Τυχαινει να γνωριζω μερικα (μπασκετικα)παιδια του ΠΑΝΚΙ κ αυτο με το γηπεδο ειναι απο τις κυριοτερες θεσεις τους φυσικα οπως πολυ σωστα ειπε ο προλαλησαντας... Επισης πηραν πανω απο 12.000 ψηφους αυξανοντας 400% τα ποσοστα τους απο τις εκλογες της 6ης μαιου..Με μεγαλυτερη απηχηση σε Β Αθηνων κ Εβρο!!

...πιάνεις πουλιά στον αέρα σοτ ξαναλέω... άνοιξε λίγο τα μάτια σου και άρχισε να ψάχνείς το θέμα ...σε παρακαλώ σταμάτα να πετάς πράγματα που δεν στέκουν ..αλλιως είσαι προβοκάτορας ή τελείως άνιδεος...(και βαριέμαι να σου γράψω αποδείξεις, αυτοί που διαβάζω και μου είπαν να ψηφίσω τσίπρα μου απαγορεύουν...δεν πήρα και την δουλειά στο δημόσιο ,αστα δράμα .. )

Κοίτα να δεις που πάλι τα ίδια λέμε.

Γιατί να συγκυβερνήσει με ΝΔ και ΠΑΣΟΚ ρε αγόρι μου? Και πολιτική αυτοκτονία θα είναι (καθώς θα είναι μέγιστου μεγέθους κωλοτούμπα) και στην τελική θα είναι και εναντίων των όσων λέει πως πιστεύει μιας και θα συμπράττει με αυτούς που μας έφεραν εδώ. Πραγματικά, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κάποιος δυσκολεύεται να καταλάβει κάτι τόσο απλό. Για τον ίδιο λόγο που δεν συμπράττει το ΚΚΕ με το ΣΥΡΙΖΑ, για τον ίδιο λόγο δεν συμπράττει και ο ΣΥΡΙΖΑ με ΠΑΣΟΚ - ΝΔ. Κατ' εμέ, καλά κάνουν και οι δύο που δεν συμπράττουν.

Επίσης, κάνεις την γενίκευση πως επειδή κάποιος δεν θέλει την συγκυβέρνηση με αυτούς τους δύο, δεν θέλει γενικά να κυβερνήσει. Εκεί απλά διαφωνούμε

To metanasteutiko mpike stin atzenta ton eklogon apo to "parathyro"...
To evalan gia tin akriveia, o Xrysoxoidis kai o Loverdos, me diloseis tous prin tis ekloges tou Maiou.
O skopos itan profanis: Na strepsoun ton kosmo se kommata pou katigoroun tous metanastes gia ta panta alla kai oxi se kommata pou mporoun na dimourgisoun pragmatiko systimiko kindyno...

Kamia diafora den tha yparksei metaksy Samara kai Giorgaki apenanti se themata egklimatikotitas. Oute kan tha asxolithei o Samaras me themata paranomis metanasteusis kai egklimatikotitas. Oso o ellinikos laos exei enan plasmatiko exthro na katigorei gia ta deina tou, toso to kalytero gia ton Samara kai ton kathe Samara...

Episis, an to to thema tou Mnimoniou exei na kanei me tin E.E., tote to metanasteutiko me ti exei na kanei?
To Douvlino 2 einai kanonismos tis E.E. kai oxi nomothesia tou ellinikou kratous...

Αυτή η προεκλογική περίοδος είχε πλάκα πιο πολύ γι'αυτά που δεν περιείχε η ατζέντα παρά για τα υπόλοιπα.

ρε συ και εγω σου ειπα σταματα να διαβαζεις,σου κανει κακο στην ηλικια σου ...εχεις χαζεψει και τρολλαρεις.



ξερεις δεν καταλαβαινω την εμπαθεια σου με εμενα.τα ιδια εχουν γραψει και ο κολοκοτρνις και ο μοντ αλλα και αλλοι που εχουν την ιδια αποψη με εμενα αλλα μονο με εμενα ασχολεισαι με αυτο το υφος. δεν σε δικαιωνει.

πασοκ-συριζα ιδιοι.κκε-συριζα διαφορετικη πολιτικη.που το ειδες τον ιδιο λογο?τι πιστευεις ρε παληκαρι μου οτι ο τσιπρας αυτα που λεει αυτα θα κανει?σου εκανε μια αναλυση ο κολοκοτρονις ποιο πανω και δεν ειπες τιποτα.τον υποστηριξα στις αποψεις του,πανε δες τι εγραψε.ολο τα ιδια να γραφω μαζι σου με κουρασες.δικαιωμα μου να ξαναλεω οτι θελω.εσυ τι ζορι τραβας να ξαναπαντας.?δεν ασχοληθηκα μαζι σου,δεν αναφερθηκα προσωπικα.

ο μονος αριστερος που θελει να κανει κατι για τον τοπο του ειναι ο δημαρ.και οχι για να φανει καπως σαν το λαος.ο τσιπρας τι διαφορετικο θα κανει?πως θα το κανει?με χαρτοπετσετες?δεν εχει κανενα κοινο σημειο πια με τους αλλους?η' νομιζει οτι αν βγει στις επομενες εκλογες θα βρει χρηματα ?μπορεις να μου πεις εσυ που υποστηριζεις την σταση του πως θα σωσει την ελλαδα?αναλυτικα μπορεις?και διαλεξε και μια απο τις χιλιες συνιστωσες του.

ο τσιπρας δεν θελει να κυβερνησει γιατι ξερει οτι δεν μπορει να κανει τιποτα διαφορετικο.αλλα δεν ξερει οτι τωρα χανει.γιατι το ποσοστο του ειναι δανεικο.σαυτο συμφωνουμε ολοι.και βλεποντας ο κοσμος που τον ψηφισε οτι θελει μονο φασριες και οχι ουσια, θα φυγει απο αυτον και θα ξαναπαει στο 5%.το θεμα ειναι μετα που θα παει?εκει αρχιζουν τα δυσκολα.

Ρε μάικ23, μια στιγμή ρε φίλε...

Έχεις ένα εκλογικό αποτέλεσμα.
Λες γιατί δεν μπαίνει στη συγκυβέρνηση ο σύριζα...
Γιατί να μπει δηλαδή?
Τόσο κόπ...νους τους έχεις??
Για να πάθουν ότι έπαθε ο καρατζαφέρης...

Μετά λες ''αφού θέλουν τόσο πολύ να σώσουν τη χώρα'' κτλ.
Τη χώρα φίλε, δεν την έφερε ο σύριζα σε αυτή την κατάσταση.
Άμα εγώ ήμουν μάνατζερ και μου ζήταγαν να μπω σε μία πρώην επιτυχημένη εταιρεία, που τώρα είναι στο χείλος της χρεωκοπίας, μήπως καταφέρω να τη σώσω, το πρώτο πράγμα που θα ζήταγα θα ήτανε να φύγουν οι προηγούμενοι μάνατζερ που την έφεραν σε αυτή την κατάσταση.
Όχι να τους έχω στα πόδια μου και να συναποφαζίζουμε.

Ύστερα λες για το ''δανεικό'' ποσοστό.
ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ.
Όχι θα έπρεπε να έχει τα κομματόσκυλα που είχαν 30 χρόνια οι άλλοι δύο και που έτρεχαν με τα πούλμαν στις συγκεντρώσεις της επαρχίας.
Τι πάει να πει ''δανεικό''?
Θα έπρεπε, ακόμα δεν ξεπετάχτηκε, να έχει τους ''πελάτες'' του και ο τσίπρας?????
Όχι ότι δεν θα αποκτήσει, αν βγει κυβέρνηση... Αυτό είναι άλλο θέμα.

Τώρα αν θες να υποστηρίξεις ότι το ποσοστό του θα πέσει στις επόμενες εκλογές, απορώ που το στηρίζεις αυτό...
Με τους άλλους δύο συγκυβέρνηση, με νέα μέτρα να έρχονται, με ήδη βεβαρημένο παρελθόν, με αυτόν στην αντιπολίτευση να λέει ότι γουστάρει χωρίς να πληρώνει, με το κκε στην κοσμάρα του, με τον κουβέλη να φθείρεται και αυτός (αν συμμετέχει) με..με..
Εγώ δεν βλέπω πως μπορεί να χάσει τις επόμενες εκλογές ο σύριζα.

Όσο για τις συνιστώσες (το έμαθαν και το λένε όλοι), είναι μεγάλη ευκαιρία ΤΩΡΑ, για τον τσίπρα να κάνει το ξασκαρτάρισμά του.
Αν δεν το κάνει, μαύρο φίδι που τον έφαγε.
Λες και πήρε το ποσοστό αυτό λόγω των πολλών συνιστωσών.
Αν είναι έξυπνος, μόνος του πρέπει να μείνει. Άντε να χάσει 2 %...

στον δήμο μου πρώτο κόμμα ο σύριζα
3500άτομα ψήφισαν χρυσή αυγή

δεν επιασες καλά τις δηλώσεις για την ασφαλεια....λογικά και το απευχομαι όσο πιο σκληρά μετρα πάρει (γιατί θα πάρει 14 δις είναι αυτά ) τόσο περισσότερες αναταραχές θα υπάρξουν. Το να μείνει ο πόλεμος στο συνταγμα με χημικά θα είναι καλά ...αν προσχωρήσουν και άλλο τότε αρχίζουν να χτυπάνε καμπανάκια...δεν πειράζει όμως έχει έτοιμους τους χρυσοχοιδηδες που τα ξέρουν καλά τα κατατόπια.
Υπολογίζω στο τρίτο μνημόνιο μέσα στο έτος (γιατί τα νούμερα δεν βγαίνουν ούτε με μαγικά )θα γίνει το μπαμ ή αν προλάβουν να μας γυρίσουν σε κανένα νόμισμα ευκαιρίας μέσα στην χρονιά....
Βέβαια το παλικάρι θα λέει πάλι οτι ο Τσίπρας κ Ανταρσυα έκαψε την αθήνα ,έφερε την δραχμή ήρθαν οι εξωγηινοι ,αλλά πώς να το κάνουμε τώρα ,επαναστατική γυμναστική με ουζάκια στην ερμου κ το θησείο δεν γίνεται...

υπάρχει και μία ακόμα παράμετρο που κανείς δεν την αναφέρει ... όταν καποια στιγμή ξεμπερδεύουμε με δαύτους πρέπει η δικαιοσύνη να αποφανθεί πως το πρώτο μνημόνιο πέρασε με 151 και το δεύτερο με 181 , πώς και η πρώτη δανειακή δεν ήρθε στην βουλή ενώ η δεύτερη νομίζω ήρθε, πώς φούσκωσε το έλλειμα η ΕΛΣΤΑΤ, τί έγινε με τα cds , αν είναι παράνομη η κυβέρνηση Παπαδήμου,το Τ+3 κ το Τ+10 του προβόπουλου....
Τους θεωρείς για τελείως μακάκες να γίνουν συνεργοί...?


