ναι ειναι.Αλλα αλλο το ενα και αλλο το αλλο.
Οταν κανουμε συγκρισεις παιχτων να ξερουμε με ποιους τις κανουμε......


Τώρα αυτό τι σχέση έχει; Διάβασες κάπου να λέω ότι τις ξεκίνησαν οπαδοί της Μακάμπι ή του Ολυμπιακού;

Και φαντάζομαι όσοι συγκριναν τον οποιονδήποτε με τον Διαμαντίδη θα είχαν κάποιο επιχείρημα. Εκτός αν τον βάζανε απέναντι στον Τσακ Νόρις smiley.gif Η αλήθεια βρίσκεται πάντα στη μέση έτσι κ ιαλλιώς. Μπορεί να μην γινόταν ο υπερπαίχτης στυλ Νοβιτσκι ή Τζινόμπιλι ο ΔΔ αλλά μια χαρά ρολίστας ή 6ος παίχτης θα μπορούσε να είναι.
Αλλά κι αυτό είναι υποθετικό και δική μου άποψη. Με υποθέσεις βγάζει ο καθένας τον καλύτερο και τον χειρότερο. Δεν έχει καμία σημασία. Σημασία όπως έγραψα και πριν είναι τι έχει γραψει η Ιστορία. Και όσο και να μην το θέλουν κάποιοι, για τον Διαμαντίδη έχει γράψει τόσα που δύσκολα θα τα φτάσουν οι περισσότεροι.
tuareg
QUOTE (petrovic @ May 13 2011, 12:18 ) *
τωρα που (φαινεται να ) τελειωσαν οι περιφερειακες και light συγκρίσεις μεταξυ δδ-παπαλουκα, δδ-γκάλη, δδ-κουκοτς , δδ-κιντ και δδ-τζορνταν, έφτασε η ώρα για την κεντρική και πραγματική συγκριση μεταξυ δδ-μπόγρη



nirvana
Συμφωνώ κι εγώ με όσους είπαν ότι ο Διαμαντίδης μπορεί να συγκριθεί με τον Γκάλη.
Είμαι κι εγώ αρκετά μεγάλος για να έχω ζήσει τον Γκάλη και τα ευρωπαϊκά παιχνίδια του Άρη με πίτσα και μπύρες αλλά πρέπει να ομολογήσω ότι ο Διαμαντίδης μου έχει προκαλέσει μεγαλύτερο ενθουσιασμό.
Τελείως διαφορετικοί παίχτες και όλα έχουν αναλυθεί παραπάνω αλλά θα πρέπει να πω στον Διαμαντίδη μου αρέσει πολύ και ο χαρακτήρας του και μέσα στο γήπεδο με την ομοδικότητα που τον διακρίνει, αλλά και έξω από αυτό.

Ήθελα απλώς να βάλω στην κουβέντα και τον χαρακτήρα του παίχτη που αποτελεί ένα στοιχείο του σύγχρονου ήρωα που μπορεί στο μέλλον να γίνει μύθος όπως και ο Νικ Γκάλης. Για την ώρα δηλαδή η σύγκριση είναι μεταξύ ήρωα και μύθου και αυτό μάλλον αδικεί τον Διαμαντίδη.


concluse
QUOTE (nirvana @ May 16 2011, 22:08 ) *
Συμφωνώ κι εγώ με όσους είπαν ότι ο Διαμαντίδης μπορεί να συγκριθεί με τον Γκάλη.
Είμαι κι εγώ αρκετά μεγάλος για να έχω ζήσει τον Γκάλη και τα ευρωπαϊκά παιχνίδια του Άρη με πίτσα και μπύρες αλλά πρέπει να ομολογήσω ότι ο Διαμαντίδης μου έχει προκαλέσει μεγαλύτερο ενθουσιασμό.
Τελείως διαφορετικοί παίχτες και όλα έχουν αναλυθεί παραπάνω αλλά θα πρέπει να πω στον Διαμαντίδη μου αρέσει πολύ και ο χαρακτήρας του και μέσα στο γήπεδο με την ομοδικότητα που τον διακρίνει, αλλά και έξω από αυτό.

Ήθελα απλώς να βάλω στην κουβέντα και τον χαρακτήρα του παίχτη που αποτελεί ένα στοιχείο του σύγχρονου ήρωα που μπορεί στο μέλλον να γίνει μύθος όπως και ο Νικ Γκάλης. Για την ώρα δηλαδή η σύγκριση είναι μεταξύ ήρωα και μύθου και αυτό μάλλον αδικεί τον Διαμαντίδη.


Παλι τα ιδια.Καλο ειναι να μην συζηταμε καν για συγκριση γκαλη-δδ διοτι δεν υπαρχει καν αυτη η συγκριση.Δεν μπορεις να συγκρινεις δυο ανομοια πραγματα.Ο γκαλης ηταν και θα παραμεινει μυθος διοτι παντα θαυμαζουμε τους παιχτες σκορερ στην ιστορια του μπασκετ και ποτε τους καλους αμυντικους ή που βγαζουν ασσιστ.Δηλαδη μπορεις να πεις τον κιντ ή τον στοκτον τους μεγαλυτερους παιχτες του ΝΒΑ επειδη ειναι πιο ολοκληρωμενοι απο τον ΜJ?
Anaz
QUOTE(concluse @ May 17 2011, 00:54 ) *
Παλι τα ιδια.Καλο ειναι να μην συζηταμε καν για συγκριση γκαλη-δδ διοτι δεν υπαρχει καν αυτη η συγκριση.Δεν μπορεις να συγκρινεις δυο ανομοια πραγματα.Ο γκαλης ηταν και θα παραμεινει μυθος διοτι παντα θαυμαζουμε τους παιχτες σκορερ στην ιστορια του μπασκετ και ποτε τους καλους αμυντικους ή που βγαζουν ασσιστ.Δηλαδη μπορεις να πεις τον κιντ ή τον στοκτον τους μεγαλυτερους παιχτες του ΝΒΑ επειδη ειναι πιο ολοκληρωμενοι απο τον ΜJ?
Kατ'αρχην ο Γκαλης ειναι ΑΞΕΠΕΡΑΣΤΟΣ.&- Γιατι η επιρροη που ειχε με τα κατορθωματα του στο αθλημα τοτε στην Ελλαδα ειναι κατι που δεν προκειται να επαναληφθει. Και κατι που πιθανοτατα ΚΑΝΕΙΣ ΑΛΛΟΣ δεν θα μπορουσε να πετυχει..

