vastravoud
Aug 13 2007, 05:24
Πιστεύω πως οι "ακλόνητοι" για το Ευρωμπάσκετ είναι οι:
Διαμαντίδης, Παπαλουκάς, Σπανούλης, Ζήσης, Βασιλόπουλος, Μπουρούσης, Φώτσης, Παπαδόπουλος, Τσαρτσαρής(αν είναι 100% καλά).
Εμένα πάντως μου αρέσει ο Πελεκάνος αλλά δεν ξέρω αν μπορεί να το χωρέσει κάπου.Νομίζω ότι θα βοηθούσε την ομάδα.Και γω πιστεύω ότι ο Κυρίτσης και ο Μαυροκεφαλίδης θα αποχωρήσουν.Για τον Γλυνιαδάκη δεν ξέρω,εκεί που δείχνει καλά στοιχεία εκεί κάνει κάτι και το χάνει..Δεν ξέρω.
Ευτυχώς όμως ,δεν είμαι ο Γιαννάκης για να διαλέξω
PanosIlio
Aug 13 2007, 09:21
O Πελεκάνος και εμένα μου αρέσει, θα ήθελα να τον δω, αν είναι δυνατόν σε αυτή την ομάδα, για να γίνει αυτό μάλλον θα πρέπει να κόψει τον Χατζηβρέτα, αλλά γίνεται?
Εγώ ξεκάθαρα προτιμώ, από αγωνιστικής πλευράς, τον Πελεκάνο έναντι του Χατζηβρέτα αλλά ο Χατζηβρέτας έχει εμπειρία σε τόσο υψηλό επίπεδο, θα είναι ρίσκο. Βέβαια με τίποτα δεν έκανε καλύτερη χρονιά από τον Πελεκάνο αλλά και πάλι η εμπειρία του είναι πολύτιμη. Ίσως ο Πελεκάνος αν αποδείξει φέτος στο Ισπανικό πρωτάθλημα και στην Ευρωλίγκα πως μπορεί να αγωνιστεί σε υψηλό επίπεδο του χρόνου να είναι στην Εθνική αντί του Χατζηβρέτα.
Ο Γλυνιαδάκης από την άλλη, όσο φιλότιμος και παθιασμένος είναι άλλο τόσο τρακαρισμένος είναι και καμιά φορά κάνει κάτι πράγματα και χάνει πόντους. πχ. Το φάουλ στον Τουριάφ ήταν υπερβολικό (σε επίσημο παιχνίδι δεν θα είχα πρόβλημα να το κάνει αλλά όχι σε φιλικό

) ή κάποια χαμένα καλάθια από κάτω και καμιά φορά χάνεται στην άμυνα αλλά αυτό μπορεί να το δουλέψει. Το παιδί προσπαθεί και θέλει αλλά μάλλον δεν μπορεί, κρίμα γιατί έχει όρεξη να παίξει, το δείχνει.
Ο Ντικούδης είναι ερωτηματικό γιατί και αυτός έρχεται από μια όχι και τόσο καλή προσωπική χρονιά. Ο κόουτς ξέρει.
Πάντως παρατήρησα πως χωρίς τον Τσαρτσαρή έχουμε πρόβλημα απέναντι σε κάπως καλούς ψηλούς, και στις 2 ήττες που κάναμε ο Παπαδόπουλος δεν τα κατάφερε απέναντι σε Σλοβένους (Νεστέροβιτς) και Σέρβους (Μίλισιτς) ενώ με τους Γάλλους (Βάις) που στην φροντ λάιν υστερούν και δεν έχουν ούτε έναν ποιοτικό παίχτη ο Παπαδόπουλος έκανε "πάρτυ".
Επίσης ο Φώτσης παίρνει πολλές προσπάθειες από το τρίποντο, γιατί άραγε? ενώ είναι άστοχος.
Κάτι άλλο που παρατήρησα είναι πως στις ήττες λείπανε τα 2 καλύτερα γκαρντ μας, με την Σλοβενία ο Παπαλουκάς και με την Σερβία ο Διαμαντίδης που δείχνει πως οι Σπανούλης, Ζήσης χρειάζονται και τους 2 δίπλα τους, κάτι που εμένα δεν μου αρέσει και τόσο.
Ο Σπανούλης έχει μείνει στάσιμος λόγω της χρονιάς που πέρασε και ενώ έχει όρεξη και δίνει το κάτι παραπάνω καμιά φορά είναι υπερβολικός και του βγαίνει το λάθος εύκολα αλλά όταν έρθει η ώρα μάλλον θα το κοντρολάρει αυτό.
Αυτά παρατήρησα από τα 3 πρώτα φιλικά.
enypnio
Aug 13 2007, 10:18
ο Ζήσης γιατί είναι τόσο χάλια ...? είναι τραυματίας? άμα συνεχίσει έτσι τόσο ντεφορμέ θέλει κόψιμο
επίσης χτές ήταν να μην γνωρίζεις την ομάδα ακόμα και με την Σλοβενία έβλεπες και θετικά χτές ήταν για σκότωμα όλοι πλήν κακιούζη που έχει ψυχή και του θόδωρου που πάντα αργεί να πάρει μπρος είναι γνωστό
geosider
Aug 13 2007, 17:15
φιλικά- ξεφιλικά τί τσόντα ήταν αυτή χθες ρε παιδιά;
είναι δυνατόν να χάνουμε με 30 πόντους; αν δεν ενδιαφέρει καθόλου μα καθόλου το σκορ γιατί δεν κάνουν προπονητικά φιλικά χωρίς τις κάμερες;
δηλάδή αυτό χθές ήταν μια απλή προπόνηση; αν ναι γιατί μας την δείξαν;
συγγνώμη για το μένος αλλά οι σέρβοι δεν είναι αμερικανοί ούτε καν ισπανοί
και το χθεσινό ήταν μεγάλο ΞΕΦΤΙΛΙΚΙ όπως και να το κάνουμε
enypnio
Aug 13 2007, 17:57
oti den matsaroume kala me tous servous kai tous slovenous to xeroume
apla elpizo oti kai na to hasoume ayto to paixnidaki sto eurobasket den yparhei provlima
kalo tha kanei
QUOTE(enypnio @ Aug 13 2007, 15:57 )

