Ρε παιδιά έλεος πια με την γκρίνια και την μιζέρια, είδαμε ένα ΜΑΤΣ που κρίθηκε στα τελευταία 21 δευτερόλεπτα χωρίς διαιτητικά και άλλα παρατράγουδα", ματσάρα με πάθος και ένταση, μπορεί να ήταν σχετικά χαμηλό το σκορ αλλά όπως έγραψα και χθες αμέσως μετά το ματς, όποιος και να έφευγε με την νίκη θα ήταν δίκαιο.
Αντί να χαιρόμαστε που έχουμε δυο τέτοιου βεληνεκούς Ελληνικές ομάδες που τα τελευταία 5 χρονιά έχουνε 4 Ευρωλίγκες... καθόμαστε και ψάχνουμε κάθε πιθανό τρόπο να μειώσουμε την επιτυχία του άλλου ...

Aδερφε ειδα τι εγραψες.Γενικοτερα ειπες οτι το θεαμα δεν μετραει και πουθενα οποτε τζαμπα παραμετρος που το κουβεντιαζουμε..Και στην ιδια φραση ειπες αυτο με το φουφουτο και την Ρεαλ..Προφανως και δεν νομιζω οτι κυριολεκτουσες,το καταλαβα αυτο γι'αυτο και το smile διπλα,απλα σου λεω οτι το θεαμα δεν ειναι κατι που γενικοτερα το αγνοεις.Το αγνοουν ενδεχομενως μονο οι φιλοι της ομαδας που το παιζει (και απο αυτους καποιοι οχι ολοι) αλλα για τους υπολοιπους ειναι μεγαλη μαγκιά να συνδυαζεις θεαμα με ουσια και ο ολυμπιακος στην προηγουμενη χρονια στο φαιναλ 4 επεδειξε μια δυναμικη και μια αυτοπεποιθηση σε συνδυασμο με θεαμα που πραγματικα και εγω δεν θυμαμαι ομοιο του στα οσα χρονια βλεπω μπασκετ.

δεν την παλεύω άλλο...

Παιδιά πάνω κάτω όπως είναι αυτή τη στιγμή η ομάδα μας και χωρίς τον Λο αυτό είναι το ταβάνι της ΧΩΡΙΣ το Σπανούλη, γιατί ο αρχηγός είναι απών στα παιχνίδια με ΠΑΟ. Όταν ο αρχηγός παίζει καλά αλλάζουν όλες οι ισορροπίες. Δεν ξέρω αν θέλουμε ή αν προλαβαίνουμε να πάρουμε παίχτη στη euroleague, αλλά για τα playoffs αν θέλουμε να αλλάξουν οι ισορροπίες χρειάζεται ένα ακόμα πρώτο βιολί στην ομάδα όπως ήταν ο ΛΟ. Αν η ομάδα θέλει να διεκδικήσει πρωτάθλημα δεν θα το κάνει με γκαρντ που έχουν χαρακτηριστικά Κόλινς. Η ομάδα χρειάζεται παίχτη σκόρερ να απελευθερωθεί και ο Σπανούλης. Σλούκας,Μάντζαρης, Κόλινς, Κατσίβελης δεν έχουν την ικανότητα να τραβήξουν κουπί στο σκοράρισμα ούτε σε δημιουργία αν ο αρχηγός είναι κακός. Είναι καλοί και πολύ χρήσιμοι παίχτες ειδικά οι Σλούκας και Μάντζαρης, αλλά το στυλ ομάδας του ΠΑΟ δεν χάνει από παίχτες με αυτά τα χαρακτηριστικά. Θέλεις παίχτες που ξέρουν μπάσκετ και έχουν ανεβασμένες κάποιες επιθετικές αρετές και ατομικές ικανότητες στυλ Λάνγκφορντ και ας μην είναι τόσο καλός, αλλά θεωρώ ότι χρειαζόμαστε παίχτη με αυτές τις αρετές.

Εντάξει, σαν θέαμα, και πάλι δεν είδαμε κάτι το τρομερό χθες.. Αυτό που ειδαμε, και μας είχε λείψει, και που ειχε τελικά την μεγαλύτερη σημασία, ήταν το σασπένς...Σασπενς με όλη τη σημασία της λέξης
Δεν θέλω να πάω πάλι τη κουβέντα σε συγκεκριμένη κατεύθυνση, αλλά το προηγούμενο παιχνίδι με τέτοιο (και περισσότερο) σασπενς, εναλλαγές στο σκορ, μάχες σώμα με σωμα, κλπ ηταν ο ημιτελικός στο Βερολίνο...
Θέλω να πω, πως με τα τοπικά καμώματα, βγαίνει κερδισμένη μόνο η καφρίλα.. Κανενας άλλος

Παιχνίδια, πραγματικά ντερμπι, θα βλέπουμε μια φορά στα 5 χρόνια και μονο υπο την αιγίδα της ευρωλίγκα... και οποιος διαφωνεί μαζί μου, τον προκαλώ να μου αντιπαραθέσει παιχνίδι με σασπένς ανάλογο του χθεσινού ή του ημιτελικού στο Βερολίνο, που έχουμε δει για την Α1 και το ελληνικο κυπελλο..

Οσο για τα αγωνιστικά, πέραν του πρώτου σχολίου που εκανα αμέσως μετά των αγώνα, προσπαθώντας να αντιληφθώ τις γελοίες επιθετικές επιλογές του τελευταίου λεπτού για τον Ολυμπιακό, οι οποίες ήταν αποτέλεσμα έλλειψης καθαρού μυαλού, έχω και μια στρατηγική απορία: Στα 50" εχει τη μπάλα ο Ολυμπιακός.. Γιατι δεν πάει για το λεγόμενο 2 for 1 (που λέμε και στο αμερικα) ωστε να έχει τη μπάλα στα χέρια του στη τελευταία φάση;

Αντι αυτου πάει αργά-αργά, κάνει μια χαζομάρα και μιση, και μετά αρχίζει, φυσικά, τα φάουλ .....

Αλλη στρατηγική επιλογή θα ηταν, τελευταία επίθεση, εκει στα 50" να είχες μέσα το Μπεγκιτς και να πήγαινες ξεκάθαρα για το ποστάρισμα...

Αυτο το "δωσε τη μπαλα στο Μπιλι, να κάνει κανα ηρωικό στεπ-μπακ τριποντο" ειναι για να μπει σε βιβλία προπονητικής "τι να μην κάνετε ΠΟΤΕ στο τελος ενός αγώνα"

Το τρίποντο του Πριντεζη δεν το συζητώ.. Πήγε να γίνει ήρωας το παιδί... Νταξει να ουμε

ακόμα και η φάση του Λοτζέσκι, λάθος ήταν, γιατι πάει για το isolation ο Ολυμπιακός, και μάλλον χωρίς να ειναι εντός σχεδίου ολο αυτο.. Απλά τα πήρε στο κρανίο ο Λότζι και είπε να κάνει και αυτος το γιουρούσι του ..

Σε αυτά τα 50 δευτερα θα μπορούσε ο Ολυμπιακός μια φάση να την παίξει με ένα γρήγορο σουτ μετά απο σκριν και την τελευταία φάση, αν υποθέσουμε οτι το σκορ παρέμενε ίδιο, ΠΟΣΤΑΡΙΣΜΑ .. Είτε με Περπε μέσα, ειτε με Μπεγκιτς, ειτε με Πρίντεζη...

Ειναι τραγικό, μια ομάδα που στο μεγαλύτερο μέρος του αγώνα ειχε πλάνο και τακτική, περνούσε τη μπάλα στο ζωγραφιστό, και ειχε μια κατεύθυνση στο παιχνίδι της, στα τελευταία 2 λεπτά, εμφάνισε και πάλι τις γνωστές παιδικές ασθένειες...
Κλασικά πράγματα.. Σπανούλης και Πριντεζης ειναι παραδοσιακά οι μεγαλύτεροι καουμπόιδες απέναντι στον Παναθηναικο. Οι δυο που μόνιμα παλεύουν να πάρουν το παιχνίδι μόνοι τους, και μόνιμα κάνουν ζημιά στην ομάδα τους..
Τον Ολυμπιακό χθες στην διεκδίκηση της νικης, τον έφερε η προσήλωση στο πλάνο (που μπορεί να μην ηταν και 100% προσήλωση, αλλά δεν βαριέσαι.. εκτος εδράς στο ΟΑΚΑ δεν ειναι ευκολο να εισαι πάντα συγκεντρωμένος ) .. Οταν η προσήλωση στο πλάνο χάθηκε και μπήκαν οι προσωπικές πινελιές στη μέση και τα ηρωιλίκια, ο Ολυμπιακός θα έχανε το παιχνίδι..