να είσαι καλά έλλιωσα στο γέλιο όχι για αν θα κάνει κάτι ..όσο για το αριστερά...σου είπα μην πετάς ότι να είναι, σκέψου το πρώτα το ριμάδι

Καλά αυτό δεν το ξέρουμε.

Κοίτα, δεν έχω καμία εμπάθεια προς το πρόσωπο σου. Αν θες το πιστεύεις, αν θες όχι. Απλά θεωρώ πολύ ύποπτη την δική σου εμπάθεια εναντίων ορισμένων πολιτικών χώρων. Οι άλλοι είναι ξεκάθαροι στις θέσεις τους. Εσύ κάνεις κωλοτούμπες.

Ο Kolokotronis και ο mod μπορεί να έχουν παρόμοιες απόψεις με εσένα αλλά δεν βγάζουν εμπάθεια. Γι' αυτό και δεν ασχολούμαι μαζί τους. Δεν με ενοχλεί η άποψη. Ο καθένας μπορεί να έχει όποια άποψη θέλει. Η εμπάθεια που βγάζεις είναι ο λόγος που σου απαντάω. Όσες φορές έχεις απλά εκφράσει την άποψη σου χωρίς εμπάθεια ή ειρωνεία δεν έχω απαντήσει όπως έχεις δει.



Προφανώς και δικαίωμα σου να λες ότι θες. Δεν διαφώνησα.

Κατά τα άλλα, όχι. ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι το ίδιο πράγμα. Μπορείς να κάνεις μια σύγκριση μεταξύ ΣΥΡΙΖΑ και ΠΑΣΟΚ της δεκαετίας του '80 αλλά με το τωρινό ΠΑΣΟΚ δεν υπάρχει καμία επαφή.

Στην τελική υπάρχει μια ξεκάθαρη διαφορά μεταξύ των δύο. Το ΠΑΣΟΚ είναι υπέρ του μνημονίου. Ο ΣΥΡΙΖΑ όχι. Οπότε από που και ως που να συνεργαστούν? Δεν έχει νόημα. Είναι απλό.



Η ΔΗΜΑΡ ενδιαφέρεται να κάνει κάτι για τον τόπο? Που έκανε τόσες κωλοτούμπες από το "όχι στο μνημόνιο" μέχρι το "μόνο αν έρθει και το ΣΥΡΙΖΑ" για να φτάσει στο "βάζω πλάτη σε κάθε κυβέρνηση"? Η ΔΗΜΑΡ ενδιαφέρεται για μία θέση στην κυβέρνηση από πριν την κυβέρνηση Παπαδήμου. Ήταν το μοναδικό κόμμα που κορόιδεψε τόσο πολύ τους ψηφοφόρους της στις εκλογές του Μάη. Γι' αυτό άλλωστε έχασε όλους τους αριστερούς ψηφοφόρους της και πήρε ένα σχετικά μεγάλο ποσοστό από πρώην ΠΑΣΟΚους.

Ο Τσίπρας δεν νομίζω πως θα σώζει την Ελλάδα. Κανείς δεν νομίζω πως θα σώζει την Ελλάδα. Αν πίστευα πως θα έσωζε κάποιος την Ελλάδα θα τον ψήφιζα. Αλλά γενικά δεν πιστεύω πως οι εκλογές είναι σε θέση να αλλάξουν κάτι. Στην τελική δεν νομίζω πως αλλάζει κάτι όσο μένουμε στο ίδιο οικονομικό σύστημα.

Απλά ξέρω πως οι Ευρωπαίοι δεν θα πανηγύριζαν με κάθε αποτέλεσμα. Ε, μα αυτό πανηγύριζαν. Γι' αυτό και με χαλάει. Γιατί είναι μία ακόμα απόδειξη πως τα κάναμε σκατά.

φιλε εγω δεν ειπα οτι την εφερε αυτος σαυτην την κατασταση.ο κοσμος τον εφερε με τις προτιμησεις του.αυτοι που εβγαζε ο κοσμος κανανε αυτο που τους λενε τα συμφεροντα τους ,οι χορηγοι τους.και ο κοσμος ακομα και αν εβλεπε να ξεπουλιεται η ελλαδα και να καταστρεφεται και ο ιδιος ,συνεχιζε να τους εκλεγει.και η αριστερα ομως σφυριζε αδιαφορα.δεν ειδα το ιδιο παθος για κυβερνηση ,μονο για καταστροφες και αντιπολιτευση.απεργιες σε οτιδηποτε μετρο,εσχατος συνδικαλισμος μαζι με τα αλλα κοματοσκυλα.

για το ποσοστο.τοσο καιρο ο κοσμος ηταν δυσαρεστημενος.ποτε απο το ενα κομμα ,ποτε απο το αλλο.δεν ειδα ποτε στις προηγουμενες εκλογες να παιρνει διψηφιο ο τσιπρας.γιατι τωρα?γιατι ο κοσμος επιτελους καταλαβε οτι τον κοροιδευουν και γιατι απειλουν την υπαρξη του.τοσο καιρο οσο δεν πειραζαν την τσεπη του ψηφιζε οπαδικα.μπλε -πρασινο.τωρα ψηφισε αντιδραστικα.εναντια στην ομαδα του γιατι τον πληγωσε.και ποια ομαδα να ψηφισει?αυτην που του ταζει λαγους με πετραχιλια.που του ταζει το πρωταθλημα.ακομα και αν ΠΑΛΙ ξερει οπως και οι προηγουμενοι που τους ψηφιζε εναλλαξ ,ετσι και ο τσιπρας δεν προκειται να αλλαξει κατι πραγματικα.ειναι το ιδιο με τους ανεξαρτητους ελληνες.πρωτη φορα στις εκλογες και πηραν ενα μεγαλο ποσοστο.γιατι?γιατι ο δεξιος κοσμος που ηταν δυσαρεστημενος ψηφισε αυτον γιατι δεν ηθελε να παει αριστερα λογω πεποιθησεων και ο αριστερος-κεντρωος τσιπρα γιατι δεν ηθελε να παει δεξια.
γιαυτο ειμαι σιγουρος οτι ειναι δανεικο.και θα δεις οτι θα το επιδιωξει ο ιδιος να μην κυβερνησει.θα κανει τουμπες αγριες.

σε ολη την ευρωπη δεν βγηκε ενα κομμα απο ολα τα κρατη να πει οτι εχει την μαγικη λυση.κανενα κομμα οπου και αν ανηκει δεν λεει οτι θα φυγει απο την ευρωπη η' την ευρωζωνη.μονο ο τσιπρας το λεει αυτο.τσιπρας ο σωτηρας της κρισης.ε,φτανει πια με την ελληνικη ψηφοθηρια.

οπως λες και εσυ ρε φιλε πως ειναι δυνατον να κυβερνησεις με τοσες συνιστωσες?ποια θα επικρατησει?θα γινει μπαχαλο και το ξερει.ενω τωρα στην αντιπολιτευση δεν τους νοιαζει και τον αφηνουν ολες να κανει οτι θελει.



συνεγοι σε τι? ολοι μεσα στο κολπο ειναι.για να ειναι συνεργοι πρεπει να κατηγορειται καποιος.ειδες κανεναν να κατηγορειτε στην ελλαδα?πιστευεις οτι ο τσιπρας θα τιμωρησει?χαχα .... σου ειπα ,καλυτερα να μασας παρα να μιλας.



χα ποιος μιλαει για κωλοτουμπες.αναρχικος που στην αρχη δεν το φανερωνει και αφηνει συνεχεια υπονοουμενα για το που ανηκει.ομως συνεχεια επιτιθεσαι σε οποιον κατακρινει την αριστερα και τον κομμουνισμο.αναρχικος η' κομμουνιστης για να ξερουμε που κανεις την τουμπα.
τωρα υποκρινεσαι οταν λες οτι δεν ξερεις που ανηκω,ειδικα εσυ που εκανες και ολοκληρη ερευνα για την σκανδιναβια.εδω δεν ανηκω πουθενα.και μιλαω για ολους το ιδιο.αλλα μονο οι αριστεροι μιλανε σαν σωτηρες.δεν ειδα να βγαινει κανενας απο αλλο κομμα.
εγω δεν εκρυψα την αντιθεση μου.μιλαω εξω απο τα δοντια ,παντα.επαναλαμβανεις συνεχεια πραγματα που σου εχω τονισει.δεν εχω μιλησει πρωτος επιθετικα η' ειρωνικα προς κανεναν.απανταω μονο.το ''παντα μιλας επιθετικα στους αλλους'' λοιπον ,κοφτο δεν ισχυει.ψαξε τα ποστ μου και δες.
εσενα ομως τι σε νοιαζει ? το υφος μου ειναι προς τους αλλους οχι σε εσενα.εισαι ο παγκοσμιος τιμωρος στους εμπαθης?εφοσον δεν υπαρχει προς εσενα δεν σε νοιαζει,μην ασχολεισαι.

μα καλα ,περιμενα να καταλαβεις οτι μιλουσα για αυτην την συγκριση τσιπρα και πασοκ.οσο για την συνεργασια.μα οι ιδιοι του τσιπρα ειπαν οτι ακυρωνουν το μνημονιο και πανε σε νεα δανειακη συμβαση.αυτη ,εαν την δωσουν,τι θα ειναι?δεν θα ειναι μια νεα συμφωνια οικονομικη?αυτο δεν ειναι το μνημονιο?που θα βρουν λεφτα ρε φιλε?η' το ακυρωνεις και πας για δραχμη και κοβεις χρημα η' τρως το αβγο στον .... οπως τωρα ολη η ευρωπη.τι θα πει δεν συμφωνει?ποια ειναι η εναλλακτικη του?μπορει επιτελους καποιος απο εκει μεσα να μας πει με λεπτομερειες την αληθεια?
εγω αυτο ξερω,οτι θα κανει νεα συμβαση.αρα παλι μνημονιο,τοτε που διαφωνουν?

