H απάντηση σε αυτό:

είναι απλή, αυτή:

Δηλαδή, δεν είναι απόλυτο το παράδειγμα, δεν θεωρώ αδύνατο να χτυπήσεις το ματς, απλά δεν μπορείς να το απαιτείς, όσα αστέρια και να έχει η φανέλα.

Η απάντηση σε αυτό:

είναι αυτή:

Δηλαδή, όταν δεν βρίσκεται στο roster σου ένας οργανωτής που έχει τα σωστά ένστικτα να ηρεμήσει την κατάσταση όταν αυτή εκτροχιαστεί*, το άπειρο roster σε μια έδρα ως outsider είναι δύσκολο να μη φανεί χαμένο στο παρκέ για ένα διάστημα, χωρίς συγκέντρωση και απογοητευμένο. Το ένστικτο του Slaughter, δυστυχώς, ήταν να πάρει λάθος προσπάθειες όταν πήγε το βάρος σε αυτόν και έτρεξε plays, ο Μποχωρίδης δε δεν είναι καν έτοιμος να τρέξει plays συστηματικά υπό πολύ ευνοϊκότερες συνθήκες. Εύκολο σκορ δεν έμοιαζε να έχει την ψυχραιμία να δώσει κανείς, παρότι γύρισε και σωστά η μπάλα κάποιες φορές και έχασαν ελεύθερα και ο Γιάνκοβιτς πχ και ο Blums, κι όχι μόνο. Το "γιατί τα έχασαν" όταν έχουμε διαφορετική εικόνα για την ποιότητα κάποιων σίγουρα είναι μια συζήτηση, αλλά μια άλλη συζήτηση. Όλα αυτά θα ήταν πολύ διαφορετικά με το Διαμαντίδη, γιατί για το roster του ΠΑΟ εδώ και τρία - τέσσερα πλέον χρόνια, ο Διαμαντίδης δεν είναι απλά ένας παίκτης. Δεν είναι πλέον πρώτος μεταξύ ίσων, είναι ο Δίας και οι υπόλοιποι είναι δορυφόροι του όταν είναι το παιχνίδι ασυνήθιστα δύσκολο σε σχέση με το μέσο όρο.

*Για να μη ρωτήσεις ξανά πως εκτροχιάστηκε, είναι αυτό που αποκάλεσα "ο παράγοντας διάρκεια".

Ναι δεν καταλαβαίνω είμαι ηλίθιος, άσε με να δω καμιά ταινία τώρα μπας και μου κόψει λίγο.

