Σύμφωνα με το άρθρο η Α1 είναι 9η στην λίστα με τις καλύτερες λίγκες (εκτός NBA):
http://www.espn.com/nba/story/_/id/1847013...all-leagues-nba
Η κατάταξη είναι αυτή:
1. Ευρωλίγκα
2. Ισπανικό πρωτάθλημα
3. Τουρκικό πρωτάθλημα
4. VTB League
5. Γερμανικό πρωτάθλημα
6. Ιταλικό πρωτάθλημα
7. Γαλλικό πρωτάθλημα
8. Αδριατική Λίγκα
9. Ελληνική Α1
10. Πρωτάθλημα Αυστραλίας
11. Λιθουανικό πρωτάθλημα
12. Κινέζικο πρωτάθλημα

και σκέφτομαι ότι δεν έχει και άδικο άντε να μας τοποθετούσε 1-2 θέσεις παραπάνω, το κάποτε "καλύτερο πρωτάθλημα" της Ευρώπης.

Όχι απλά δεν έχει άδικο, αλλά νομίζω ότι μας κατατάσσει και ψηλά. Σωστή όμως γενικά η θέση αποκλειστικά βέβαια λόγω ΟΣΦΠ/ΠΑΟ που αποτελούν τη βιτρίνα της λίγκας.

Γνώμη μου ένα πρωτάθλημα θεωρείται καλό όταν έχει 2-3 κορυφαίες ομάδες που σαρώνουν στην Ευρώπη όπως οι ισπανοί στο ποδόσφαιρο. τουρκικό και ρώσικο πρέπει να λέγονται ανταγωνιστικά και όχι τα καλύτερα διότι οι ομάδες τους εισπράττουν εδώ και 20+ χρόνια σφαλιάρες στην Ευρωλίγκα. ( πλην Cska )

Αν το άρθρο αναφερόταν στα πρωταθλήματα με τα καλύτερα γήπεδα ή τα περισσότερα διαρκείας ή κάτι άλλο εξωαγωνιστικό, ίσως να είχε βάση η κατάταξη της Α1. Όταν όμως αναφέρεται στις καλύτερες λίγκες, η 9η θέση της Α1 είναι αποτέλεσμα άγνοιας ή πως ένας Αμερικανός με χαζούλικα κριτήρια φτιάχνει λίστες.

Κριτήριο ανταγωνισμού:Στην ένατη θέση η Α1, επειδή ανταγωνίζονται 2 ομάδες για την κατάκτησή της. Στην 4η θέση η VTB League, ένα πρωτάθλημα 8 ετών που το έχει κερδίσει 7 φορές η ΤΣΣΚΑ και 1 φορά η Χίμκι. Αστειότητα.

Κριτήριο μπάτζετ: Ένας παίχτης θα προτιμήσει Ελλάδα, Ισπανία, Ιταλία, παρά τους -30 της Ρωσίας, για να δελεαστεί πρέπει να πάρει πολύ περισσότερα χρήματα. Άρα είναι αυτονόητο ότι οι ομάδες τύπου Αστάνα θα εκτοξεύσουν τα μπάτζετ πληρώνοντας υπεραξία, χωρίς να εναρμονίζεται το μπάτζετ με τη ποιότητα και τη σωστή τιμή του παίχτη.

Κριτήρια γήπεδα: Σε ένα διαγωνισμό καλλιστείων θα ήταν ασφαλές κριτήριο καλύτερης λίγκας, για το μπάσκετ που μιλάμε ούτε καν. Δεν χρειάζεται να κοιτάξει κανείς μακρυά, αν ένας παίχτης στο γερμανικό πρωτάθλημα που κατατάσσεται πάνω από την Α1, βγάλει μάτια, θα κερδίσει πιθανώς ένα καλύτερο συμβόλαιο στην Ρωσία. Αν ο ίδιος παίχτης το κάνει στην Α1, θα ενδιαφερθεί γι'αυτόν η ελίτ των ομάδων. Δεν είναι τυχαίο ότι όσοι ξένοι παίζουν στην Ελλάδα με μικρά συμβόλαια, το κάνουν γιατί ξέρουν ότι αν τα πάνε καλά θα εκτοξευτεί η μετοχή τους. Η Α1 είναι μεγάλο τεστ στα μάτια των περισσοτέρων ανθρώπων που ασχολούνται με το μπάσκετ στην Ευρώπη, "αφού αντεπεξήλθες εκεί, είσαι καλός".

Το γεγονός και μόνο ότι από το συγκεκριμένο πρωτάθλημα βγαίνει ο νικητής της Ευρωλίγκας 1 φορά στα δύο χρόνια, αρκεί από μόνο του για να καταλάβεις το υψηλό επίπεδο στο οποίο βρίσκεται. Οι ελληνικές ομάδες μπάσκετ, θυμίζουν τις ιταλικές στο ποδόσφαιρο, έχουν γνώση, τακτική και υψηλού επιπέδου προπόνηση, βασιζόμενες σε αρκετούς γηγενής που φτιάχτηκαν μέσα από αυτή τη διαδικασία.