ναι η δημαρ εκανε κωλοτουμπες οσες και ο τσιπρας ομως.και του τσιπρα ειναι πιο βαριες γιατι τον πιστεψε πολυς κοσμος.στην αρχη στις πρωτες εκλογες μιλουσε για ακυρωση του μνημονιου και αλλη οικονομικη λυση (εσωτερικο δανεισμο,δραχμη κ.λ.π.)και τωρα που βλεπει οτι παει για κυβερνηση σαν αλλο πασοκ του '80 εγινε πιο μαλακο και μιλουσε για αλλαγη καποιων ορων του μνημονιου..βγαλε συμπερασμα.10 συνιστωσες,10 κωλοτουμπες εκανε,ασε τωρα.

εχεις δικιο οτι οι εκλογες δεν θα αλλαξουν κατι και νομιζω οτι το ξερουν ολοι.αυτο που δεν ξερουν και ξαναψηφιζουν ειναι τι μπορει να αλλαξει τον κοσμο μας?γιαυτο και βλεπεις οτι ολα τα κινηματα αγανακτισμενοι,δεκεμβριανα κ.λ.π. δεν εχουν συνεχεια.γιατι δεν ξερουν τι να κανουν μετα.

οι ευρωπαιοι πανηγυριζουν γιατι σωθηκαν.αλλα ξερουν οτι αυτο μπορει να αλλαξει.φοβουνται ακομα και αυτο ειναι ενα κερδος για εμας εαν το χειριστουμε σωστα.
κοιτα εαν οι βλαμενοι που εβγαλε ο ελληνικος λαος δεν κανουν πραξη αυτα που τους υποσχεθηκαν, φευγουν και τοτε θα αλλαξουν πολλα.εαν ειδες ο κοσμος ψηφισε να μεινει η ελλαδα στο ευρω και στην ευρωπη.αυτο ομως ειναι συνηφασμενο οτι δεν θα του υποβαλλουν νεα μετρα και θα καταργησουν καποια που υπαρχουν ηδη.εαν δεν τα καταφερουν θα αντιδρασει σε τελειως αντιθετο προσανατοσλισμο.

Ναι ,θα σου λέω ναι για να σε ικανοποιήσει

Οτάν λέω ότι πετάς ότι να είναι ...
Και τέλος από μένα σε ότιδήποτε με εκλογές ....

1) Κατ'αρχάς δεν ήξερα πως χρειαζόταν να δώσω πιστοποιητικό φρονήματος όταν μπαίνω σε ένα μπασκετικό forum. Οι απόψεις μου είναι ξεκάθαρες και καθαρές. Όποιος διαβάζει αυτά που γράφω μπορεί να συμπεράνει κάλλιστα το που πιστεύω.

2) Φυσικά και θα επιτίθεμαι λεκτικά σε όποιον εκφράζει ξεκάθαρα αντικομμουνιστικό λόγο χωρίς όμως να το δηλώνει ξεκάθαρα όπως κάνει ο Ginobili και ο HLR. Τον λόγο τον εξήγησα. Ο στείρος αντικομμουνισμός οδηγεί εύκολα στον εθνικοσοσιαλισμό. Απλά δες τι γίνεται στην Βαλτική και στην Ανατολική Ευρώπη. Οι νέοι μεγαλωμένοι σε ένα αντικομμουνιστικό περιβάλλον όταν αντιδρούν στον νεοφιλελευθερισμό που τους έχει επιβληθεί που στρέφονται? Στον εθνικοσοσιαλισμό. Γι' αυτό και έχουν τόσο μεγάλη δύναμη σε αυτές τις περιοχές οι Νεο-Ναζί. Ως αντιφασίστας λοιπόν θεωρώ χρέος μου να αντιταχθώ στον αντικομμουνισμό.

3) Θες ντε και καλά να μου βάλεις μια ταμπέλα? Πιο κοντά στον αναρχοκομμουνισμό είμαι. Ονομάζεται και αναρχοκολλεκτιβισμός. Λογική δεν είναι η στάση μου λοιπόν?



Απλά δεν πιστεύω πως στην Σκανδιναβία θα ήσουν σοσιαλδημοκράτης. Αλλά γιατί να σε νοιάζει τι πιστεύω άλλωστε?



Επειδή τα έχω ψάξει στο λέω. Το έχεις κάνει. Μην ξαναλέμε τα ίδια. Προφανώς, διαφωνούμε. Let's agree to disagree.



Δεν μπορώ να μην υπάρχει consistency. Απλά αυτό.



Αυτά τα έχουμε ξαναπεί πιστεύω. Προσωπικά, δεν πιστεύω πως όποιος και να βγει μπορεί να κάνει κάτι. Δεν πιστεύω πως μπορεί να αλλάξει κάτι μέσω αυτού. Απλά όπως και να το κάνουμε δεν μπορώ να βάλω ούτε τον ΣΥΡΙΖΑ ούτε τους Ανεξάρτητους Έλληνες στο ίδιο καζάνι με ΠΑΣΟΚ - ΝΔ.

κάτω από τη φοβερή φωτογραφία των νεκρών ΕΑΜιτων της 3ης Δεκεμβρίου 1944, των ΕΑΜιτων που πυροβόλησαν τα ανθρωπόμορφα κτήνη του "Γερου της Αγγλοκρατίας" , θα παραθέσω τη σημερινή συνεχεια , απόσπασμα από το διευθυντή της νεοναζιστικής "Καθημερινής", Παπαχελάς.


έγραψε λοιπόν ο Διευθυντής χτες τη Δευτέρα , αμέσως μετά το αποτέλεσμα των εκλογων , και μας μετέφερε τη γραμμη των αφεντικών ως εξής:

"Οι νοικοκύρηδες, οι αστοί, οι άνθρωποι που πληρώνουν τους φόρους τους και δουλεύουν σκληρά έκαναν χθες τη δουλειά τους. Ανέδειξαν τη Ν.Δ. πρώτο κόμμα, στήριξαν το ΠΑΣΟΚ για να υπάρχει ένας υπεύθυνος μπαλαντέρ στο πολιτικό σκηνικό και κάποιοι ψήφισαν τον κ. Κουβέλη. Τώρα, όμως, πρέπει να κάνουν τη δουλειά τους και οι πολιτικοί τους οποίους εμπιστεύθηκαν. Οι ηγέτες των αστικών κομμάτων δεν δικαιούνται αυτήν τη φορά να αποτύχουν στην αποστολή τους! Δεν είναι μια απλή ιστορία η διακυβέρνηση της χώρας σε αυτήν την κρίσιμη ώρα. Χρειαζόμαστε παράφρονες καμικάζι, όχι κλασικούς πολιτικούς που τρέμουν στην πρώτη τους επαφή με το πολιτικό κόστος και τις λαϊκές αντιδράσεις."

ΠΑΡΑΦΡΟΝΕΣ(!!!) ΚΑΜΙΚΑΖΙ ζητούν λοιπόν τα αφεντικά για την επόμενη ημερα, που δε θα φοβούνται τις λαικές αντιδράσεις. (μιλάμε πάντα για αντιδράσεις ανέργων, πεινασμένων, αρρώστων που δεν έχουν φάρμακα, δανειοληπτών που χανουν σπίτια, απλά πράγματα δηλαδή)

ΠΑΡΑΦΡΟΝΕΣ ΚΑΜΙΚΑΖΙ που δε θα φοβούνται τις λαικες αντιδράσεις. Πόσο πιο ωμά θα μιλήσουν τα αφεντικά, πόσο πιο ανελεητα, πόσο πιο ακραία;

ΠΑΡΑΦΡΟΝΕΣ ΚΑΜΙΚΑΖΙ που δε θα φοβούνται τις λαικές αντιδράσεις.ΠΑΡΑΦΡΟΝΕΣ ΚΑΜΙΚΑΖΙ δηλαδή που θα λιώσουν το λαό με όλα τα μεσα, και με αυτά που χρησιμοποίησε ο πρόγονος Παπανδρεου και οι Ταγματασφαλίτες του. με αυτά τραμπουκίζουν, αλλά εκει μόκο.ΜΟΚΟ. Τουμπεκί οι "ακραιολογούντες", οι "ακραιολάγνοι".ΤΟΥΜΠΕΚΙ.

και μετά ακραίοι είναι οι κομμουνιστές; γιατί; επειδή από το 1960 προειδοποιούν ότι η (τότε ) ΕΟΚ είναι ο "λάκκος των λεόντων"; επειδή τωρα που αποδείχτηκε ότι είχαν δίκιο ρίχτηκαν από την πρωτη στιγμή στις απεργίες ; αυτοί είναι οι ακραίοι; όχι οι τραμπούκοι , τα αφεντικά, τα πολιτικά, δημοσιογραφικά και πανεπιστημιακά τους φερέφωνα και οι μπράβοι τους;

λοιπόν για να τελειώνουμε : ακραίο είναι το Μαυρο Μετωπο. οι κομμουνιστες δεν είναι ακραίοι.

οι κομμουνιστές είναι η ελπίδα, η έξοδος από τη βαρβαρότητα. Οι κομμουνιστές είναι η πιο ευγενης προσπαθεια για τη δημιουργία του νεου ανθρωπου.

1)γιατι σου ζητησε κανεις?εγω σε ρωτησα που τοποθετεισαι πολιτικα για να ξερω με ποιον μιλαω και εσυ αρχισες τους γριφους με τους αξονες,την αριστερα του δεξιου που παει προς τον νοτο κ.λ.π. δεν ηξερα οτι πρεπει να γνωριζω τις ιδεες της αναρχιας.πρεπει να απολογηθω γιαυτο?

2)ακου παληκαρι.εγω δεν γουσταρω φασισμο.αλλα δεν γουσταρω και κομμουνισμο.και το αιτιολογησα γιατι στον φιλο ρακος με τον οποιο μπορει να διαφωνησαμε αλλα τελικα συμφωνησαμε και σε μερικα και καναμε καλη συζητηση .πηγαινε πισω και διαβασε.αλλα μην κρατας οπως παντα ,μονο τα αποσπασματα που σε συμφερουν.οποιος δεν γουσταρει κομμουνισμο δεν σημαινει οτι ειναι φασιστας.εαν ηταν ετσι τοτε η ελλαδα θα ειχε γεμισει φασιστες.λοιπον και η αναλυση που εκανες γιαυτο το θεμα ειναι θεωρητικη οπως και ολα αυτα που γραφεις.μακρια απο εμενα αυτα τα συμπερασματα γιατι μπορω και εγω να σου πω οτι η αναρχια ειναι η αρχη του χαους.και μην περιμενεις να στο αναλυσω.αν λοιπον μου επιτιθεσαι θα στο ανταποδοσω και εγω .εγω ομως δεν επιτιθεμαι σε οσους εκφραζουν κομμουνιστικο λογο,αλλα σε αυτους που δεν εκφραζονται ευγενικα σε οποιο χωρο και εαν ανηκουν.αυτη ειναι η διαφορα μας.