oti den matsaroume kala me tous servous kai tous slovenous to xeroume
apla elpizo oti kai na to hasoume ayto to paixnidaki sto eurobasket den yparhei provlima
kalo tha kanei
Δεν θα το χασουμε,θα εχουμε βρει ρυθμο μεχρι τοτε...
Ελπιζω να μην κανουμε ομως και αναλογες εμφανισεις στο Ακροπολις που θα παιζουμε μπροστα στον κοσμο μας...
enypnio
Aug 14 2007, 11:36
Εθνική μπάσκετ: πρωταθλητισμός και συνδικαλισμός δεν πάνε μαζί... (SportDay / Φίλιππος Συρίγο
Διαβάστηκε 362 φορές
Τελ. ενημ/ση: 14.08.2007 12:18
Η εύκολη εξήγηση για τον διασυρμό της Εθνικής μπάσκετ στο Στρασβούργο θα ήταν να έλεγε κανείς ότι για όλα φταίει ο συνδικαλισμός. Μία εξήγηση που δεν είναι πολύ μακριά από την πραγματικότητα και ταυτόχρονα είναι πιασάρικη, περνάει στις μάζες, τις ερεθίζει και δίνει τροφή για ατέλειωτες συζητήσεις, που συνήθως αποπροσανατολίζουν αντί να εστιάζουν στο πρόβλημα.
Ομως, η πρωταθλήτρια Ευρώπης και δευτεραθλήτρια κόσμου «επίσημη αγαπημένη» αξίζει πολλά περισσότερα από φορτισμένες και ανεύθυνες αναλύσεις ή λαϊκίστικες και βολικές εξηγήσεις. Και πάνω απ' όλα δικαιούται τον σεβασμό που μόνη της κατέκτησε. Ενα σεβασμό που πρέπει να ισχυροποιείται όσο τα προβλήματα και τα ερωτήματα δείχνουν να γιγαντώνονται.
Δεν μπορεί λοιπόν να φταίει για όλα ο συνδικαλισμός -δηλαδή το ενδιαφέρον που επέδειξαν κατά τη διάρκεια της προετοιμασίας τους οι περισσότεροι διεθνείς για την επίλυση ζωτικών προβλημάτων του κλάδου τους, τα οποία (θα πρέπει να τονιστεί) προσωπικά σε τίποτα δεν τους αφορούν.
Γιατί, για παράδειγμα, ο Νίκος Ζήσης δεν έχει καμία σχέση με τις δραστηριότητες του ΠΣΑΚ ούτε και σκέφτεται τίποτε άλλο από το μπάσκετ, κι όμως στα δύο ματς που τον χρησιμοποίησε ο προπονητής του ήταν άχρωμος, άοσμος, βραδυκίνητος και χωρίς καμία εμπιστοσύνη στον ίδιο τον εαυτό του.
Γιατί (άλλο παράδειγμα) ο Βασίλης Σπανούλης κολύμπησε μέσα σε ένα πέλαγος επιπολαιότητας και λαθών, όχι επειδή σκεπτόταν τα άλυτα προβλήματα του κλάδου, αλλά γιατί έπειτα από ένα χρόνο ουσιαστικής απραξίας στο NBA διακατέχεται από μία ακατάσχετη επιθυμία να τους δείξει «εδώ και τώρα» ότι αξίζει πολλά περισσότερα απ' όσα του αναγνώρισαν οι Αμερικανοί.
Γιατί ο Δημήτρης Διαμαντίδης, η απουσία του οποίου συνέβαλε τα μέγιστα στην καταστροφική έκβαση του αγώνα με τους Σέρβους, δεν έμεινε στον πάγκο για να ασχοληθεί με τα συνδικαλιστικά, αλλά για να ξεκουραστεί από τα δύο προηγούμενα ματς και ταυτόχρονα να πάρουν χρόνο συμμετοχής τα νέα παιδιά της ομάδας.
Επιπλέον δεν έχει να κάνει με τον συνδικαλισμό η αδυναμία των ψηλών να παίξουν τα πικ εν ρολ στην επίθεση ή να τα αντιμετωπίσουν στην άμυνα, ούτε και η απουσία του Σχορτσιανίτη, η οποία μέρα με τη μέρα όχι απλά γίνεται όλο και πιο αισθητή, αλλά επί της ουσίας αφήνει τη στάμπα της πάνω σε ολόκληρη την ομάδα.
Κακά τα ψέματα, η Εθνική αυτή την εποχή έχει μεγάλα προβλήματα, από τα οποία άλλα θα λυθούν και άλλα όχι. Το άλυτο και δυστυχώς μεγαλύτερο απ' όλα είναι η απώλεια του Σοφοκλή. Το έγραψα και την προηγούμενη Τρίτη: ο σέντερ-μπετονιέρα δεν αντικαθίσταται. Οχι μόνο γιατί κανείς δεν έχει τον όγκο, τη δύναμη και την αποτελεσματικότητά του, αλλά και γιατί το παλικάρι αυτό ακόμα και από πληρότητα ρεπερτορίου (ανίκητος στο λόου ποστ, άπιαστος στα πικ εν ρολ) είναι ό,τι ακριβώς χρειάζεται η Εθνική μας ομάδα.
Προσέξτε λοιπόν τι έγινε στο Στρασβούργο, κυρίως στους αγώνες με τη Σλοβενία και τη Σερβία. Ανέβαινε ο εκάστοτε ψηλός για να δώσει το «πικ» στον κάτοχο της μπάλας, αλλά όταν έκανε το «ρολ» εξαφανιζόταν, με αποτέλεσμα να μην μπορεί να πάρει ποτέ την προγραμματισμένη πάσα και οι επιθέσεις να καταστρέφονται με αναπόφευκτα «τσάμικα» και «καλαματιανά» των κοντών, που έψαχναν λύσεις της απελπισίας.
Και το δυστύχημα είναι ότι η Εθνική μας ομάδα δεν μπορεί να παίξει χωρίς πικ εν ρολ στην επίθεση, γιατί σ' αυτό το στυλ παιχνιδιού οδηγούν τα τεχνικά χαρακτηριστικά του Παπαλουκά, του Διαμαντίδη και του Σπανούλη, που αποτελούν τις σταθερές πηγές έμπνευσης ολόκληρης της ομάδας. Αρα, λοιπόν, είναι απαραίτητο να βρεθεί εκείνος ο ψηλός που θα μπορέσει να παίξει το πικ εν ρολ έστω σε έναν ικανοποιητικό βαθμό για να λειτουργήσει κάπως η ομάδα. Γιατί μόνο με τον Λάζαρο φουνταριστό στο λόου ποστ δεν γίνεται τίποτα. Διότι η Εθνική έτσι γίνεται διστακτική και προβλέψιμη, γεγονός που αποβαίνει εντελώς καταστρεπτικό όταν ο αντίπαλος δεν στέλνει βοήθεια στο μαρκάρισμά του, με αποτέλεσμα να μην υπάρχει ούτε η δυνατότητα ενός ελεύθερου σουτ από την περιφέρεια.
Σε αντίθεση με εκείνο του Σχορτσιανίτη, το πρόβλημα με τον (τραυματία) Τσαρτσαρή μπορεί να λυθεί ώστε να μετριαστεί η γενικότερη αδυναμία που παρατηρείται αυτή τη στιγμή στη φροντλάιν της Εθνικής. Ομως, ό,τι και αν γίνει, οι ψηλοί θα είναι έτσι κι αλλιώς η «αχίλλειος πτέρνα» της ομάδας. Γεγονός που οδηγεί ακόμα και σε ακραίες σκέψεις του τύπου «να επιστρατευθεί ο 18χρονος ψηλός-θαύμα Κουφός για να λύσει μια ώρα νωρίτερα αυτόν τον γόρδιο δεσμό». Η απάντηση πάντως σε αυτές τις ουτοπικές σκέψεις είναι μία: αν πράγματι ένα σχολιαρόπαιδο, τσακισμένο από την κούραση που του προκάλεσε η συμμετοχή του στο Ευρωπαϊκό της ηλικίας του, μπορεί χωρίς να ξέρει πρόσωπα, καταστάσεις και συστήματα να δώσει λύση στο πρόβλημα της Εθνικής ομάδας, τότε δυστυχώς δεν μιλάμε για την πρωταθλήτρια Ευρώπης ούτε για την ομάδα που νίκησε στο Τόκιο τους Αμερικανούς, αλλά για μια ομάδα της πλάκας...
Ας επανέλθουμε λοιπόν στην πράγματικότητα. Τα πράγματα, ας μην κρυβόμαστε, μοιάζουν να είναι πολύ δύσκολα. Για όλους τους λόγους που προαναφέρθηκαν, αλλά και για έναν ακόμα: οι ίδιοι έντεκα παίκτες καλούνται για τρίτο συνεχές καλοκαίρι να οδηγήσουν την Εθνική ομάδα στην κορυφή. Αναπόφευκτα υπάρχει κούραση, σωματική και ψυχική, υπάρχει κορεσμός και μικρότερο κίνητρο από πριν, όταν όλοι ξεκινούσαν με τη δίψα να αποδείξουν ότι αξίζουν κάτι περισσότερο από την πέμπτη θέση του 2003 και του 2004 και πως δικαιούνται μερίδιο στο όνειρο...
Εδώ ακριβώς έχει παίξει τον δικό του ρόλο ο συνδικαλισμός. Με την έννοια ότι συνέβαλε σε έναν γενικότερο αποπροσανατολισμό, σε μία εποχή που η ομάδα θα έπρεπε να είναι απόλυτα προσηλωμένη στον στόχο της. Κατά κάποιο τρόπο, η Εθνική από πολεμική μηχανή που θα έπρεπε να ήταν κατάντησε ένα είδος φτηνού συνδικαλιστικού φορέα με συνεδριάσεις, αιτήματα, ανακοινώσεις στον Τύπο και συναντήσεις με τις υπερκείμενες αρχές...
Το γεγονός ότι τα πάντα ξεκίνησαν για έναν ευγενή σκοπό δεν δίνει άφεση αμαρτιών σε κανέναν. Γιατί πρωταθλητισμός και συνδικαλισμός είναι δύο έννοιες εντελώς ασύνδετες μεταξύ τους, που οδηγούν στην καταστροφή. Προσωπικά δεν ξέρω κανέναν συνδικαλιστή που να θριάμβευσε στον επαγγελματικό στίβο ούτε και γνωρίζω κάποιον κορυφαίο επαγγελματία που να διακρίθηκε στον συνδικαλισμό. «Ο καθένας στο είδος του», λέει μία σοφή διαφήμιση και ας το καταλάβουν τα συναδελφικά ευαίσθητα παιδιά της Εθνικής πριν γκρεμίσουν όλα όσα πέτυχαν μέχρι σήμερα.
Μερικοί λένε ότι, σε περιπτώσεις σαν και αυτή με την Εθνική μας ομάδα, ένα γερό ταρακούνημα είναι ικανό να ξαναφέρει τα πράγματα στον σωστό δρόμο. Αν το στραπάτσο με τους Σέρβους παίξει τον ρόλο αυτόν, έχει καλώς. Αν όμως δεν αποδειχθεί ικανό να αφυπνίσει τον αποπροσανατολισμένο γίγαντα, τότε τον λόγο θα έχει ο προπονητής, ο οποίος, εκτός από τεχνικές λύσεις, θα κληθεί να βρει και τη χρυσή τομή που οδηγεί από τη νιρβάνα στην εγρήγορση και τη νέα επιτυχία.