Οι Γερμανοί και οι Ιταλοί παράγουν ένα μπάσκετ στις λίγκες τους, με αστείους ντόπιους, ξένους που παίζουν για τη στατιστική τους και ομάδες που σε πιάνουν τα γέλια. Αντίθετα με τους Έλληνες παίχτες, προϊόν της Α1 που κυριαρχούν στο υψηλότερο επίπεδο. Όπως δεν είναι και τυχαίο το γεγονός ότι Έλληνες προπονητές και αυτοί προϊόν του ίδιου πρωταθλήματος κοουτσάρουν μερικές εκ των κορυφαίων ομάδων στην Ευρώπη.

Συμφωνώ στο ότι η αγορά έχει σίγουρα σε μεγαλύτερη εκτίμηση το ελληνικό πρωτάθλημα από το Γερμανικό για παράδειγμα λόγω του υψηλότερου τακτικού επιπέδου και της σκληρής υφής που χαρακτηρίζει την Α1. Επίσης, δεν είναι τυχαίο ότι πολλοί ξένοι που παίζουν στην Ελλάδα φεύγουν για το εξωτερικό και για ομάδες Euroleague πολλές φορές με πενταπλάσια (και βάλε) συμβόλαια. Το scouting των ελληνικών ομάδων είναι (αναγκαστικά λόγω περιορισμένων οικονομικών δυνατοτήτων) δυνατό κομμάτι.

Παρ΄όλα αυτά το χάσμα ανάμεσα στις δύο πρώτες ομάδες με τη δεύτερη ταχύτητα (ΑΕΚ, Άρης και μετά ΠΑΟΚ) είναι μεγάλο όπως ακόμα μεγαλύτερο το χάσμα της τρίτης ταχύτητας από τις παραπάνω. Το επίπεδο των παικτών σε γενικές γραμμές στις ομάδες από τη μέση και κάτω σίγουρα όχι ανώτερο από τις αντίστοιχες στα Πρωταθλήματα της Ιταλίας ή της Γερμανίας ενώ όσον αφορά πιο συγκεκριμένα το μερίδιο των γηγενών βλέπουμε τη δεξαμενή να αδειάζει και να προτιμάται πλέον από πολλούς έμπειρους Έλληνες... η Α2. Σε θέματα δε υποδομής, γηπέδων, οργάνωσης ούτε με το κυάλι πρωταθλήματα που θεωρούμε του πεταματού επειδή δεν έχουν ομάδες Final 4 όπως η BBL. Ακόμα και η VTB που στην οποία κυριαρχεί η CSKA έχει ένα υψηλότερο επίπεδο από τη δεύτερη θέση και κάτω με αρκετές ακριβές ομάδες να κοντράρουν την Πρωταθλήτρια Ευρώπης σε αντίθεση με το δίπολο ΟΣΦΠ/ΠΑΟ που απλά παίζει χωρίς αντίπαλο όταν έρχονται τα play-off.

Στο πρώτο κομμάτι συμφωνούμε γι' αυτό το αφαιρώ από το quote.

Αν το κριτήριο της καλύτερης λίγκας είναι πόσο μπορεί να χτυπήσει η 2η ταχύτητα τη πρώτη και η 3η τη δεύτερη, τότε ούτε το NBA δεν θα συγκαταλέγονταν στη κορυφή. 200 φορές αν παίξουν οι Suns με τους GSW θα χάσουν. Ο Ολυμπιακός κέρδισε τη τελευταία ομάδα της Α1 με buzzer beater. Εντάξει γίνομαι λίγο υπερβολικός αλλά για μένα το κριτήριο καλύτερης λίγκας είναι ξεκάθαρο:Τι παίχτες, τι προπονητές και τι ομάδες βγάζεις. Σαφώς υπάρχει οργάνωση, γήπεδα κ.τ.λ. καλύτερη από τη δική μας αλλά αυτό δεν κάνει μια λίγκα καλύτερη από την άλλη, το Κινέζικο είναι καλύτερο της ACB με τη λογική του άρθρου.