ΠΑΙΚΤΙΚΑ τωρα..Παντα αυτες οι συγκρισεις αναμεσα σε παιχτες αλλων εποχων ειναι πολυ δυσκολες. Οπως δυσκολες ειναι και γενικα οι συγκρισεις αναμεσα σε all around παιχτες και πιο..μονοδιαστατους. Εδω που εχουμε ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ καταλαβαινει κανεις οτι ειναι εξαιρετικα δυσκολο να θεσεις αντικειμενικα μετρα συγκρισης. Τιποτα λοιπον δεν μπορει να ειναι τελειως απολυτο, παρολο που και για μενα ας πουμε ειναι αρκετα ξεκαθαρο οτι ο Γκαλης υπερεχει..

Παντως η συγκεκριμενη συγκριση μπορει να φαινεται ιεροσυλια, αλλα μολις τελειωσει την καριερα του κι ο ΔΔ, και θα χει μπει στο πανθεον των κορυφαιων Ευρωπαιων και θα τα βλεπουμε πιο ψυχραιμα και πιο σφαιρικα τα πραγματα, θα'ναι καλως η κακως ενα (ακομα πιο) hot θεμα συζητησης στα μπασκετικα στεκια.

Αν κ πριν φτασουμε στη συγκριση με τον Γκαλη, πιστευω οτι θα ειχε ΠΟΛΥ μεγαλυτερο ενδιαφερον μια συγκριση ΔΔ-Γιαννακη, ή ΔΔ-Ντεγιαν που ανεφερε ενας φιλος..

Γενικα παντως συμφωνω κι εγω οτι το σκοραρισμα, και η επιθεση γενικοτερα, ειναι παντα το ΠΙΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ στοιχειο σε ατομικες συγκρισεις, γιατι ειναι αυτο που εχει και το μεγαλυτερο impact σε εναν αγωνα.
petrovic
QUOTE(Anaz @ May 18 2011, 02:00 ) *
Γενικα παντως συμφωνω κι εγω οτι το σκοραρισμα, και η επιθεση γενικοτερα, ειναι παντα το ΠΙΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ στοιχειο σε ατομικες συγκρισεις, γιατι ειναι αυτο που εχει και το μεγαλυτερο impact σε εναν αγωνα.


ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΟ
il postino
παντως αυτο που καταφερε φετος ο δδ γινεται για πρωτη φορα!!

ποτε αλλοτε δεν ηταν το α και το ω ομαδας που κατεκτησε την ευρωλιγκα ελληνας παικτης!!! φετος ολα ξεκιναγαν και ολα τελειωναν απο το μητσο και το αποτελεσμα ηταν η κατακτηση του 6ου!!! δεν ηταν απλα ενας mvp....
il postino
21π/9ασιστ/5ριμπ/3κλεψ/2 λαθη στον α τελικο!!!

ψυχωση ο μητσαρας!!!
Flash
Μακάρι η Α1 να ηταν πιο ανταγωνιστική ώστε να μην χρειάζεται να κάνει τέτοιες εμφανίσεις ο Μήτσος μόνο με τον Ολυμπιακό. Αν υπήρχε μεγαλύτερη πρόκληση στο πρωτάθλημα τότε θα μας είχε δώσει αρκετές τέτοιες παραστάσεις φέτος και θα είχε ανεβάσει αρκετά τα "εγχώρια" στατιστικά του. Τώρα ο Παναθηναϊκός μπορεί να νικάει σχεδόν όλες τις ομάδες πλην Ολυμπιακού με βασικά γρανάζια τους ρολίστες του.

Βεβαια το downside αυτού του επιχειρήματος είναι ότι θα τα είχε φτύσει προς το τέλος της χρονιάς οπότε λογικά Ευρωλίγκα δεν έβλεπε ο ΠΑΟ.
spysta
Φ Ο Β Ε Ρ Ο Σ ... μια ομαδα μονος του.στην κυριολεξια .. μια ομαδα μονος του.

χωρις αυτον ο ΠΑΟ φετος .. θα ειχε αποκλειστει στους τοπ8 της Ευρωλιγκας .. και αυτη τη στιγμη θα ηταν στο 0-4 απο τον ΟΣΦΠ.
τετοιο impact ενος παικτης σε μια ομαδα .. δεν βρισκεις ευκολα

QUOTE(il postino @ May 21 2011, 12:45 ) *
παντως αυτο που καταφερε φετος ο δδ γινεται για πρωτη φορα!!

ποτε αλλοτε δεν ηταν το α και το ω ομαδας που κατεκτησε την ευρωλιγκα ελληνας παικτης!!! φετος ολα ξεκιναγαν και ολα τελειωναν απο το μητσο και το αποτελεσμα ηταν η κατακτηση του 6ου!!! δεν ηταν απλα ενας mvp....

μαν ηταν ο Παπαλουκας του 2005-06 στην ΤΣΣΚΑ wink.gif
vastravoud
Βασικά το απίστευτο είναι ότι δεν έχει ΣΚΑΣΕΙ μέχρι τώρα.

Δηλαδή όλη τη χρονιά έχει φτύσει το γάλα της μάνας του, κι όμως είναι οκ τώρα στους τελικούς. Πρέπει να κάνει και πολύ καλή ζωή, δε γίνεται αλλιώς.
Air Kef
Ρε Μήτσο, σταμάτα τα θέατρα και τα ηλεκτροσοκ να αποκτήσεις καθολική αποδοχή και να μην σε βρίζουμε κατα την διάρκεια των ματς, είσαι τόσο μεγάλος παίκτης, δεν τα χρειάζεσαι αυτά..
magickaminia
Ωρες ωρες αναρωτιεμαι τι ειναι αυτο που κανει τοσο ξεχωριστο το Διαμαντιδη. Ανεξαρτητα το αν θα παρει ο ΠΑΟ το πρωταθλημα , τελικα πιστευω οτι αυτο το παιδι δεν παιζει μονο για τα λεφτα , τα τροπαια παιζει για να μην χασει , οπως παιζαμε μικροι στις αλανες. Δυστυχως αυτο το προτερημα το εχουν ελαχιστοι επαγγελματιες. Καποιος πρεπει να τα κλωνοποιει τετοια παιδια για να χαιρομαστε ολοι οσοι αγαπαμε το παιχνιδι μπασκετ. blove.gif
il postino
QUOTE(spysta @ May 27 2011, 03:28 ) *
μαν ηταν ο Παπαλουκας του 2005-06 στην ΤΣΣΚΑ wink.gif

χωρις καμια διαθεση περεταιρω συγκρισης, ο παπαλουκας μπορει να ηταν ο πολυτιμοτερος τοτε στη τσσκα αλλα το α και το ω δεν ηταν!!