ΥΓ.: Υπενθυμίζω ότι τα δύο τελευταία χρόνια προσφέρω εθελοντικά τις υπηρεσίες μου στην Εθνική στον τομέα της επικοινωνίας. Ομως, το γεγονός αυτό δεν μπορεί να σταθεί εμπόδιο στην ελεύθερη έκφραση των απόψεών μου. Ιδίως μάλιστα όταν θεωρώ ότι αυτές είναι δυνατό να συμβάλλουν στην επίλυση και όχι στη δημιουργία προβλημάτων.
Germany96
Aug 14 2007, 14:13
Καλά ρέστα δίνει πάλι ο Συρίγος. Ξεκινά λέγοντας πως όσοι ρίξουν τις κακές εμφανίσεις των δύο φιλικών στο συνδικαλιστικό αίσθημα των διεθνών είναι λαϊκιστές και καταλήγει πως ο συνδικαλισμός οδηγεί στην καταστροφή.
Επίσης αφού επί τέσσερις παραγράφους οδύρεται ότι χωρίς τον Σχορτσιανίτη η κατάσταση είναι απελπιστική, στο τέλος του μοιρολογιού θυμάται πως είμαστε πρωταθλητές Ευρώπης (μόνο που τέτοιοι γίναμε χωρίς την "μπετονιέρα").
enypnio
Aug 14 2007, 14:53
pantos leei kai alitheies
i alitheia einai
kai to basket pou epaixe i ethniki sto eurobasket itan poly katoteris poiotitas tou mpasket pou epaixe stin Iaponia akoma kai sto filiko me tin slovenia horis papalouka epaixe kalitero basket apo oti sto eurobasket sto antistixo paixnidi me tin slovenia
sto eurobasket an thimaste i gallia katharise olous tous antipalous me tous opoious den matcarame kala
slovenous, servous, lithuanous ... me tous galous panta kala matsaroume me tous ispanous den kontraristikame kan pou episis den matcaroume kala
ara etsi egine i douleia
sin oti fetos oi lithuanoi einai plireis plin matse kai saras kai sisk ara kala ta leei o anthropos
akoma kai persi pou paizame kala tous lithuanous xoris saras kai sisk tromaxame na tous kerdisoume
min theoroume oti eimaste yperomada thelei kai tyxi i douleia
i ethniki mporei na bgei apo 1h mexri 5h me vasi tin tyxi
AZ1980
Aug 15 2007, 03:13
Πρέπει να κατανοήσουμε όλοι εν όψει του Ευρωμπάσκετ ότι η Εθνική του 2006 ήταν τουλάχιστον μια σκάλα πάνω από εκείνη του 2005.
Η Εθνική του 2006 ήταν μια ομάδα κυρίαρχη, χωρίς ιδιαίτερα τρωτά σημεία, εκτός από την έλλειψη σταθερότητας στο περιφερειακό σουτ, μειονέκτημα που επιδεινώθηκε με την άδικη απώλεια του Ζήση και που τελικά συνέβαλε τα μέγιστα μαζί με ορισμένους άλλους παράγοντες/ειδικές συνθήκες στο να έρθει εύκολα η μοναδική μας ήττα στο περσινό Μουντομπάσκετ.
Η διαφορά ματαξύ αυτών των δυο εκδοχών της Εθνικής ακούει φυσικά στο όνομα Σοφοκλής Σχορτσιανίτης.
Δεν είναι μόνο το πικ'ν'ρολ που βελτιωνόταν αυτόματα με την παρουσία του στο παρκέ. Πιο μεγάλο ρόλο έπαιξε η καταστρεπτική επίδραση που έχει (όπως επανειλημμένα έχω ξανατονίσει) ο συγκεκριμένος παίκτης στην ψυχολογική ισορροπία των αντίπαλων ψηλών. Τα τεσσάρια και τα πεντάρια της φετινής εθνικής, όπως συνέβαινε και με τη φροντλάιν του '05, έχουν ικανότητες εξαιρετικές, άμυνα, σουτ, αρκετά πειστική παρουσία στο ριμπάουντ... Εκείνο που δεν διαθέτει κανένας τους, αλλά ούτε και όλοι μαζί ως σύνολο, είναι η φυσική δύναμη. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να ανταποκρίνονται άριστα σε παιχνίδια που κρίνονται με τρόπο ήπιο, με βάση την τεχνική και την ταχύτητα, αλλά από την άλλη να χάνουν συνήθως τα αβγά και τα πασχάλια όταν ο αντίπαλος μπορεί να παίξει και επιλέγει να αγωνιστεί σε πιο physical στιλ. Η περσινή παρουσία του φορμαρισμένου Big Sofo όχι μόνο κάλυπτε το defaut της Εθνικής σε αυτό τον τομέα, αλλά το μετέτρεπε σε πλεονέκτημα! Με το που άρχιζαν το ξύλο πέρσι οι Αυστραλοί, οι Τούρκοι, οι Γάλλοι, οι Αμερικανοί, οι Βραζιλιάνοι, έμπαινε μέσα ο Σοφοκλής, όχι για πολύ, αλλά για όσο χρειαζόταν για να χάσουν οι αντίπαλοι κάθε πίστη στη σωματική τους δύναμη και να αποσύρουν άρον-άρον την επιδίωξή τους να αγωνιστούν με τρόπο πιο βίαιο: ήταν σα να λέει ο Γιαννάκης "Θέλετε ξύλο? Για κοπιάστε παρακαλώ και δοκιμάστε την τύχη σας με το μελαχρινό παλικαράκι που μόλις έστειλα στην καρέκλα στο πλάι της γραμματείας"... Λίγα λεπτά, αλλά πολλές μελανιές αργότερα οι αντίπαλοι ψηλοί τρέκλιζαν ζαλισμένοι και οριστικά χωρίς αυτοπεποίθηση για το υπόλοιπο παιχνίδι.
Αυτή την αποφασιστική συμβολή του άσου του Ολυμπιακού δε θα την έχουμε φέτος.
Πάντως μην αγχώνεστε υπερβολικά για την ήττα από τη Σερβία. Δε νομίζω πως χάλασε τον Γιαννάκη αυτή η συντριβή... Μάλλον ανακούφιση θα του προκάλεσε, αφού τώρα πια η εγρήγορση των διεθνών στην αντίστοιχη αναμέτρηση του Euro αποκλείεται να βρεθεί σε επίπεδα κάτω του μέγιστου.
Είπαμε, κάθε χρόνο ο "δράκος" μελετάει Ομπράντοβιτς σα μανιακός!
...άλλωστε, όταν δεν παίζει ο καλύτερος παίκτης της Ευρώπης ΔΔ13, ούτως ή άλλως η εθνική πέφτει ένα επίπεδο, όπως και ο ΠΑΟ. Και μη μου πείτε για τον Παπαλουκά, γιατί αυτός έχει να παίξει καλά σε φιλικό από το 2003!!!
Μου αρέσει πολύ η παρουσία και η αγωνιστικότητα του Πελεκάνου. Νομίζω πως αγωνιστικά θα πρόσφερε μάλλον περισσότερα από τον Κακιούζη, όχι όμως και από τον Χατζηβρέττα. Από την άλλη καταλαβαίνω απόλυτα τους λόγους για τους οποίους ο Μιχάλης τελικά θα προτιμηθεί, και δεν είναι καθόλου αμελητέοι.
Ας ελπίσουμε να παίξει τελικά ο Τσαρτσαρής, θα λυθούν τα χέρια του Γιαννάκη, κυρίως στον τομέα της άμυνας πάνω στο πικ'ν'ρολ, πρόκειται για την σπεσιαλιτέ του Τσάρτσα, σε αυτό τον τομέα ίσως είναι και ο καλύτερος πάουερ φόργουορντ του τουρνουά... Στον τομέα του "πάουερ" (με την κυριολεκτική έννοια του όρου) ωστόσο, ούτε και η δικιά του παρουσία καλύπτει το τεράστιο κενό που άφησε πίσω του ο χοντρός...
Να προσθέσω και κάτι τελευταίο... Στα φιλικά προετοιμασίας σε εθνικό επίπεδο συνήθως εμφανίζονται πιο ορμητικές και διψασμένες οι ομάδες που έχουν χρόνια να σημειώσουν σπουδαία επιτυχία. Οι ομάδες που έχουν πρόσφατες παραστάσεις από βάθρα, τελικούς και μετάλλια δύσκολα βρίσκουν κίνητρο να παίξουν συγκεντρωμένα στους αγώνες αυτούς. Αυτό συμβαίνει πάντα, και για όλες τις πετυχημένες Εθνικές, αλλά τη δικιά μας την επηρεάζει ακόμα περισσότερο, μιας και η συγκέντρωση στους ομαδικούς αγωνιστικούς προσανατολισμούς αποτελεί το βασικό της ατού.
Υπομονή, εδώ θα είμαστε να τα λέμε.
Germany96
Aug 15 2007, 05:23
Χωρίς να υποτιμώ την προσφορά του Σχορτσιανίτη στην Ιαπωνία νομίζω ότι λαμβάνει περισσότερο credit από αυτό που του αναλογεί. Δε λέω, είναι intimidating σαν παρουσία και μόνο, αναγκάζει τους αντιπάλους να προσαρμόσουν την άμυνα τους πάνω του και δίνει πολλές άλλες επιλογές στο επιθετικό παιχνίδι της ομάδας. Όμως αυτά τα προσφέρει για μικρό χρονικό διάστημα και σε μια ομάδα με τόσο σαφείς προσανατολισμούς στην άμυνα έτσι κι αλλιώς δεν χωρά για περισσότερο από ένα δεκάλεπτο ακόμα κι αν άντεχε, ακόμα κι αν δεν φορτωνόταν με φάουλ τόσο γρήγορα. Φυσικά όλα αυτά διαφέρουν ανάλογα με τον αντίπαλο κάθε φορά. Σίγουρα στερούμαστε μιας εξαιρετικής εναλλακτικής λύσης στην προσέγγιση του παιχνιδιού αλλά και χωρίς αυτή δε γινόμαστε ομάδα της σειράς και χωρίς αυτή κερδίσαμε το προηγούμενο Eurobasket, έστω ας ήταν μάλλον λιγότερο ανταγωνιστικό απ' ότι προδιαγράφεται το φετινό. Αυτό που με προβληματίζει περισσότερο είναι πως πέρυσι σχεδόν όλοι οι παίκτες που αποτελούσαν την δωδεκάδα βρισκόταν στην καλύτερη φόρμα της ως τότε καριέρας τους κάτι που δεν συμβαίνει φέτος, όμως μιλάμε για μια ομάδα που δουλεύεται 3 χρόνια και της οποίας όλα τα μέλη γνωρίζονται απ' έξω κι ανακατωτά και αυτά τα μέλη τυγχάνει να είναι υψηλότατου επιπέδου.
Germany96
Aug 15 2007, 05:43
QUOTE(enypnio @ Aug 14 2007, 15:53 )