ειπα εγω οτι με νοιαζει τι πιστευεις για μενα?το αντιθετο μαλιστα.εγω ειπα γιατι δεν μαφηνεις ησυχο και ασχολεισαι με οτι γραφω σε αλλους.αφου διαφωνουμε τι θελεις τοτε και με τσιγκλας?

λοιπον ψαξτο καλυτερα .γιατι εγω δεν το εχω κανει .και σου ειπα οτι βαρεθηκα να το επαναλαμβανεις,μην κουραζεις και τους υπολοιπους με εμενα και το κυνηγι μαγων.ασχολησου και με αλλους που εχουν υφακι.δεν σε ειδα να ασχολεισαι μαυτους που εχουν υφακι εναντια σε δεξιους.φυσικα εδω κρυβοσουν κατω απο ομπρελλες αξονων κ.α και δεν ελεγες ανοιχτα που ανηκεις για να κανεις τον ουδετερο και να υποστηριζεις την αριστερα ταχα.

αμα δεν μπορεις να μην υπαρχει consistency,τοτε λουσου το .οπως στρωνεις θα κοιμηθεις.

αφου τα εχουμε ξαναπει ,τι τα ξαναλες?χανουν και το νοημα τους.μιλα με κανεναν αλλο εδω μεσα.

1) Δεν ρώτησες που πιστεύω, φίλε μου. Μου είπες πως είμαι αριστερός. Και σου απάντησα απλούστατα πως δεν είμαι αριστερός και έπειτα αναφέρθηκα γιατί διαφωνώ με αυτούς τους άξονες. Όταν με ρώτησες σε τι πιστεύω εγώ, σου απάντησα.

Και δεν σου είπα πως χρειάζεται να γνωρίζεις τις ιδέες του οποιουδήποτε. Απλά αν αντί να έβγαζες γρήγορα συμπεράσματα και με ρώταγες θα γλιτώναμε πολύ χρόνο.



2) Πρώτα από όλα, η διαφορά μας είναι πως εσύ θες να νομίζεις πως είσαι ευγενικός ενώ κάτι τέτοιο δεν ισχύει. Νομίζεις πως όσοι σου λένε πως προκαλείς και πως δεν είναι ευγενικός είναι τρελοί? Γιατί κανείς δεν λέει κάτι τέτοιο στον HLR? Γιατί αυτός είναι ευγενικός. Εσύ πολύ απλά δεν είσαι.

Απαντώντας τώρα στο περί αντικομμουνισμού. Θα σου επαναλάβω αυτό που είπα και στον HLR.

Δεν είπα πως όποιος δεν γουστάρει τον κομμουνισμό είναι ντε και καλά φασίστας. Απλά υπάρχει διαφορά μεταξύ του κάποιος να μην είναι κομμουνιστής και κάποιος να είναι αντικομμουνιστής. Άλλη ρητορική ο ένας, άλλη ρητορική ο άλλος.

Για να σου δώσω ένα απλό παράδειγμα από τα αθλητικά. Δεν είμαι Παναθηναϊκός αλλά αυτό δεν πάει να πει πως είμαι αντι-Παναθηναϊκός. Είναι απλό.



Δεν είπα πως είπες πως σε νοιάζει. Κατά τα άλλα, σε τσιγκλάω όσο και εσύ τσιγκλάς άλλους. Όπως τσιγκλάω και τον εκάστοτε ΚΝίτη στην σχολή μου. Το ότι δεν επιτίθεσαι σε εμένα δεν λέει κάτι.



Θες να πιστεύεις πως κρύφτηκα κάπου για το παίξω ουδέτερος? Be my guest.

Στην τελική ξέρεις πως δεν συμβαίνει. Δεν μπορώ να μείνω ουδέτερος σε ένα πολιτικό ζήτημα. Αν είσαι ουδέτερος δεν μπορείς να κάνεις αντιπαράθεση. Και χωρίς αντιπαράθεση δεν έχει πλάκα



Εγώ με θεωρώ consistent. Προφανώς και διαφωνείς αλλά δεν με πολυνοιάζει



Ε, μιας και τα επαναλαμβάνεις και εσύ ας τα απαντήσω για 2η-3η φορά

Νuntius πιστευω οτι εισαι γαμω τα παιδια,αμα γνωριζομασταν εξω παρα τις πολιτικες μας διαφορες εκτιμω οτι θα καναμε πολυ παρεα και χαβαλε(οπως θα εκανα και με τον maik που επισης τον παω πολυ) αλλα εδω ειναι η βασικη μεγαλη μας διαφορα .

Εγω πιστευω οτι γινεται να εισαι και τα δυο.Και αντικομμουνιστης δηλαδη και αντιφασιστας.Γιατι?Γιατι ειναι οι δυο ακραιες ιδεολογιες του πολιτικου χαρτη.Εχουν καταδικαστει και οι δυο ιδεολογιες παγκοσμιως επειδη ειναι ακραιες..

Κατι που το θεωρω πολυ σημαντικο...

Στις 14 Δεκεμβριου η ευρωπαικη ενωση εξεδωσε μνημονιο που να καταδικαζει τα εγκληματα του κομμουνισμου παραλληλα φυσικα με τα εγκληματα του ναζισμου.


Για του λογου το αληθες...Μνημόνιο του Συμβουλίου της Ευρώπης (14/12/2005)
Εισηγητής Γ. Λίντμπλαντ (Σουηδία, EPP/CD)

Ι. Σχέδιο Απόφασης

......

2. Τα ολοκληρωτικά κομμουνιστικά καθεστώτα που άσκησαν εξουσία στην Κεντρική και Ανατολική Ευρώπη τον περασμένο αιώνα, και τα οποία εξακολουθούν να είναι στην εξουσία σε αρκετές χώρες του κόσμου, έχουν χαρακτηριστεί, χωρίς εξαιρέσεις, από τη μαζική παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Οι παραβιάσεις ποικίλουν ανάλογα με την κουλτούρα, τη χώρα και την ιστορική περίοδο και περιλαμβάνουν ατομικές και συλλογικές δολοφονίες και εκτελέσεις, θανάτους σε στρατόπεδα συγκέντρωσης, πείνα, εκτοπίσεις, βασανιστήρια, δουλική εργασία, και άλλες μορφές μαζικού φυσικού τρόμου.

3. Τα εγκλήματα δικαιολογήθηκαν στο όνομα της θεωρίας της πάλης των τάξεων και της αρχής της δικτατορίας του προλεταριάτου. Η ερμηνεία και των δύο αρχών νομιμοποίησε την «εξάλειψη» ανθρώπων που θεωρούνταν επιζήμιοι στην οικοδόμηση μια νέας κοινωνίας και, κατά συνέπεια, εχθροί των ολοκληρωτικών κομμουνιστικών καθεστώτων. Ένας τεράστιος αριθμός των θυμάτων σε κάθε χώρα αφορούσε πολίτες τους. Αυτή ήταν ιδιαίτερα η περίπτωση της πρώην ΕΣΣΔ που κατά πολύ ξεπέρασαν τους άλλους λαούς σε αριθμό θυμάτων.

4. Η Συνέλευση αναγνωρίζει πως παρά τα εγκλήματα των ολοκληρωτικών κομμουνιστικών καθεστώτων, κάποια Ευρωπαϊκά κομμουνιστικά κόμματα έχουν συμβάλλει στην επίτευξη της δημοκρατίας.

5. Την πτώση των ολοκληρωτικών κομμουνιστικών καθεστώτων στην Κεντρική και Ανατολική Ευρώπη δεν έχει ακολουθήσει σε όλες τις περιπτώσεις μια διεθνής έρευνα πάνω στα εγκλήματα που διαπράχθηκαν από αυτά. Επιπλέον, οι πρωτεργάτες αυτών των εγκλημάτων δεν έχουν υποχρεωθεί σε δίκη από τη διεθνή κοινότητα όπως ήταν η περίπτωση με τα φρικτά εγκλήματα που διαπράχθηκαν στο όνομα του Εθνικού Σοσιαλισμού (Ναζισμού).

6. Κατά συνέπεια, η δημόσια συνείδηση για τα εγκλήματα που διαπράχθηκαν από ολοκληρωτικά κομμουνιστικά καθεστώτα είναι πολύ πενιχρή. Κομμουνιστικά κόμματα είναι νόμιμα και δραστήρια σε ορισμένες χώρες, ακόμα και αν σε ορισμένες περιπτώσεις δεν έχουν πάρει αποστάσεις από τα εγκλήματα που διαπράχθηκαν από τα ολοκληρωτικά κομμουνιστικά καθεστώτα στο παρελθόν.

7. Η Συνέλευση είναι πεισμένη πως η συνείδηση της ιστορίας είναι μιας από της προϋποθέσεις για την αποφυγή παρομοίων εγκλημάτων στο μέλλον. Ακόμα, η ηθική εκτίμηση και καταδίκη εγκλημάτων που διαπράχθηκαν παίζει ένα σημαντικό ρόλο στην εκπαίδευση των νέων γενεών. Η καθαρή θέση της διεθνούς κοινότητας πάνω στο παρελθόν μπορεί να αποτελέσει μια αναφορά για τις μελλοντικές τους πράξεις.

8. Επιπρόσθετα, η Συνέλευση πιστεύει πως αυτά τα θύματα των εγκλημάτων που διαπράχθηκαν από ολοκληρωτικά κομμουνιστικά καθεστώτα τα οποία είναι ακόμα ζωντανά ή οι οικογένειές τους, δικαιούνται συμπάθεια, κατανόηση και αναγνώριση για τα βάσανά τους.

9. Ολοκληρωτικά κομμουνιστικά καθεστώτα εξακολουθούν να υπάρχουν σε ορισμένες χώρες του κόσμου και εγκλήματα συνεχίζουν να διαπράττονται. Η αίσθηση των εθνικών συμφερόντων δεν θα πρέπει να αποτρέψει χώρες από επαρκή κριτική των σημερινών ολοκληρωτικών κομμουνιστικών καθεστώτων. Η Συνέλευση καταδικάζει ισχυρά όλες τις παραβιάσεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.

10. Οι συζητήσεις και οι καταδίκες που έχουν λάβει χώρα μέχρι σήμερα σε εθνικό επίπεδο σε κάποιες χώρες μέλη του Συμβουλίου της Ευρώπης δεν μπορούν να δώσουν άφεση στην διεθνή κοινότητα από το να πάρει μια καθαρή θέση για τα εγκλήματα που διαπράχθηκαν από τα ολοκληρωτικά κομμουνιστικά καθεστώτα. Έχει μια ηθική υποχρέωση να το πράξει δίχως καθυστέρηση.