αλλο το ενα αλλο το αλλο!! ο αντικτυπος που εχει η παρουσια του δδ στο παιχνιδι του παο δεν εχει καμια σχεση με τεο-τσσκα του 2006.

ηξερα οτι αυτος θα ηταν ο αντιλογος σε αυτο που εγραψα και γι αυτο φροντισα να το διατυπωσω σωστα!!

βεβαια, για να ειμαι 100% ειλικρινης, οι παραστασεις που εχω απο την πορεια του 2006 της τσσκα δεν ειναι σε καμια περιπτωση οι ιδιες με αυτες που εχω βλεποντας τν παο φετος σε ολα τα ματς.
vastravoud
To χτεσινό παιχνίδι είχε και μια ιδιαιτερότητα: Ηταν το πρώτο παιχνίδι που θυμαμαι τον Μήτσο να απειλει από κοντινή και μεσαία απόσταση με σουτ.
nirvana
Eπίσης ο Παπαλουκάς δεν είχε βγει και κορυφαίος αμυντικός ταυτόχρονα. Ούτε ήταν για δεύτερη φορά πολυτιμότερος.

Γουστάρω πιο πολύ από Γκάλη.
A.CAB
QUOTE(nirvana @ May 27 2011, 16:12 ) *
Eπίσης ο Παπαλουκάς δεν είχε βγει και κορυφαίος αμυντικός ταυτόχρονα. Ούτε ήταν για δεύτερη φορά πολυτιμότερος.

Γουστάρω πιο πολύ από Γκάλη.


Ντροπή! ΤΖΙΖΖΖΖΖ! Θα πέσει φωτιά να σε κάψει!

Απαγορεύεται να τον γουστάρεις πιο πολύ! Απαγορεύεται ακόμα και να τον συγκρίνεις! Ντροπή σου!
smiley.gif
vastravoud
Φοβερή η συνέντευξη με τον Παπαλουκα:

Μάθαμε ότι πληρώνει τους λογαριασμούς αφού λήξουν(ας του μιλήσει κάποιος για την αυτόματη εξόφληση της πιστωτικής κάρτας), και μάθαμε για πολλοστή φορά ότι οι ΑΘΛΗΤΕΣ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΘΕΩΡΟΎΝΤΑΙ "ΣΗΜΑΙΕΣ" και "ΠΡΟΤΥΠΑ".

Αμήν και πότε να γίνει αυτό κατανοητό.
il postino
O μητσος εχει αλλα 2 χρονια συμβολαιο με την ομαδα και ας ελπισουμε οτι θα ανανεωσει ξανα και ξανα.

αυτο που κανει ξεχωριστο το διαμαντιδη ειναι η συνεχης βελτιωση του και οτι καθε χρονο προσθετει νεες κινησεις στο παιχνιδι του , ενω ειναι φανερο οτι πλεον η εμπειρια που εχει αποκτησει παιζει καταλυτικο ρολο στις θεσεις και στις αποφασεις που παιρνει κατα τη διαρκεια του ματς!! χαρακτηριστικος ειναι ο τροπος που παιζει αμυνα. πλεον παιζει καθαρα με το μυαλο και την εμπειρια του! ξερει οτι δεν μπορει να προλαβει πλεον στα τρεξιματα αρκετους παικτες μιας και στα πλαγια βηματα εχει γινει χαρακτηριστικα αργος αλλα εχει προσαρμοσει ετσι την αμυνα του ωστε να μπορει να ανταποκριθει.

στην επιθεση βλεπουμε οτι σιγα σιγα βαζει και το σουτ απο μεση αποσταση, στοιχειο, που ειμαι 100% σιγουρος, θα το βλεπουμε πολυ πιο συχνα του χρονου! κατα καποιο τροπο το σουτ απο μεση αποσταση θα αντικαταστησει σε πολυ μεγαλο βαθμο το ποσταρισμα σε αλλα γκαρντ μιας και το ποσταρισμα απαιτει πολλη ενεργεια και πλεον δεν ειναι ευκολο στα 32 του (του χρονου) να κοπανιεται στη Baseline με γκαρντ εξισου ή και περισσοτερο δυνατα!

ο τυπος ειναι κορυφη γιατι δε σταματα να δουλευει και να βελτιωνεται και γι αυτο πιστευω οτι ειναι σε θεση να τον απολαμβανουμε για αρκετες σεζον ακομα! απο πλευρας φυσικης καταστασης αλλωστε μια χαρα κρατιεται και ειναι αξιοσημειωτη η ικανοντητα που επιδεικνυει να ανεβαζει στροφες οσο προχωραει το παιχνιδι προς το τελος! μονο οι πολλοι δουλέμενοι παικτες μπορουν να κανουν κατι τετοιο..

κλειδι ισως αποτελεσει και η εξελιξη στην περιπτωση καλαθη! αν ο μικρος μεινει τα επομενα χρονια στον παο θα αποτελεσει αυτος το Νο1 ποιντ της ομαδας και ο διαμαντιδης θα αποκτησει το ρολο που ειχε ο παπαλουκας στη τσσκα, αυτον του 6ου παικτη που θα τελειωνει ομως τον αγωνα!!
vastravoud
Συμφωνώ απολύτως.

Ας σημειώσουμε ότι θα έχει 3+ γεμάτους μήνες πλήρους ξεκούρασης που θα αναρρώσει και ταυτόχρονα θα μπορέσει σταδιακά να ανεβάσει ρυθμούς.

Συμφωνώ απολύτως.