sto eurobasket an thimaste i gallia katharise olous tous antipalous me tous opoious den matcarame kala
slovenous, servous, lithuanous ... me tous galous panta kala matsaroume me tous ispanous den kontraristikame kan pou episis den matcaroume kala
Στο Βελιγράδι οι Σέρβοι ήταν καρναβάλι (δε νομίζω ότι θυμάμαι τέτοια αξιολύπητη εικόνα από οποιαδήποτε άλλη ομάδα του Obradovic) και οι Λιθουανοί σκιά του καλού τους εαυτού με τόσες ελλείψεις. Δεν αποτελούσαν σοβαρές απειλές τότε αυτές οι ομάδες, φέτος όμως αποτελούν - οι Λιθουανοί κυρίως.
QUOTE(AZ1980 @ Aug 15 2007, 04:13 )

Πάντως μην αγχώνεστε υπερβολικά για την ήττα από τη Σερβία. Δε νομίζω πως χάλασε τον Γιαννάκη αυτή η συντριβή... Μάλλον ανακούφιση θα του προκάλεσε, αφού τώρα πια η εγρήγορση των διεθνών στην αντίστοιχη αναμέτρηση του Euro αποκλείεται να βρεθεί σε επίπεδα κάτω του μέγιστου.
Agreed!
Και εγω χαρηκα με αυτη την ηττα γιατι πρωτον θα οδηγησει του παικτες της Ελλαδος στο να εχουν μεγαλυτερο παθος και συγκεντρωση για τη νικη, δευτερον γιατι μειωνονται οι πιθανοτητες για να ξαναχασουμε αφου στατιστικα δεν μπορει η κλασεις ανωτερη Ελλαδα να ξαναχασει απο την κατωτερη Σερβια και τριτον οι Σερβοι θα εμφανιστουν εστω και κατα τι λιγοτερο συγκεντρωμενοι και αφοσιωμενοι για αυτο το ματς εναντιον μας αφου μια εστω και υποτυπωδη υποτιμηση δεν τη γλιτωνουμε μετα τον διασυρμο μας....
Αμα καναμε ενα σερι 8-0 στα φιλικα τοτε οι αντιπαλοι θα ηταν πολυ πιο συγκεντρωμενοι να νικησουν το "ανικητο τερας". Με ενα πιο ισορροπημένο 5-3 πχ ομως, ναι μεν υπολογιζουν φοβερα την πρωταθλητρια Ευρωπης αλλα οχι τοσο οσο με το 8-0....
QUOTE
...άλλωστε, όταν δεν παίζει ο καλύτερος παίκτης της Ευρώπης ΔΔ13, ούτως ή άλλως η εθνική πέφτει ένα επίπεδο, όπως και ο ΠΑΟ. Και μη μου πείτε για τον Παπαλουκά, γιατί αυτός έχει να παίξει καλά σε φιλικό από το 2003!!!
Agreed too! Πιστευω με Διαμαντιδη δεν θα χαναμε πανω απο 14 ποντους. Ακομα και σε χαλια κατασταση, αυτος δινει κατι πολυ ανωτερο....
Ο Παπαλουκας ηταν κακος προχθες και πραγματι στα φιλικα δεν ειναι τοσο συγκεντρωμενος οσο στα επισημα....
QUOTE
Μου αρέσει πολύ η παρουσία και η αγωνιστικότητα του Πελεκάνου. Νομίζω πως αγωνιστικά θα πρόσφερε μάλλον περισσότερα από τον Κακιούζη, όχι όμως και από τον Χατζηβρέττα. Από την άλλη καταλαβαίνω απόλυτα τους λόγους για τους οποίους ο Μιχάλης τελικά θα προτιμηθεί, και δεν είναι καθόλου αμελητέοι.
Κακιουζης φυσικα, γιατι στα δυσκολα ειναι αυτος που θα παρει το επιθετικο και θα βαλει το καλαθακι....
Ειναι αυτος που χωνεται παντου και ειτε παιρνει ριμπαουντ, ειτε κλεβει τη μπαλα. Ο Πελεκανος μπορει να ειναι πιο απειλητικός και κινητικος, αλλα δεν εχει την καταλληλη εμπειρια σε σχεση με τον Κακιουζη παντα.....
QUOTE
Ας ελπίσουμε να παίξει τελικά ο Τσαρτσαρής, θα λυθούν τα χέρια του Γιαννάκη, κυρίως στον τομέα της άμυνας πάνω στο πικ'ν'ρολ, πρόκειται για την σπεσιαλιτέ του Τσάρτσα, σε αυτό τον τομέα ίσως είναι και ο καλύτερος πάουερ φόργουορντ του τουρνουά... Στον τομέα του "πάουερ" (με την κυριολεκτική έννοια του όρου) ωστόσο, ούτε και η δικιά του παρουσία καλύπτει το τεράστιο κενό που άφησε πίσω του ο χοντρός...
Θα παιξει ο Τσαρτσαρης!
Μεγα + αν ειναι σε καλη κατασταση, γιατι προκειται για υπερπολυσυνθετο παικτη....
QUOTE
Να προσθέσω και κάτι τελευταίο... Στα φιλικά προετοιμασίας σε εθνικό επίπεδο συνήθως εμφανίζονται πιο ορμητικές και διψασμένες οι ομάδες που έχουν χρόνια να σημειώσουν σπουδαία επιτυχία. Οι ομάδες που έχουν πρόσφατες παραστάσεις από βάθρα, τελικούς και μετάλλια δύσκολα βρίσκουν κίνητρο να παίξουν συγκεντρωμένα στους αγώνες αυτούς. Αυτό συμβαίνει πάντα, και για όλες τις πετυχημένες Εθνικές, αλλά τη δικιά μας την επηρεάζει ακόμα περισσότερο, μιας και η συγκέντρωση στους ομαδικούς αγωνιστικούς προσανατολισμούς αποτελεί το βασικό της ατού.
Agreed again!
Αυτο ειναι το κακο για τους δυσμοιρους Σερβους. Μας κερδισαν με 800 ποντους διαφορα αλλα σε φιλικο. Και η νικη μας θα ερθει εστω και με εναν ποντο αλλα θα ειναι σε επισημο!
enypnio
Aug 17 2007, 19:26
QUOTE
"Όφειλαν να μας προστατεύσουν"
Του Γιώργου Κογκαλίδη
17/08/2007 (17:41)
"Σέβομαι όσο τίποτ' άλλο στον κόσμο τη δουλειά του δημοσιογράφου. Αποδέχομαι και τη χειρότερη των κριτικών. Ποτέ δεν σκέφτηκα να απαντήσω σε κείμενο με το οποίο δεν συμφωνούσα, ακόμα και αν θεωρούσα ότι με έθιγε. Εδώ, όμως, έχουμε να κάνουμε με μια ξεκάθαρη προσπάθεια να χρεωθεί προκαταβολικά η πιθανότητα ήττας σε συγκεκριμένα πρόσωπα κι αυτό δεν μπορεί να περάσει απαρατήρητο".
Ο Λάζαρος Παπαδόπουλος ξεσπαθώνει, σε αποκλειστική συνέντευξη που παραχώρησε στο basketblog.gr. Όπως συνηθίζει, να επιτίθεται κατά μέτωπο στο παρκέ, έτσι κάνει και τώρα. Χωρίς περιστροφές δηλώνει πως "στο εξής η συνύπαρξή μου με αυτόν τον κύριο (σ.σ. εννοεί τον Φίλιππο Συρίγο) δεν είναι εφικτή στον χώρο της Εθνικής".
Και δεν σταματά εδώ…
Όλα ξεκίνησαν από ένα άρθρο του κ. Συρίγου στην εφημερίδα που εργάζεται ("Sportday"), σύμφωνα με το οποίο "το τεράστιο αλλά και άλυτο πρόβλημα της Εθνικής είναι οι ψηλοί της". Επίσης το ότι "τα συνδικαλιστικά ευαίσθητα παιδιά της την κατάντησαν σε έναν φτηνό συνδικαλιστικό φορέα, με αποτέλεσμα να είναι οι παίκτες της αποπροσανατολισμένοι και αδύναμοι να αντιμετωπίσουν τα αγωνιστικά της προβλήματα". Συνεχίζει με το "πέλαγος επιπόλαιων επιλογών του Σπανούλη, λόγω του ότι θέλει να μας αποδείξει την αξία του", με τον "άχρωμο άοσμο και βραδυκίνητο Ζήση" και καταλήγει "στα τσάμικα και καλαματιανά των κοντών" μετά την "αδυναμία των ψηλών να κάνουν ρολ". Αυτά είναι τα σημεία που ενόχλησαν τους διεθνείς.
"Μαζευτήκαμε με τα παιδιά και αποφασίσαμε ότι δεν θέλουμε ο συγκεκριμένος άνθρωπος να βρεθεί ξανά κοντά στην Εθνική. Είναι ανεπιθύμητος. Είναι αδιανόητο να αποδεχτώ από τον εκπρόσωπο Τύπου της Εθνικής μια επίθεση, που μειώνει τις προσωπικότητες μας, αλλά και την αγωνιστική μας αξία. Μια αξία που καταξιώθηκε και κατοχυρώθηκε μέσα από συγκεκριμένους τίτλους και αγωνιστική παρουσία" δήλωσε ο διεθνής σέντερ.
"Οποιοσδήποτε δημοσιογράφος έχει το δικαίωμα να μας κρίνει όσο σκληρά θέλει. Το σέβομαι. Όταν όμως αυτός ο δημοσιογράφος τυχαίνει να είναι και ο υπεύθυνος Τύπου μιας ομάδας και ιδιαίτερα της Εθνικής, δεν είναι δυνατόν να της επιτίθεται κατάφορα.
Sample ImageΔεν είναι δυνατόν όλοι οι δημοσιογράφοι της χώρας μετά τις ήττες της Εθνικής να αντιδρούν συμπαραστεκόμενοι στους παίκτες της ομάδας που χάρισε τους μεγαλύτερους τίτλους στην χώρα μας και ο ''εθελοντής'' υπεύθυνος Τύπου της να της κάνει ευθεία επίθεση.
Δεν είναι δυνατόν αυτός ο κύριος να μας κάνει μαθήματα συμβατικότητας, χρησιμοποιώντας αυθαίρετα συμπεράσματα και "αξιώματα" του τύπου "συνδικαλισμός και πρωταθλητισμός δεν συμβαδίζουν", και να πιστεύει ότι για τον ίδιο όλα είναι συμβατά, επιτρεπτά και θεμιτά.
Φανταστείτε ο εκπρόσωπος Τύπου της κυβέρνησης, επειδή θα τύχαινε να είναι και δημοσιογράφος, στη βάση της ελεύθερης έκφρασης, να δήλωνε την άποψή του ότι η κυβέρνηση έχει τεράστιο πρόβλημα επειδή κάποιο υπουργείο της έχει έλλειψη σοβαρών στελεχών. Τι θα είχε γίνει την επόμενη στιγμή;".
Ο Λάζαρος Παπαδόπουλος δίνει προέκταση στο θέμα: "Εάν γίνονταν κάτι τέτοιο και όλα συνέχιζαν χωρίς να υπάρχει καμία αντίδραση από τους "επάνω", θα σήμαινε ότι ο εν λόγω κυβερνητικός εκπρόσωπος λειτούργησε βάσει σχεδίου, εντολών, ή τουλάχιστον έγκρισης των προϊσταμένων του. Εμείς γνωρίζαμε πως με όσα κάναμε το τελευταίο διάστημα ενοχλήσαμε πολλούς. Περιμέναμε ότι θα αντιδρούσαν, για να μας σταματήσουν. Να μας φιμώσουν. Σε καμιά περίπτωση, όμως, δεν πίστευα ότι θα χρησιμοποιούσαν την Εθνική, προκειμένου να σταματήσουν το κίνημα των Ελλήνων παικτών. Μας κατηγόρησαν ότι καταντήσαμε την Εθνική ομάδα φτηνό συνδικαλιστικό όργανο, μας μείωσαν ως προσωπικότητες και περιμένουν στην επόμενη νίκη να μπουν να μας αγκαλιάσουν;
Θεωρώ υποχρέωσή μου, για να μην υπάρξουν παρεξηγήσεις να ξαναπώ ότι δεν με ενοχλεί η άποψη τού δημοσιογράφου. Να γράψει αυτό ακριβώς που πιστεύει. Με ενοχλεί πως ούτε ο προπονητής μας, ούτε η ομοσπονδία βγήκαν να πάρουν θέση. Να μας στηρίξουν. Τη στιγμή που το συγκεκριμένο σχόλιο προέρχεται από τον εκπρόσωπο Τύπου. Όφειλαν να το κάνουν".
Μήπως, όμως, όλη αυτή η διαδικασία αποσπά την προσοχή των διεθνών. Μήπως, τελικά έχει βάση η όλη τοποθέτηση του εκλεκτού συναδέλφου;
"Δεν θέλω να σχολιάσω αν πάνε μαζί ο συνδικαλισμός και η Εθνική, γιατί απλά ποτέ δεν χρησιμοποιήσαμε την Εθνική σαν συνδικαλιστικό φορέα. Βγήκε ο ΠΣΑΚ και πήρε ξεκάθαρες θέσεις. Η ομάδα δεν είναι δική μας, δεν είναι συνδικαλιστικό όργανο. Άλλοι είναι αυτοί που χρησιμοποιούν τις επιτυχίες της Εθνικής ομάδας και μάλιστα για τελείως ιδιοτελείς σκοπούς. Σε καμία περίπτωση οι παίκτες της. Οι παίκτες βρισκόμαστε εδώ επειδή το θεωρούμε καθήκον και υποχρέωση μας. Τώρα, όσον αφορά στο αν αποπροσανατολιζόμαστε, απλά να σημειώσω ότι στην Ιαπωνία δεν κοιμόμαστε τα βράδια (λόγω διαφοράς ώρας) για να ετοιμάσουμε τη Γενική μας Συνέλευση. Δεν μας επηρέασε, αλλά βοήθησε. Αυτό φάνηκε εκ του αποτελέσματος.
Όπως δεν μπορώ να καταλάβω πως οι ψηλοί που ήμασταν ίδιοι στη Γιουγκοσλαβία στο Ευρωμπάσκετ όπου κερδίσαμε το χρυσό, ξαφνικά γίναμε "αχίλλειος πτέρνα" με δύο χρόνια επιπλέον εμπειρία και καλά πρωταθλήματα. Τέλος πάντων, αυτό είναι άποψη τού καθενός και δικαίωμά του να την έχει".
Αν έτσι είναι, προς τι αυτή η... οργισμένη αντίδραση;
"Είναι ξεκάθαρο πως επιχειρούν από πριν να μας χρεώσουν ήττες. Σε μια διοργάνωση όπου τα πάντα είναι ρευστά (θυμηθείτε πώς περάσαμε τη Γαλλία, για να φτάσουμε να πάρουμε το μετάλλιο), προετοιμάζουν το έδαφος, ώστε σε περίπτωση που κάτι δεν πάει καλά να έχουν αποδιοπομπαίο τράγο. Και αυτό θεωρώ ότι δεν είναι σκέψη ενός ανθρώπου, αλλά σχεδιασμένη επίθεση, γι' αυτό και ενοχλεί. Αν υπήρχε αντίδραση από την ομοσπονδία και τον προπονητή, εγώ δεν θα μίλαγα. Άλλο πράγμα η ελεύθερη δημοσιογραφική έκφραση και άλλο να παίρνει τέτοια θέση ο εκπρόσωπος Τύπου. Υπό αυτή του την ιδιότητα, δεν θέλουμε να έχουμε σχέση μαζί του".
παίδες άμα ασχολείστε με τον κάθε Συρίγο ... κατεβείτε βουλευτές σαν το Φασούλα
συγκεντρωθείτε και παίξτε μπάλα και βουλώστε τον κάθε Συρίγο όταν θα σας ξερογλείφει ... αυτό είναι μαγκια
dizzy_fingers
Aug 17 2007, 21:15
Ακριβώς αυτό βρε enypnio...