Ο Παναθηναϊκός κέρδισε γιατι το πλάνο του το ακολούθησε με προσήλωση και στα 40 λεπτά.
Ηταν μια δίκαιη νίκη σε ενα απο τα σπάνια πραγματικά ντερμπι ανάμεσα στους δύο αιώνιους, που έχουμε παρακολουθήσει...


ΥΓ. Για να γελάσουμε και λίγο, φαντάζομαι τη φάση που παίρνει ο Πρίντεζης τρίποντο + 1 βολή να γίνεται για την Α1, και αντί της τρίτης περιόδου, να γίνεται στη δευτερη.. (οπότε να ακολουθεί ημίχρονο) ...
Φανταστείτε τώρα και την επιδρομή στα αποδυτήρια κατα τη διάρκεια του ημιχρόνου...

Αυτό ακριβώς...

Μάλλον δε με κατάλαβες καθόλου. Δε χρησιμοποίησα καμία ειρωνεία. Η άποψή μου είναι ακριβώς αυτή που αναγράφεται στα bold δηλαδή ότι:
α) ο Ολυμπιακός στο Λονδίνο έπαιξε καλύτερο, πιο θεαματικό, πιο χορταστικό μπάσκετ από Ρεάλ και Γιουγκοπλάστικες
β) αυτό δεν μπορεί παρά να είναι έργο Μπαρτζώκα, από τον Ίβκοβιτς δεν είδαμε ανάλογο μπάσκετ
γ) έχει και μεγαλύτερη αξία από τις άλλες ομάδες που έπαιξαν εξαιρετικό μπάσκετ στο παρελθόν γιατί ήταν αουτσάιντερ και με μικρότερο μπάτζετ και ονόματα από τους αντιπάλους του

Ζηταω συγνωμη τοτε φιλε Γιωργο.Απλα επειδη κοτσαρες και την ατακα ¨παιχταραδες επιπεδου ΝΒΑ¨ για τις αντιπαλους του νομιζα οτι ειρωνευτηκες μιας και ειχαμε κανει σχετικη κουβεντα παλιοτερα για την συγκριση Ευρωλιγκα-ΝΒΑ και γι αυτο το ανεφερα.

Όχι, καθόλου. Παίζανε παίκτες με πολύ σοβαρή θητεία στο ΝΒΑ απέναντι στον Ολυμπιακό σε αυτά τα φάιναλ φορ.

Ας πω κι εγώ λοιπόν τις δικές μου σκέψεις για τον αγώνα.

Αρχικά έγινε το αναμενόμενο και ο Παναθηναικός επέβαλε το ρυθμό του. Αν ξανακούσω έστω και τσιρλίντερ του Ολυμπιακού να λέει "πρεπει να τρέξουμε τον Παναθηναικό", θα σκεφτώ σοβαρά να κόψω το μπάσκετ. Είναι ο ορισμός της τρέλας να προσπαθείς συνεχώς το ίδιο, να αποτυγχάνεις με τον ίδιο τρόπο, και την επόμενη φορά να κάνεις το ίδιο πάλι περιμένωντας άλλο αποτέλεσμα. Ψάξου κοουτς!!

Πέρα από κει είδαμε ότι ακόμα και στο παιχνίδι του Παναθηναικού η ομάδα έχει πολυ καλές πιθανότητες να κερδίσει. Πέρασε τη μπάλα μέσα στο καλάθι, κέρδισε τα ριμπάουντ, έπαιξε πολύ καλή άμυνα (κι ας έδωσε μερικα σουτ που ευτυχως δεν μπηκαν). Με λίγη περισσότερη ψυχραιμία θα είχε κερδίσει με τον ίδιο εύκολο τρόπο που έχασε. Αυτό το +2 σ εκείνη τη φάση είναι χρυσάφι σε τόσο κλειστό παιχνίδι.

Το εκνευριστηκότερο απ όλα ήταν φυσικά το φάουλ στον Λασμε στο 1'' ... Για ποιο λόγο να χαρίσεις 2 πόντους που θα κυνηγάς στο ΣΕΦ που πολυ πιθανο να σου χρειαστούν όπως πάει ο όμιλος ;; Μπας και χάσει τις βολές κι ντυθεί κάποιος Πλανινιτς; Από τη στιγμή που έχασε τη 1 βολή ο Περπε τελείωσαν οι όποιες μικρές ελπίδες... Ας το παρατούσαν.

Το ΜΟΝΟ που χάθηκε ήταν η ευκαιρία να σιγουρευτει 2η θέση, για την οποία εξακολουθώ να πιστεύω ότι είμαστε το φαβορί. Πρέπει να ψάξουμε ένα διπλό σε Μαλαγα-Φενερ ή/και τη διαφορά στο ΣΕΦ. Κρίμα πάντως γιατί ήταν μεγάλη ευκαιρία.

Είχαμε δεν είχαμε τον αναστήσαμε τον Ουκιτς. Εβαλε και τρίποντο ο Κατσιβελης. Τα ανεξήγητα φαινόμενα του χτεσινού.

Κλειδί του αγώνα η συγκέντρωση του Παναθηναικού και τα ΕΛΑΧΙΣΤΑ λαθη του, που παροτι έχασε τα ριμπαουντ τον κράτησε στο παιχνιδι. Και προφανώς η έλειψη συγκέντρωσης της δικής μου ομάδας που τα κανε όλα λάθος στο τελευταίο εναμισι λεπτό.

ΥΓ. Ο Μπαρτζώκας μου δωσε την εντύπωση ότι οι χειρονομίες του είχαν να κάνουν με την άμυνα του Ολυμπιακού παρά με την "τυχη" του Παναθηναικού που έβαζε καλάθι. Αλλά μπορει να πεφτω κι έξω, δεν έδωσα και ιδιαίτερη βάση εκεί η αλήθεια είναι



Δεν ξέρω. Μπορεί να ναι κι αλήθεια αυτό που λες. Εγώ πάντως δεν είδα κανένα "νομο" στο άψογο ΟΑΚΑ χτες. Χωρίς καμία εχθρική ατμόσφαιρα/διαιτησια και είναι ένας από τους λόγους που κατά τη γνώμη μου που ο Ολυμπιακός διεκδήκησε τη νίκη μέχρι το τελευταίο σουτ, και ο νικητής ήταν ο καλύτερος σε έναν όμορφο (παροτι χαμηλο ρυθμο) αγώνα. Πόσους τέτοιους μας έχει "χαρίσει" ο Εσακε, ε ;. Να φανταστώ αν κερδίζαμε στο καλάθι και μιλούσανε τώρα αρκετοί για "παράγκα" θα συμφωνούσες, έτσι;




Μην εκτίθεσαι βρε manj

Πες μου ΠΟΙΟ απο τα 4 φάουλ του Κολλινς ήταν βρώμικο κι αντιαθλητικό επιβεβαιωμένο κιόλας; Το πρώτο που έπεσε άγαρμπα στη διεκδήκηση του ριμπαουντ που δεν το θελε αλλα δεν μπορούσε να αποφύγει; Το τρίτο που ήταν αμφιλεγόμενο; Ή το άλλο που ήταν τακτικης επειδή έχασε τον ΔΔ μετα το σκριν για να μην φάμε εύκολο καλάθι;



Πολύ σωστή κουβέντα φίλε μου! Όντως κρίμα. Το χειρότερο είναι ότι ΟΠΟΙΟΣ και να κέρδιζε το οπαδιλίκι θα χε τον πρώτο λόγο. Ματσαρα με τα όλα της, κυρίως επειδή παίχτηκε μπάσκετ!!

Πολύ ωραία ποστ από yorgos και rankin! Συμφωνώ σε όλα ως συνήθως

Συμφωνω και μακαρι το διπλο να γινει την αλλη Παρασκευη και μετα με νικη επι της Αρμανι αποκτας μεγαλο προβαδισμα(συν του οτι το πραγμαμμα γινεται πιο βατο)

Ο Κατσιβελης οσο επαιξε ηταν θετικος οπως και ο Μπεγκιτς που επρεπε να παρει κατ εμε χρονο την στιγμη που ειχαμε το προβαδισμα των 4 ποντων.Εκει τον ταιζεις και εχει την ικανοτητα να δημιουργησει φασεις.

http://www.gazzetta.gr/basketball/article/...-me-fotostefano


Ως συνήθως πολύ νηφάλιος ο παπατζον.

Σε κανένα παιχνίδι στο ΟΑΚΑ, ειδικά φέτος, ο Ολυμπιακός δεν προσπάθησε να επιβάλει το ρυθμό ή/και να παίξει το παιχνίδι του. Χθες που είχαμε υπεροχή στα ριμπάουντ ακολουθήσαμε το αργό tempo του ΠΑΟ και κάναμε το καλύτερο παιχνίδι μας- αλλά χάσαμε και πάλι, το είπε ο Μπαρτζώκας στο τέλος, μάλιστα ανέφερε χαρακτηριστικά πως αυτό ήταν το πλάνο και πως και καλά έπιασε αλλά το παιχνίδι κρίθηκε στις λεπτομέρειες.