Ας σημειώσουμε ότι θα έχει 3+ γεμάτους μήνες πλήρους ξεκούρασης που θα αναρρώσει και ταυτόχρονα θα μπορέσει σταδιακά να ανεβάσει ρυθμούς.
Aleks
Ο Διαμαντίδης είναι ο πιο ολοκληρωμένος έλληνας μπασκετμπολίστας και για μένα καλύτερος συνολικά από τον Γκάλη γιατί ανεβάζει μια ταχύτητα όλους τους συμπαίκτες του. Το κακό είναι ότι στην καλύτερη χρονια τις καριέρα του που έχει πάρει τα πάντα σε ατομικό επίπεδο θα μπορούσε να παίξει και για την εθνική Ελλάδος μια τελευταία φορα. Πιστεύω γενικά στο ουδείς αναντικατάστατος αλλα επειδή είναι ακριβώς ο παίχτης που είναι στο επίπεδο που παίζει φέτος θα μπορούσε να δώσει στην εθνική το κάτι παραπάνω γιατί γενικά πολύ NBAers θα δώσουν το παρών στις ομάδες τους και ο πήξης θα ανεβεί μάλλον αισθητά και μια εθνική με καινούργιο προπονητή k πολλά πιτσιρίκια θέλουν καθοδήγηση.
concluse
QUOTE (il postino @ Jun 3 2011, 11:45 ) *
O μητσος εχει αλλα 2 χρονια συμβολαιο με την ομαδα και ας ελπισουμε οτι θα ανανεωσει ξανα και ξανα.

αυτο που κανει ξεχωριστο το διαμαντιδη ειναι η συνεχης βελτιωση του και οτι καθε χρονο προσθετει νεες κινησεις στο παιχνιδι του , ενω ειναι φανερο οτι πλεον η εμπειρια που εχει αποκτησει παιζει καταλυτικο ρολο στις θεσεις και στις αποφασεις που παιρνει κατα τη διαρκεια του ματς!! χαρακτηριστικος ειναι ο τροπος που παιζει αμυνα. πλεον παιζει καθαρα με το μυαλο και την εμπειρια του! ξερει οτι δεν μπορει να προλαβει πλεον στα τρεξιματα αρκετους παικτες μιας και στα πλαγια βηματα εχει γινει χαρακτηριστικα αργος αλλα εχει προσαρμοσει ετσι την αμυνα του ωστε να μπορει να ανταποκριθει.

στην επιθεση βλεπουμε οτι σιγα σιγα βαζει και το σουτ απο μεση αποσταση, στοιχειο, που ειμαι 100% σιγουρος, θα το βλεπουμε πολυ πιο συχνα του χρονου! κατα καποιο τροπο το σουτ απο μεση αποσταση θα αντικαταστησει σε πολυ μεγαλο βαθμο το ποσταρισμα σε αλλα γκαρντ μιας και το ποσταρισμα απαιτει πολλη ενεργεια και πλεον δεν ειναι ευκολο στα 32 του (του χρονου) να κοπανιεται στη Baseline με γκαρντ εξισου ή και περισσοτερο δυνατα!

ο τυπος ειναι κορυφη γιατι δε σταματα να δουλευει και να βελτιωνεται και γι αυτο πιστευω οτι ειναι σε θεση να τον απολαμβανουμε για αρκετες σεζον ακομα! απο πλευρας φυσικης καταστασης αλλωστε μια χαρα κρατιεται και ειναι αξιοσημειωτη η ικανοντητα που επιδεικνυει να ανεβαζει στροφες οσο προχωραει το παιχνιδι προς το τελος! μονο οι πολλοι δουλέμενοι παικτες μπορουν να κανουν κατι τετοιο..

κλειδι ισως αποτελεσει και η εξελιξη στην περιπτωση καλαθη! αν ο μικρος μεινει τα επομενα χρονια στον παο θα αποτελεσει αυτος το Νο1 ποιντ της ομαδας και ο διαμαντιδης θα αποκτησει το ρολο που ειχε ο παπαλουκας στη τσσκα, αυτον του 6ου παικτη που θα τελειωνει ομως τον αγωνα!!


Πιστευω οτι μετα τα 2 χρονια συμβολαιο με τον παναθηναικο ισως σταματησει το μπασκετ.Αντε να ανανεωσει για ακομα 1 χρονο το πολυ.Και γω θα ηθελα να παιζει μεχρι τα 40 αλλα αυτο που εκανε με την εθνικη δειχνει οτι θα σταματησει το μπασκετ στο πικ του,οπως εκανε και ο γκαλης για παραδειγμα και γενικα ολοι οι κορυφαιοι αθλητες(βλεπε ζινταν στο ποδοσφαιρο κ.α)
kafros100
Όποιος κερδίζει κάποιο προσωπικό τίτλο (mvp final 4 ή κάτι τέτοιο) κατά 99% θα δηλώσει:
"Σημασία έχει να κερδίζει η ομάδα, αυτός ο τίτλος ανήκει σε όλους μας".
Είναι χιλιοειπωμένο και τόσο κουραστικό να το ακούω αλλά είναι και τεράστια αλήθεια.
ΣΗΜΑΣΙΑ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΕΡΔΙΖΕΙ Η ΟΜΑΔΑ.
Αν χάσει η ομάδα σου ό,τι και να έχεις κάνει (κυριολεκτικά ό,τι και να έχεις κάνει), δεν έχει καμία μα καμία σημασία (υπερβάλλω λίγο αλλά τέλοσπαντων).
Θέλω να καταλήξω στο ότι για να συγκρίνουμε κάποιους παίκτες, σημαντικό κριτήριο πρέπει να είναι οι τίτλοι που έχει πάρει κάποιος με την ομάδα του.
Και ο Γκάλης σε συλλογικό επίπεδο δεν έχει πάρει σχεδόν τίποτα σε αντίθεση με τον Διαμαντίδη που μέχρι τώρα έχει 3 Ευρωπαϊκά στα δυο εκ των οποίων ήταν το Α και το Ω της περιφέρειας του Παναθηναϊκού.

