Στον ημιτελικο αν θυμαμαι καλα η Καε τρεχει μια υποθεση τωρα σχετικα με τον ποιο λογο αλλαξε την καταθεση του ο Αναστοπουλος.Ειχε γραψει τα παντα χαρτι και καλαμαρι στα οσα εγιναν στο ημιχρονο τοτε αλλα μετα αλλαξε 360 μοιρες και αναιρεσε τα παντα.

ποιος στο είπε? Ο ΔΓ himself?

περνιέσαι για πολύ έξυπνος ε?

Όχι ιδιαίτερα. Δε θυμάμαι ποιος το είπε, εδώ στο φόρουμ ήταν προχθές νομίζω, ρωτούσα τι εξυπηρετούν τα αποκόμματα του εισιτηρίου του ενό ευρώ που μας δίνουν στην είσοδο και έγραψε κάποιος "ρώτα το bbplayer που πηγαίνει συνέχεια", νόμιζα ότι το είχες δει.

Ο γνωστός νταής του πληκτρολογίου θα το γραψε....

Δεν έχω ιδέα για ποιον μιλάτε και δε θυμάμαι και σε ποιο thread έγινε η συζήτηση. Η συζήτηση αν θυμάμαι καλά ήταν για τους τζαμπατζήδες, κάποιος έγραψε ότι στο ΟΑΚΑ σου δίνουν εισιτήριο του 1€ μπαίνοντας μέσα, εγώ είπα ότι κι εμένα μου δίνουν που έχω διαρκείας κι απ' όσο έχω δει σε όλους δίνουν και ρώτησα αν ξέρει κάποιος για ποιο λόγο γίνεται αυτό και κάποιος έγραψε ότι θα ξέρει ο bbplayer γιατί πηγαίνει συχνά στο γήπεδο, δεν το εξέλαβα ως ειρωνεία ούτε το αναπαρήγαγα ως το τέτοιο, πραγματική απορία ήταν, δε γνωρίζω τα προσωπικά σας, συγγνώμη αν προσέβαλα κάποιον.

επειδή δυο τρία φυντάνια έχουν μπει στην ignore list δε βλέπω τι γράφουν όλοι. Οπότε βρες ποιος στο είπε. Προφανώς κάποιος τύπου Jeff Daniels ή Jim Carrey από την ομώνυμη ταινία που αυθαίρετα υποθέτει, ( η διατύπωση είναι πολλή κυριλέ , άλλο ήθελα να γράψω) ότι όλοι είμαστε Αθηναίοι και μας είναι εύκολο κάθε αγωνιστική να είμαστε στο γήπεδο.

Επίσης όταν μαθεις , πες μου και μένα να μην ζω μες στην αγωνία (είχες ξαναθέσει το ερώτημα και είχα απαντήσει το πρωί...)



ο καθένας κρίνεται βάσει των επιτευγμάτων του. Ο Ομπράντοβιτς είχε ότι είχε (κάτι Γιοφρέσα στο Ισραήλ π.χ) αλλά είχε να αντιμετωπίσει αντίστοιχες ομαδάρες (τύπου Βίρτους, ΤΣΣΚΑ, Μπαρτσα κτλ) και όχι τον Σίμονς και τον Λαβάλ.

Τα άλλα θεωρώ ότι τα έχουμε πει χίλιες φορές. Ακόμα μια δε θα προσθέσει κάτι επιπλέον στην κουβέντα μας.

Συνηθίζεται στα διαρκείας να δίνουν εισιτήριο του ενος ευρώ για λόγους που δεν γνωρίζω (φορολογία; καταμέτρηση ατόμων που μπήκαν στο γήπεδο; )

Προφανώς τα δίνουν και στους τζαμπατζίδες, ως κατόχους διαρκείας και καλά...

πάντως εάν πας κι εσύ καμια φορά στο ΣΕΦ όταν έρθεις με το καλό, και σου δώσουν, μη ρωτήσεις αυτόν που στο έδωσε ή κανέναν διπλανό σου, μπροστινό σου , (το άλλο δεν το γράφω), έλα ρώτα εμένα...είμαι κάτι σαν τον Leo Getz

Στο ΣΕΦ δεν θυμάμαι να δίνανε να σου πω την αλήθεια, αλλά για να το λες εσυ, κάτι θα ξέρεις...

Βασικά, ηταν εξαιρετικά σουρεαλ ολο αυτό, με το κόσμο να ρωτάει να του εξηγήσεις τα διαδικαστικά του ΟΑΚΑ...

Το μπολνταρισμένο κατά τη γνώμη μου είναι παραμύθι που έχει καλιεργηθεί χωρίς να ισχύει.