Είδες καμιά προσπάθεια για τρέξιμο και γρήγορες επιθέσεις, για παραπάνω κατοχές ή κάτι αντίστοιχο?

Χθες έγραφες πως μόνο έτσι θα μπορέσει ποτέ ο ΟΣΦΠ να κερδίσει τον ΠΑΟ στο ΟΑΚΑ, αν παίξει το παιχνίδι του ΠΑΟ και τον κερδίσει σε αυτό. Και χθες το κάναμε, "επιτυχημένα", όχι κατά τη γνώμη μου αλλά του Μπαρτζώκα τη γνώμη.

Μάλλον αυτό είναι που θα πρέπει να αλλάξει. Το να μην προσπαθούμε τόσο πολύ να παίξουμε σαν ΠΑΟ αλλά σαν ΟΣΦΠ, αυτό θα ήταν το διαφορετικό στις αναμετρήσεις με τον ΠΑΟ στο ΟΑΚΑ.

Διαφωνώ στο "δεν προσπάθησε", επιμένω στο "δεν γίνεται". Η αλήθεια είναι ότι είδα διάθεση και για αιφνιδιασμους και για γρήγορες επιθέσεις. Θυμάμαι χαρακτηριστικά 3-4 φάσεις που τρεχουμε στο γήπεδο μετά από κλέψιμο/λαθος/ευκολο ριμπαουντ και λίγο πριν το layup αλλάζουν γνώμη και γυρνάνε στο τρίποντο για οργανωμένη επίθεση επειδή ήταν έτοιμοι να πάρουν τα βήματα για το μπλοκ οι Λασμε/Γκιστ.

Μονο έτσι θα κερδίσουμε τον Παναθηναικό επειδή μόνο αυτό θα μας επιτρέψει. Και πρέπει να συμβιβαστεί μ αυτό η ομάδα. Χτες τα πήγε μια χαρά στο σετ παιχνίδι, με καλές επιλογές στην επίθεση και καλή άμυνα. Αν ο Παναθηναικός δεν είχε τόσα λίγα λάθη, ή πιο απλά εμείς είχαμε καθαρό μυαλό στο τέλος είναι πολύ πιθανό να είχαμε κερδίσει. Στο καλάθι κρίθηκε άλλωστε δηλαδή στις λεπτομέριες.

''Τον νίκησε σε τελικούς Πρωταθλήματος και Κυπέλλου, κέρδισε ένα ευρωπαϊκό παιχνίδι χωρίς αύριο, έφτιαξε μια σιδερένια ομάδα πάνω στο δικό του μοντέλο, φρόντισε για την ομαλή μετάβαση στη μετά «Ζοτς» εποχή, έκοψε στα δικά του μέτρα το βαρύ κοστούμι του Σέρβου. Και έφτασε ένα βήμα από το φάιναλ-φορ της Ευρωλίγκας. Εάν τον έλεγαν Ομπράντοβιτς, θα του είχαμε φορέσει φωτοστέφανο''
ΠΟΣΟ ΔΙΚΙΟ ΕΧΕΙΣ ΝΙΚΟ...Οπως και το οτι αν ο Πεδουλακης ειχε κανει τα εγκληματα που εχει κανει φετος ο ζοτς στην φενερ θα τον ειχαν κρεμασει στο συνταγμα

Στο πρώτο κομμάτι συμφωνώ, και εγώ είδα αυτό που είδες, γι' αυτό και λέω ότι λέω, αυτό εμένα με απωθεί.

Στο δεύτερο απλά διαφωνούμε ως προς τον τρόπο.

Πάντως είναι γεγονός πως αυτός ο εγκλωβισμός μας, και ψυχολογικά, στα θέλω του ΠΑΟ είναι πλέον φανερός από χιλιόμετρα.

Για να τρέξουμε 2 πράγματα, θεωρώ, πως πρέπει να κάνουμε καλά, το ένα είναι τα ριμπάουντ, που χθες δείξαμε πως μπορούμε να τα έχουμε. Το άλλο είναι να βγάλουμε καλές άμυνες, αλλά με το καλή άμυνα δεν εννοώ απλά να μην φάμε το καλάθι, αλλά να παίξουμε aggressive άμυνα, πιεστική, να πηγαίνουμε για τη μπάλα, σε κάθε φάση, σε κάθε κατοχή του ΠΑΟ και να του χαλάσουμε την επίθεση.

Εμείς σε αυτό το 5x5 slow motion που έχουμε πέσει επιτρέπουμε στον ΠΑΟ να κάνει τις επιθέσεις του με την άνεσή του, μπει δεν μπει το καλάθι η επίθεσή του με την άμυνα είναι σε τέτοια ισορροπία που δεν είναι εύκολο (εώς αδύνατο) να του βγάλεις αιφνιδιασμό.

Αυτή η άμυνα ήταν χαρακτηριστικό μας και το 12 και το 13, ειδικά στο F4 του Λονδίνου το κάναμε τέλεια αυτό. Και δε νομίζω πως ο ΠΑΟ (περσινός και φετινός) είναι καλύτερη ομάδα από την ΤΣΣΚΑ και τη Ρεάλ, το ίδιο καλή μπορώ να το δεχτώ αλλά καλύτερη όχι.

Επιμένω πρέπει να επιβάλλουμε το ρυθμό μας και τον τρόπο παιχνιδιού μας, έτσι πήραμε 2 Ευρωπαϊκά έτσι και το πρωτάθλημα το 12 (με άλλον ΠΑΟ αντίπαλο φυσικά), έτσι έχουμε κερδίσει όπου έχουμε κερδίσει και όποιον έχουμε κερδίσει, παίζοντας το μπάσκετ μας.

Μην το μπλέκεις έτσι. Καλύτερος δεν είναι, αλλά ματσάρει σχεδόν τέλεια με μας και εξουδετερώνει σχεδόν όλα τα επιθετικά μας πλεονεκτήματα. Εκτος κι αν βάλουμε ΟΛΑ τα ελεύθερα/ημι-ελευθερα σου που αναγκαστηκά μας δίνει.

Την ΤΣΣΚΑ μπορεις πχ να την "χτυπήσεις" στην ταχύτητα/αθλητικότητα των ψηλών, ή την έλειψη καλών οργανωτικών guard, ενώ με τη Ρεαλ έχεις το ταλέντο να την ακολουθήσεις στο ρυθμό της και το βάθος πάγκου για να βγάλεις τόση ενέργεια για 40 λεπτα. Κοινώς ματσαρεις καλύτερα κι ας είναι πιο ποιοτικές ομάδες.

Αυτό το μπάσκετ που παίζει ο Πεδουλάκης δεν μπορείς να το αποφύγεις. Τουλάχιστον όχι με την ομάδα που έχουμε εμείς τώρα. Τα μειονεκτήματα που έχει και μπορείς να εκμεταλευτείς είναι η χαμηλή παραγωγικότητα επιθετικά (που αν παίξεις καλή άμυνα μένεις στο παιχνίδι μέχρι τέλους), και το κλειστό rotation που σημαίνει έξτρα κούραση προς το τέλος του αγώνα.

Τρέξιμο πάντως δεν έχει. Μπορεί μεχρι το τέλος των τελικών να πειστεί και ο Μπαρτζωκας

Αμυντικά η διαφορά του ΠΑΟ με CSKA και Ρεάλ του φάιναλ 4 είναι χαώδης. Επίσης η καραμέλα με το τρέξιμο πρέπει να τελειώνει. Δεν μπορούμε να τους τρέξουμε δεν το κάναμε σε καμιά 7-8 μεταξύ μας ματς θα το κάνουμε ξαφνικά? Ο ΠΑΟ ξέρει τι θέλει στα μεταξύ μας παιχνίδια.Έχει συγκεκριμένο πλάνο και το ακολουθεί πιστά. Εμείς ακόμα ψαχνόμαστε δεν έχουμε κατασταλλάξει στο πως ακριβώς θέλουμε να αγωνιστούμε εναντίον τους. Δεν ξέρω τι παρουσία θα έχει ο Μουν στον β γύρο και αν ο Μπαρτζώκας σκέφτεται κάποια μεταγραφή γκαρντ γιατί φανερά ο Κόλινς δεν μπορεί, αλλά με τις ίδιες ακριβώς ομάδες αν παίζαμε την άλλη βδομάδα στο ΣΕΦ πάλι φαβορί ο ΠΑΟ θα ήταν με δεδομένο και κακό Σπανούλη.