Για να ενισχύσω αυτό που λέω θα πω ότι αν ο Χατζηπαναγής είχε κάνει ό,τι είχε κάνει παίρνοντας 3-4 πρωταθλήματα με Ολυμπιακό ή Παναθηναϊκό θα ψάχναμε με τα κιάλια για να τον συγκρίνουμε με οποιονδήποτε άλλον.
concluse
QUOTE (kafros100 @ Jun 4 2011, 18:54 ) *
Όποιος κερδίζει κάποιο προσωπικό τίτλο (mvp final 4 ή κάτι τέτοιο) κατά 99% θα δηλώσει:
"Σημασία έχει να κερδίζει η ομάδα, αυτός ο τίτλος ανήκει σε όλους μας".
Είναι χιλιοειπωμένο και τόσο κουραστικό να το ακούω αλλά είναι και τεράστια αλήθεια.
ΣΗΜΑΣΙΑ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΕΡΔΙΖΕΙ Η ΟΜΑΔΑ.
Αν χάσει η ομάδα σου ό,τι και να έχεις κάνει (κυριολεκτικά ό,τι και να έχεις κάνει), δεν έχει καμία μα καμία σημασία (υπερβάλλω λίγο αλλά τέλοσπαντων).
Θέλω να καταλήξω στο ότι για να συγκρίνουμε κάποιους παίκτες, σημαντικό κριτήριο πρέπει να είναι οι τίτλοι που έχει πάρει κάποιος με την ομάδα του.
Και ο Γκάλης σε συλλογικό επίπεδο δεν έχει πάρει σχεδόν τίποτα σε αντίθεση με τον Διαμαντίδη που μέχρι τώρα έχει 3 Ευρωπαϊκά στα δυο εκ των οποίων ήταν το Α και το Ω της περιφέρειας του Παναθηναϊκού.

Για να ενισχύσω αυτό που λέω θα πω ότι αν ο Χατζηπαναγής είχε κάνει ό,τι είχε κάνει παίρνοντας 3-4 πρωταθλήματα με Ολυμπιακό ή Παναθηναϊκό θα ψάχναμε με τα κιάλια για να τον συγκρίνουμε με οποιονδήποτε άλλον.


Σιγουρα ειναι προσωπικη αποψη αυτή.Ομως δεν μπορεις να αμφιβαλλεις οτι ο νοβιτσκι ειναι ισως ο κορυφαιος ευρωπαιος μπασκετμπολιστας ολων των εποχων.Διοτι μπορει να μην εχει τιτλους αλλα οι τιτλοι το ξαναλεω δεν λενε κατι,διοτι πανε στην ομαδα.Ο αθλητης απλά συνείσφερε στο επιτυχει τον στοχο της ομαδας.Οπως και ο γκαλης ή ο χατζηπαναγης ηταν αλλο επιπεδο πολυ μπροστά ακομα και για τα τωρα.Και κατι αλλο.Οι τιτλοι ειναι για μας τους φιλαθλους να ασχολουμαστε.
j.browning
μονο ο τσακ νορις ηταν καλυτερος του διαμαντιδη tongue.gif
concluse
QUOTE (j.browning @ Jun 5 2011, 01:03 ) *
μονο ο τσακ νορις ηταν καλυτερος του διαμαντιδη tongue.gif


ο τσακ νορις στον ηρακλή http://www.youtube.com/watch?v=3tKIQPFWHKQ 69.gif
PanosIlio
Πάντως από μια άποψη η χρονιά θα ήταν "ολοκληρωμένη" από προσωπικούς τίτλους για τον ΔΔ εάν και εφόσον κέρδιζε και το βραβείο της FIBA για τον καλύτερο Ευρωπαίο του 2011.

Ξέρω πως δεν έχει και τόση σημασία για εκείνον προσωπικά αλλά θα ήταν μια καθολική αναγνώριση για τη σπουδαία χρονιά του.

Τώρα που το Dallas πήρε το πρωτάθλημα με τον Nowitzky MVP και σε συνδυασμό πως ο ΔΔ δεν θα κατέβει με την Εθνική ενώ ο Γερμανός έχει πει ότι θα κατέβει (όχι ότι θα κάνει μεγάλη διαφορά) δύσκολα θα το πάρει αυτό το βραβείο ο ΔΔ.

Σιγά τα αυγά θα μου πείτε αλλά δεν θα ήταν και άσχημα. Είναι μεγάλο βραβείο όπως και να το κάνουμε που εάν κατέβαινε με την Εθνική και μας οδηγούσε και σε καλή πορεία θα το είχε σχεδόν σίγουρο.
il postino
QUOTE(PanosIlio @ Jun 14 2011, 11:01 ) *
Πάντως από μια άποψη η χρονιά θα ήταν "ολοκληρωμένη" από προσωπικούς τίτλους για τον ΔΔ εάν και εφόσον κέρδιζε και το βραβείο της FIBA για τον καλύτερο Ευρωπαίο του 2011.

Ξέρω πως δεν έχει και τόση σημασία για εκείνον προσωπικά αλλά θα ήταν μια καθολική αναγνώριση για τη σπουδαία χρονιά του.

Τώρα που το Dallas πήρε το πρωτάθλημα με τον Nowitzky MVP και σε συνδυασμό πως ο ΔΔ δεν θα κατέβει με την Εθνική ενώ ο Γερμανός έχει πει ότι θα κατέβει (όχι ότι θα κάνει μεγάλη διαφορά) δύσκολα θα το πάρει αυτό το βραβείο ο ΔΔ.

Σιγά τα αυγά θα μου πείτε αλλά δεν θα ήταν και άσχημα. Είναι μεγάλο βραβείο όπως και να το κάνουμε που εάν κατέβαινε με την Εθνική και μας οδηγούσε και σε καλή πορεία θα το είχε σχεδόν σίγουρο.

δεν εχει κανενα νοημα αυτος ο τιτλος οσο παιζει μπακετ ο νοβιτσκι, αντε και ο γκασολ.

PanosIlio
Πως δεν έχει νόημα, εγώ πιστεύω πως εάν ο ΔΔ κατέβαινε Εθνική και μας οδηγούσε πχ στον τελικό ή σε κάποιο μετάλλιο αλλά με απόδοση σαν αυτή του χειμώνα, θα τον έπαιρνε τον τίτλο και θα είχε και μεγάλη αξία εφόσον υπάρχει ο Νοβίτζκι.

Το 2006 ο Παπαλουκάς το πήρε ενώ ο Νοβίτζκι ήταν MVP του NBA, βέβαια στου τελικούς πάτωσε αλλά και πάλι.