.....

ΙΙ. ΓΕΝΙΚΗ ΑΝΑΣΚΟΠΗΣΗ ΤΩΝ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΩΝ ΚΑΘΕΣΤΩΤΩΝ

14. Τα κομμουνιστικά καθεστώτα, όπως αυτά που διερευνούνται σε αυτή την έκθεση μπορούν να οριστούν με βάση ένα αριθμό χαρακτηριστικών, συμπεριλαμβανομένων συγκεκριμένα την εξουσία ενός μοναδικού μαζικού κόμματος δεσμευμένο, τουλάχιστον στο φραστικό επίπεδο, στην κομμουνιστική ιδεολογία. Η εξουσία είναι συγκεντρωμένη μέσα σε μια μικρή ομάδα κομματικών ηγετών που δεν λογοδοτούν ή περιορίζονται από το κράτος δικαίου.

15. Το κόμμα ελέγχει το κράτος σε τέτοιο βαθμό που τα όρια μεταξύ των δύο είναι θολά. Ακόμα, επεκτείνει τον έλεγχό του στον πληθυσμό και σε κάθε πλευρά της καθημερινής ζωής σε ένα άνευ προηγουμένου επίπεδο.

16. Το δικαίωμα του συνεταιρίζεσθαι είναι ανύπαρκτο, ο πολιτικός πλουραλισμός είναι καταργημένος και κάθε γνώμη όπως και κάθε απόπειρα ανεξάρτητης αυτοοργάνωσης τιμωρούνται αυστηρά.

17. Για να επιβάλλει τον έλεγχό του πάνω στην δημόσια ζωή και για να προλάβει κάθε ενέργεια πέρα από τον έλεγχό του, τέτοια κομμουνιστικά καθεστώτα επεκτείνουν τις αστυνομικές δυνάμεις σε ένα πρωτοφανές βαθμό, εγκαθιδρύουν δίκτυα πληροφοριοδοτών και ενθαρρύνουν την καταγγελία. Το μέγεθος των αστυνομικών σχηματισμών, ο αριθμός των μυστικών πληροφοριοδοτών παραλλάσσουν σε διαφορετικές εποχές και χώρες, αλλά πάντα υπερβαίνουν κατά πολύ τους αριθμούς σε κάθε δημοκρατική χώρα.

18. Τα ΜΜΕ είναι μονοπώλιο ή ελέγχονται από το κράτος. Αυστηρή προληπτική λογοκρισία εφαρμόζεται ως κανόνας. Κατά συνέπεια, το δικαίωμα στην πληροφόρηση παραβιάζεται και η ελευθεροτυπία είναι ανύπαρκτη.

και αντιφασιστας.Πολυ απλα γιατι και τα
δυοη πληγωνουν τν δημοκρατια.Μνημόνιο του Συμβουλίου της Ευρώπης (14/12/2005)
Εισηγητής Γ. Λίντμπλαντ (Σουηδία, EPP/CD)

Ι. Σχέδιο Απόφασης

......

2. Τα ολοκληρωτικά κομμουνιστικά καθεστώτα που άσκησαν εξουσία στην Κεντρική και Ανατολική Ευρώπη τον περασμένο αιώνα, και τα οποία εξακολουθούν να είναι στην εξουσία σε αρκετές χώρες του κόσμου, έχουν χαρακτηριστεί, χωρίς εξαιρέσεις, από τη μαζική παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Οι παραβιάσεις ποικίλουν ανάλογα με την κουλτούρα, τη χώρα και την ιστορική περίοδο και περιλαμβάνουν ατομικές και συλλογικές δολοφονίες και εκτελέσεις, θανάτους σε στρατόπεδα συγκέντρωσης, πείνα, εκτοπίσεις, βασανιστήρια, δουλική εργασία, και άλλες μορφές μαζικού φυσικού τρόμου.

3. Τα εγκλήματα δικαιολογήθηκαν στο όνομα της θεωρίας της πάλης των τάξεων και της αρχής της δικτατορίας του προλεταριάτου. Η ερμηνεία και των δύο αρχών νομιμοποίησε την «εξάλειψη» ανθρώπων που θεωρούνταν επιζήμιοι στην οικοδόμηση μια νέας κοινωνίας και, κατά συνέπεια, εχθροί των ολοκληρωτικών κομμουνιστικών καθεστώτων. Ένας τεράστιος αριθμός των θυμάτων σε κάθε χώρα αφορούσε πολίτες τους. Αυτή ήταν ιδιαίτερα η περίπτωση της πρώην ΕΣΣΔ που κατά πολύ ξεπέρασαν τους άλλους λαούς σε αριθμό θυμάτων.

4. Η Συνέλευση αναγνωρίζει πως παρά τα εγκλήματα των ολοκληρωτικών κομμουνιστικών καθεστώτων, κάποια Ευρωπαϊκά κομμουνιστικά κόμματα έχουν συμβάλλει στην επίτευξη της δημοκρατίας.

5. Την πτώση των ολοκληρωτικών κομμουνιστικών καθεστώτων στην Κεντρική και Ανατολική Ευρώπη δεν έχει ακολουθήσει σε όλες τις περιπτώσεις μια διεθνής έρευνα πάνω στα εγκλήματα που διαπράχθηκαν από αυτά. Επιπλέον, οι πρωτεργάτες αυτών των εγκλημάτων δεν έχουν υποχρεωθεί σε δίκη από τη διεθνή κοινότητα όπως ήταν η περίπτωση με τα φρικτά εγκλήματα που διαπράχθηκαν στο όνομα του Εθνικού Σοσιαλισμού (Ναζισμού).

6. Κατά συνέπεια, η δημόσια συνείδηση για τα εγκλήματα που διαπράχθηκαν από ολοκληρωτικά κομμουνιστικά καθεστώτα είναι πολύ πενιχρή. Κομμουνιστικά κόμματα είναι νόμιμα και δραστήρια σε ορισμένες χώρες, ακόμα και αν σε ορισμένες περιπτώσεις δεν έχουν πάρει αποστάσεις από τα εγκλήματα που διαπράχθηκαν από τα ολοκληρωτικά κομμουνιστικά καθεστώτα στο παρελθόν.

7. Η Συνέλευση είναι πεισμένη πως η συνείδηση της ιστορίας είναι μιας από της προϋποθέσεις για την αποφυγή παρομοίων εγκλημάτων στο μέλλον. Ακόμα, η ηθική εκτίμηση και καταδίκη εγκλημάτων που διαπράχθηκαν παίζει ένα σημαντικό ρόλο στην εκπαίδευση των νέων γενεών. Η καθαρή θέση της διεθνούς κοινότητας πάνω στο παρελθόν μπορεί να αποτελέσει μια αναφορά για τις μελλοντικές τους πράξεις.

8. Επιπρόσθετα, η Συνέλευση πιστεύει πως αυτά τα θύματα των εγκλημάτων που διαπράχθηκαν από ολοκληρωτικά κομμουνιστικά καθεστώτα τα οποία είναι ακόμα ζωντανά ή οι οικογένειές τους, δικαιούνται συμπάθεια, κατανόηση και αναγνώριση για τα βάσανά τους.

9. Ολοκληρωτικά κομμουνιστικά καθεστώτα εξακολουθούν να υπάρχουν σε ορισμένες χώρες του κόσμου και εγκλήματα συνεχίζουν να διαπράττονται. Η αίσθηση των εθνικών συμφερόντων δεν θα πρέπει να αποτρέψει χώρες από επαρκή κριτική των σημερινών ολοκληρωτικών κομμουνιστικών καθεστώτων. Η Συνέλευση καταδικάζει ισχυρά όλες τις παραβιάσεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.

10. Οι συζητήσεις και οι καταδίκες που έχουν λάβει χώρα μέχρι σήμερα σε εθνικό επίπεδο σε κάποιες χώρες μέλη του Συμβουλίου της Ευρώπης δεν μπορούν να δώσουν άφεση στην διεθνή κοινότητα από το να πάρει μια καθαρή θέση για τα εγκλήματα που διαπράχθηκαν από τα ολοκληρωτικά κομμουνιστικά καθεστώτα. Έχει μια ηθική υποχρέωση να το πράξει δίχως καθυστέρηση.

.....

ΙΙ. ΓΕΝΙΚΗ ΑΝΑΣΚΟΠΗΣΗ ΤΩΝ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΩΝ ΚΑΘΕΣΤΩΤΩΝ

14. Τα κομμουνιστικά καθεστώτα, όπως αυτά που διερευνούνται σε αυτή την έκθεση μπορούν να οριστούν με βάση ένα αριθμό χαρακτηριστικών, συμπεριλαμβανομένων συγκεκριμένα την εξουσία ενός μοναδικού μαζικού κόμματος δεσμευμένο, τουλάχιστον στο φραστικό επίπεδο, στην κομμουνιστική ιδεολογία. Η εξουσία είναι συγκεντρωμένη μέσα σε μια μικρή ομάδα κομματικών ηγετών που δεν λογοδοτούν ή περιορίζονται από το κράτος δικαίου.

15. Το κόμμα ελέγχει το κράτος σε τέτοιο βαθμό που τα όρια μεταξύ των δύο είναι θολά. Ακόμα, επεκτείνει τον έλεγχό του στον πληθυσμό και σε κάθε πλευρά της καθημερινής ζωής σε ένα άνευ προηγουμένου επίπεδο.

16. Το δικαίωμα του συνεταιρίζεσθαι είναι ανύπαρκτο, ο πολιτικός πλουραλισμός είναι καταργημένος και κάθε γνώμη όπως και κάθε απόπειρα ανεξάρτητης αυτοοργάνωσης τιμωρούνται αυστηρά.

17. Για να επιβάλλει τον έλεγχό του πάνω στην δημόσια ζωή και για να προλάβει κάθε ενέργεια πέρα από τον έλεγχό του, τέτοια κομμουνιστικά καθεστώτα επεκτείνουν τις αστυνομικές δυνάμεις σε ένα πρωτοφανές βαθμό, εγκαθιδρύουν δίκτυα πληροφοριοδοτών και ενθαρρύνουν την καταγγελία. Το μέγεθος των αστυνομικών σχηματισμών, ο αριθμός των μυστικών πληροφοριοδοτών παραλλάσσουν σε διαφορετικές εποχές και χώρες, αλλά πάντα υπερβαίνουν κατά πολύ τους αριθμούς σε κάθε δημοκρατική χώρα.