Στο Σεφ?! Εισαι σιγουρος? Δεν νομιζω στο Σεφ να εχει καμια σχεση ο πανθηναικος με το ΟΑΚΑ.

Πέρσι 2 φορές εκεί δεν μας πήρε φίλε? Πιστεύεις ότι θα τους κερδίσουμε εύκολα επειδή παίζουμε στο ΣΕΦ? Εγώ βλέπω εμφανές αγωνιστικό πρόβλημα ενάντια στην ομάδα τους. Μπορεί να είμαστε ομάδα πιο επικίνδυνη για τις περισσότερες άλλες ομάδες της Ευρώπης, αλλά στα μεταξύ μας όπως έχουν σχηματιστεί οι ομάδες υπερτερούν. Η ομάδα θέλει κάποιο φρεσκάρισμα έναντι του ΠΑΟ, μας έχουν πάρει τον αέρα. Οι σχέσεις μας έχουν γίνει Ναδάλ-Φέντερερ. Τώρα είχαμε μία έμμεση σκούπα. Τα γεγονότα λέω τώρα. Είμαι άρρωστος με την ομάδα, αλλά είναι πασιφανές ότι έχουμε αγωνιστικό και ψυχολογικό πρόβλημα εναντίον τους. Για να κερδίσω πρέπει να περιμένω να βάλει ο Σπανούλης τα τρίποντα από τα 8 μέτρα με γαντσωμένους πάνω του 2 παίχτες.. Αυτό θα γίνει μία στα 10 ίσως και παραπάνω ματς. Ο Πέρπε χθες ήταν τρομερός μέχρι να τον ξεχάσει στον πάγκο ο Μπάρτζι. Μας κράτησε στο ματς. Αν ήταν στα στάνταρτ του το παιχνίδι θα είχε ξεφύγει από πιο νωρίς.

εάν το έκανε/κάνει καμια 10αριά + χρόνια συνεχώς και κερδίσει 5-6 Ευρωλίγκες, γιατί όχι?

όσο για τα εγκλήματα στη Φενέρ...

προβλέπω μερικοί από εσάς , όχι πολλοί πάντως, σε ένα δυο χρονάκια, να προσπαθείτε να επιχειρηματολογίσετε, ότι τα επιτεύγματα του Ομπράντοβιτς, είτε προϊόν φαντασίας είναι και δε συνέβησαν ποτέ είτε κάτι άλλο μεταφυσικό έχει συμβεί, εκτός προπονητικών ικανοτήτων και έφτασε εκεί που έφτασε.

Όχι βέβαια, αλλά για το καλό της ομάδας πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσει το φάντασμα του Ομπράντοβιτς να στοιχειώνει όποιον προπονητή έχουμε. Δε γίνεται να έχει το μισό μπάτζετ από το Ζοτς να παίρνει ολοκαίνουρια ομάδα, να κάνει νταμπλ με μειονέκτημα έδρας, να κοντεύει να αποκλείσει τη Μπαρστελόνα με μειονέκτημα έδρας, να ξαναπίρνει κύπελλο, να μην του κάνουν καμία μεταγραφή από αυτές που θέλει και να μην έχει ούτε το 1/10 της πίστωσης χρόνου που είχε ο Ζοτς σε χρονιές που έχανε το πρωτάθλημα από την ΑΕΚ ή αποκλειόταν στην Ευρωλίγκα από το Μαρούσι. Κοινώς το θέμα δεν είναι αν ο Ζοτς είναι προπονηταράς ή όχι (προφανώς και είναι κορυφή) αλλά το αν αυτό σημαίνει ότι μόλις βρήκαμε άνθρωπο που τη δουλειά την κάνει περίφημα υπό αντίξοες συνθήκες να τον έχουμε επί ξύλου κρεμάμενο επειδή δεν το λένε Ζέλικο.

Και τώρα που σε βρήκα, αγαπητέ bb, μου είπαν να ρωτήσω εσένα: στα ματς στο ΟΑΚΑ παρότι μπαίνω με εισιτήριο μου δίνουν ένα απόκομμα εισιτηρίου 1€ και σε μένα και σε όσους άλλους έχω δει. Ξέρουμε τι σκοπό εξυπηρετεί αυτό;

Για να το κανει θα πρεπει να εχει και το αναλογο μπατζετ που ειχε ο ζοτς οταν τα επαιρνε...ο καθενας κρινεται με βαση το τι κανει τωρα,τεραστιος προπονητης ο ζοτς(ο καλυτερος στην ευρωπη)αλλα αυτο δεν σημαινει οτι φετος δεν εχει κανει εγκληματα,ουτε τα απιστευτα επιτευγματα του παρελθοντος τον κανουν να ειναι υπερανω κριτικης...

Εν ολίγοις αυτή τη στιγμή αδυνατώ να τρέξω σερί και να ξεφύγω στη διαφορά έναντι του ΠΑΟ.Το έχει κάνει η Λιέτουβος, το έχει κάνει ο Αστέρας, άσχετα αν ηττήθηκαν. Εγώ όμως δείχνω να μην μπορώ. Το ταβάνι μου στους τελευταίους αγώνες φαίνεται ότι είναι να πάω το ματς στη ρουλέτα. Δεν μπορούμε να κάνουμε ότι έκανε η Μακάμπι, που δεν θεωρώ καλύτερη ομάδα από εμάς. Για να πάρουμε νίκη εμφατική πρέπει οπωσδήποτε να κάνει παιχνίδι ο Σπαν ή φρεσκάρισμα και αλλαγή ισορροπιών. Πιστεύω ότι είναι θέμα παιχτών και αγωνιστικού στυλ.

Λογικό είναι. Σε τέτοιες περιπτώσεις ''μιλάει'' πολύ η ιστορία του κάθε ανθρώπου. . . Ο Ομπράντοβιτς είναι στο top επίπεδο πάνω από 20 χρόνια και έχει κερδίσει αμέτρητες κούπες.Γι΄αυτό το λόγο έχει μεγαλύτερη πίστωση χρόνου από οποιονδήποτε προπονητή και γι'αυτό το λόγο οι ομάδες του έχουν (σχεδόν) τα μεγαλύτερα μπατζετ στην Ευρώπη . . .
Σήμερα,21 Φεβρουαρίου , είναι αποτυχημένος στη Φενέρ( έχασε το κύπελο,είναι εκτός πρόκρισης για το top 8, τον περνάει ο Ιτούδης στο πρωτάθλημα). Στο χέρι του είναι να τα φέρει τούμπα τα πράγματα.Ακόμα και αν αποτύχει τελικά θα έχει τη δυνατότητα να δουλέψει και του χρόνου
Προπονητές του ονόματος του Πεδουλάκη κρίνονται καθημερινά.

Προφανώς και όχι. Αν και η ελληνική πραγματικότητα σε κάνει από θεο, παιχτάκι της σειρά για πλάκα.

απλά σε ένα δυό χρονάκια μπορεί να καταλάβετε μερικοί ότι κι αυτός άνθρωπος είναι

@TakeshyKurosawa

Τελείως διαφορετική η Μακαμπι. Έχει και την ταχύτητα και την ενέργεια στην περιφέρεια να ταλαιπωρήσει ΠΑΡΑ πολύ τον παναθηναικό. Αλλά και τα αθλητικά προσόντα του Τζειμς (οσο επαιζε) στους ψηλούς ενώ γεμίζει και τη ρακέτα με το σόφο στο 5v5.

Μην συγκρίνετε άλλες ομάδες.. άλλα τα δεδομένα

αφου καταφερε και χθες να χασει ο ολυμπιακος να δω ποτε θα κερδισει......
οταν προηγεισαι με 59-55 σε ενα τοσο κλειστο ματς,με 8 επιθετικα ριμπαουντ περισσοτερα,με 1ο ντερμπι που κερδιζει την μαχη κατω απο το καλαθι ισως και λογω ανετοιμοτητας γκιστ, με τον παναθηναικο κατω απο διπλασια πιεση και με πολλους παικτες του ντεφορμε αλλο που τους ανεστησε παλι ο μπαρτζωκας....

επισης νομιζω οτι πια δεν ειναι κομπλεξ του σπανουλη οι ασχημες εμφανισεις του με τον παναθηναικο αλλα ο τροπος αντιμετωπισης του απο τον πεδουλακη αφου κανενας παικτης δεν ειναι ασταματητος σε επιπεδο ευρωπης......