Είναι πάρα πολλά πράγματα που με πειράζουν σε αυτήν την ιστορία.
Πρώτον, ο πρώτος δημοσιογράφος που ασκεί κριτική είναι? Τί πάει να πει ότι "επειδή είναι εκπρόσωπος τύπου μας πείραξε περισσότερο"?
Αν πραγματικά υπήρχε πρόβλημα στην αγωνιστική απόδοση της εθνικής (που μπορεί και να υπάρχει), θα τους άρεσε να τους γλύφει ο Συρίγος όπως κάνουν οι "συμπαραστεκόμενοι στους παίχτες της ομάδας" δημοσιογράφοι και να λέγαμε "όλα καλά κι όλα ωραία"?
Ο πρώτος που θα έπρεπε να τους ενημερώσει, έστω και με αυτόν τον άκομψο τρόπο, θα ήταν αυτός.
Δεύτερον, η χρονική στιγμή είναι η χειρότερη δυνατή για να αρχίσει κάποια άτυπη βεντέτα μεταξύ των παιχτών και του πρώην εκπροσώπου τύπου. Ελπίζω ο Συρίγος να μην το συνεχίσει από την πλευρά του, όχι τουλάχιστον μέχρι να περάσει ο Σεπτέβρης.
Τρίτον, από πού κι ως πού κανονίζουν για τέτοια θέματα οι παίχτες? Η ομοσπονδία τί ρόλο βαράει στην όλη ιστορία τότε? Μετά τί ακολουθεί δηλαδή? Αν ο Βασιλακόπουλος πει κάτι κακό για τους παίχτες, θα μαζευτούν τα παιδιά και θα διώξουν κι αυτόν?
EDIT: Μόλις διάβασα και αυτό:
Με ενοχλεί πως ούτε ο προπονητής μας, ούτε η ομοσπονδία βγήκαν να πάρουν θέση. Να μας στηρίξουν. Τη στιγμή που το συγκεκριμένο σχόλιο προέρχεται από τον εκπρόσωπο Τύπου. Όφειλαν να το κάνουν που μου είχε ξεφύγει.
Μήπως αυτοί βρε Λάζαρε είναι συγκεντρωμένοι στον σκοπό όπως πρέπει να κάνεις κι εσύ αυτήν την περίοδο?
Κι αν στον Βασιλακόπουλο μπορώ να προσάψω τη δικαιολογία των αργών αντανακλαστικών, ο Γιαννάκης είμαι σίγουρος πως είναι ενήμερος της κατάστασης και αν χρειαζόταν, θα επέμβαινε.
nikefalin
Aug 17 2007, 21:40
QUOTE(dizzy_fingers @ Aug 17 2007, 22:15 )