Το βασικό κριτήριο κατά τη γνώμη μου σε μια τέτοια λίστα είναι το επίπεδο της μέσης ομάδας της λίγκας, όχι η ανταγωνιστικότητα της από μόνη της από τη στιγμή που ψάχνουμε ποια λίγκα έχει σε γενικές γραμμές το υψηλότερο επίπεδο, δηλαδή καλύτερες ομάδες, καλύτερους παίκτες. Όταν έχεις δύο ομάδες top, τρεις ομάδες επιπέδου FIBA Champions League και 9 ομάδες με υποδεκαπλάσιο μπάτζετ που βασίζονται σε 3-4 ξένους (εκ των οποίων κάποιοι θα αναδειχθούν και θα παίζουν σε μεγαλύτερα πρωταθλήματα, οι περισσότεροι όμως θα συνεχίσουν είτε εδώ είτε σε αντίστοιχης και χαμηλότερης δυναμικότητας λίγκες την επόμενη χρονιά) και σπανίως κοιτάζουν στα μάτια όχι Ολυμπιακό, Παναθηναϊκό, αλλά ακόμα και ΑΕΚ, Άρη δεν μπορείς να ζητάς και κάτι καλύτερο. Μπορεί στην Ιταλία η καλύτερη ομάδα να είναι θεωρητικά η Milano και στη Γερμανία η Bamberg που δεν μπαίνουν σε σύγκριση με τα μεγέθη των ΟΣΦΠ/ΠΑΟ, αλλά αν κοιτάξουμε το σύνολο δηλαδή αντίστοιχα τις τρίτες-τέταρτες-...-δέκατες ομάδες εκείνων των Πρωταθλημάτων και τις συγκρίνουμε με τις δικές μας το αποτέλεσμα δεν είναι υπέρ μας.

Αντικειμενική κατάταξη σε τέτοια πράγματα δεν μπορεί να γίνει ποτέ...
Αλλά και μόνο το γεγονός ότι εδώ και δεν θυμάμαι πόσα χρόνια, καμία ελληνική ομάδα πλην των 5 δεν μπορεί(?)/θέλει(?)/αξίζει(?) να παίξει Ευρώπη έστω και στο Eurochallenge, δεν νομίζω ότι μας δίνει πολλά συν για πολύ παραπάνω στην όποια λίστα.

Μέσους όρους εισιτηρίων δεν μπορώ να βρω κάπου, αλλά νομίζω και αυτά δεν θα είναι πολύ φιλικά για μας... Ουσιαστικά το μόνο που μας "σώζει" και ίσως θα έπρεπε να μας τοποθετεί λίγο παραπάνω, είναι η δυναμικότητα των δύο μεγάλων. Αλλά ακόμα και αυτό έχει το αρνητικό του: δεν ξέρω καμία άλλη λίγκα παγκοσμίως σε οποιοδήποτε άθλημα, που για 11 σερί χρόνια να έχει τις ίδιες δύο πρώτες ομάδες στο τέλος.

Επειδή ακριβώς αυτό είναι το υπό συζήτηση θέμα, τα ασαφή κριτήρια και η δυσκολία στην αντικειμενική κατάταξη, εγώ προσωπικά την Α1 για λόγους που εξήγησα παραπάνω (παραγωγή παιχτών-προπονητών, δυναμικότητα των τοπ ομάδων που είναι μετρήσιμη κάθε χρόνο), την κατατάσσω κάτω μόνο από το NBA και την ACB. Είναι απείρως ευκολότερο για έναν παίχτη να σταθεί στην Αδριατική λίγκα, στην ιταλική και στη γερμανική από την Α1. Κατά τη γνώμη μου αυτοί είναι οι βασικοί παράγοντες αξιολόγησης ενός πρωταθλήματος σε σχέση με κάποιο άλλο.

Αν τα κριτήρια δεν είναι το πόσο δύσκολο είναι ένα πρωτάθλημα ή τι παίχτες και ομάδες βγάζει αλλά τα γήπεδα, τα διαρκείας και τα περίπου ισόποσα μπάτζετ, τότε είμαστε πολύ πιο κάτω και από την 9η θέση. Δεν έχουμε το καλύτερο marketing, δεν έχουμε τη μεγαλύτερη δυνατή ανταγωνιστικότητα, δεν έχουμε τα καλύτερα γήπεδα ή τα μεγαλύτερα μπάτζετ αλλά αυτοί δεν είναι ίδιας βαρύνουσας σημασίας λόγοι για να θεωρηθεί η Α1 χειρότερη από την Αδριατική λίγκα ας πούμε.

Δεν ξέρω πώς ακριβώς το εννοείς αυτό..

Για παράδειγμα, 2ος σκόρερ πέρυσι της Α1 (πίσω από τον Λουκά) ήταν ο Ντουέιν Ντέιβις του Κόροιβου. Πέρα από του ότι δεν τον θυμόμουν καν ως όνομα, φέτος εξαργύρωσε αυτή του την χρονιά με ένα συμβόλαιο στην ... Α2 Ιταλίας.
Αντίστοιχα, 1ος ριμπάουντερ ήταν ο Ντάστιν Χογκ της Κηφισιάς (αυτόν τον θυμάμαι ). Φέτος παίζει στην Τρέντο, που έχει ρεκόρ 6-9 στην Ιταλία, με 9.2 πόντους και 5.9 ριμπάουντ μέχρι στιγμής, μάλλον χειρότερα δηλαδή.