χτες μας τελειωσε και το παραμυθι της διαιτησιας αφου βολες 18-6(μονο 1 στο 1ο ημιχρονο ο ολυμπιακος),διαμαντιδης-σπανουλης βολες 6-2 και τριποντα 18-25 που συμφωνα με τον ολυμπιακο στην ελλαδα εκτελουν τοσα τριποντα λογω διαιτησιας.......και αλλο ενα ενδιαφερον στοιχειο για την δημιουργια που δηθεν ο παναθηναικος υστερει ασσιστ χτες 17-11 μακαρι να σφυριζονται και τα ελληνικα ντερμπυ απο ξενους διαιτητες για να σταματησει η κλαψα για την διαιτησια γιατι αν χτες ηταν διαιτητες ο σχοινας και ο τανατζης ακριβως με την ιδιες αποφασεις θα ακουγαμε για σφαξιμο.......

Αυτό ακριβώς είπα και εγώ. Είναι θέμα παιχτών και στυλ ομάδας. Έλα όμως που είναι ο βασικός μας αντίζηλος ο ΠΑΟ και δεν νομίζω ότι θα παίρνουμε συνέχεια Ευρωλίγκα. Πρέπει να προσαρμόζεσαι στις αγωνιστικές ανάγκες της πραγματικότητας σου.

Μπορεις να πεις πως θα μπορεσουμε να προσαρμοστουμε? Γιατι αν προσαρμοστουμε κ εμεις θα χτισουμε πολυκατοικια με τους μπετατζηδες που θα κατεβαινουν στο παρκε.
Το θεμα ειναι να αποκτησουμε πλεονεκτημα απεναντι τους και οχι να προσαρμοστουμε.


Οκ. Συμφωνω μαζι σου. Δεν ειχα δει αυτο το ποστ σου.

Καλύτερο σκόρερ και με καλύτερη αίσθηση πάσας από το Λοτζέσκι;

Τα playoffs του Πρωταθλήματος απέχουν αρκετά ακόμα. Το χρονικό διάστημα που απομένει είναι μεγάλο και ο Θεός φέτος έχει δώσει πολλές μπάτσες στον Μπάρτζι μήπως και τελικά τον ξυπνήσει. Σε κάθε χαμένο ντέρμπι λέμε τα ίδια και τα ίδια προσπαθούμε να αναλύσουμε τι πήγε λάθος και τις λάθος αποφάσεις που πάρθηκαν και χάθηκε το παιχνίδι. Όταν το παιχνίδι γίνεται στην καλύτερη ρουλέτα ή μαζεύεις την κλασική δεκάρα σημαίνει αγωνιστικό πρόβλημα. Η ουσία είναι ότι η ομάδα δεν έχει ενισχυθεί ούτε στη φροντλάιν και επιπλέον αποδυναμώθηκε και στα γκαρντ. Αλλαξαν φάτσες, αλλά δεν άλλαξε τίποτα. Δεν είναι 1 και 2 ματς. Είναι 7 ματς από πέρσι με εμάς να κερδίζουμε μόνο το πιο αδιάφορο στην αρχή της χρονιάς με φανερά ανέτοιμες ομάδες. Το καμπανάκι χτυπάει και κινδυνεύεις να είσαι Πρωταθλητής of nothing 2014 αν δεν προσέξεις.

Συμφωνω μαζι σου. Δεν ειχα διαβασει προηγουμενο ποστ σου που εξηγουσες τι εννοεις.

Μερικους τους εχει πιασει η κακομοιρια μου φαινεται. Η οποια κακομοιρια δε θα εμφανιζοταν αν ο Σπανουλης ή ο Πριντεζης εβαζαν ενα ελευθερο τριποντο στα 2' περιπου πριν το τελος ή αν ο Σπανουλης εβαζε ενα σκοτωμενο(απ αυτα που εχει ξαναβαλει με αλλους αντιπαλους). Εχουν ξεχασει μαλλον οτι παιζει και ο αντιπαλος μπασκετ. Μιλαμε για συνεχομενες ηττες, μονο που ολες εγιναν στο ΟΑΚΑ. Το ματς του ΣΕΦ εχει γινει αδιαφορο και το θυμουνται μονο οσοι πρασινοι θελουν να γκρινιαξουν.
Για αλλους η πιεση χτες ηταν στον Παναθηναικο και μονο. Λογικο υπο αλλες συνθηκες, οταν ομως ταυτοχρονα προβαλλονται δηλωσεις και στασεις απο την πλευρα του Ολυμπιακου για σεβασμο, για παρασκηνιο και για τους ξενους διαιτητες που θα εξασφαλιζαν οτι δε θα υπαρχουν "ειδικες συνθηκες" στο χτεσινο ματς, μηπως αλλη τοση πιεση για τελειως διαφορετικους σκοπους αισθανεται και ο Ολυμπιακος? Κατα τη γνωμη μου οι φιλοι του ΠΑΟ αντιδρουν σε λαθος βαση. Αντιδρουν σχολιαζοντας τις δηλωσεις(τις επισημες) ή τα υπονοουμενα(απο οπαδους διαδικτυακα) και δεν αντιδρουν στην υπερβολικη γκρινια των Ολυμπιακων για την ομαδα τους. Αυτη ειναι ομως που υποτιμα τον ΠΑΟ, γιατι οταν λενε οτι ο Ολυμπιακος μπαινει σαν χεσμενος, οτι επρεπε οπωσδηποτε να τρεξει τον Παναθηναικο(λες και το εκανε καμια αλλη ομαδα στην Ευρωπη), οτι οι παιχτες και ο προπονητης του Ολυμπιακου ειναι loser(λες και ειχαν να αντιμετωπισουν τους Σκαριολους), τοτε υποβιβαζουν τον αντιπαλο χαρακτηριζοντας τον εμμεσως μια ομαδα της σειρας που επιβαλλεται να την κερδισεις στην εδρα της.

Διαβασα απο χτες και ειδα και στις δηλωσεις του Πεδουλακη οτι τελειωσε η "καραμελα" της διαιτησιας. Εξαρταται απο ποια σκοπια το βλεπει κανεις. Η "καραμελα" του εκτος τοπου και χρονου φανατικου που η ομαδα του θα κερδιζε με 20 ποντους μεσα στο ΟΑΚΑ με ξενους διαιτητες τελειωσε. Η δικαιολογια του προσγειωμενου οπαδου του Ολυμπιακου ομως οχι μονο δεν τελειωσε, αλλα ενισχυθηκε κιολας! Τα οποια παραπονα θα "επρεπε" να εχει ενας κοκκινος για την τελευταια διετια(αφου εκει επικεντρωνομαστε και εκει υπαρχουν τα τωρινα ροστερ ως κορμος ομαδων) στηριζονται στη διαφορα φιλοσοφιας που σφυριζουν οι διαιτητες σε Ελλαδα και Ευρωπη και στην ενιοτε ανισοκατανομη των σφυριγματων. Κυριοτερος παραγοντας ειναι ο πρωτος. Στην Ελλαδα οι διαιτητες επιτρεπουν περισσοτερο το σκληρο παιχνιδι, πραγμα που λογω στησιματος ομαδας ευνοει τον ΠΑΟ. Στο δε ΟΑΚΑ αφηνουν και καποια μαρκαρισματα παραπανω υπερ του γηπεδουχου, πραγμα που νομιζω οτι ισχυριζονται και οι πρασινοι οπαδοι για το ΣΕΦ(θεωρω οτι συμβαινει και στα δυο γηπεδα). Χτες αφησαν μεν ενα δυνατο παιχνιδι, ηταν ομως πιο αυστηροι σε σχεση με τις ελληνικες διοργανωσεις. Με αυτη λοιπον τη διαιτησια ο Ολυμπιακος εφτασε κοντα στη νικη, αλλα εχασε στις λεπτομερειες, επειδη οι τελευταιες του επιθεσεις δεν ηταν καλες. Η ρεαλιστικη απαιτηση που θα επρεπε να εχω ως Ολυμπιακος δεν ηταν να ριξω 15 ή 20 ποντους στο ΟΑΚΑ, αλλα να εχω την ευκαιρια να διεκδικησω τη νικη απεναντι σε εναν πολυ δυνατο και σκληρο αντιπαλο. Χτες την ειχα και δεν τα καταφερα. Αυτο δε σημαινει οτι δε θα τα καταφερνα καθε φορα. Ουτε ειναι και εγγυηση οτι θα επαιρνα εστω και μια νικη. Να το γραψω λοιπον πιο ξεκαθαρα για να γινω κατανοητος. Ο τροπος που σφυριζουν στην Ελλαδα βολευει(για να μη γραψω ευνοει και παρεξηγηθω) τον Παναθηναικο, ακομα και αν σφυριζουν 50-50. Οταν λοιπον ο ΠΑΟ παρει την κατα τα αλλα φυσιολογικη(γιατι υπαρχει και στο ΣΕΦ για τον Ολυμπιακο) ευνοια του γηπεδουχου, τα πραγματα δυσκολευουν πολυ για τον Ολυμπιακο. Η αποψη αυτη θεωρω πως ενισχυθηκε χτες, που επετραπη λιγοτερο σκληρο παιχνιδι. Οποιος θεωρει οτι τελειωσε η δικαιολογια της διαιτησιας, ας το πιστεψει. Αλλα ας πιστεψει κιολας οτι αν εμπαινε ενα απο τα ελευθερα σουτ του Ολυμπιακου στο 61-61, πολυ πιθανον να εστεκε η ιδια δικαιολογια! Κι ας κρινοταν το επιχειρημα απο εναν παραγοντα που δεν εχει να κανει με κανενα σφυριγμα...