18. Τα ΜΜΕ είναι μονοπώλιο ή ελέγχονται από το κράτος. Αυστηρή προληπτική λογοκρισία εφαρμόζεται ως κανόνας. Κατά συνέπεια, το δικαίωμα στην πληροφόρηση παραβιάζεται και η ελευθεροτυπία είναι ανύπαρκτη.




Ι


Εγω πιστευω πως απο αυτο και μονο βγαινει συμπερασμα οτι μπορει να εισαι και αντικομμουντιστης και αντιφασιστας επειδη και τα δυο πληγωνουν την δημοκρατιας μας.Ειναι οι δυο ακραιες ιδεολογιες.

Όπως είπες και εσύ αυτό είναι μια βασική μας διαφορά. Εγώ δεν θεωρώ ακραίο τον κομμουνισμό. Και για να είμαι ειλικρινής ούτε τον εθνικοσοσιαλισμό δεν τον θεωρώ ακραίο. Γενικά, δεν θεωρώ ακραία κάποια πολιτική ιδεολογία.

Το κείμενο που ανάρτησες περιέχει ένα πολύ σημαντικό χαρακτηρισμό. Μιλάει για τα ολοκληρωτικά κομμουνιστικά καθεστώτα. Εκεί ακριβώς βρίσκεται και η μεγαλύτερη διαφορά μεταξύ των δύο ιδεολογιών που θεωρείς ακραίες. Ο κομμουνισμός μπορεί να εφαρμοστεί ελευθεριακά. Δεν είναι ολοκληρωτικός από την θεωρία του. Ο εθνικοσοσιαλισμός και ο φασισμός (κορπορατισμός) από την άλλη είναι από την θεωρία τους ολοκληρωτικές ιδεολογίες.

Θα σε παραπέμψω ξανά στους οριζόντιους και κάθετους άξονες που είχα αναφερθεί νωρίτερα.

Ορίστε το chart: http://www.politicalcompass.org/crowdchart.php?showform

Αυτούς τους άξονες δεν τους ανέφερα τυχαία. Όπως βλέπεις, μπορεί κάποιος να είναι authoritarian (αυταρχικός, ολοκληρωτικός) ή libertarian (ελευθεριακός) είτε είναι "δεξιός" είτε είναι "αριστερός".

Αλλά ο εθνικοσοσιαλισμός μπορεί να είναι μονάχα authoritarian. Δεν έχει υπάρξει μη ολοκληρωτική έκφραση του.

Αυτό δεν ισχύει με τον κομμουνισμό μιας και υπάρχουν πάρα πολλές εκφράσεις ελευθεριακού (libertarian) κομμουνισμού.

Symfono pos tha yparxei terastia astynomeusi kai katastoli...
Auto pou ego leo einai pos den tha afora tin egklimatikotita metanaston h ntopion...

Profanos kai tha afora tin prospatheia na katapnigoun oi antidraseis tou laou.
Pragmatika opoios exei dei ti metra provlepontai mexri to telos tou 2012, tha xasei tin milia tou...
Den milame gia programma litotitas pleon alla gia programma eksontosis.

πω ρε ατομο,σκας γαιδαρο,λεμε.σου ειπα εγω οτι ειμαι ευγενικος με ολους?δεν εννοεις να καταλαβεις,η' δεν θες.το ξαναλεω για 4η φορα μπας και το εμεπεδωσεις.ειναι αγενης με οσους ειναι αγενης πρωτοι.δεν μου καταλογισε κανεις αλλος κατι τετοιο.μονο εσυ.παρα πολλοι συμφωνουν μαζι μου που δεν κρυβω τα λογια μου και που οταν με προκαλουν τους τα χωνω.ο πετροβιτς αρχισε να μιλα μαζι μου με ειρωνεια και του απαντησα ετσι.ο ρακος ηταν ευγενικος και του απαντησα αναλογα.και με τους δυο για τον κομμουνισμο και την αριστερα μιλουσαμε αλλα δεν ειχαμε το ιδιο υφος συνομιλιας.

αυτο το θεμα μαζι μου που εχεις ξεκινησε επειδη σε ειπα αριστερο.σιγα την αγενεια ρε φιλε.δεν σε ειπαμε και μα...κα.ενα πολιτικο προσδιορισμο εκανα και παρεξηγηθηκες.και απο τοτε αλλαξες σταση και με προκαλεις.

οσο για το που ανηκεις σε ρωτησα .λες ψεμματα.σε ρωτησα και απεφυγες να απαντησεις βαζοντας γριφους.το ιδιο και αλλοι.δεν θυμασαι καποιον που ειπε '' εγω εχω καταλαβει που ανηκει ο νουντιους,και εβαλε το ιματζιν σε λινκ'' .πετωντας υπονοουμενο οτι δεν ξερει αλλα υποθετει.επομενως για να υποθετει σημαινει οτι δεν ειπες ποτε.αρα το προβλημα σου μαζι μου εσυ το δημιουργησες.και εσυ οδηγησες σε οποια παρεξηγηση απο εμενα για το αριστερος μιας και περισοτερο προς τα εκει φαινεσουν μαυτα που ελεγες.εξαλλου τωρα το παραδεχτηκες και εσυ οτι εχεις περισοτερα κοινα με την αριστερα.οποτε τι παρεξηγηθηκες?
οσο για τον φιλο HLR εχει επιλεξει να μην απανταει στους αγενης.εγω το προσπαθησα αλλα δεν μου βγηκε τεχνικα.τοχω ξαναπει.και επελεξα να απανταω.αλλα μαλλον καποιους τους ενοχλει αυτο.
δεν εχω να πω τιποτα αλλο γιαυτο,με κουρασες.δεν με νοιαζει τι πιστευεις για μενα.

τωρα τα υπολοιπα που απαντας στον HLR ειναι θεωρητικα και στο ξαναλεω.εμεις κρινουμε οτι εχει εφαρμοστει.αυτον κομμουνισμο κρινουμε και δεν τον θελουμε.και στο ακουσμα αυτου δεν θελουμε να ακουμε για αλλου ειδους.και σου εχω ξαναπει οτι ο ανθρωπος οτι θεωρητικο και αν εχει στο μυαλο του ,στην πραξη θα το αλλοιωσει.ειναι στην φυση του.οποτε δεν ξερω εαν θα εφαρμοσει την αλλη μορφη του κομμουνισμου σωστα ,εαν καποτε θελησει να το κανει.ομως ειναι σιγουρο οτι με την εφαρμογη που ειναι γνωστη και απετυχε δεν θελουμε να το ρισκαρουμε ξανα με τις αλλες μορφες του.

http://www.e-magazino.gr/alles-eidiseis/ol...po-to-1981.html

και ομως μεχρι το 2009 επαιρναν μαζι 80αρια.....ποιος λαος μου λετε τωρα και ποια πολιτικη...ειμαστε σκατοκοσμος.τελος.

ετσι ειναι...εχουμε αυτους που μας αξιζουν.

Λοιπόν για να τελειώνει οριστικά το "διαπροσωπικό" αυτό θέμα"



Σε αυτό το θέμα επαναλαμβανόμαστε. Και οι δύο μας έχουμε ήδη διαμορφώσει άποψη. Εσύ πιστεύεις πως είσαι αγενής μονάχα όταν σε προκαλούν. Εγώ πιστεύω πως ορισμένες φορές προκαλείς εσύ πρώτος. Στην τελική δεν σε νοιάζει τι πιστεύω και καλά κάνεις. Agree to disagree γιατί το κουράσαμε.

Και ναι, είναι απόλυτα λογικό να παρεξηγηθώ που με είπες αριστερό. Είναι ένας πολιτικός προσδιορισμός ο οποίος δεν ισχύει και απλά τον πέταξες για να βάλεις σε ένα καλούπι τον συνομιλητή σου. Αν και πιο πολύ με πείραξε η υπόνοια πως ανήκω ή είμαι φερέφωνο κάποιου κόμματος για να είμαι ειλικρινής. Αλλά αυτό το υπονοούμενο έχεις δείξει πως το πετάς αρκετά συχνά στον συνομιλητή σου ως "επιχείρημα".

Πιστεύω πως κι εσύ θα παρεξηγιόσουν αν στην αρχή τις κουβέντας μας σε έλεγα δεξιό ή φασίστα και πως είσαι φερέφωνο του Σαμαρά ή του Μιχαλολιάκου. Γι' αυτό και άλλαξε αμέσως το ύψος μου μετά από αυτό. Γιατί απεχθάνομαι την σώνει και καλά κατηγοριοποίηση.

ΥΓ: Και όχι δεν συγκρίνω την αριστερά με Σαμαρά και Μιχαλολιάκο. Απλά αναφέρω μια ιδεολογία την οποία δεν ασπάζεσαι.



Όχι, δεν με ρώτησες. Δεν ρώτησες ευθέως. Ρώτησες με γρίφους και απάντησα ανάλογα.

Θα ποστάρω από την αρχή μέχρι το τέλος όλη αυτή την συνομιλία:

















Μετά μπήκε στην συζήτηση και ο King Crimson και απλώς άρχισες να πετάς σπόντες περί μη ρεαλιστικών απόψεων μου. Μετά κόλλησες με αυτό που απάντησα στον HLR πως θεωρώ πως είμαι στα πάντα αριστερός αλλά δεν πιστεύω στον διαχωρισμό "αριστερά" και "δεξιά" στην πολιτική και σου εξήγησα και γλωσσολογικά γιατί το έγραψα αυτό όπως το έγραψα.

Στο ενδιάμεσο έχω κάνει και μία συζήτηση με T.W.Is.M. και HLR όπου τους λέω πως δεν πιστεύω στα έθνη.

Και μετά από όλα αυτά θες να μου πεις πως δεν κατάλαβες που εντάσσομαι πολιτικά??? Τόσα στοιχεία σου έδωσα χωρίς καν να με ρωτήσεις "σε τι πιστεύεις εσύ". Δούλεψε το και λίγο. Μην τα θες όλα στο πιάτο.

---------------



Το θέμα είναι πως η άλλη εφαρμογή έχει ήδη εφαρμοστεί. Και δεν ήταν αλλοιωμένος στην πράξη. Ήταν στην θεωρητική του μορφή. Ναι, αυτή την "ουτοπική" και "ανέφικτη" μορφή.

Απλά δεν επιβίωσε γιατί και στις δύο περιπτώσεις καταπνίχθηκε από τα γειτονικά του καθεστώτα (είτε αυτά ήταν αστικά "δημοκρατικά" είτε αυτά ήταν ολοκληρωτικά "κομμουνιστικά").