Πηγαίνοντας και τα προηγούμενα χρόνια, υπάρχουν και άλλα αρκετά τέτοια παραδείγματα. Το 2014-15 πχ πρώτος μπλοκέρ ήταν ο Άντριου Νέιμικ του Άρη. Την επόμενη χρονιά (2015-16) έπαιξε στην γερμανική Μπαϊρόιτ 10 ματς πριν αποδεσμευτεί, και πλέον βρίσκεται στην ... Ιαπωνία.

Σαφέστατα θα υπάρχουν και διάφορα αντι-παραδείγματα αυτού που λέω, πάντως στο δικό σου συμπέρασμα δεν νομίζω ότι μπορούμε να καταλήξουμε εύκολα....

Και ομως δεν ειναι απο αποψη ταλεντου τουλαχιστον
Απο τα αμερικανακια που ερχονται σωρηδον και βλεπεις να πρωταγωνιστουν στις μικρομεσαιες ομαδες της Α1 ελαχιστοι εχουν καποιο ιδιαιτερο ταλεντο(και οσοι εχουν τους βλεπεις πολυ συντομα σε ομαδες που παιζουν σε ευρωπαικες διοργανωσεις)
Για να σταθει παικτης στην ελλαδα χρειαζεται κυριως να μπορει να προσαρμοστει απο αποψη τακτικης κατι στο οποιο το πρωταθλημα μας ειναι ισως το καλυτερο στην ευρωπη αλλα περαν τουτου οι περισσοτεροι δεν εχουν και κατι ιδαιτερο
Πως θα μπορουσαν αλλωστε οταν οι περισσοτεροι παιρνουν κατω απο 30-40 χιλιαδες δολαρια(ακομα και τα 30-40 σπανια δινονται)

Με τον όρο να "σταθείς" εννοώ να είσαι ανταγωνιστικός σε άμυνα και επίθεση σε ομάδα που δεν είναι σάκος του μποξ και παίζεις για τα στατιστικά σου αλλά ομάδα που κάνει νίκες. Όσοι παίχτες καταφέρνουν να σταθούν ανταγωνιστικά στην Α1, η Γερμανία ή η Ιταλία είναι ευκολότερες αποστολές στη συνέχεια.

Ο Κάντζι των Τρικάλων μιας και μιλάμε με παραδείγματα, έπαιζε σε μια τρίτης ταχύτητας ομάδα στην Α1 και τον πήρε μιας 1ης ταχύτητας ομάδα στην Ιταλία, η Σάσαρι που στα μέσα της χρονιάς το 2015 στόχευε στο τίτλο και τον οποίο κατέκτησε (ντάμπλ μάλιστα). Αν μερικοί θελήσουν να πάνε στην Ιαπωνία ή στην Α2 της Ιταλίας ή και της Ελλάδας δεν σημαίνει ότι δεν μπορούν να σταθούν, απλά παίρνουν καλύτερα συμβόλαια. Για να απαντήσω και στον φίλο zoys για τους γηγενής και την Α2, όταν ο Φάρος προσέφερε 100.000+ για διετή συμβόλαια πέρυσι σε Λιακόπουλο, Σκορδίλη, Μπατή, Παπαμακάριο, Κακιούζη φυσικό είναι να τα αποδεχτούν και οι ομάδες της Α1 να κοιτάξουν για πιο οικονομικές λύσεις.

Και για να μη παρεξηγηθώ σαφώς και το πρωτάθλημα μας χρόνο με το χρόνο , εδώ και κάποια χρόνια γίνεται χειρότερο, απόρροια της οικονομικής κρίσης, είναι όμως ακόμη καλύτερο από αρκετά της συγκεκριμένης λίστας. Και επειδή τα πρωταθλήματα δεν είναι μόνο τα κάτω στρώματα αλλά και τα πάνω, αν πάρουμε το υποθετικό σενάριο ότι βγαίνουν ελεύθεροι στην αγορά το καλοκαίρι οι Καλάθης, Σπανούλης, Λοτζέσκι, Πρίντεζης, Γκίστ, πείτε μου μια πεντάδα παιχτών από το ιταλικό ή το γερμανικό πρωτάθλημα που θα έβρισκε καλύτερα συμβόλαια. Μπακαλίστικο αλλά έχουμε ένα πρωτάθλημα που αρκετοί από τους παίχτες του κυριαρχούν στο υψηλότερο επίπεδο, πράγμα που δεν συμβαίνει με παίχτες που βρίσκονται σε πρωταθλήματα "καλύτερα", σύμφωνα με τη λίστα του espn.

Και πάνω που ήθελα να ανοίξω τόπικ για το συγκεκριμένο θέμα, είδα ότι άνοιξε ήδη.

Προσωπικά δεν την θεωρώ άδικη εξ ολοκλήρου τη συγκεκριμένη λίστα και θα το εξηγήσω.