Θεωρεις οτι σε σχεση με τα ματς πρωταθληματος,χθες η διαιτησια ηταν πιο μοιρασμενη? Δηλαδη στην Α1 ο Ολυμπιακος εχει χειροτερη διαιτησια αποτι ειχε χθες?

T.W.Is.M. σεβαστή και τεκμηριωμένη η άποψη σου αλλά ειλικρινά σου φάνηκε χθες η διαιτησία να μην επιτρέπει το σκληρό παιχνίδι;
Εμένα αντιθέτως μου φάνηκε να το αφήνει πολύ περισσότερο απ' ότι συνήθως. Και μάλιστα μου κάνει εντύπωση πως δεν έχει ξεκινήσει η στάνταρ μουρμούρα από διάφορους γιατί πραγματικά χθες αν κάποιος ήθελε να έχει αδικηθεί από τους ρεφ (είτε κόκκινος είτε πράσινος) υπήρχαν κάμποσες περιπτώσεις και κάμποσες αφορμές να το κάνει. Ο Λάσμε με το Ντανστον αν δεν επιτρεπόταν τόσο ξύλο θα είχαν βγει με 5 από νωρίς. Κατά διαστήματα έπεφτε το ξύλο της αρκούδας.
Και για να ξεκαθαρίσω τη θέση μου δεν με ένοιαξε η διαιτησία ούτε επιρρέασε το αποτέλεσμα. Απλά θεωρώ ότι άφησαν το physical game και απ' τις δύο πλευρές σε μεγαλύτερο βαθμό απ' ότι συνήθως.
Βέβαια αλλιώς τα βλέπεις τα πράγματα από το γήπεδο και αλλιώς σε τηλεόραση με ριπλέι οπότε μπορεί και να έχω άδικο.

Εγώ νομίζω ότι εχτές άφησαν σκληρό παιχνίδι οι διαιτητές, δε σφύριζαν κάθε τρεις και λίγο. Π.χ. είχαν πολλά non call (επιθετικό Λάσμε, πολλές επαφές σε μπασίματα Διαμαντίδη, επιθετικό Περπέρογλου κλπ) και πολύ καλά έκαναν. Γενικά η αίσθηση είναι ότι στην Ευρωλίγκα αφήνουν πιο πολύ το psysical game. Αυτή είναι και η άποψη του Μπαρτζώκα:

http://www.onsports.gr/basket/Euroleague/i...ndiaferon-video

Ο Ολυμπιακός αν μπορεί να διαμαρτυρηθεί για κάτι στο πώς σφυρίζουν στην Ελλάδα ΔΕΝ είναι γιατί δεν παίρνει φάουλ ο Σπανούλης. Δεν τα παίρνει διότι δεν πάει στην επαφή, έτσι όπως τον παίζει ο Παναθηναϊκός (κλείνοντάς στον στα πόδια) κάνει ελάχιστες διεισδύσεις και πάνω σε τρίποντο πόσα φάουλ να πάρεις; Πιο πολύ συνηθίζει να διαμαρτύρεται για τα φάουλ που παίρνει ο Παναθηναϊκός και λιγότερο για τις βολές που δεν εκτελεί ο Σπανούλης.

Θεωρω οτι η διαφορα δεν ειναι τοσο μεγαλη ως προς την κατανομη των σφυριγματων. Νομιζω οτι ο Ολυμπιακος εχει χειροτερη διαιτησια στο κομματι της φιλοσοφιας των σφυριγματων, γιατι αφηνουν περισσοτερο τις επαφες. Οχι τις επαφες μονο του ΠΑΟ, αλλα και των δυο. Και δεν πιστευω οτι εχουμε χασει καποιο απο τα 3 παιχνιδια στο ΟΑΚΑ λογω της διαιτησιας.







Πιστευω οτι αυτο που δε δινεται στην Ελλαδα ειναι το "ευκολο" φαουλ. Αυτο που γινεται μετα απο σκριν, ειτε στο hedge out ειτε στην προσπαθεια του αμυντικου να περασει απο το σκριν. Επισης το φαουλ πανω σε τριπλα απο hand checking ή μετα απο διεκδικηση ριμπαουντ στην προσπαθεια για να κοψει ο αμυνομενος το transition game. Επισης πιστευω οτι ο Διαμαντιδης παιρνει πολυ πιο ευκολα τα φαουλ στην Ελλαδα απ οτι εγινε χτες, που οντως υπηρχαν επαφες που δεν του σφυριξαν(ενω επεδιωκε να τις παρει). Αν αυτα δε δοθουν, ανεβαινει ευκολοτερα η ενταση της αμυνας. Χτες δοθηκαν μερικα τετοια φαουλ. Το δυνατο παιχνιδι το επετρεψαν, αλλα εκτος απ το οτι εγινε και για τις 2 πλευρες, μου εδωσαν την εντυπωση οτι αν χρειαζονταν να σφυριξουν 2-3 φαουλ για να κοψουν το βηχα στις σκληρες αμυνες, θα το εκαναν.

Κ@υλεας ωραιος ο Λοτζεσκης, αλλα δεν μπορει να δημιουργησει με την μπαλα στα χερια.Θα εκμετταλευτει τους χωρους και καποια iso ισως με το σουτ κ την αντιληψη που εχει, αλλα μεχρι εκει. θεωρω οτι του Ολυμπιακου που εχει βασιστει σε μεγαλο βαθμο στο βαθος και την ποιοτητα της περιφερειακης του γραμμης, του λειπει πλεον ενας χειριστης με γρηγορα ποδια να δημιουργησει ρηγματα, οπως ο Λο.

Λοιπον...Δυστυχως χθες δουλευα και δεν μπορουσα να ειμαι παρων,ουτε ειδα και το παιχνιδι...
Να πω οτι σβηστηκαν παρα πολλα ποστ,τα οποια δεν ειχαν καμια σχεση ειτε με το τοπικ,ειτε με το αθλημα του μπασκετ γενικοτερα,ειτε ηταν ειρωνικα κλπ.Κανα δυο ησασταν στο οριο να τσιμπησετε το φαουλ...Το κανατε το τοπικ αντιστοιχο με κατι χαμοσπιτακια που βρισκονται εν αυθονια στο κεντρο της Αθηνας.
Συνεχιστε την κουβεντα,πειτε ο,τι θελετε αλλα σχετικα με το παιχνιδι και φυσικα με κοσμιο υφος,χωρις αναφορες σε σελεμπριτι γκομενες και πορειες στο τσαμπιονς λιγκ και το Συνταγμα...

Κι εγω πιστευω σε γενικες γραμμες οτι στην Α1 αφηνουν περισσοτερο τις επαφες, αλλα ειδικα χτες οι διαιτητες το πηγαν ωραια το ματς με λιγα σφυριγματα κι αρκετα non call (ακομα κ σε βηματα).Μου διναν ομως την εντυπωση οτι το ελεγχαν καλυτερα και δεν αφησαν να γινει πολυ physical σε ΟΛΗ τη διαρκεια, οπως τεινουν περισσοτερο τα ματς της Α1.
Αυτο που μου "χτυπησε" ειναι η διαφορα στην αντιμετωπιση Σπανουλη, ΔΔ. Απ'τη μια ο Σπανουλης στις λιγες μπουκες που επιχειρησε προλαβε και πηρε 1-2 απο τα κλασσικα ψευτοφαουλ που κερδιζει στην Ευρωλιγκα με τα τιναγματακια του,που δεν παιρνει στην Ελλαδα το ιδιο ευκολα, ενω απ'την αλλη ο ΔΔ ενω το επιχειρησε επι τουτου περισσοτερο με τον χαρακτηριστικο τροπο που βαζει το σωμα και τα χερια, πηρε λιγοτερα απ'οσα θα επαιρνε στην Ελλαδα.