Μίλησε ο "αγανακτισμένος" λαός και από συγκυβέρνηση πασοκ-νδ-λαος πήγαμε σε ..συγκυβέρνηση πασοκ-νδ-δημαρ. Απαράδεκτη η αποχή που φτάνει τα επίπεδα του 40 %. Μάλλον αυτοί καλοπερνάνε και αδιαφορούν ποιο κόμμα θα είναι στην εξουσία την άλλη μέρα.
Προβλέπω στους επόμενους μήνες ραγδιαία αύξηση του ποσοστού των Σύριζα και περισσότερο των Αν.Ελ, αν και με τον ελληνικό λαό και κυρίως με τους 55+ δεν μπορείς να είσαι σίγουρος.

Βάζουν εκλογές στην μέση της εξεταστικής. Τι περιμένουν? Να μην έχουν αποχή?

Θεωρείς το 40 % φυσιολογικό νούμερο δηλαδή;

χαχα Nuntius δεν σε ειρωνευομαι αλλα ειναι πολυ δυνατο το σχολιο σου.

προφανως και οι εκλογες ειναι πιο σημαντικο απο εξεταστικη.
οι εξεταστικες επρεπε να σταματησουν μια βδομαδουλα αναμεσα στις εκλογες.

η χωρα δεν ειχε κυβερνηση.

Εκεί γύρω δεν ήταν συνήθως? Στο 30%. Αν το βάλεις και μέσα στην εξεταστική παίρνεις ένα 40%.



Μωρέ να σταματήσει η εξεταστική για καμιά βδομάδα. Μαζί σου.

Τα 100 ευρώ που θέλει ένας φοιτητής που σπουδάζει σε επαρχεία για να πάει εκεί που ψηφίζει ποιος θα τα βάλει? Η νέα κυβέρνηση?

αυτο που λες ισχυει παντα.
ειναι ασχετο με την εξεταστικη.
μια ζωη ετσι ηταν μια ζωη ετσι θα ειναι.

η λυση θα ηταν υποθετω να ψηφιζαν οι φοιτητες οπως και οι φανταροι.

Δεν είναι ακριβώς άσχετο με την εξεταστική. Αν δεν είχαμε εξεταστική πιστεύω πως αρκετοί από εμάς θα γυρνάγαμε στις πόλεις μας για γρήγορο καλοκαιράκι. Αφού μας κατάργησαν και την σίτιση δεν έχουμε κάτι να κάνουμε εδώ

Αλλά έλα που λόγω εξεταστικής πρέπει να γυρίσεις μετά. 100 με 120 τα πήγαινε έλα. Δεν θα φας και κάτι όσο έχεις εξεταστική? Νηστικός δεν θα μείνεις κι αφού δεν έχεις πλέον δωρεάν σίτιση αναγκαστικά θα πάρεις από έξω. Άντε πες πως θα μαγειρέψεις κιόλας. Ε, για 2 εβδομάδες θα χαλάσεις 40 με 50 το λιγότερο.

Ποια οικογένεια μπορεί να δώσει 170-180 ευρώ σε 2 βδομάδες απλά και μόνο λόγω εκλογών?

Αν δεν υπήρχε η εξεταστική και δεν γύρναγε την πάλευες με 80.

Η Δημοκρατία απαιτεί θυσίες.Κόψε και κάνε οικονομία από αλλού.

"Άν δεν κάνεις θυσίες για τις ιδέες σου,ή εσύ δεν αξίζεις ή οι ιδέες σου"

Καλός και κλασσικός ο Ezra Pound εν προκειμένω.

Μόνο που υπάρχει ένα προβληματάκι. Δεν πιστεύω στην κοινοβουλευτική, αστική δημοκρατία. Δεν είναι μέσα στις ιδέες μου. Οπότε γιατί να κάνω μια θυσία για κάτι που δεν πιστεύω?

ΥΓ: Από που αλλού να κάνει οικονομία κάποιος που ούτως ή άλλως το μοναδικό του έξοδο είναι η τροφή?

Έτσι όπως το πάνε αυτοί θα έχουμε εκλογές κάθε 3 μήνες. Καλά κάνεις Νουντ. Εγώ μαζί σου.

Κάνανε και οι άλλοι κάποια σχόλια, για την εξεταστική κυρίως και τα έξοδα μετακίνησης.
Εγώ θα έλεγα ότι δεν είναι μόνο η εξετστική αλλά και το γεγονός ότι πάρα πολύς κόσμος ψηφίζει αλλού από εκεί που κατοικεί ή που βρίσκεται την ημέρα των εκλογών.
Και εγώ ψηφίζω στο χωριό μου και έτυχε και ήμουν εδώ, και στις δύο εκλογές, και ψήφισα.
Αν ήμουν αθήνα σιγά μην έσκαγα 250 ευρώ (και ας τα έχω) πήγαινέλα για να ψηφίσω.
Και δύο φορές μάλιστα.
Πλάκα κάνουμε?
Άλλος δουλεύει ένα μήνα σαν σκυλί για να βγάλει 500 ευρώ.
Σκεφτήτε και πόσο δύσκολοι είναι οι καιροί και πόσος κόσμος μετράει και το δίφραγκο.
Δεν ξέρω αν το δηλώσεις από πριν που θα είσαι, αν μπορείς να ψηφίσεις αλλού. Δεν το έχω ψάξει.


ΥΓ:nuntius-maik23 μαζί δεν κάνετε και χώρια δεν μπορείτε μου φαίνεται.

Το ότι ο η Δημοκρατία απαιτεί θυσίες το λέω εγώ,εντάξει σιγά τα οά....Ο Έζρα δεν λέει αυτό.Μιλάει για θυσίες για τις ιδέες σου...δεν αναφέρεται στο ποιες είναι οι ιδέες σου,αν είναι φασιστικές,κουμουνιστικές αναρχικές ή δημοκρατικές...

Συνεπώς αν πραγματικά πιστεύεις ότι στις εκλογές δεν υπάρχει ένα κόμμα για το οποίο αξίζει να κάνεις μια οικονομική θυσία προκειμένου να μην έχουμε αυτά τα σιχάματα που έχουμε σήμερα για κυβέρνηση και να επωφεληθεί όσο γίνεται η Πατρίδα ...ok.Πάω πάσο.
Δηλαδή αν π.χ πιστεύεις ότι μέσω των εκλογών δεν μπορεί να βρεθεί λύση,αλλά με άλλους τρόπους μπορούν να εξυπηρετηθούν οι ιδέες σου (π.χ ένα στρατιωτικό πραξικόπημα για εθνικιστικό καθεστώς,ή μια "Ελληνο-αναρχική" στάση καίγοντας και καταστρέφοντας τα πάντα...ή μία Οκτωβριανή επανάσταση) δέχομαι την δικαιολογία να μην πας να ψηφίσεις.


Να μεταφέρουν τα εκλογικά τους δικαιώματα.Δεν σε υποχρεώνει κανείς να ψηφίζεις μακριά.Άντε τώρα...προβλήματα που έχουμε και καλά για να μην ψηφίσουμε.Έχει χυθεί αίμα για δικαίωμα ψήφου...και εμείς τώρα χάσαμε την βολεψιά μας.
Με μια Χούντα θα τα εκτιμήσουμε αυτά...πάλι.
Άκου κει 40%...δεν ντρεπόμαστε λέω εγώ.Το παίζουμε και Δημοκράτες...η Χ.Α μας μάρανε...

Αυτό ακριβώς που λες εδώ πιστεύω. Όταν είμαι στην Αθήνα θα πάω να ψηφίσω. Όταν όμως λόγω σπουδών είμαι εκτός Αθήνας ή εκτός Ελλάδος τότε μου φαίνεται απόλυτα λογικό να μην κατέβω.

Και να σου πω και το κάτι απλό? Ελάχιστοι φοιτητές κατέβηκαν από την σχολή μου να ψηφίσουν. Και είναι απλό ρε φίλε. Ήδη θα επιβαρύνεις την οικογένεια σου 3 φορές παραπάνω (αν δεν δουλεύεις) λόγω της κατάργησης της σίτισης. Γιατί λοιπόν να πας να ψηφίσεις αυτούς που σε σπρώχνουν στην εξαθλίωση και θέλουν να κλείσουν το ΤΕΙ σου και να σε σπρώξουν και εσένα στην ανεργία? Δεν έχει απολύτως κανένα λόγο ένας φοιτητής επαρχιακού ΤΕΙ να κατέβει να ψηφίσει μετά από την καταστροφή που έφεραν και που θα συνεχίσουν να φέρνουν στην παιδεία.

Θα μπορούσες να πας να ψηφίσεις Τσίπρα ή ανταρσυα που θέλουν το καλό της παιδείας.

Ρε μαν, κατ'αρχήν μπορεί να είσαι μακριά από τον τόπο που ψηφίζεις λόγω κάποιας υποχρέωσης (ναι, άμα είναι για δουλειά, ειδικά σήμερα όπως τα κάνανε, είναι πιο σημαντική από την ψήφο).
Μετά πολύς κόσμος έχει μεταφέρει τα δικαιώματά του στα χωριά του λόγω των δημοτικών εκλογών. Εκεί έχει, ακόμα και τώρα με την ένωση των δήμων-κοινοτήτων, μεγαλύτερη αξία η ψήφος του και επίσης εκεί πιθανότατα έχει ο άλλος και το μεγαλύτερο μέρος της περιουσίας του (γη).
Τώρα, για μην κάνω τον έξυπνο, δεν γνωρίζω πόσο χρονοβόρα διαδικασία και πόσο τρέξιμο χρειάζεται κάθε φορά, και από πόσο πιο πριν πρέπει να το κάνεις για να προλάβεις, για τα μεταφέρεις ή για να ψηφίσεις αλλού από εκεί που θα ψήφιζες κανονικά αν γνωρίζεις που θα βρίσκεσαι εκείνη την ημέρα.

Επίσης, κάτι που δεν είδα αν το ανέφερε κανείς, έχει λιγοστέψει και το σάλιο που μπορούν να διαθέσουν τα κόμματα (νδ-πασοκ) στους οπαδούς τους (όσοι τους έμειναν) για τους πληρώσουν τα εισητήρια για να πάνε να ψηφίσουν (γεια σου ελλαδάρα!!)... Η άτιμη η κρίση χτύπησε ακόμα και τα κόμματα και τους οπαδούς τους....