Κατ'αρχήν θα συμφωνήσω απόλυτα ότι αν θεωρούσαμε "ελληνικό πρωτάθλημα" τον Ολυμπιακό και τον Παναθηναϊκό, και βάζαμε ως μοναδικό κριτήριο τις πορείες στην Ευρωλίγκα σαφώς και θα έπρεπε να είμαστε στις πρώτες θέσεις. Όμως ένα πρωτάθλημα δεν έχει δύο ομάδες. Γιατί μπορεί πολλά από τα πρωταθλήματα που βγαίνουν στην λίστα παραπάνω από τις ελληνικές ομάδες να έχουν ομάδες με αρκετές αποτυχίες στην ευρωλίγκα, αλλά ρίξτε μια ματιά τι γίνεται στις υπόλοιπες ευρωπαϊκές διοργανώσεις (Eurocup, FIBA Champions League, FIBA Europe Cup, παλιότερα FEL, ULEB CUP, Champion's Cup κλπ) που είναι ένας καθρέπτης των μεσαίων ομάδων. Εκεί είναι που οι ελληνικές ομάδες επί 10 χρόνια τρώνε τις φάπες της αρκούδας. Και νομίζω είναι ενδεικτικό της συνεχούς υποβάθμισης της ανταγωνιστικότητας του ΕΣΑΚΕ. Στις καλές εποχές (2000-2005) για το ελληνικό μπάσκετ συμμετείχαν σε αυτά 10 στις 14 ομάδες της Α1 και πολλές φορές έφταναν σε κατακτήσεις και τελικούς/final4 (Άρης. Μαρούσι, Πανελλήνιος, Μακεδονικός).

Αλλά θα ήταν αφελές να αναφέρω μόνο τις δευτερεύουσες ευρωπαϊκές διοργανώσεις σαν επιχείρημα. Κοιτάξτε από την άλλη το θέμα της οργάνωσης/προβολής/γηπέδων/μπάτζετ/ισολογισμών των ομάδων. Ακόμα και τα πιο αδύναμα σε επίπεδο ευρωλίγκας πρωταθλήματα (Γαλλία, Γερμανία) είναι έτη φωτός μπροστά από εμάς..... Οι τελευταίες ομάδες της Γαλλικής και Γερμανικής πρώτης κατηγορίες, παρότι κάκιστες αγωνιστικά, είναι ισχυρότερες οικονομικά από τον τρίτο της Ελληνικής Α1. Το ίδιο ισχύει ακόμα και για ομάδες της Ισπανικής Α2 (!).

Ναι, συμφωνώ, και εμένα μου τη σπάει να βλέπω Αμερικανούς παίκτες σε Ιταλία, Γερμανία, Γαλλία να παίζουν για την φιγούρα και τα στατιστικά τους μπάσκετ αλάνας, αλλά ακόμα και αυτό το προτιμώ από χρεοκοπημένες ομάδες, ομάδες-κομήτες που εμφανίζονται και εξαφανίζονται αφήνοντας τους πάντες απλήρωτους, γήπεδα-στρούγκες, ξένους που αλλάζουν σαν τα πουκάμισα για να μην πληρώνονται και μια διοργάνωση με έσοδα πείνας για τις μικρές ομάδες και του αιωνίους όταν δεν ρίχνουν τριαντάρες στους μικρούς να αλληλοβρίζονται χυδαία σε διοικητικό επίπεδο.

Καλός ο πατριωτισμός και να αισθανόμαστε ότι ακυρώνονται οι τεράστιες επιτυχίες των δύο ελληνικών ομάδων, αλλά δεν πρέπει να στρουθοκαμηλίζουμε για το σημείο στο οποίο βρισκόμαστε.

Με μια πρόχειρη έρευνα από το σύνολο των ξένων παικτών που έπαιξαν πέρυσι (και για τουλάχιστον 10 παιχνίδια) στις ομάδες της Α1 από την τρίτη θέση και κάτω και φέτος αγωνίζονται σε άλλες λίγκες του εξωτερικού: μόλις το 31,5% αγωνίζεται φέτος σε Πρωτάθλημα ανώτερο σύμφωνα με τη λίστα του ESPN ενώ το 68,5% εξ αυτών παίζουν φέτος σε ομάδα υποδεέστερου πρωταθλήματος - πάλι σύμφωνα με την έρευνα. Από αυτούς που "προβιβάστηκαν" ο Okaro White πάλεψε για μια θέση στο NBA, η περσινή δυάδα γκαρντ του Άρη Waters-McLean είναι οι μοναδικοί που παίζουν αυτή τη στιγμή Ευρωλίγκα, ένας μόνο έπαιξε για 8 ματς στην ACB (ο Soko των Τρικάλων), ο σκόρερ J'Covan Brown που πέρασε από την ΑΕΚ πέρυσι (και παλαιότερα από ΚΑΟΔ) είναι στην Τουρκία με τα χρώματα της Karsiyaka, ο Cooper στη Γαλλία σε πολύ παραγωγική χρονιά με την Orthez, 4 παίκτες αγωνίζονται σε Ιταλία/Γερμανία και οι υπόλοιποι σε μικρές ομάδες της Αδριατικής και της VTB.