Έναν άσο σκόρερ. Να μην κολώνει να πάρει προσπάθειες. Οι γκαρντ μας παίρνουν ελάχιστες προσπάθειες. 4 προσπάθειες ο Σλούκας, 2 ο Μάντζαρης, ενώ από τα 5άρια πήραμε 10 πόντους! Ο Λάσμε μας έβαλε μόνος του 18. Κάποιος πρέπει να τραβήξει το σκορ όταν ο Σπανούλης δεν μπορεί. Ο Λότζο πήρε μόνο 6 προσπάθειες σε 23 λεπτά.

οπως το μεταφραζει κανεις. κι ομως ενω ο διαμαντιδης κερδιζει γενικα λιγοτερες βολες σε σχεση με τον σπανουλη χτες κερδισε 6 εναντι 2. αν γινοταν στην ελλαδα ξερουμε πως θα ειχε μεταφραστει αυτο. ομως ειδαμε οτι εγινε και στην ευρωπη. εγω ενα φαουλ θυμαμαι που προσπαθησε να παει να το κερδισει ο διαμαντιδης και δεν το εδωσαν ηταν αυτο με τον μαντζαρη που οντως τον κραταει και ηταν φαουλ μαλλον. δεν ηταν δηλαδη κανα θεατρο που δεν του το εδωσαν.

αλλα αυτο που διαβασα σε ενα σχολιο πιο πανω οτι ο διαμαντιδης "μπερδευτηκε" γιατι δεν πηρε τοσο ευκολα φαουλ οσο θα τα επαιρνε στην ελλαδα ειναι αστειο. λες και μιλαμε για κανεναν χτεσινο ρουκι που παιζει πρωτη φορα ευρωλιγκα και οχι για εναν απο τους 2-3 μεγαλυτερους εν ενεργεια παιχτες της που την εχει φαει με το κουταλι.

Με τα step back απο τα 9 μετρα δεν γινεται να κερδισεις βολες. Εμενα μου χτυπησε μια διαφορα στην αντιμετωπιση αυτων των δυο συγκεκριμενα. Βεβαια δεν ειναι σοβαρο δειγμα το χτεσινο, αλλα εχω την αισθηση οτι και γενικα ισχυει αν και δεν εχω δει αρκετα ματς του Παο στην Ευρωλιγκα για να κρινω με ασφαλεια. Θεωρω ομως οτι ο Σπαν ειναι "παραχαιδεμενος" στην Ευρωπη, και ο ΔΔ αντιστοιχα στην Ελλαδα.

και στην ελλαδα το ιδιο ακριβως εκανε ο σπανουλης απλα ακουγαμε οτι δεν μπαινει μεσα επειδη θα του κανουν φαουλ και δεν θα το δωσουν... κοιτα για παραδειγμα αν κανει ο κατσιβελης αυτο το τιναγμα του κεφαλιου που κανει ο σπανουλης δεν θα το παρει το φαουλ οπως αν κανει ο ραιτ ή ξερω γω ποιος αλλος αυτο με τα χερια που λες του διαμαντιδη δεν θα το παρει. αλλα πιστευω οτι ισχυει και για τους 2 και εντος και εκτος. εχτες ο διαμαντιδης ειχε 6 με 2 βολες και 5 με 3 κερδισμενα φαουλ αντιστοιχα με τον σπανουλη. οποτε δεν μπορω να καταλαβω πως δεν τα δινουν στον διαμαντιδη στην ευρωπη αυτα που παιρνει στην ελλαδα. μια μονο φαση προσπαθησε να παρει και δεν πηρε. απο την αλλη ισως στην ελλαδα να ειχε παρει και παραπανω ο σπανουλης.

και επαναλαμβανω οτι τα 3ποντα απο τα 9 μετρα οταν τα εκανε στην ελλαδα ακουγαμε οτι αναγκαζεται επειδη δεν παιρνει φαουλ. οποτε πως παλι χτες ειδαμε μια απο τα ιδια... και χτες ειχε και τον ουκιτς να τον μαρκαρει την περισσοτερη ωρα, οχι τον γκιστ. ο ιδιος ουκιτς που ζητησε 2-3 φορες αλλαγη μονος του επειδη ηταν κατακοπος. ηταν ευκαρια να του παρει φαουλ δλδ.

γενικα φετος στην ευρωλιγκα ο διαμαντιδης εχει 56 κερδισμενες βολες. ο σπανουλης εχει 67. πολυ μικρη διαφορα αν σκεφτει κανεις το ποσο μπαινει μεσα ο ενας και ποσο ο αλλος. οποτε δεν βλεπω διαφορα στην αντιμετωπιση τους. και οι 2 εχουν την αντιμετωπιση του μεγαλου ονοματος και φυσικα ειναι και 2 εμπειροι παιχτες που ξερουν να παιρνουν φαουλ οταν χρειαζεται. καμια διαφορα γενικοτερα ομως.

Καλά, κι από τις 6 βολές του Διαμαντίδη οι 2 είναι στο τέλος για να σταματήσουν το χρόνο, δεν είναι κριτήριο αυτό. Ο Διαμαντίδης προσπάθησε εχθές να εκβιάσει σε τρεις φάσεις φάουλ, οι δύο ειδικά προς το τέλος, παρότι έβλεπε ότι σε όλο το παιχνίδι οι διαιτητές άφηναν τις επαφές, αλλά επειδή είχε απέναντι Ολυμπιακό και έπαιζε στο ΟΑΚΑ το σκηνικό αυτό είναι τόσο ελληνικό που παρασύρεσαι. Όπως και ο Μπαρτζώκας που χτυπιόταν σαν το χταπόδι για κάτι καταφανέστατα, δεν τον έχω δει να κάνει τέτοια σε ματς Ευρωλίγκας.

Γενικά το να βγάλεις το "Euroleague mode" από μέσα σου στην κορύφωση του ματς παίζοντας απέναντι σε έναν αντίπαλο που τον παίζεις 5-8 φορές το χρόνο για τις εγχώριες διοργανώσεις, σε συνθήκες ενός ματς που βράζει, είναι δύσκολο. Ούτε ο Σπανούλης το αντιμετώπισε ως ένα απλό "εκτός έδρας ματς Ευρωλίγκας" , το υπονόησε σαφώς και ο Μαρμαρινός στις δηλώσεις του. Όλοι έπαιξαν και συμπεριφέρθηκαν σα να έπαιζαν απέναντι στον αιώνιο σε πλέι οφ για το πρωτάθλημα, μαζί κι ο κόσμος. Μη σου πω πως δικαιολογώ και το ηλιθιωδέστατο φάουλ στο τέλος υπό αυτό το πρίσμα (τραβηγμένο παράδειγμα, αλλά συνεννοούμαστε). Υπό αυτό το πρίσμα δικαιολογώ και το ΔΔ για την προσπάθεια εκμαίευσης φάουλ σε ματς που έκανε μπαμ ότι τα κριτήρια σε όλο το ματς ήταν τέτοια που δε δινόταν τέτοιο φάουλ.

Να απαντήσω εγώ;
Χθες η διαιτησία, ήταν ευρωπαικού επιπέδου και οι άνθρωποι δεν είχαν ενδιαφέρον να βοηθήσουν κανέναν απο τους 2 αντιπάλους, ούτε είχαν φόβο οτι θα μπουκάρει ο πρόεδρας στα αποδυτήρια στο ημίχρονο και θα αρχίσει να κλωτσάει της πόρτες παρέα με 3-4 φουσκωτούς, ούτε ειχαν φόβο οτι οι φίλαθλοι θα τους φάνε ζωντανούς και δεν θα τολμήσουν να το γράψουν στο φύλλο αγώνος..

Οπως έγραψα και νωρίτερα, αν τέτοια ήταν η διαιτησία και στην Ελλάδα, θα απολαμβάναμε μονίμως μεγάλα παιχνίδια..
Αντιθέτως, το προηγούμενο αμφίρροπο ντερμπι ήταν αυτό στο Βερολίνο..

Δεν μπορεί να ειναι τυχαίο πια, οτι τα μοναδικά αμφίρροπα παιχνίδια έχουν γίνει με Ευρωπαίους διαιτητές!

Εγω θα σταθώ σε μερικές φάσεις που στην Ελλάδα δεν υπήρχε περίπτωση να τις δεις ουτε σε 1000 χρονια

Πρώτα απο ολα, το τρίποντο και φαουλ στον Πριντεζη.. Ενταξει.. καταλαβαίνουμε όλοι.. Απλά δεν έπαιζε να δωθεί φάουλ σε τέτοια φάση στην Ελλάδα...
Μετά, το κλέψιμο του Μαντζαρη στο Διαμαντίδη.. Θα ειχε σφυριχτεί φάουλ πριν φτάσει η μπάλα στον Διαμαντίδη. Απο τον αέρα κι ολας..