Εντάξει μια ήττα με 22 πόντους θα μας πονέσει όπως και να 'χει απλά σήμερα έχουμε άπειρες δικαιολογίες. Κι εγώ περίμενα περισσότερο σφγμό και μυαλό στο δεύτερο μέρος αλλά κακά τα ψέματα δεν έχουμε (ακόμα) τους παίχτες με το ειδικό βάρος να αντιμετωπίσουν μια τέτοια κατάσταση. Ειδικά όταν λείπει ο ΔΔ. Που μπορεί να μεγάλωσε να έχουμε καταφέρει να μπορούμε να σταθούμε σε αρκετά ματς χωρίς τη συμβολή του αλλά σε τόσο δυνατά ματς ο Μήτσος λόγω κλάσης είναι υπεραπαραίτητος. Η ομάδα μοιάζει να βουλιαξε στο ημίχρονο μόλις μαθεύτηκε η μη χρησιμοποίησή του. Επίσης οποιαδήποτε ομάδα χωρίς τα δύο βασικά της σέντερ και χωρίς τους δύο βασικούς της άσσους δεν είναι για πολλά. Βέβαια το ότι δεν κυνηγήσαμε τη διαφορά στο φινάλε χρεώνεται και στους παίχτες αλλά και στον Ιβάνοβιτς.
Όπως στα προηγούμενα δεν γίναμε η υπερομάδα (ούτε Τοπ16 δεν είναι ακόμα) έτσι και τώρα δεν είναι να τα βάφουμε μαύρα.
Αν κάτι πρέπει να μας προβληματίσει δεν είναι η απόδοση του Μποχωρίδη πάντως που έχει βουνό ακόμα μπροστά του αλλά η απογοητευτική εμφάνιση των Παππά-Βλάντο που έπρεπε να το πάρουν πιο πολύ πάνω τους αλλά δεν τα κατάφεραν με την καμία αλλά και η απόδοση του Ράιτ. Που ναι μεν ξέρει μπάσκετ και είναι φιλότιμος αλλά ο μετρίως μέτριος Ερντένεν του έκανε πλάκα και έχανε το ένα αμυτνικό ριμπάουντ μετά το άλλο. Δεν ξέρω αν είναι θέμα ετοιμότητας ή ποιότητας. Ελπίζω στο πρώτο αλλά φοβάμαι πως ίσως να υπάρχουν αρκετά ψήγματα και για το δεύτερο. Καλά με το Μπλουμς γέλασε ο κόσμος ειδικά όταν αναγκάστηκε σχεδόν να πάει σε ντράιβ.
Ο Γκιστ επίσης εδώ μερικά παιχνίδια παίζει πιο πολύ με τσαμπουκά παρά με μυαλό. Σαν ημίτρελος ξαμωλημένος στο παρκέ δείχνει. Επιθετικά κυρίως θέλει ένα λουρί.
Επίσης πρέπει να μας προβληματίσει πολύ το πόσο πέφτει η απόδοσή μας εκτός έδρας. Όχι η νίκη μας με την Τούροφ δεν λέει πολλά. Σαν ομάδα εποχής αρχών '90 μοιάζει η φάση μερικές φορές.
Στα λίγα θετικά πάντως το one man army του Σλότερ έστω κι αν κατά διαστήματα έμοιαζε με κάτι Αμερικάνους κοντούς πάλι στα 90ties που μία στις δύο προσπάθειες τις έπαιρναν μόνοι τους. Και ο πιτσιρικάς ο Χαραλαμπό που έδειξε μέρη του ταλέντου του για πρώτη φορά φέτος. Επίσης και το πρώτο ημίχρονο ως ένα σημείο μιας και παρά τις απουσίες δείχναμε μέσα στο παιχνίδι και η Φενέρ δεν έδειχνε αχτύπητη. Για την ακρίβεια πλήρεις θα παίζαμε το ματς στα ίσια τουλάχιστον. Αρκεί ναμ ας δούμε και κάποια στιγμή έτσι.

Δεν χάθηκε ο κόσμος από την ήττα. Το κεφάλι κάτω και συνεχίζουμε τη δουλειά. Η ομάδα είναι τόσο καιούργια που θα υπάρξουν και τέτοιες μέρες. Ενώ επίσης θα θυμηθώ και αυτό που πίστευα και έλεγα για τον Ιβάνοβιτς πως πολλές φορές οι ομάδες του είναι ή του ύψους ή του βάθους. Είναι το στυλ του παιχνιδιού του έτσι. Αλλά είναι νωρίς ακόμα και γι' αυτό το συμπέρασμα. Δουλειά και πάμε για ψυχολογικούς κυρίως λόγους για διπλό στο Μιλάνο την άλλη εβδομάδα. Μόνο καλό θα μας κάνει.

Και με τον Ολυμπιακο το παιχνιδι γυρισε χωρις τον Διαμαντιδη,και σιγουρα ειχαμε πιο ορθολογικη επιθετικη παρουσια απο σημερα,με Παππα-Μπλουμς-Μποχωριδη.Αρα ειναι θεμα συγκεντρωσης.Οχι ανικανοτητας η ελλεψης εμπειρου καθοδηγητη μονο.
Επισης...Το κυριοτερο που με ενοχλησε ηταν η αμυντικη απαθεια,την οποια και κυριοτερα ανεφερα,και μετα το επιθετικο κομματι.Που φυσικα δεν περιμενα να παιξει ο Μποχω σαν τον ΔΔ,και τα plays να τρεξουν οπως με τον Μητσο μεσα(αλλα οχι και μολις σε πιεσουν λιγο στην κατοχη,να χανεις το μπουσουλα,η να πουλας την μπαλα,να κινδυενευεις να χασεις κατοχες απο ασυνενοησια κλπ).Η προσπαθεια στην αμυνα λοιπον,δεν εχει να κανει ουτε με την παρουσια του δεινοσαυρου στη ρακετα,ουτε με την παρουσια του ηγετη στην περιφερεια.Ξαναλεω,η προσπαθεια,οχι η αποτελεσματικοτητα,γιατι πχ σαφως ο Φωτσης και ο Ραιτ δεν μπορουν να μαρκαρουν αποτελεσματικα τον Ερντεν.Αυτο,απο το να τον αφηνουν ελευθερο,εχει μια αποσταση...