Κάπου, σε κάποια θέση, μάλλον πιο ψηλά από την ελληνική λίγκα θα έπρεπε να μπει και η λίγκα του Ισραήλ, που δεν βρίσκεται καν στη λίστα. Ανταγωνιστικό πρωτάθλημα, γήπεδα γεμάτα, υποδομές, σκάουτινγκ, promo και επενδύσεις. Δεν είναι και λίγα τα Αμερικανάκια ταλεντάκια που πριν την μεταπήδηση στο ΝΒΑ ή σε κάποια μεγάλη ευρωπαϊκή ομάδα "ψήθηκαν" στην συγκεκριμένη λίγκα. Συμφωνώ με την λίστα και με τα τεκμήρια που διατυπώθηκαν παραπάνω. Ένας σκάουτερ του NBA σαν πηγή άντλησης ταλέντων, με αυτή τη σειρά περίπου θα έψαχνε τις λίγκες, αν μπορεί και αυτό να αποτελέσει κριτήριο της συγκεκριμένης λίστας.

με νατουραλιστη ειμαι

ο περσυνος MVP πηγε NBA, ενω ο προπερσυνος (και πρωτος σκορερ και ριμπαουντερ) παιζει τωρα ευρωλιγκα.
Τα αντιπαραδειγματα οπως λεει ο Βenchwarmer ειναι περισσοτερα απο τα παραδειγματα.
Ο Τζειμς απο το Κολοσσο ,ο Γκαμπριελ απο το Ρεθυμνο,ο Κουπερ απο το ΠΑΟΚ,ο Μακαλουμ απο το Πανιωνιο,ο Χαντερ κι ο Πετγουεη απο τον Ηλυσιακο.
Επισης κοιταξτε φετος το ΠΑΟΚ των 300χιλ που κανει πλακα στην Ουσακ των εκατομμυριων και περσυ των Αρη των 800χιλ που γλενταγε την Ουνιξ 2 φορες.

Επισης θυμηθειτε τις εμφανισεις των Αρη και Μαρουσι στην ευρωλιγκα.
Με ψιχουλα (αναλογικα) ο Αρης δυο φορες και το Μαρουσι μια εχασαν το τοπ 8 στις λεπτομερειες,για ενα σουτ,μια ηττα.
Αν αυτη τη στιγμη δωσεις σε τριτη Ελληνικη ομαδα 4-5μυρια μπατζετ και τη βαλεις στην ευρωλιγκα στη θεση της γαλατα πχ (οποιαδηποτε και να ειναι αυτη ειτε Αρης,ειτε ΑΕΚ,ειτε ΠΑΟΚ),οι πιθανοτητες να χτυπησει 8αδα και να ειναι αξιοπρεπεστατη τυπου μπαμπεργκ και καλυτερα, ειναι ρεαλιστικες και σε καθε περιπτωση δε θα παρουσιασει το τσιρκο που παρουσιαζουν η γαλατα,η αρμανι κι η μακαμπη με απειρως περισσοτερα χρηματα.

Μα αυτο με το μαρουσι που ειναι το πιο προσφατο εγινε το 2010
Ναι τοτε ημασταν η καλυτερη λιγκα μετα απο nba,acb ομως τωρα εχουμε 2017
Ναι αν ειχες τον αρη πχ με μπατζετ πρωτης ομαδας 5 μυρια πιθανοτατα θα ειχε πορεια παρομοια με της μπαμπεργκ ομως δεν εχει τετοιο μπατζετ ουτε ο αρης ουτε καμια αλλη ελληνικη ομαδα πλην αιωνιων
Αυτο ειναι ενας απο τους παραγοντες υποβαθμισης
Χωρις λεφτα δεν μπορεις να φερεις σε σταθερη βαση παικτες που θα ανεβασουν επιπεδο το πρωταθλημα και οταν βρισκεις καποιο τετοιο παικτη ως λαχειο δεν μπορεις λογω οικονομικου να τον κρατησεις στο πρωταθλημα(εκτος αν τον θελει καποιος απο τους αιωνιους)
Εχουν λιγοτερη τεχνογνωσια και πετανε πιο πολλα λεφτα αλλα αυτη την στιγμη μπανβιτ,νταρουσαφακα,καρσιγιακα,μπεσικτας,
γαλατασαραι ειναι καλυτερες απο τις αντιστοιχες ελληνικες
Σκεψου μονο οτι η γαλατασαραι ειναι 7η στην τουρκια οταν στην ελλαδα στην χειροτερη θα παλευε στα ισια για 3η θεση και στην καλυτερη ειχε την 3η θεση για πλακα
Και στην vtb μετα την τσσκα και την κουμπαν εχεις ουνιξ,ζενιτ,χιμκι,νιζνι
Αυτες ειναι καλυτερες η αεκ,αρης,παοκ,ρεθυμνο?
Στην γερμανια η μπαμπεργκ ειναι δευτερη και πρωτη εχεις την ουλμ και μετα εχεις μπαγερν,αλμπα
Το ιταλικο το θεωρω περιπου στα ιδια επιπεδα με το δικο μας και πιστευω οτι ειμαστε καλυτεροι απο γαλλικο και αδριατικη λιγκα