Στην Ελλάδα οι διαιτητές σφυρίζουν ΠΟΛΥ περισσότερο (το μόνο που αφήνουν και στο οποίο είναι πιο αυστηρή η Ευρωλίγκα είναι το χαντ-τσέκινγκ). Στην Ευρωλίγκα αφήνουν να παιχτεί ΠΟΛΥ σκληρότερο παιχνίδι.

Και το σκληρό παιχνίδι δεν ευνοεί φυσικά την ομάδα που υπερτερεί σε κορμιά να παίξει καλή άμυνα (έτσι κι αλλιώς έχει πλεονέκτημα), αλλά αυτή που υστερεί να το ισοσταθμίσει παίζοντας ξύλο.

Δεν είδα το χθεσινό παιχνίδι για να μη παρεξηγηθώ για να ξέρω αν όντως είχαμε πιο αυστηρή διαιτησία, αλλά σα γενική φιλοσοφία η Ευρωλίγκα αφήνει να παιχτεί πολύ σκληρότερο παιχνίδι, ειδικά όσον αφορά τις επαφές στα μπασίματα και στα σουτ.

Με το χαντ-τσέκιν έχει εμμονή που ώρες ώρες είναι και γελοία (ποστάρει ο ψηλός, τον ακουμπάει λίγο στη πλάτη ο αντίπαλος και σφυρίζουν φάουλ... Κι εννοείται αυτό πάντα μόνο στο παίκτη που έχει τη μπάλα.)

Aκριβώς έτσι.

Εγώ ξέρω ότι έχουν αλλάξει κάποια πράγματα σχετικά με την Αστυνομία. Όποιος θέλει "αστυνόμευση" στο γήπεδό του πληρώνει ο ίδιος τη μίζα πλεον. Καταμετρούνται στο τέλος τα εισητήρια και από τα συνολικά έσοδα παίρνει ένα ποσοστό η αστυνομια για τον κόπο της.

Λογικά τα δίνουν στα διαρκείας για να μπουν κι αυτά κάπως στο σύνολο ή μπορεί και σε άλλους για να γλιτώσουν τίποτα. Μπορεί να κάνω και λάθος βέβαια, στο ΟΑΚΑ άλλωστε έχω πάει μονο μια φορά για να δω τους ACDC . Στο γήπεδο του Φοίνικα πάντως στη Συρο αυτό γίνεται σε κάθε αγώνα

Μην το λες οτι δεν ισχυει, γιατι δε σε συμφερει.
Η επομενη απαντηση που θα εχει να σου δωσει καποιος θα ειναι οτι τοτε δεν υπαρχει ιση κατανομη και ενιαια φιλοσοφια στα σφυριγματα και θα ανοιξει καινουρια συζητηση με τα ιδια πραγματα που λεγονται εδω και χρονια και στα οποια δε συμφωνουμε ποτε. Τα ιδια Παντελακη μου, τα ιδια Παντελιδη δηλαδη.

Παντως για να επιστρεψω σε σοβαρο mode, το σκληρο παιχνιδι ευνοει την ομαδ απου εξ ορισμου παιζει πιο σκληρα, ειτε εχει τα κορμια για να παιξει καλη αμυνα ειτε οχι. Η Λιμοζ του Μαλκοβιτς, που αναφερεται ως το αιωνιο κλασικο παραδειγμα ομαδας που επαιζε σκληρα(εως αντιαθλητικα) ειχε δυνατα κορμια και παιχτες που μπορουσαν να παιξουν καλη αμυνα και στην περιφερεια(Ζντοβτς και Ντακουρι εννοω, οχι Τζιμι Βεροβ και λοιπους παλαιστες). Ομως οταν οι διαιτητες αφηναν το σκληρο παιχνιδι, την ευνοοουσε, γιατι εφερνε το παιχνιδι στα μετρα της. Αν αντιθετα σφυριζαν σε καθε επαφη, την εβγαζαν εκτος ρυθμου, γιατι με τα ευκολα φαουλ δεν μπορουσε να παιξει την αμυνα που ηξερε, γιατι το σκορ με τις πολλες βολες ανεβαινε περισσοτερο απο εκει που μπορουσε να ακολουθησει και γιατι(αυτο νομιζω οτι ισχυει και στην περιπτωση Ολυμπιακου-Παναθηναικου) αισθανοταν εξω απο τα νερα της και δεν ενιωθε μεσα στο παιχνιδι ψυχολογικα. Αυτο το τελευταιο το εχει πετυχει πολυ καλα ο Παναθηναικος, με αποτελεσμα να βλεπουμε τον Ολυμπιακο ακομα κι οταν πετυχαινει 2-3 πραγματα που εχει βαλει στοχο να προσπαθει απλως να κλεψει το ματς. Βεβαια αν τα 7/28 τριποντα ηταν 12/28, πιθανοτατα δε θα χρειαζοταν να κλεψει το ματς, αλλα θα επαιρνε μια καθαρη νικη. Δεν μπορω ομως να παραπονιεμαι γι αυτο σαν να ηταν κατι αφυσικο κι ας πιστευω οτι καποια στιγμη τα σουτ στο ΟΑΚΑ θα μπουν(χωρις αυτο να γινει κανονας).