Η ομάδα το παράτησε το ματς στο τέλος. Κι ο Ιβάνοβιτς δεν το πάλεψε όσο θα μπορούσε. Στο δεύτερο ημίχρονο σα να έπεσε η αμυντική μας προσπάθεια με το που κόλλησαν 3-4 σουτ οι Τούρκοι. Μετά ξεκίνησε η κατηφόρα και παρατήσαμε το ματς, παίχτες και προπονητής.

Αν δεν έχουν πρόβλημα αυτοί που ούρλιαζαν μέσα στη μούρη τους ο Σαβάς, ο Ζόριτς και ο Βέσελυ μετά από καρφώματα, γιατί να έχω γω;

Κρατάω το παιχνίδι του Χαραλαμπόπουλου που έδειξε για πρώτη φορά ότι μπορεί να σταθεί για 5' στο επίπεδο αυτό και πάω παρακάτω, ελπίζοντας μόνο να επιστρέψουν την άλλη βδομάδα οι ΔΔ, Μπατίστα, Μαυροκεφαλίδης.

Στις συνέπειες της απώλειας του top class παίκτη, ιδίως όταν αυτός συγκεκριμένα είναι ο 500 φορές DPoY Διαμαντίδης, αναφέρω αυτά, που δεν αφορούν μόνο την επίθεση, ούτε μιλάνε για ματς ειδικών συνθηκών, στο ΟΑΚΑ, χρησιμοποιώ και συγκεκριμένα τη λέξη "συγκέντρωση", τα επανέφερα στο ακριβώς από πάνω post μου:

Και μου απαντάς με επιχείρημα διαφωνίας πως "είναι θέμα συγκέντρωσης". Ο Χελάκης έχει φύγει ώρα.

Προφανώς και γίνεται να είναι συγκεντρωμένος κάποιος εν τη απουσία κάποιου καλύτερου συμπαίκτη. Το συγκεκριμένο σύνολο παικτών είναι πολύ πολύ δύσκολο να μείνει για 40 λεπτά συνεπές χωρίς τον ηγέτη του εκτός έδρας, η συγκέντρωση αποτελεί και ικανότητα, είναι αποτέλεσμα και καθοδήγησης, η απώλειά της μπορεί να οδηγήσει σε αποτελέσματα που μπορούν να κριθούν ντροπιαστικά ή όχι, αλλά δεν μπορώ να την απαιτήσω κατά τη γνώμη μου στο σημερινό δεύτερο ημίχρονο όπως πηγαίνει το ματς.

Συμφωνώ. Για μένα... και καλά σταθήκαμε. Από την ώρα που έμαθα ότι δε θα παίξει κι ο Μπατίστα, περίμενα συντριβή (και με το ματς να πληρώνει 1.425 ανεξαρτήτως διαφοράς ε σόρι, αλλά τα έσπρωξα χοντρά). Το ότι στάθηκε η ομάδα αξιοπρεπέστατα για ένα ημίχρονο μια χαρά είναι. Συν και ο Χαραλαμπό, τα άλλα δεν αντέχουν σε κριτική, είμαστε ομάδα με ελάχιστο βάθος, άμα λείπουν και οι παίκτες κλειδιά, τι να σχολιάσεις;

Γενικά κακό κοουτσάρισμα από το Ζοτς, πάντως. Ειδικά στην αρχή που ο Ερντέν έκανε πλάκα και τον έβγαλε αλλά και στη διαχείριση των φόργουορντ. Αγνώριστος πραγματικά.

Πάντως την ομάδα δε θα την κρίνω από αυτό το παιχνίδι. Αλλά και να την έκρινα, θα κρατούσα τα κάποια θετικά που είδα.

ηταν στραβο το κλιμα(απουσιες)
το εφαγε και ο γαιδαρος(σαν να θελουμε να βγουμε 3οι)
ηρθε το -22

παίζει να είχε κάτι στο μυαλό του που εσύ δε μπορεις να εξηγήσεις ή να καταλάβεις? απλώς ρωτάω , έτσι απο περιέργεια. Υπάρχει αυτή η παράμετρος λες?

Φυσικά και είχε κάτι στο μυαλό του, απλά εκ του αποτελέσματος ήταν λάθος.

Το οποίο είναι λογικό, διότι είναι άνθρωπος και κάνει λάθη, από τότε που πήγε στη Φενέρ και χοντρά μάλιστα. Κατανοητή βέβαια η παράμετρος του να μην μπορεί κάποιος να το εξηγήσει ή να το καταλάβει και συμπάσχουμε μαζί του.