Στα υπολοιπα νομιζω το espn εχει δικιο.Ναι οι υπολοιποι ξοδευουν περισσοτερα απο εμας και αν ειχαμε εμεις τοσα πιθανοτατα θα ειχαμε καλυτερες ομαδες απο αυτους αλλα δεν εχουμε.Με το ΑΝ δεν κανεις δουλεια
Καλυτερη τεχνογνωσια εχουμε οχι καλυτερο πρωταθλημα
Ουτε πιο ποιοτικο ουτε πιο ανταγωνιστικο ουτε με καλυτερες εγκαταστασεις
Σκεψου οτι ακομα και φετος που fiba champions league,eurocup,fiba europe cup καλυπτουν τα λεφτα για μετακινησεις,διαμονη,εξοδα διαιτητων κτλ κανενας εκτος απο αρη,αεκ,παοκ(ο τελευταιος περισσοτερο λογω ονοματος και ιστοριας παρα επειδη μπορει) δεν εδειξε ενδιαφερον να παιξει ευρωπη.Οχι επειδη δεν θελουν να παιξουν ευρωπη και τα εξτρα εισιτηρια που θα κοψουν αλλα επειδη ξερουν οτι θελει λεφτα για να φτιαξεις ροστερ με βαθος.Ξερουν οτι δεν μπορεις να παιζεις 2 αγωνες την εβδομαδα με 7 παικτες

Κι εγώ δεν καταλαβαίνω τη λογική του ΑΝ..
Ναι φυσικά, αν ο Άρης είχε 5 εκατομμύρια μπάτζετ πιστεύω θα πήγαινε πολύ καλύτερα από κάποια άλλα τσίρκα που βλέπουμε. Δεν έχει όμως.

Η ουσία είναι ότι η τελευταία φορά που έφτασε πχ ελληνική ομάδα στους 16 έστω του Eurocup ήταν ο Άρης το 2011-12!!
Και επίσης είμαστε η μόνη χώρα της λίστας που οι ομάδες που τερματίζουν από την 6η θέση και κάτω δεν θέλουν να βγουν στην Ευρώπη εδώ και επίσης πάρα πολλά χρόνια. Και δεν είναι τόσο θέμα ότι η 6η-7η-8η ομάδα της Α1 είναι τόσο χειρότερη από την 6η-7η-8η της Γερμανίας ή της Ιταλίας (που είναι), αλλά ότι είναι σε τόσο άσχημη κατάσταση γενικότερα που δεν την ενδιαφέρει καν να παίξει πχ στο Eurochallenge.

Στη λίστα δεν μπαίνουν οι άλλες ευρωπαϊκές λίγκες . Το Eurocup πχ κάπου θα έπρεπε να ειναι μεσα στη 10αδα. Δεν ειναι χειροτερο επίπεδο απο Α1 πχ .

Και γενικά τα κριτηρια ειναι λιγο περιεργα .

τελικα με τι κριτηρια κρινουμε?οικονομικα η αγωνιστικα?
να το βαλουμε σε μια βαση για να δουμε πως θα συζηταμε

Αυτό είναι το δέντρο όμως. Το δάσος είναι ότι έφτασε μόνο μέχρι τους 32!!! του eurocup.

Γενικά πιστεύω ότι οι ελληνικές ομάδες είναι οι καλύτερες στην Ευρώπη στα λεφτά τους. Δεν υπάρχουν καλύτερες ομάδες στην Ευρώπη με 300-400-500 χιλ μπάτζετ.Και πολλές φορές είναι καλύτερες από ομάδες με τριπλό-τετραπλό μπάτζετ

Οπότε συμφωνώ με κάποιος από πάνω. Αγωνιστικά είμαστε καλύτεροι από την 9η θέση. Σε υποδομές/προγραμματισμό κτλ μπορεί να είμαστε και εκτός 10δας

Καλώς ή κακώς το αγωνιστικό είναι και συνάρτηση του οικονομικού.

Όλα τα κριτήρια πρέπει να συνυπολογίζονται για να βγει ένα συμπέρασμα. Πιστεύω πως υπάρχει ένα μπέρδεμα ανάμεσα στην ελληνική σχολή μπάσκετ, που σε μια ενδεχόμενη λίστα μπορεί να ήμασταν και ψηλότερα, με την ελληνική λίγκα αυτή καθ΄αυτή που μάλλον η θέση μας είναι όπως αποτυπώνεται.