Είναι πάρα πολλά πράγματα που με πειράζουν σε αυτήν την ιστορία.
Πρώτον, ο πρώτος δημοσιογράφος που ασκεί κριτική είναι? Τί πάει να πει ότι "επειδή είναι εκπρόσωπος τύπου μας πείραξε περισσότερο"?
Αν πραγματικά υπήρχε πρόβλημα στην αγωνιστική απόδοση της εθνικής (που μπορεί και να υπάρχει), θα τους άρεσε να τους γλύφει ο Συρίγος όπως κάνουν οι "συμπαραστεκόμενοι στους παίχτες της ομάδας" δημοσιογράφοι και να λέγαμε "όλα καλά κι όλα ωραία"?
Ο πρώτος που θα έπρεπε να τους ενημερώσει, έστω και με αυτόν τον άκομψο τρόπο, θα ήταν αυτός.
+1
+ οτί όλον τον χειμώνα ο ΠΣΑΚ κοιμάται σαν τις αρκούδες. Οι συνάδελφοι τους του Μακεδονικού ξεσπιτώνονταν, κοιμήθηκαν ακόμα και σε αυτοκίνητα Ι.Χ., πληρώνονταν του Αγίου Τέτιου ανήμερα και ο ΠΣΑΚ αλλού ετύρβαζε.
Επί της ουσίας ο καθένας έχει τα δίκια του. το 88 και το 91 οι έριδες και οι απεργίες είχαν άσχημα αποτελέσματα σε σχέση με τη δυναμική της ομάδας.
Είπαμε είναι όλοι τους καλά παιδιά, με ξεχωριστή κουλτούρα, αλλά αυτές οι καταστάσεις φέρνουν ανυσηχία.
Για να δούμε και το Ακρόπολις.
Alexmei
Aug 18 2007, 00:50
παιδιά αν με το καλό η Εθνική προκριθεί στον τελικό στις 16/9 οι φίλαθλοι τι στο καλό θα κάνουν που έχουμε ίδια μερα εκλογές;
Pierce
Aug 18 2007, 01:00
spor+
και να μην εχει περασει η εθνικη δεν παυει να ειναι τελικος eurobasket . λογικα τα exit polls θα εχουν βγει μεχρι εκεινη την ωρα οποτε ολα καλα. ετσι και αλλιως τα αποτελεσματα θα βγαινουν σιγα σιγα ολο το βραδυ και μεχρι το πρωι
xxx-4711
Aug 18 2007, 03:46
QUOTE(nikefalin @ Aug 17 2007, 22:40 )

+1
+ οτί όλον τον χειμώνα ο ΠΣΑΚ κοιμάται σαν τις αρκούδες. Οι συνάδελφοι τους του Μακεδονικού ξεσπιτώνονταν, κοιμήθηκαν ακόμα και σε αυτοκίνητα Ι.Χ., πληρώνονταν του Αγίου Τέτιου ανήμερα και ο ΠΣΑΚ αλλού ετύρβαζε.
Επί της ουσίας ο καθένας έχει τα δίκια του. το 88 και το 91 οι έριδες και οι απεργίες είχαν άσχημα αποτελέσματα σε σχέση με τη δυναμική της ομάδας.
Είπαμε είναι όλοι τους καλά παιδιά, με ξεχωριστή κουλτούρα, αλλά αυτές οι καταστάσεις φέρνουν ανυσηχία.
Για να δούμε και το Ακρόπολις.
εγω συμφωνω με τους παικτες. αυτο που κανει ο συριγος ειναι βρωμικο και ανηθικο. ειδε την ασχημη εμφανιση εναντιον της σερβιας και ξερει οτι οι υπολοιπες ομαδες θα κατεβουν με λιγοτερες ελλειψεις σε σχεση με αλλες διοργανωσεις. θεωρει οτι δε θα παμε καλα στην ισπανια και θελει μεσα απο το αρθρο του να προετοιμασει την κοινη γνωμη σε περιπτωση αποτυχιας κατανομαζοντας απο τωρα τους υπευθυνους κατα αυτον. ας ελπισουμε οτι η προβλεψη του δε θα επαληθευτει και αυτη τη φορα.
αν ηταν μαγκας ας εβγαινε να κανει αναλογη σκληρη κριτικη μετα την αθλια εμφανιση στον τελικο με την ισπανια και να μη γραφει για κουραση, απωλεια συγκεντρωσης και αλλες βλακειες. βεβαια τοτε επρεπε να διαχειριστει επικοινωνιακα τη μεγαλη επιτυχια της εθνικης και να αρθογραφει για την ανωτεροτητα του μπασκετ σε σχεση με τα αλλα σπορ που καλλιεργουνται στη χωρα μας.
επισης γιατι δεν ασκει κριτικη στο γιαννακη (που κατεβαινει και για βουλευτης). μαλιστα εχουμε επιθετικο προβλημα. αυτος δε φερει καμια ευθυνη; αλλα στην περιπτωση του γιαννακη κανει τζιζ.
και που κολλαει η συνδικαλιστικη δραστηριοτητα των παικτων; εδωσαν μια συνεντευξη τυπου και συναντηθηκαν με τον υφυπουργο αθλητισμου. δεν κατεβηκαν σε απεργια οπως καποιοι αλλοι το 91, δεν απειλησαν με αποχη απο την εθνικη οπως εκανε ο νυν δημαρχος πειραια απαιτωντας χαμηλο φορολογικο συντελεστη για τις παχυλες αμοιβες του, ουτε κατεβηκαν σε πορεια διαμαρτυριας με καταληξη την αμερικανικη πρεσβεια.
σε τελικη αναλυση δεν βλεπω καμια αλλαγη στην αγωνιστικη συμπεριφορα του παπαδοπουλου μετα την αναληψη των καθηκοντων του ως προεδρου του πσακ. παιρνει την μπαλα χαμηλα, κανει μερικες ντριμπλες, μερικες περιστροφες γυρω απο τον εαυτο και επιχειρει χουκ ή κανει (λαθος τις περισοτερες φορες) πασα. πως ο «κορυφαιος σεντερ της ευρωπης» κατα τους μασονους δημοσιογραφους και κολωνα της εθνικης παρουσιαζετε ως ανεπαρκης με αφορμη ενα ασχημο φιλικο παιχνιδι;
δημοκρατια εχουμε και ο καθε συριγος ειναι ελευθερος να γραφει οτι θελει. απλα εκτος απο δημοσιογραφος ειναι και υπευθυνος τυπου της ομοσπονδιας και οι διεθνεις δεν θελουν να εχουν καμια επαγγελματικη σχεση μαζι του. κοινως δε γουσταρουν σε περιπτωση επιτυχιας να ειναι ο πρωτος που θα μπει στο παρκε για να πανηγυρισει μαζι τους. πιστευω οτι το αιτημα τους πρεπει να γινει δεκτο. ο κυριος συριγος μπορει να προσφερει αλλου (αφιλοκερδως παντα) τις πολυτιμες υπηρεσιες του.
ο βασιλακοπουλος φυσικα και δε θα παρει ποτε θεση υπερ των παικτων. Θεωρει οτι χαρη σε αυτον και τον συριγο το μπασκετ κατεκτησε την «κορυφη» της ευρωπης και του κοσμου και εγινε «εθνικο αθλημα»
οι αθλητες ειναι απλοι κομπαρσοι.
παικτες περασαν δεκαδες απο την εθνικη τα τελευταια χρονια. μονο ο βασιλακοπουλος και ο συριγος παρεμειναν σταθεροι
Germany96
Aug 18 2007, 07:54
QUOTE(dizzy_fingers @ Aug 17 2007, 22:15 )

Ο πρώτος που θα έπρεπε να τους ενημερώσει, έστω και με αυτόν τον άκομψο τρόπο, θα ήταν αυτός.
Τους ενημερώνει ακριβώς για τι πράγμα; Ότι ο Σχορτσιανίτης δεν θα βρίσκεται στην Ισπανία; Σε αυτά που λέει για συνδικαλισμό και πρωταθλητισμό του έδώσαν οι ίδιοι την καλύτερη απάντηση, να παρατήσει τα μαθήματα συμβατότητας γιατί μάλλον δεν τον παίρνει, ούτε είναι δουλειά του να τους υποδείξει πως θα προστατέψουν τα δικαιώματα των συναδέλφων τους.
QUOTE(dizzy_fingers @ Aug 17 2007, 22:15 )