Αυτό που έγινε με τον Ολυμπιακό κατά τη γνώμη μου είναι κάτι μοναδικό στα χρονικά. Έχεις μια ομάδα αποδεκατισμένη, η δεύτερη πεντάδα σου ουσιαστικά είναι η τρίτη, μένεις πίσω στο σκορ και πετάς λευκή πετσέτα βάζοντας τα δευτεροτρίτα με αδόκιμο σχήμα μάλιστα και με τη βοήθεια των αντιπάλων που κάνουν ό,τι περνάει από το χέρι τους για να χάσουν, παίρνεις το ματς. Δεν μπορούμε να το βλέπουμε ως μπούσουλα, αυτά γίνονται μια στα χίλια χρόνια. Το λογικό είναι όταν μπαίνουν μέσ παίκτες που δεν έχουν παραστάσεις από Ευρωλίγκα και μάλιστα σε εκτός έδρας ματς και με σχήματα αδοκιμα, να εμφανίζεις κακή εικόνα. Ε, δε χάθηκε κι ο κόσμος, μια κακή εικόνα ήταν.

Το ότι ο Μπλουμς θα έχει και κακές βραδιές ήταν λογικό, δε νομίζω να περίμενε κανείς να τελειώσει την πρώτη φάση με 75% στα τρίποντα. Αλλά κι αυτός τη δουλίτσα του μέχρι στιγμής την έχει κάνει και με το παραπάνω. Σε αυτά τα 2 πράγματα που κάνει, είναι καλός και χρήσιμος, για μένα πρέπει να μείνει ξεκάθαρα.

Εγω πιστευω πως πρεπει να ειμαστε ευχαριστημενοι και με το παραπανω με την ομαδα μας.
Χωρις να ειναι ενα εντυπωσιακο απο ποιοτητα ροστερ τα παει μια χαρα.
Εννοειται και τοχω ξαναπει οτι εχει πολλες αδυναμιες σαν ροστερ και μαλωναμε 2 μηνες πριν.
Αλλα οσο μπορουνε το παλευουν καιφετος στον ομιλο που θα παμε οπως φαινεται το τοπ8 δεν ειναι απαγορευτικο.
Τωρα με μειον 4 να πας να κερδισεις σε τετοια εδρα και με μια αντιπαλο που το περιμενει το ματς ενα μηνα τωρα δεν ειναι και το πιο ευκολο.
Οποτε ετσι οπως κατεβηκα και με την δεδομενη ποιοτητα (4/5 γκιστ ,5 ραιτ, απειροι νεαροι, ψαρωμενοι σε δυσκολες εδρες παιχτες) δεν βλεπω τιποτα το περιεργο στο -22.
Εγω αν και εχω ριξει το κραξιμο μου στο παρελθον στην στελεχωση δεν θα το κανω τωρα γιατι απλα θα ναι αδικαιολογητο

+1...

Με μια ενσταση για το καπως υπερ του ''πρεποντος'' ''με κατω τα χερια''....Αλλα για να το επιτρεπει ο Ιβανοβιτς....

euxomai na se diavazei gia na veltiothei. asprisan ta mallia tou alla olo kai kati exei akoma na mathei. (ean itan sosto i diafora ua itan sto +40?)

Γιατί αναφέρομαι σε ένα τόπικ στο οποίο δεν είχα καμία συμμετοχή?

Ως ειδικος κρασιων προφανως

Χωρίς κάποιο προφανή λόγο. Ένιωσα την ανάγκη να παροτρύνω τον j-kidd να κάνει κάτι καλύτερο απ' το να συνεχίζουμε τη συζήτησή μας και στη θέση του ονόματός σου θα μπορούσε προς τον αναγνώστη του forum να βρίσκεται κάποιος άλλος χρήστης με συνήθεια να σχολιάζει στα threads του Παναθηναϊκού. Δεν αναφέρομαι σε καμία δικιά σου άποψη και πράγματι δε συμμετείχες, ούτε με κάποιο υποθετικό έμμεσο τρόπο, από καμία πλευρά στην ανταλλαγή posts / στη συζήτηση. Αν σoυ φάνηκε ανόητο που δεν επηρεάζει μια ιδιαιτερότητα το κεντρικό θέμα, a la Lynch, και θες να σου ζητήσω συγγνώμη γι' αυτό, μπορώ να μην ξανα-αναφερθώ σε σένα. Δεν είναι η πρώτη φορά που γράφω κάτι απρόβλεπτα πάντως, νόμιζα πως οι παλιοί το έχουν συνηθίσει πλέον.