Αναρωτιέμαι σε τι υπερέχουμε για να θέλουμε να έχουμε υψηλότερη κατάταξη;
1. Αγωνιστικά πλην ΠΑΟ-ΟΣΦΠ τα τελευταία χρόνια καμία άλλη ομάδα δεν έχει καταφέρει απολύτως τίποτα σε ευρωπαϊκές διοργανώσεις.
2. Οικονομικά σίγουρα όχι, εδώ καλά καλά δεν βρίσκονται ομάδες να θέλουν να παίξουν στην Α1
3. Από άποψη δημοτικότητας; Οι περισσότεροι σύλλογοι παίζουν με άδειες κερκίδες.
4. Από υποδομές και οργάνωση;
5. Από παραγωγή παικτών;

Δεν ξέρω αν παίξει ρόλο στην συγκεκριμένη κατάταξη, αν η Α1 είναι η μοναδική, στην οποία δεν αναφέρεται ότι έχει "NBA prospect to watch".

Και αυτή η κατάταξη είναι διαχρονική ή είναι για το 2017 πχ?


Πάντως το Τούρκικο πρωτάθλημα παραείναι ψηλά στη λίστα. Οπότε, μάλλον, κριτήριο της συγκεκριμένης είναι το οικονομικό.

Καπως ετσι θα την εφτιαχανα και εγω τη λιστα για να μην πω ιδια. 0υσιαστικα ειμαστε προτελευταιοι μεταξυ των χωρων που το μπασκετ εχει δημοτικοτητα. Πιο κατω δεν υπαρχει συγκριση αφου δεν παιζουν μπασκετ, οποτε ακομα χειροτερα.
Συνυπολογιζουμε αγωνιστικο, υποδομες, εισιτηρια. Στο ch.l που ειναι το τριτο σε δυναμικοτητα πισω απο eurοleague eurοcup, οι ομαδες περασαν τριτοτεταρτες και τωρα ειναι στους 16 με λιγες πιθανοτητες για 8αδα με το final 4 να ειναι μακρια. Αρης, ΑΕΚ, ΠΑ0Κ ειναι οι ομαδες πισω απο το διπολο ΠΑ0, 0ΣΦΠ και δινουνε μαχη για 8αδα. Δεν συζηταμε καν για eurοcup. Εκει θα ειχαμε εξοδο απο τους ομιλους. Το επιπεδο μας απο τη θεση 6 και κατω ειναι τραγικο. Θυμαμαι πριν λιγα χρονια την Καβαλα που συμμετειχε σε μια ατυπη λιγκα με ομαδες των Σκοπιων, Βουλγαριας και Ρουμανιας και πηγε ακλαφτη. Ηταν η χρονια που κοπηκε ο Ναναλι! μετα απο 2 ματς. Σε αυτες τις ομαδες δεν υπαρχει σκαουτινγκ γιατι ψωνιζουν φθηνα 20χιλιαρα οπως ακριβως ειναι οι καραβιες στο ποδοσφαιρο. Η Ελλαδα ειναι ενας προορισμος της ελπιδας για να παιξεις στους δυο μεγαλους.
Στις υποδομες και τα εισιτηρια ειναι ακομα χειροτερα τα πραγματα. Ακομα και οταν ειχαμε το καλυτερο πρωταθλημα, σταζανε οι οροφες, τα γηπεδα δεν ειχαν κλιματισμο και απο τοτε εχουν μεινει σχεδον τα ιδια. Εδω συμβαινει και το παραδοξο με ομαδες οπως τον Πανιωνιο που λυσσαγανε χρονια για γηπεδο, με το που πηγανε στο ελληνικο δεν παταγε ανθρωπος γιατι λεει ειναι μακρια απο τη Νεοσμυρνιωτικη εμβελεια και ξαναγυρισαν πισω στην τρωγλη. Τι να πουμε για τα εισιτηρια; 0 ΠΑ0Κ παιζει σε αδειο γηπεδο συνεχεια και φανταστειτε παναθηναικος και 0λυμπιακος να πηγαινανε χαλια στην ευρωλιγκα αν θα πηγαιναν παρα πανω απο χιλιοι που την ιδια ωρα ομαδες αποκλεισμενς οπως Μπαμπεργκ, Γαλατα, Μιλανο τα γεμιζουν
Τελος, συμπεριλαβετε και τα καραγκιοζιλικια του κυπελλου καθε χρονο και συγκρινετε τα fianl 8 αντιστοιχα των ανταγανωστικων πρωταθληματων. Με απονομες στα αποδυτηρια και απαγορευση μετακινησης φιλαθλων δεν πρεπει ουτε καν να μιλαμε για πρωταθλημα, την ιδια ωρα που Γαλλικο και Γερμανικο διαπρεπουν σαν διοργανωσεις και το επιπεδο των ομαδων τους ειναι καλυτερο.

Ολοσωστη η καταταξη !!