Δεύτερον, η χρονική στιγμή είναι η χειρότερη δυνατή για να αρχίσει κάποια άτυπη βεντέτα μεταξύ των παιχτών και του πρώην εκπροσώπου τύπου. Ελπίζω ο Συρίγος να μην το συνεχίσει από την πλευρά του, όχι τουλάχιστον μέχρι να περάσει ο Σεπτέβρης.
Επειδή δεν έχω ακούσει κάτι σχετικό, παραιτήθηκε ήδη και τον αναφέρεις ως πρώην ή απλά υποθέτεις πως αυτό θα κάνει; Εντάξει και να το συνεχίσει τι έγινε; Το πολύ πολύ να τους πεισμώσει. Αυτό που αν είμαστε καλοπροαίρετοι θα πιστέψουμε πως ήθελε εξ' αρχής, αλλά το έκανε ως συνήθως άκομψα.
QUOTE(dizzy_fingers @ Aug 17 2007, 22:15 )

Τρίτον, από πού κι ως πού κανονίζουν για τέτοια θέματα οι παίχτες? Η ομοσπονδία τί ρόλο βαράει στην όλη ιστορία τότε? Μετά τί ακολουθεί δηλαδή? Αν ο Βασιλακόπουλος πει κάτι κακό για τους παίχτες, θα μαζευτούν τα παιδιά και θα διώξουν κι αυτόν?
Το εξήγησαν επαρκώς νομίζω, αν προσπαθήσει κι άλλη φορά να πλασάρει τον εαυτό του σε πανηγύρια και χαρές να ξέρει πως είναι ανεπιθύμητος. Δικαίωμα τους είναι να μην τον γουστάρουν και να το δηλώνουν ευθέως. Δεν έχει μόνο ο Συρίγος στην Ελλάδα το δικαίωμα να εκφράζει απόψεις για όλους και για όλα.
Ο Συρίγος, με τις αυταπάτες μεγαλείου που τον διακατέχουν, έχει συνηθίσει να μειώνει τους συναδέλφους του (τους πάντες για την ακρίβεια, αλλά με αυτούς φαίνεται καλύτερα το μέγεθος του θράσους του) on air μάλιστα. Πολύ χάρηκα που κάποιοι που δεν τον έχουν ανάγκη αποφάσισαν να γίνουν τόσο υπερβολικοί όσο συνήθως αυτός είναι, και να του ρίξουν ένα χοντρό κράξιμο.
QUOTE(xxx-4711 @ Aug 18 2007, 04:46 )

εγω συμφωνω με τους παικτες. αυτο που κανει ο συριγος ειναι βρωμικο και ανηθικο. ειδε την ασχημη εμφανιση εναντιον της σερβιας και ξερει οτι οι υπολοιπες ομαδες θα κατεβουν με λιγοτερες ελλειψεις σε σχεση με αλλες διοργανωσεις. θεωρει οτι δε θα παμε καλα στην ισπανια και θελει μεσα απο το αρθρο του να προετοιμασει την κοινη γνωμη σε περιπτωση αποτυχιας κατανομαζοντας απο τωρα τους υπευθυνους κατα αυτον. ας ελπισουμε οτι η προβλεψη του δε θα επαληθευτει και αυτη τη φορα.
Δεν μπορούμε να υποθέτουμε για τα κίνητρα κάποιου με τόση σιγουριά. Έχει κάνει πιο χειροπιαστά πράγματα για να κερδίσει αρνητικούς χαρακτηρισμούς. Πάντως σε περίπτωση αποτυχίας προφανώς οι παίκτες κι ο προπονητής θα φταίνε, αυτοί δεν ευθύνονταν και για τις επιτυχίες; Το ότι κάποιοι παρατρεχάμενοι σαν τον Συρίγο προσπάθησαν να καρπωθούν μέρος των επιτυχιών της εθνικής αυτό είναι άσχετο.
Όσο για τις προβλέψεις του, πέρυσι πριν τον τελικό υποστήριζε πως η Ισπανία δεν είναι σοβαρή ομάδα. Κάποιοι βοήθησαν να δημιουργηθεί ένα υπερφίαλο κλίμα στην ομάδα (προφανώς αυτό και δεν δικαιολογεί τους παίκτες ).
Alexmei
Aug 18 2007, 10:16
QUOTE(pierce21 @ Aug 18 2007, 02:00 )

spor+
και να μην εχει περασει η εθνικη δεν παυει να ειναι τελικος eurobasket . λογικα τα exit polls θα εχουν βγει μεχρι εκεινη την ωρα οποτε ολα καλα. ετσι και αλλιως τα αποτελεσματα θα βγαινουν σιγα σιγα ολο το βραδυ και μεχρι το πρωι
και οι Έλληνες που θα είναι σε όλη την διωργάνωση πως θα ψηφίσουν; (ίσως νομίζες ότι έλεγα για του φιλάθλους που θα μείνουν Ελλάδα. Όχι λέω γι αυτούς που θα πάνε Ισπανία.
noumero6
Aug 18 2007, 10:37
Πάντως με την υποθεση του Συρίγου έχω καποιες απορίες... λέμε μεν ότι έχει δικαιωμα να πει την αποψή του να ασκήσει την κριτική του να πει τελοσπαντων ότι κατι δν παει καλά στην Εθνικη...Η απορία...όταν λέμε ότι κάποιος ειναι κοντα στην Εθνική και στα δύσκολα τι εννοούμε?Κι ενα αλλο προβλημα...γιατι ο εκπροσωπος τυπου της Εθνικής να είναι αυτός που ξαναβαζει τους παικτες στην "υπεροχη" θέση του να αποδείξουν οτι αξιζουν...? απο την μια λενε πιστευουμε σ'αυτα τα παιδια κι απο την άλλη τους βγαζει άχρηστους...κι οχι ομαδικά αλλα θίγει έναν έναν τους παικτες. Δεν εχουν να μας αποδείξουν τίποτα ας κανουν αυτο που ξερουννα κανουν καλυτερα κι ολα καλά θα πανε....
enypnio
Aug 18 2007, 10:48
QUOTE(xxx-4711 @ Aug 18 2007, 03:46 )

αν ηταν μαγκας ας εβγαινε να κανει αναλογη σκληρη κριτικη μετα την αθλια εμφανιση στον τελικο με την ισπανια και να μη γραφει για κουραση, απωλεια συγκεντρωσης και αλλες βλακειες. βεβαια τοτε επρεπε να διαχειριστει επικοινωνιακα τη μεγαλη επιτυχια της εθνικης και να αρθογραφει για την ανωτεροτητα του μπασκετ σε σχεση με τα αλλα σπορ που καλλιεργουνται στη χωρα μας.
συμφωνό απολύτως
επίσης
Το ένα κακό που κάνει ο Συρίγος είναι ότι από την μια μετράει τα κουκιά και βλέπει ότι οι πιθανότητες αποτυχίας αυτής της ομάδας είναι πολλές και αρχίζει από τώρα να πέρνει αποστάσεις, για να αρχίσει να τους σταυρώνει σε περίπτωση που κάτι πάει στραβά, πράγμα που κατα την γνώμη του είναι πολύ πιθανό.
για να βγεί μετά και να λέει τα έλεγα εγώ, η ομάδα είναι άχρηστη, πήραν τα μυαλά τους αέρα, πήραν τα εκ υρώ και επαναπάφτηκαν και άλλες χίλιες δυό μαλακίες
και αυτό έχει να κάνει κατά με την εικόνα που δείχνουν οι υπόλοιπες ομάδες ... και όχι η δική μας που από το βελιγράδι μέχρι τώρα έχει αυτά τα συγκεκριμένα προβλήματα που αναφέρει
το μόνο που δεν υπήρχε στο βελιγράδι αλλά υπήρχε στην Ιαπωνία λόγω Βαρεχάο είναι το ντεφορμάρισμα του Ζήση που είναι εμφανές.
Το κακό είναι ότι οι διεθνής κάνουν ότι είναι δυνατόν για να αποσυντονιστούν
Πρωτον,δεν ξερω για εσας αλλα εγω ακομη και να χασει η Εθνικη ολα της τα παιχνιδια με τεραστιες διαφορες και μας κανουν ρεζιλι,εγω θα συνεχισω να τους αγαπαω και να τους εκτιμω.
Δευτερον,ο Συριγος απο την στιγμη που κατεχει τον ρολο του εκπροσωπου τυπου,δεν εχει δικαιωμα να θαβει τους παικτες και να τους κακολογει...Αν δεν ηταν,δεν θα ειχα κανενα απολυτως προβλημα να τους βριζει ολη την μερα και να τους σουρει οτιδηποτε του κατεβει αλλα απο την στιγμη που ειχε αναλαβει αυτον τον ρολο(δεν με απασχολει αν η θεση του ηταν χωρις μισθο) και φαινεται μεσα απο τις επιτυχιες της Εθνικης,καθως αν προσεξετε καθε φορα αυτος ηταν ο πρωτος που εμπαινε μεσα στο γηπεδο και πανηγυριζε δεν εχει δικαιωμα να τους σερνει ολα αυτα που τους εσυρε...
Η αληθεια ειναι οτι η ολη κατασταση δεν με αφηνει και μενα πολυ ικανοποιημενο,ελπιζω μονο οι διεθνεις να μην επηρεαστουν απο ολα αυτα και να παιξουν το μπσκετ που ξερουν ετσι ωστε να μας οδηγησουν στην κορυφη της Ευρωπης...
Α,και τωρα που το θυμηθηκα,ο Συριγος μας τα εχει πρηξει εδω και 4 χρονια με τον Σχορτσιανιτη...Ειναι γνωστο οτι τον θαυμαζει και οτι τον λατρευει αλλα θα ημουν χαρουμενος αν ηταν καπως πιο αντικειμενικος οταν μιλαει για τον ΣΟΦΟ.
Ειχα προσεξει αυτην την αδυναμια ακομη απο το Παγκοσμιο Εφηβων πριν 4 χρονια στην Θεσσαλονικη,οταν ο Συριγος ενω εκανε την μεταδοση πετουσε διαφορα στυλ ''μονο ο Σοφοκλης παιζει'' και τετοια διαφορα...
Τελος,κλεινοντας θελω να ρωτησω κατι...
Τωρα ο Συριγος καταλαβε οτι ο Ζησης ειναι βραδυκινητος οπως τον λεει?(μη αθλητικος θα ελεγα εγω)
Ε?Οτι ο Ζησης δεν εχει καλα αθλητικα προσοντα ειναι γνωστο οπως ομως ειναι επισης γνωστο οτι ειναι παικταρας και οτι θα φτασει καποια στιγμη να θεωρειται ο καλυτερος play maker στην Ευρωπη..
Επισης απο που και ως που αδυναμη η frontline μας με Παπαδοπουλο,Μπουρουση,Ντικουδη,Τσαρτσαρη,Φ
ωτση και περιστασιακα Κακιουζη και Βασιλοπουλο...Σας κανει για αδυναμη??Χαχα... Εγω μαλλον για την καλυτερη της Ευρωπης θα την ελεγα...
Αλλα ξεχασα,λειπει ο ΣΟΦΟ...
nikefalin
Aug 18 2007, 12:32
QUOTE(man10 @ Aug 18 2007, 13:22 )