Εγώ θεωρώ πως επειδή υπάρχει ακόμα ο Νοβίτζκι, και ο Γκασόλ κτλ όταν το παίρνει αυτό το βραβείο κάποιος εκτός από αυτούς έχει μεγάλη σημασία.

Εδώ σκέψου πως πέρσι το πήρε ο Τεοντόσιτς, που ομολογουμένως πέρσι είχε εξαιρετική χρονιά, ηγέτης με την Εθνική στο δρόμο προς τον τελικό και MVP της Euroleague (φυσικά τα περσινά βραβεία του Τεοντόσιτς ήταν κάπως αλλά άλλη κουβέντα).
concluse
QUOTE (PanosIlio @ Jun 14 2011, 11:25 ) *
Πως δεν έχει νόημα, εγώ πιστεύω πως εάν ο ΔΔ κατέβαινε Εθνική και μας οδηγούσε πχ στον τελικό ή σε κάποιο μετάλλιο αλλά με απόδοση σαν αυτή του χειμώνα, θα τον έπαιρνε τον τίτλο και θα είχε και μεγάλη αξία εφόσον υπάρχει ο Νοβίτζκι.

Το 2006 ο Παπαλουκάς το πήρε ενώ ο Νοβίτζκι ήταν MVP του NBA, βέβαια στου τελικούς πάτωσε αλλά και πάλι.

Εγώ θεωρώ πως επειδή υπάρχει ακόμα ο Νοβίτζκι, και ο Γκασόλ κτλ όταν το παίρνει αυτό το βραβείο κάποιος εκτός από αυτούς έχει μεγάλη σημασία.

Εδώ σκέψου πως πέρσι το πήρε ο Τεοντόσιτς, που ομολογουμένως πέρσι είχε εξαιρετική χρονιά, ηγέτης με την Εθνική στο δρόμο προς τον τελικό και MVP της Euroleague (φυσικά τα περσινά βραβεία του Τεοντόσιτς ήταν κάπως αλλά άλλη κουβέντα).


Τι σημασια εχει αυτο το βραβείο?Καταρχας ο διαμαντιδης εχει παρει βραβειο fiba europe και mr europa το 2007 οποτε δεν χανει και κατι αμα δεν το παρει.Παντως θεωρω δεδομενο οτι ο νοβιτσκι ειναι και δικαιωματικα φετος ο κορυφαιος ευρωπαιος.
magic32
ο γερμανος mvp βγηκε το 2007 παντως
PanosIlio
QUOTE(concluse @ Jun 14 2011, 17:40 ) *
Τι σημασια εχει αυτο το βραβείο?Καταρχας ο διαμαντιδης εχει παρει βραβειο fiba europe και mr europa το 2007 οποτε δεν χανει και κατι αμα δεν το παρει.Παντως θεωρω δεδομενο οτι ο νοβιτσκι ειναι και δικαιωματικα φετος ο κορυφαιος ευρωπαιος.


Το βραβείο Mister Europa δίνεται από το Ιταλικό περιοδικό Superbasket http://www.fibaeurope.com/cid_lWcd9qadJVkT...cleMode_on.html.

Το 2007 το βραβείο Player of the Year της FIBA Europe το πήρε ο Κιριλένκο, http://www.fibaeurope.com/cid_x2b4qtQqHrkwfFc7xcGXJ2.html

Ο Νοβίτζκι στο NBA βγήκε MVP το 2007, έκανα λάθος σε αυτό.

Αυτά όμως δεν έχουν σημασία.

Το φετινό βραβείο θα ήταν ένα κερασάκι από τα πολλά τα οποία υπάρχουν στη φετινή τούρτα των προσωπικών διακρίσεων για τον ΔΔ. Είναι ο καλύτερος Ευρωπαίος που έπαιξε στην Ευρώπη φέτος με διαφορά, απλά έτυχε να πέσει πάνω στη χρονιά του Νοβίτζκι, και σε αυτό το συγκεκριμένο βραβείο παίζει μεγάλο ρόλο και η συμμετοχή στην Εθνική ομάδα, ο μεν Γερμανός έχει πει ότι θα κατέβει ο δε ΔΔ δεν θα κατέβει (μάλλον).

Φυσικά ψηφοφορία είναι και πολλά γίνονται. Και αν το πάρει θα είναι η ολοκλήρωση μιας άκρως επιτυχημένης χρονιάς για αυτόν σε επαγγελματικό επίπεδο, προσωπικά και ομαδικά. Αν δεν το πάρει δεν χάθηκε τίποτα, απλά λέω θα ήταν ωραία να το πάρει. That's all
Flash
Χωρίς περαιτέρω σχόλια, ένα εκπληκτικό συγκριτικό γράφημα για την στατιστική αποτύπωση της πολυδιάστασης προσφοράς του ΔΔ:

www.in-the-game.org/wp-content/uploads/2011/09/career_pg.png
il postino
7/11 τριποντα χθες ο αρχηγος με 2/2 στα τελευταια 10 δευτερα και κλεψιμο της νικης μεσα στη μαλαγα!!!awesome που λενε και οι αμερικανοι...

πολλη καλη ατομικη αποδοση αλλα εξακολουθω να πιστευω οτι δεν ειναι στα καλυτερα του ο αρχηγος!!!

σωματικα δεν ειναι καλα, δε μπορει να ακολουθησει, οπως αλλοτε, στην αμυνα!!στην αρχη του αγωνα εφαγε 2-3 καλαθια στη μουρη απο το φιτς, που στο παρελθον ουτε που θα προλαβαινε να σηκωθει ο αμερικανος μπροστα του!!στην επιθεση εκανε καποια λαθη, καποια εκ των οποιων ανεξηγητα εντελως!!


δυστυχως ειναι ο διαμαντιδης και οι απαιτησεις ειναι τεραστιες!!ελπιζω στη συνεχεια να ειναι πιο φρεσκος και να κινειται πιο ανετα και πιο γρηγορα πανω στο παρκε!!και το λεω αυτο γιατι το ματς με τη τσσκα στο οακα μου χει καρφωθει στο μυαλο!!τοτε που δεν τον αφησαν να παρει ουτε μια προσπαθεια....