το να προσπαθω να καταλαβω ποια ειναι η ιδεολογια σου και να μην το λες ευθεως ωστε να ξερω ποια ειναι για να μπορω να συνομιλησω ανοιχτα μαζι σου, το θεωρεις κακο?η' με κατηγορεις οτι ημουν διακριτικος?στην δικια σου περιπτωση ομως δεν ησουν ξεκαθαρος οχι μονο σε εμενα αλλα και στους αλλους που παρεμβαινουν.ξεχνας το ιματζιν και αυτο που ανεφερα σαν παραδειγμα.οποτε ναι επρεπε να ακολουθησω αλλη οδο γιατι με εσκασες.γιατι δεν καταλαβαινα σαν ολους τους αλλους που ανηκεις.δεν ξερω τιποτα για τις θεωριες τις αναρχιας.οπως και οι αλλοι.

δεν καταλαβα,πρεπει να εχω ντοκτορα στις οικονομικες θεωριες για να μιλησω σε ενα τοπικ καθημερινοτητας?
καλα δεν το πιστευω οτι εκανες ολη αυτη την μεταφορα για να αποδειξεις κατι που μισοισχυει.εισαι αρωστος !
εγω δεν αρχισα τους χαρακτηρισμους και τις ειρωνειες πρωτος ποτε.μια που εκανες την αρχη ομως στο παρελθον των ποστ μου,δεν σε ειδα να φερνεις παραθεσεις για να αποδειξεις το αντιθετο.μαλλον γιατι εκει δεν σε συμφερει,αφου εχω δικιο.



μονο οσον αφορα το ''ιματζιν".πουθενα αλλου.



χαχαχα ταπα πες τα ρε μανου!!!!

Αυτό δεν πρόκειται να γίνει αν δεν αλλάξουν οι οικονομικές δομές. Όσο αυτές δεν αλλάζουν τότε οι εκλογές δεν αλλάζουν και κάτι κατ'εμέ.



Αφού δεν με ρώτησες ευθέως ρε παλικάρι. Ότι ερώτηση κάνεις, τέτοια απάντηση θα λάβεις. Με ρωτάς γενικά θα απαντάω γενικά. Με ρωτάς ειδικά θα απαντάω ειδικά. Όταν με ρώτησες ειδικά απάντησα. Όταν μου έλεγες για γαλατικά χωριά απάνταγα σε ανάλογο στυλ.

Υγ: Το Imagine το είπε μεταξύ σοβαρού και αστείου έχω την εντύπωση



Μα δεν μίλησα καν για οικονομικές θεωρίες. Για απλά καθημερινά πράγματα μίλησα. Για πορείες και αυτοοργάνωση. Αυτό που μπορεί εσένα να σου φαντάζει απόμακρο για άλλους είναι η καθημερινότητα τους.

Όσον αφορά για τους χαρακτηρισμούς. Μην τα ξαναλέμε. Με είπες αριστερό πριν σε πω πασόκο. Ναι, και τα δύο χαρακτηρισμοί είναι εφόσον δεν ισχύουν.

αρα λοιπον και εσυ δεν ησουν ευθυς και επαιζες παιχνιδια και μετα κατηγορεις εμενα.τι κακο εχει το γαλατικο χωριο? μια χαρα ειναι
μπα το ιματζιν τοπε οπως λες αλλα γιατι δεν καταλαβε.εξαλλου τοπε και ο σενσεισιον οτι δεν μπορουσε να καταλαβει.αλλα κοφτο εδω μην το συνεχιζεις.
αποδειξεις οτι εγω αρχιζα τις ειρωνειες πρωτος στους αλλους οπως ισχυριστηκες δεν βλεπω ομως.ειπαμε το αριστερος για εσενα δεν ηταν κακο αφου ειπες οτι προς τα εκει κλινεις περισοτερο απο τα υπαρχοντα.λοιπον τι θες να κανω? ενω εγω εβριζα και βριζω το πασοκομμα,και το εβλεπες ,αυτη ειναι η διαφορα.το εκανες απο κακια και εκδικητικοτητα ενω εγω απο αγνοια.σαυτο διαφερουμε ισχυρογνωμων πλασμα.

οσο για τις θεωριες σου δεν ειδα να εφαρμοζονται πουθενα.λογικα και αλλοι τις ξερουν.ακομα και αν εφαρμοστηκαν δεν κρατησαν,οποτε δεν υπαρχει λογος να τις συζηταμε
.και αφου δεν στηριζεις-πιστευεις το υπαρχον συστημα γιατι στηριζεις την αριστερα και τον τσιπρα τοσο θερμα στις αντιπαραθεσεις.επισης δεν σε ειδα ,επαναλαμβανω να φερεσαι εναντιον καποιου αριστερου που εβρισε,ειρωνευτηκε εναν δεξιο.οπως τον φιλο σου τον σενσεισιον που τον κακοχαρακτηρισαν και τους απαντησε.δεν εχει σημασια αν δεν τους απαντησε με τον ιδιο τονο ,εσυ ομως ο ακεραιος δεν τον προστατευσες,οπως τους αριστερους,που πεταγεσαι και τους στηριζεις.αφου δεν σαρεσει η αριστεροποιηση σου θαπρεπε να φερεσαι και αναλογα.

Σου είπα. Ανάλογα με την ερώτηση θα είναι και η απάντηση. Αν εσύ θεωρείς πως δεν ρώταγες ευθέως και έπαιζες παιχνίδια τότε η απάντηση μου θα ήταν ανάλογη. Όταν ρώτησες ευθέως, απάντησα ευθέως. Απλό



Να βγουν και να δηλώσουν οι ίδιοι αν θέλουν αν δεν κατάλαβαν που πιστεύω μετά την όλη συζήτηση περί εθνών και γλωσσικών ομάδων



Έστω. Είμαι ισχυρογνώμων, κακός και εκδικητικός. Μπορεί να μην βρίζω την αριστερά αλλά αυτό δεν πάει να πει πως μου αρέσει να με λένε αριστερό από την στιγμή που με λένε. Όπως και δεν μου αρέσει να με λένε οπαδό των Spurs ας πούμε αν και τους συμπαθώ.



Και σου ξαναείπα. Εφαρμόστηκαν. Απλά καταπνίχθηκαν από διπλανά κράτη. Κι αυτό διότι πολύ απλά αυτό που πιστεύω ή εφαρμόζεται παγκόσμια ή καθόλου.

Αφού όμως θεωρείς πως δεν υπάρχει λόγος να τις συζητάμε γιατί τις επαναφέρεις συνέχεια στην συζήτηση?



1) Ο άνθρωπος λέγεται Cenation και όχι Sensation. Μην το δεις σαν διόρθωση απλά για να καταλάβει και αυτός πως μιλάμε για αυτόν.

2) Δεν είπα ποτέ πως είμαι ακέραιος ή ουδέτερος. Φυσικά και παίρνω θέση. Δεν μπορώ να υποστηρίξω ή να προστατέψω τον Cenation όπως λες στις θέσεις του από την στιγμή που διαφωνούμε τόσο ριζικά. Αλλά δεν έχει και κανένα πρόβλημα με τις διαφωνίες του ο άνθρωπος. He agrees to disagree και είναι κομπλέ.

3) "Στηρίζω" όπως λες τον ΣΥΡΙΖΑ στις αντιπαραθέσεις αυτές γιατί πολύ απλά σε όλη την προεκλογική περίοδο έπεσε απίστευτη λάσπη εναντίων του. Και όπου πέφτει λάσπη από πίσω υπάρχουν συμφέροντα. Αυτά είναι που δεν γουστάρω.

4) Δεν προστατεύω τους αριστερούς όπως νομίζεις. Απλά κάνω αντιπαράθεση στον αντικομμουνισμό. Το γιατί το εξήγησα.

ΥΓ: Πάντως, για άνθρωπο που θες να σταματήσεις μια κουβέντα απαντάς χωρίς να χάσεις χρόνο

Φιλε maik το Cenation βγαινει απο το μεγαλυτερο παλαιστη ολων των εποχων John Cena...

τι ωραιες κατηγοριοποιησεις και τι απλος και κατανοητος, στεγνος φασιστικος λογος! θα θελε βεβαια πολυ να μπορουσε να κατεβει ενας γερμανικος στρατος κατοχης να τελειωσει τη δουλεια πιο γρηγορα ...αλλα αυτο απεφυγε να το γραψει..οκ ευσεβης ποθος, οι λαϊκες αντιδρασεις κατω απο τη μποτα της βερμαχτ!

ε με δουλευεις ,τωρα,εχεις χασει την μπαλα.αφου εσυ μου εφερες ενα κατεβατο για να μου αποδειξεις οτι δεν σε ρωτησα ευθεως και τωρα παραδεχεσαι οτι σε ρωτησα?αποφασισε,μην διχογνωμεις.

να βγουν και να διαμαρτυρηθουν οσοι ειχαν προβλημα μαζι μου

αφου καταπνιχθηκαν ,απετυχαν.

εσυ επαναφερεις την συζητηση και ασχολεισαι μαζι μου.εγω απλα ειμαι ισχυρογνωμων.

φυσικα και δεν εχει προβλημα ο Cenation με τις διαφωνιες του.εγω δεν ειπα αυτο ομως και υπεκφευγεις.ειπα οτι οταν τον ειρωνευονται δεν τον στηριξες εναντια σε αυτον που του πουλουσαν υφος απλα γιατι ειναι αντιθετος ιδεολογικα.

αφου λοιπον στηριζεις σε οποιον πεφτει λασπη επρεπε να στηριξεις και τους φασιστες.

εαν δεν συνεχισεις εγω θα σταματησω.τι δεν καταλλλααααβαινεις? τιιιιιι????.


υ.γ

ελπιζω να μην αλλαξε προς τα κατω...



φιλε σορυ αλλα ειναι και η ζεστη. εχω και αυτον να με πρηζει... ξερω απο που βγαινει,εχω μια ιδεα απο το αθλημα.

Τα κόκκαλα του earthquake τρίζουν με αυτά που λες...

Που παραδέχομαι πως με ρώτησες? Ααααα, δεν διαβάζεις καλά.

Το κατεβατό που έφερα ήταν οι γενικευμένες ερωτήσεις που έκανες και πήρες τις γενικευμένες απαντήσεις σου.

Όταν ρώτησες ευθέως (αρκετά μετά αυτό) πήρες και σοβαρή απάντηση.

Λογικό δεν είναι?



Όπως απέτυχαν και όλα τα συστήματα πλην του καπιταλισμού μιας και κατέπνιξε όλα τα άλλα?



Το πρόβλημα είναι πως κι εγώ είμαι ισχυρογνώμων



Όταν τους λέγανε ακροδεξιούς ήμουν από τους πρώτους που είπα πως αυτό δεν είναι άκρα δεξιά αλλά εθνικοσοσιαλισμός





Λοοοοολ

Τι έγραψα ρε συ?