Βλέποντας ξανά το παιχνίδι, νομίζω ότι όλος ο ντόρος που γίνεται για περιορισμό του Σπανούλη, το πόσο μεγάλος κόουτς είναι ο Άρτζι κλπ, δεν έχει καμία σχέση με την ουσία. Η ουσία είναι ότι το παιχνίδι αυτό το έχασε ο Ολυμπιακός (με ευθύνη του κόουτς του βεβαίως) και το έκλεψε ο ΠΑΟ. Στις τελευταίες φάσεις ο μεν Ολυμπιακός δεν έκανε ορθολογική επίθεση, από την άλλη δε πλευρά τα τρίποντα του Πρίντεζη και του Σπανούλη ήταν υπό καλές προϋποθέσεις . Άρα αυτή τη στιγμή το αποτέλεσμα μπορεί ήταν ανάποδο και να χανόταν η ουσία, η οποία λέει ότι ο Μπαρτζάκας σταμάτησε να παίζει ορθολογικά και με τους ψηλούς και απέτυχε τρεις η τέσσερις φορές να βγάλει ένα σύστημα για την ομάδα του. Απο εκεί και πέρα, πιστεύω ότι η επόμενη αγωνιστική θα είναι κλειδί για την πορεία των δύο ομάδων. Θεωρώ ότι μεγαλύτερες πιθανότητες έχει ο ΟΣΦΠ στην Τουρκία παρά ο ΠΑΟ στο Μιλάνο γιατί πολύ απλά δεν θεωρώ ότι θα αντέξει στο παιχνίδι των γκάρντ της Αρμάνι, αφού έχει μείνει ουσιαστικά με μόνο ΔΔ και Ούκιτς στα γκάρντ (ο Ράιτ άγνωστο εάν θα μπορεί να ανταποκριθεί)

Από την άλλη για τον ΟΣΦΠ το παιχνίδι της επόμενης εβδομάδας είναι κρίσιμο και στο ψυχολογικό τομέα - Μπορούν να αποδείξουν ότι οι συνεχόμενες ήττες από τον ΠΑΟ δεν τους επηρεάζουν?

Κλέβω ένα παιχνίδι, σημαίνει ότι είμαι συνέχεια ή την περισσότερη ώρα πίσω στο σκορ, υστερώ παντού και στο τέλος για χίλιους δύο λόγους κερδίζω. Κάτι τέτοιο δεν έγινε σε αυτό το ματς. Στην ουσία ο ΟΣΦΠ έχασε γρήγορα ένα προβάδισμα το οποίο πήρε επίσης γρήγορα. Καμιά ομάδα δεν κυριάρχησε ουσιαστικά στο παρκε οποτε δεν μπορούμε να μιλάμε για κλοπή.

Ο περιορισμός του Σπανούλη δεν θα ήταν όντως η ουσία αν συνέβαινε μια φορά. Το θέμα είναι ότι συμβαίνει συνέχεια.

Δε καταλαβαίνω πως θα μπορούσε να με συμφέρει ή όχι κάτι τέτοιο. Μια απλή παρατήρηση είναι ενός πράγματος που για μένα είναι εμφανές.



Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω.



Υπάρχουν λογιό λογιό "σκληρές" άμυνες.

Υπάρχουν αυτές που η ομάδα μπαίνει με σκοπό να παίξει ξύλο, μαρκάροντας συνεχώς στα όρια του φάουλ, με την ελπίδα ότι δε γίνεται να δίνουν όντως συνέχεια φάουλ (που δε γίνεται). Που θα παίξουν και αντιαθλητικά, και και...

Ο ΠΑΟ δε παίζει τέτοια άμυνα. Παίζει πολύ καλή άμυνα, ΑΠΟΛΥΤΑ μέσα στο κανονισμό. Ούτε καν στα όρια των κανονισμών. By the book που λένε. Δίνει και εξουδετερώνει πολύ συγκεκριμένα πράγματα εκμεταλλευόμενος τις ιδιαίτερες δυνατότητες των παικτών του και τις όποιες αδυναμίες των αντιπάλων του. Όχι την ανοχή των διαιτητών ή παραθυράκια των κανονισμών.