Δεν εδωσα σημασια γιατι θεωρησα οτι η αναφορα στον επαθα λαστιχο πηγαζε απο καποια,να το πω "οικειοτητα",αναμεσα σας,μεσα απο την ανταλλαγη ποστ εδω,κατι που θα ταν και το λογικο για να αναφερθει το ονομα του απο το πουθενα,αλλα κατι τετοιο δεν βλεπω να ισχυει.Οποτε καλο ειναι να προσεχουμε τι γραφουμε και σε ποιον αναφερομαστε γενικα...

Όταν η αναφορά σε κάποιον δεν έχει τον παραμικρό χαρακτηρισμό κάποιας ιδιότητάς του, πως ακριβώς είναι προσβλητική καθεαυτή; Αν γράψω τώρα πχ, "πάρε το A.CAB να πάτε να για κανά τσίπουρο", "Αντώνης Σαμαράς", σκέτο, πως ακριβώς ολισθαίνω και από που προκύπτει η ανάγκη για παρατήρηση της αναφοράς/συμπεριφοράς αυτής, ή ακόμη η προειδοποίηση για foul; Επειδή ενοχλήθηκε υποθετικά ο πρωθυπουργός που ανέφερα το όνομά του επί ματαίω;

Οχι δεν με πείραξε καθόλου απλώς απόρησα επειδή δεν είχα σχολιάσει στο τόπικ και έψαχνα κιόλας να βρω σύνδεση μεταξύ εμού και του Άγγελου,μιας και μαζί του με προέτρεψες να πιω κρασί

O Άγγελος φταίει για την έλλειψη "σύνδεσης", αφού όπως παραδέχτηκε και στην απάντησή του σε εκείνο το post, πάει για κρασί με Ολυμπιακούς απ' όσο ξέρω απ' τους... Ολυμπιακούς.

Αφού δεν ενοχλήθηκες, κλείνει το "θέμα" κάπου εδώ. Πάντως σίγουρα δεν είναι η πρώτη φορά που το έχω κάνει γενικά. Και δεν περιλαμβάνει αρνητική κρίση η απλή αναφορά, τον A.CAB που ανέφερα τώρα τον προσέθεσα στη λίστα φίλων χτες το απόγευμα μάλιστα.

To μονο που λεω,ειναι οτι επειδη δεν ξερουμε τον απεναντι μας προσωπικα,και πως μπορει να παρεξηγησει αυτο που γραφουμε,καλο ειναι να προσεχουμε τι γραφουμε.
Γιατι μια τετοια αναφορα,ειναι 99% οι πιθανοτητες να μην γινεται "τυχαια".
Αφου ο λαστιχο δεν το πηρε στραβα,τελος.
Το θεμα κλεινει εδω.Συνεχιζουμε.

Κάθε χρήστης του forum που κυκλοφορεί χρόνια με ξέρει αρκετό καιρό για να ξέρει το χάσιμό μου.

Δε θα ρωτήσω τι ποσοστό είναι αυτό ούτε από που προκύπτει, δε μου αρέσει καθόλου πάντως. Ούτε ισχυρίστηκα πως η αναφορά είναι "τυχαία", οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί το βάζεις σε εισαγωγικά. Λέω ξεκάθαρα πως δεν περιείχε το post καμία προσβολή προς τον έπαθα λάστιχο oύτε είχα τέτοια πρόθεση και θα μπορούσα πράγματι να αναφέρω κάποιον άλλο στη θέση του. Τέλος κι από μένα.

παραδεχτειτε το,το κανετε για να γεμιζετε σελιδες.
μια χαρα ηττα στην τουρκια,μακαρι να εχουμε μονο τετοιες.

δηλαδη απαγορευεται να αναφερεις καποιον αλλον χρηστη αν δεν σου απευθυνει ο ιδιος τον λογο?

Παιδες το συγκεκριμένο παιχνίδι δεν προσφέρεται για βαρύγδουπα συμπεράσματα λόγω των 3 απουσιών. Επίσης τίθεται εν γένει θέμα για το σύστημα της πρώτης φάσης της ευρωλίγκα. Γιατι ο Παο να έδινε το κάτι παραπάνω στο β΄` ημίχρονο, γιατί να βγει 2ος και όχι 3ος;;