στη φετινη σεζον, μεχρι τωρα, ο μητσος παιζει με το μυαλο, οχι με το σωμα και το δευτερο πρεπει να μπει στην εξισωση οπωσδηποτε αργοτερα.

οπως και να χει ομως, ειναι αρχηγος και δε νιωθει, ετσι απλα!!
lakersdynasty
QUOTE(PARISINOS @ Jan 27 2012, 20:28 ) *
Τωρα για το δευτερο, εγω πιστευω οτι ο ΔΔ ειναι ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΑ ο καλυτερος επιθετικογενης παιχτης στην ευρωπη (εδω κραξτε αν θελετε) και οταν θελει , δεν καταλαβαινει απο καλη αμυνα. Για μενα ειναι απο τους παιχτες που στην ευρωπη δεν μπορει να σταματηθει κατα βαση αν θελει να παρει προσπαθειες πανω του. Για μενα επρεπε να εκβιασει προσπαθειες ειτε με ντραιβ που εχει μεγαλο πλεονεκτημα εναντι οποιουδηποτε αντιπαλο, ειτε στο ποστ (εκει και αν εχει πλεονεκτημα).

γενικα για μενα ο ΔΔ εχει τις δυνατοτητες να ειναι μεσα στους 15 καλυτερους παιχτες του ΠΛΑΝΗΤΗ. Τις εμφανισεις που ειχε περσυ με τη μπαρτσα οταν τον αναγκασαν (τελειωσε με 18/4/5 τη σειρα σε 30 λεπτα) μονο καμια 15αρια παιχτες στον κοσμο μπορουν να τις κανουν.

Γενικα πιστευω οτι παιχτης με το συνδυασμο σωματικων προσοντων (πλευ 1,96, αθλητικος ,με τεραστια ακρα), τεχνικης (εκπληκτικο σουτ, ντριμπλα , πασα) , δουλειας (πρωτος παει στην προπονηση, τελευταιος φευγει) και πνευμα νικητη υπαρχουν μονο καμια 15αρια παγκοσμιως.
Πειτε με υπερβολικο αλλα πιστευω οτι αν στη θεση του φισερ , οι λεικερς ειχαν φετος τον ΔΔ, θα ηταν για μενα πρωτο φαβορι για τον τιτλο.

Για μενα αυτο που τον εμποδιζει αυτον τον παιχτη ειναι η θεληση του να ειναι μακρια απο το προσκηνιο οταν δεν χρειαζεται. Αν προσεξετε , στα ματς που κερδιζουμε με 20, τα στατιστικα του ειναι πολυ χειροτερα απο τα ματς που κρινονται στο ποντο. Οταν το ματς παει καλα , ο ΔΔ δεν μπαινει σε take over mode, κατι το οποιο κανει μονο σπανια και οταν δεν εχει αλλη επιλογη. Οταν το κανει ομως , σχεδον δεν σταματιεται. Απλα δεν ειναι στη φιλοσοφια του . Και ευτηχως που εγινε και η περσυνη χρονια, που σε απειρα ματς αναγκαστηκε να το κανει, γιατι ειχε επικρατησει η λογικη οτι ο ΔΔ ειναι ενα αμυντικο πολυεργαλειο.

Βασικα απλα τσεκαρετε τα στατιστικα του ρουμπιο στο ΝΒΑ, και απλα σκεφτητε τι απ οσα μπορει να κανει ο ρικι, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ Ο ΔΔ 5 φορες καλυτερα.



Ο Ρουμπιο οπως και ο Καλεντρον οπως και ο οποιοσδηποτε ισπανοαναθρεμενος πλει μεικερ οποια και αν ειναι η αγωνιστικη του ταυτοτητα μπορει να τρεξει το γηπεδο 40 λεπτα ανα αγωνα.

Ο Μητσος ειναι Ελληνας και εχει τα χαρακτιριστικα της σχολης του. Επισης ειναι pass first point guard και αν δεν εξαντλησει καθε πιθανοτητα να βαλει τους αλλους στο παιχνιδι δεν προκειται να αναλαβει προτοβουλιες εκτελεστικα.

Ο Σπανουλης πχ απτην αλλη ως scoring point guard θα αναλαβει να κουβαλησει την ομαδα του εκτελεστικα και οποτε υπαρχει η ευκαιρια να δημιουργησει. Η οποτε δεν του δινεται η ευκαιρια απτην αμυνα να σκοραρει.
baskethood
QUOTE (PARISINOS @ Jan 27 2012, 20:28 ) *
Πειτε με υπερβολικο αλλα πιστευω οτι αν στη θεση του φισερ , οι λεικερς ειχαν φετος τον ΔΔ, θα ηταν για μενα πρωτο φαβορι για τον τιτλο.

Παρισινέ αυτό είναι μεγάλη υπερβολή για τους εξής λόγους.
I) Ο ΔΔ όσο τεράστιος παίκτης είναι στην Ευρώπη (με κανόνες FIBA καλύτερα) τόσο υστερεί στα απαραίτητα που χρειάζονται για να ξεχωρίσει (η να διατηρηθεί σε παρόμοιο επίπεδο) στο ΝΒΑ. Δύναμη-Ταχύτητα-Έκρηξη.
Μιλάμε για τη θέση του point guard. Αυτό που θα πω ίσως είναι μεγάλη υπερβολή από τη δική μου πλευρά, αλλά το πιστεύω (το εικάζω με βάση τις εικόνες που έχω από το πως παίζεται το μπάσκετ εκεί):
Ο Διαμαντίδης στο ΝΒΑ ΔΕΝ μπορεί να αμυνθεί (στα αντίπαλα point guards) όση διάθεση-όρεξη-αμυντικές ικανότητες και αν διαθέτει. Μπορεί απλά να γίνει ένας καλός role player κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες και βέβαια σε συγκεκριμένη ομάδα.
II) Θα πήγαινε δηλαδή στους Λέικερς και μέσα σε ελάχιστο χρονικό διάστημα, χωρίς να γνωρίζει καν πως παίζεται το μπάσκετ εκεί και χωρίς να έχει προϋπάρξει έστω μία χρονιά προσαρμογής, και θα ανέβαζε επίπεδο τους Λέικερς των δεκάδων προβλημάτων (ο Fisher είναι το τελευταίο απ'αυτά);

Όλη αυτή η υπερτίμηση των δυνατοτήτων κάποιων παικτών αλήθεια για ποιον λόγο υπάρχει; Γιατί πρέπει να υποθέσουμε τι θα κάνει ο ΔΔ στο ΝΒΑ (και για μένα το λέω); Σημαίνει κάτι; Δεν μας αρκεί ότι είναι εκ των κορυφαίων στην Ευρώπη;

ΥΓ. Μου έχει μείνει χαραγμένη μια φάση από το φιλικό με την Αμερική στο ΟΑΚΑ.
Ο ΔΔ παίρνει τη μπάλα στο δεξί block και προσπαθεί να ποστάρει τον Billups. Δεν μπόρεσε να τον κουνήσει ΟΥΤΕ εκατοστό.