Εφοσον δεν ισχυει η αποδοχη του πιο σκληρου παιχνιδιου στην Ελλαδα, αλλα στην Ευρωπη αφηνουν περισσοτερο τις επαφες, τοτε η αδικια που υποστηριζει ο Ολυμπιακος θα εγκειται σε απλη ανισοτητα στην αντιμετωπιση των ομαδων. Δεν μπαινω στη διαδικασια να αναλυσω αν ισχυει και να υποστηριξω ή οχι την αποψη αυτη. Προσπαθησα ομως να δωσω μια εξηγηση στο πως μπορει ο Ολυμπιακος να εχει παραπονα απο την αντιμετωπιση του στην Ελλαδα. Αν λοιπον αυτη η εξηγηση δεν ευσταθει, το επομενο επιχειρημα που μπορει να ερθει στην κουβεντα ειναι αυτο που σου εγραψα.



Δε συμφωνω απολυτα. Συμφωνω στο οτι ο ΠΑΟ δεν παιζει με τη λογικη της Λιμοζ για να ριξει ξυλο και να κανει τοσα φαουλ που να μην μπορει να του σφυριξουν οσα κανει. Δε συμφωνω οτι δεν παιζει στα ορια του κανονισμου. Επαφες υπαρχουν και θα μπορουσαν να σφυριζονται περισσοτερες. Καταλαβαινω τι εννοεις και μαλλον συμφωνεις στο οτι αν ο αντιπαλος βαλει τα τριποντα, ο ΠΑΟ δυσκολευεται(βλεπε Μαλαγα, οπου βεβαια ηταν εξωπραγματικο το φαινομενο). Ομως πιστευω οτι και αυτη την κατα τ αλλα πολυ καλη αμυνα μπορεις να τη βγαλεις εκτος, αν δωσεις 2-3 "φτηνα" φαουλ που γινονται στην περιφερεια στα πρωτα λεπτα. Μπορεις μαλιστα να τα δωσεις και στον αντιπαλο, ετσι ωστε να εισαι δικαιος, αλλα αυτος που θα ζημιωθει απ αυτο ειναι ο Παναθηναικος.

Για να απαντήσω και σε αυτό, αλλά και στο προηγούμενο πόστ -Το παιχνίδι το έκλεψε ο ΠΑΟ αφού όντως ο ΟΣΦΠ προηγείτο το μεγαλύτερο χρονικό διάστημα.

Για Σπανούλη και ΔΔ, νομίζω ότι αγνοείτε το γεγονός ότι τις Ευρωλίγκες ο ΔΔ τις πήρε με πολύ καλύτερους συμπαίχτες από τον Σπανούλη. Θυμάστε το 2007 και το 2009? Ακόμη και το 2011, οι παίχτες του ΠΑΟ δεν είχαν καμία σχέση με αυτούς του ΟΣΦΠ του 2012 και το 2013. Πιο ολοκληρωμένος ο ΔΔ σίγουρα αλλά ούτε το killer instinct του Σπανούλη είχε, ούτε έπαιρνε ομάδες μόνος του και τις καθοδηγούσε (με εξαίρεση το 2011). Και ξεχνάμε επίσης το κεφάλαιο Εθνική, όπου ο Σπαν μας χάρισε ένα μετάλλιο σχεδόν μόνος του το 2009 ενώ ο ΔΔ κάνει διακοπές τα τελευταία τέσσερα χρόνια. Αν ο Βασίλης κερδίσει κάτι ακόμη με την Εθνική, δεν θα υπάρχει σύγκριση. Εδώ βέβαια έχουμε απαξιώσει ολόκληρο Παπαλουκά επειδή είχε την ατυχία να έρθει στον ΟΣΦΠ σε μεγάλη ηλικία.

Μπα το ακριβώς αντίθετο έγινε. Ο ΟΣΦΠ πήγε να το κλέψει αλλά και πάλι δεν τα κατάφερε. Προηγούταν σε όλες τις περιόδους εκτος της τρίτης που ήταν ισοπαλία.

Ο Παπαλουκάς σε πόσο μεγάλη ηλικία ήρθε στον ΟΣΦΠ; Γιατί είναι ωραίο παραμύθι αξίζει να το ξανακούσω. Εκτός κι αν τα χρόνια του Παπαλουκά μετράνε διαφορετικά από του Σπανούλη ή του ΔΔ.

Όχι μόνο για αυτούς τους τρεις αλλά γενικά για όλους τους παίχτες μετράνε διαφορετικά τα χρόνια.Κάποιος μπορεί να φαίνεται παλαίμαχος στα 32 του και κάποιος άλλος να είναι ο καλύτερος σε εκείνη την ηλικία. Γι'αυτόν τον λόγο κάποιοι σταματάνε στα 33 και κάποιοι άλλοι πχ στα 38

Τα ποστ που συνεκριναν Διαμαντιδη με Σπανουλη μεταφερθηκαν στο τοπικ του Διαμαντιδη(αν και εξισου σωστο θα ηταν να μεταφερονταν και σε αυτο το Σπανουλη).