Υπαρχουν πολλές φάσεις που μπορεί να βρει κανείς..
Στην Ελλάδα ομως το πρόβλημα δεν ειναι οι διαιτητές.. Ειναι η ατιμωρησία, ειναι και η έλλειψη σοβαρού πρωταθλήματος..
Γιατι ήταν χθες παναγίτσες όλοι; Γιατι ηξεραν οτι στην Ευρωλίγκα δεν ειναι ο Βασιλακόπουλος να ριξει ποινη 3 αγωνιστικες, με τον ΑΓΟΡ, τη Χαλκίδα και τη Πάτρα...
Αν φας στην ευρώπη ποινή, θα ειναι βαριά (σαν του τσολιά) και θα την πληρώσεις πολύ ακριβά..

τα ιδια ισχύουν και για τους τραμπουκισμους στους διαιτητές.,. Δεν υπάρχει ομοσπονδία να τους προστατέψει.. Το αντίθετο μάλιστα... Οσο πιο "καλα παιδια" ειναι τοσο περισσότερο θα ανέβουν στους πίνακες
Ο άλλος ειχε πει οτι τον τραμπουκίσανε στα αποδυτήρια, και η υπόθεση θάφτηκε.. Θαφτηκε και απο τον ιδιο το διαιτητή..

Απο την άλλη, πολλές φορές κατηγορουνε τον Μπερτομεου, οτι βοηθάει Ισπανικές ομάδες κλπ
ΜΠΟΥΡΔΕΣ!
Τα τελευταία τρια ευρωπαικά τα έχουν πάρει οι δικές μας ομάδες..
Ο Μπερτομέου προσπαθεί να κάνει το προιον του πραγματικά σημαντικό, και αν θέλετε τη γνώμη μου, τα καταφέρνει πολύ καλά..

Αντίθετα, δεν ειναι τυχαίο το ποσο υποβαθμισμένο ειναι το δικό μας, τοπικό προιόν..
Η ομοσπονδία και οι άνθρωποι της, δεν ειναι εκεί για να ανεβάσουν την ποιότητα του αθλήματος στην Ελλάδα. Ειναι εκεί για να έχουν το μισθουλάκο τους, και σαν συμμορία, να ελέγχουν και να διαφεντεύουν το ελληνικό μπάσκετ, την εθνική ομάδα, τους διάφορους παραγοντίσκους κλπ

Το ψάρι στην Ελλάδα βρωμάει απο το κεφάλι...

το ξέρω, ξέφυγα πολύ απο το θέμα, αλλά κάποια στιγμή πρέπει να γραφτουν αυτά, και να απαιτηθεί να αλλάξει η κατάσταση στο Ελληνικό μπασκετ.
Δεν ειναι δυνατό να έχουμε σωματεία οπως ο Αρης, ο ΠΑΟΚ, η ΑΕΚ, ο Πανιώνιος, η Πατρα, το Περιστέρι, κλπ και να μην έχουμε πρωταθληματάρα!
Κάποιος φταίει για αυτο.. Κάποιος δεν βοηθάει το άθλημα και το αφήνει να παρακμάζει

@louie
Ρε αδερφε ηταν πολυ ξεκαθαρο νομιζω αυτο που ειπα. Τι δουλεια εχουν τα μισα απο αυτα που μου λες δεν καταλαβαινω.. Μιλησα εγω για διαιτησια στα αλλα ματς με τον Παο??Ειπα οτι ο Σπανουλης ΑΝΑΓΚΑΖΕΤΑΙ να κανει 9μετρα τριποντα επειδη δεν παιρνει φαουλ?Μην εισαι προκατειλημμενος. To τι "ακουγατε" ειναι ασχετο και δεν με νοιαζει,μην με βαζεις εμενα σε τετοιες οπαδικες αντιπαραθεσεις. Εγω τους κραζω αυτους που τα λεγαν αυτα, οπως κραζω και τον Σπανουλη για τον τροπο που αντιμετωπιζει την αμυνα του Παο απο το πρωτο ματς του Οακα φετος.

Και οι δυο "χαιδεμενοι" ειναι, απλα ο ΔΔ περισσοτερο στην Ελλαδα, κι ο Σπανουλης στην Ευρωπη. Αυτο ειπα σαν απλα μια παρατηρηση που μου χτυπησε απο το χτεσινο ματς στον τροπο που προσπαθουσε να κερδισει ο ΔΔ καποια φαουλ αλλα και σε ενα αυστηρο "αλα Ευρωλιγκα" φαουλ που κερδισε ο Σπαν. Κι αυτο οπως ειπα με επιφυλαξη φυσικα.Μπορει και να ηταν ιδεα μου, αφου το δειγμα ειναι μικρο, και δεν εχω δει πολλα ματς του Παο στην Ευρωλιγκα. Αυτη την αισθηση εχω ομως γενικα.

Κάνεις λάθος, μια χαρά αμφίρροπα παιχνίδια έχουν γινει στο ΟΑΚΑ. Και πολύ πρόσφατα μάλιστα.

100% μαζί σου

Καλά δεν είναι όλα θέμα ομοσπονδίας, υπάρχει και ΕΣΑΚΕ, οι ίδιες οι ομάδες δηλαδή, που έχουν πάρα πολλές ευθύνες. Η ΕΟΚ έχει το μαύρο της το χάλι, το βλέπουμε και στο φοβερό κύπελλο που διοργανώνει (έλεος), αλλά ο ΕΣΑΚΕ έχει περισσότερες ευθύνες.

Γιατί θάφτηκε; Ο διαιτητής το έγραψε, ο εισαγγελέας παρενέβη, υπάρχει δικάσιμος το Νοέμβριο. Τώρα αν η δικαιοσύνη κάνει την πάπια δε φταίει ο διαιτητής, ούτε και ο ΕΣΑΚΕ ούτε και η ΕΟΚ. Πάει να πει ότι το πρόβλημα είναι πολύ πιο χοντρό. Και δυστυχώς είναι...

δεν ειπα οτι τα ειπες εσυ. τεσπα οτι νομιζεις. σορυ κιολας



ρανκιν μονο 2 πραγματα. αμφιρροπα ματς εχουν γινει πολλα. ο περσινος τελικος κυπελλου ηταν πολυ καλυτερος σε θεαμα και το ιδιο αμφιρροπος με χτες.για το τριποντο και φαουλ στον 3ο τελικο περσι κερδισε 2 ο ολυμπιακο(σπανουλης και σλουκας) και 1 ο παναθηναικος(γκιστ)

θυμισέ μου ενα...
Εγω όλα τα βλέπω να ειναι "σχετικά" ντερμπι μεχρι την τριτη περίοδο (το πολύ) και στην τέταρτη τα καθαρίζει απο νωρίς ο Παναθηναικός και τελειωνει το παιχνίδι στο +10

Στη τελευταία φάση πάντως τα παιχνίδια, δεν πάνε.. Τυχαίο ή οχι, δεν το γνωρίζω.. Μπορει να ειναι και τυχαίο

Εγω τα τελευταία 5+ χρονια θυμάμαι τα παιχνίδια να τελειώνουν με προσπάθειες της απελπισίας απο τον Ολυμπιακό (που παλεύει να επιστρέψει στο παιχνίδι) και αιφνιδιασμό με κάρφωμα απο τον Μπατίστ (και πλέον τον Γκιστ ή το Λασμε) μέσα σε αλαλαγμούς απο τα πλήθη.

Πες μου οτι δεν ειναι κλασσική εικόνα αυτή.. !





Αντε και έγραψε ο Φουφης τις απειλές.. Ε και; θα φάει ο πρόεδρος απαγόρευση εισόδου στα γήπεδα απο Ιουλιο ως Σεπτέμβριο, οπως πέρσι; Με μια ακόμα απόφαση που γελούσε ο κόσμος;

Οσο για την ομοσπονδία και τον ΕΣΑΚΕ, τα σφάλματα ειναι απο κοινού και δεν πιστεύω οτι ειναι δυο έννοιες που δεν ειναι με ενα τρόπο ταυτόσημες. Διάφοροι προεδρίσκοι απλά αρκούνται στην επιδοτησούλα τους και στα τηλεοπτικά τους. Πλάνο για να γίνει το ελληνικό μπασκετ προιον της προκοπής, δεν υπάρχει απο κανέναν, γιατι έτσι βολεύει το τυχοδιωκτισμό τους

Στα πολιτικά δικαστήρια έχει πάει το θέμα, όχι στην Επιτροπή Φιλάθλου Ηλιθιότητας που γελάμε. Τώρα αν οι εισαγγελείς και δικαστές δεν κάνουν κι αυτοί τίποτε, ξαναλέω, το θέμα ξεφεύγει πια από τα αθλητικά πλαίσια. Τι να κάνει κι ο Φούφης, να τον πάει στη Χάγη; Στον ΟΗΕ; Στη Μόρντορ;