ΥΓ. Μιλάμε πάντα για κανόνες FIBA και κανόνες ΝΒΑ. Τεράστια διαφορά, άλλο μπάσκετ, άλλοι ρυθμοί, άλλο, άλλο........
GK_23
QUOTE(baskethood @ Jan 27 2012, 21:18 ) *
Παρισινέ αυτό είναι μεγάλη υπερβολή για τους εξής λόγους.
I) Ο ΔΔ όσο τεράστιος παίκτης είναι στην Ευρώπη (με κανόνες FIBA καλύτερα) τόσο υστερεί στα απαραίτητα που χρειάζονται για να ξεχωρίσει (η να διατηρηθεί σε παρόμοιο επίπεδο) στο ΝΒΑ. Δύναμη-Ταχύτητα-Έκρηξη.
Μιλάμε για τη θέση του point guard. Αυτό που θα πω ίσως είναι μεγάλη υπερβολή από τη δική μου πλευρά, αλλά το πιστεύω (το εικάζω με βάση τις εικόνες που έχω από το πως παίζεται το μπάσκετ εκεί):
Ο Διαμαντίδης στο ΝΒΑ ΔΕΝ μπορεί να αμυνθεί (στα αντίπαλα point guards) όση διάθεση-όρεξη-αμυντικές ικανότητες και αν διαθέτει. Μπορεί απλά να γίνει ένας καλός role player κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες και βέβαια σε συγκεκριμένη ομάδα.
II) Θα πήγαινε δηλαδή στους Λέικερς και μέσα σε ελάχιστο χρονικό διάστημα, χωρίς να γνωρίζει καν πως παίζεται το μπάσκετ εκεί και χωρίς να έχει προϋπάρξει έστω μία χρονιά προσαρμογής, και θα ανέβαζε επίπεδο τους Λέικερς των δεκάδων προβλημάτων (ο Fisher είναι το τελευταίο απ'αυτά);

Όλη αυτή η υπερτίμηση των δυνατοτήτων κάποιων παικτών αλήθεια για ποιον λόγο υπάρχει; Γιατί πρέπει να υποθέσουμε τι θα κάνει ο ΔΔ στο ΝΒΑ (και για μένα το λέω); Σημαίνει κάτι; Δεν μας αρκεί ότι είναι εκ των κορυφαίων στην Ευρώπη;

ΥΓ. Μου έχει μείνει χαραγμένη μια φάση από το φιλικό με την Αμερική στο ΟΑΚΑ.
Ο ΔΔ παίρνει τη μπάλα στο δεξί block και προσπαθεί να ποστάρει τον Billups. Δεν μπόρεσε να τον κουνήσει ΟΥΤΕ εκατοστό.

ΥΓ. Μιλάμε πάντα για κανόνες FIBA και κανόνες ΝΒΑ. Τεράστια διαφορά, άλλο μπάσκετ, άλλοι ρυθμοί, άλλο, άλλο........

Ο Διαμαντίδης σε δηλώσεις του έχει πει πως δεν έχει τα προσόντα για το NBA. Για εμένα κάνει λάθος...
Συμφωνώ καταρχάς ΑΠΟΛΥΤΑ με το σχόλιο σου. Ο Διαμαντίδης των 2-3 τελευταίων χρόνων θα μπορούσε να γίνει ένας εξαιρετικός role player στα "φτερά" πολλών εκ των ομάδων του NBA. Με ειδίκευση σε αμυντικούς ρόλους κυρίως και στην επίθεση απειλώντας κυρίως ως στατικός σουτέρ. Π.χ. νομίζω πως θα ταίριαζε στους Νικς στο ρόλο του Λάντρυ Φιλντς...

Και εγώ θεωρώ πως με την μπάλα στα χέρια, δεν θα μπορούσε να σταθεί στο ΝΒΑ. Τη φάση με τον Μπίλαπς την θυμάμαι και εγώ χαρακτηριστικά. Το ύψος είναι κάτι που μπορεί να το εκμεταλλευτεί στην Ευρώπη απέναντι στα αντίπαλα γκαρντ, στην Αμερική όμως οι παίκτες είναι πιο δυνατοί. Δεν βρίσκω ένα πλεονέκτημα που θα είχε ο Διαμαντίδης απέναντι στα PGs του NBA. Αλλά σαν wing player θα μπορούσε να ταιριάξει πολύ καλά σε ορισμένες ομάδες και να αναδειχθεί σε ρολίστα πολυτελείας.

Το γεγονός πως εμφανίστηκε στο προσκήνιο σε κάπως προχωρημένη ηλικία και δεν αγωνιζόταν σε διεθνή τουρνουά ως έφηβος/νέος μάλλον του κόστισε. Οι Αμερικανοί θα τον είχαν προσέξει σίγουρα και ίσως είχε τσιμπήσει μια θεσούλα σε κάποιο ντραφτ.
KingCrimson
QUOTE(PARISINOS @ Jan 27 2012, 20:28 ) *
Βασικα απλα τσεκαρετε τα στατιστικα του ρουμπιο στο ΝΒΑ, και απλα σκεφτητε τι απ οσα μπορει να κανει ο ρικι, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ Ο ΔΔ 5 φορες καλυτερα.


Δε μπορει να τα κανει 5 φορες καλυτερα,,,,ουτε μια μη σου πω
αλλωστε και σε τοσο μεγαλο μεγεθος-μεσα στους 15 καλυτερους παγκοσμιως- δεν εχει περασει ποτε ουτε απ εξω και απορω που το στηριζεις
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.