Αλλα ξεχασα,λειπει ο ΣΟΦΟ...
που στο κάτω κάτω διάλεξε ο ίδιος να μην είναι εκεί, δεν του το επέβαλε κάποιος..δεν μας έλεγε το χειμώνα ο Συρίγος πως στο περιβάλλον της εθνικής έχει πιθανότητες να αναγενηθεί ο Σόφο? Ε, αυτό το περιβάλλον το αρνήθηκε (και δεν εξετάζω αν έκανε καλά ή λάθος).
έχει έναν έρωτα ο Συρίγος με τον Σόφο...πως π.χ. είχε ο Ιωαννίδης με τον Τσακαλίδη.
QUOTE(nikefalin @ Aug 18 2007, 10:32 )

που στο κάτω κάτω διάλεξε ο ίδιος να μην είναι εκεί, δεν του το επέβαλε κάποιος..δεν μας έλεγε το χειμώνα ο Συρίγος πως στο περιβάλλον της εθνικής έχει πιθανότητες να αναγενηθεί ο Σόφο? Ε, αυτό το περιβάλλον το αρνήθηκε (και δεν εξετάζω αν έκανε καλά ή λάθος).
έχει έναν έρωτα ο Συρίγος με τον Σόφο...πως π.χ. είχε ο Ιωαννίδης με τον Τσακαλίδη.
Βασικα δεν κατηγορω τον Συριγο για τον ερωτα του με τον Σοφο,αλλωστε ο καθενας μας εχει τις αδυναμιες του αλλα ως δημοσιογραφος πρεπει να ειναι οσο πιο αντικειμενικος μπορει και να μην μας πρηζει δειαρκως με τον Σοφο,δηλωνοντας οτι η frontline μας ειναι προβληματικη
Ελεος δηλαδη,προβληματικη μια frontline με τον Παπαδοπουλο ο οποιος κατα γενικη ομολογια ειναι ο δευτερος καλυτερος center στην Ευρωπη μετα τον Βουισιτς,με παικτες οπως ο Τσαρτσαρης,ο Φωτσης,ο Ντικουδης στο 4,που ολοι τους ειναι στο top 20 στην θεση τους,με τον loaded με potential Μπουρουση και με δυο φοβερα 3-4,οπως ο Κακιουζης και ο Βασιλοπουλος οι οποιοι προσδιδουν εμπειρια και ενεργεια...
dizzy_fingers
Aug 18 2007, 12:46
QUOTE(Germany96)
Τους ενημερώνει ακριβώς για τι πράγμα;
Αναφερόμουν σε αυτό το σημείο του άρθρου που παρέθεσε η enypnio:
QUOTE
Συνεχίζει με το "πέλαγος επιπόλαιων επιλογών του Σπανούλη, λόγω του ότι θέλει να μας αποδείξει την αξία του", με τον "άχρωμο άοσμο και βραδυκίνητο Ζήση" και καταλήγει "στα τσάμικα και καλαματιανά των κοντών" μετά την "αδυναμία των ψηλών να κάνουν ρολ". Αυτά είναι τα σημεία που ενόχλησαν τους διεθνείς.
καθώς αυτά σύμφωνα με τον Παπαδόπουλο είναι ο λόγος για τον οποίο αποφασίσαν να τον διώξουν
("
Είναι αδιανόητο να αποδεχτώ από τον εκπρόσωπο Τύπου της Εθνικής μια επίθεση, που μειώνει τις προσωπικότητες μας, αλλά και την αγωνιστική μας αξία.").
Μπορεί να είναι άκομψα (συρίγος way), μπορεί κάλλιστα να είναι και λάθος, αλλά
δεν είναι λόγος για να διώχνεις παραμονές Ευρωμπάσκετ ένα μέλος του team, δίνοντας μάλιστα ευκαιρία να αρχίσει μία άτυπη κόντρα που μπορεί να σου κοστίσει στη συγκέντρωση για την επίτευξη του σκοπού.
Διαβάζοντας τα παραπάνω ποστ φοβάμαι ότι πέφτουμε όλοι στην παγίδα που δεν πρέπει να πέσουμε, αυτήν της πόλωσης. Τί σημασία έχει ποιός έχει δίκιο σε αυτήν την στιγμή?
Το βασικό είναι να μη συνεχιστεί αυτή η κόντρα κάτι το οποίο αμφιβάλλω πως θα γλυτώσουμε, καθώς όλοι γνωρίζουμε πως ο Συρίγος είναι περήφανος και πεισματάρης για να το αφήσει έτσι.
Γι'αυτό επικεντρώνομαι στους παίχτες...μπορεί ο Συρίγος να ξεκίνησε όλη την ιστορία αλλά οι παίχτες δεν έπρεπε να το συνεχίσουν, όχι τώρα τουλάχιστον.
Τη φοβάμαι πολύ την κατάσταση που πρόκειται να επικρατήσει τις επόμενες ημέρες....ένα πράγμα που με καθησυχάζει είναι ότι τα ΜΜΕ θα είναι στραμμένα από τη μία στην έναρξη του ποδοσφαιρικού πρωταθλήματος και από την άλλη στις εκλογές.
- Για τα του συνδικαλισμού, δε σχολιάζω καθώς μπαίνω σε χωράφια που δε γνωρίζω επαρκώς και δε δύναμαι να δώσω δίκιο σε κάποια πλευρά.
QUOTE
Διαβάζοντας τα παραπάνω ποστ φοβάμαι ότι πέφτουμε όλοι στην παγίδα που δεν πρέπει να πέσουμε, αυτήν της πόλωσης. Τί σημασία έχει ποιός έχει δίκιο σε αυτήν την στιγμή?
Το βασικό είναι να μη συνεχιστεί αυτή η κόντρα κάτι το οποίο αμφιβάλλω πως θα γλυτώσουμε, καθώς όλοι γνωρίζουμε πως ο Συρίγος είναι περήφανος και πεισματάρης για να το αφήσει έτσι.
Ναι, κανονικά έχεις δίκαιο.
Αλλά...
1) Από τη μία πλευρά έχεις τον εκπρόσωπο τύπου της εθνικής που συγχρόνως θέλει ναι παραμείνει "καυτός" αρθροφράφος ώστε να έχει και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο και από την άλλη τους διεθνείς που μόνο τη δουλειά τους κοίταζαν (εντός και εκτός παρκέ). Ποιος είναι ποιο συνεπής ως προς το ρόλο του;
2) Από τη μία έχεις έναν τύπο ο οποίος παρακολουθεί τις εθνικές ομάδες πάνω από τριάντα χρόνια (και φαντάζομαι ότι καυχιέται και για αυτό) ενώ από την άλλη τους παίκτες της εθνικής με τον μεγαλύτερo να αγγίζει τα 31 έτη ηλικίας. Από ποιον θα περίμενα μεγαλύτερη σύνεση;
3) Από τη μία έχεις ένα βερμπαλιστή που τα γραπτά του βρύθουν στους πατερναλισμούς , τις νουθέσιες και την ειρωνία απέναντι σε παίκτες, οπαδούς, διοικήσεις,δημοσιογράφους κλπ περισσότερο από οποιονδήποτε άλλο στην Ελλάδα κατα τη γνώμη μου (λες και ο ίδιος είναι άμεμπτος και θέλει να σώσει τα απωλολότα πρόβατα...) ενώ από την άλλη μια ομάδα ανθρώπων που εμένα τουλάχιστον με έχουν πείσει για το ήθος και τη συνέπεια με την οποία κάνουν αυτό που αγαπάνε. Σε ποιον αξίζει να δώσω ηθικό προβάδισμα;
Εννοείται ότι για μένα οι ερωτήσεις αυτές είναι ρητορικές. Κι εγώ φοβάμαι την πόλωση αλλά πως να μην πεις τη γνώμη σου; Είναι σαν τις εκλογές: όλοι θέλουμε το καλύτερο για τον τόπο (λέμε τώρα...) αλλά τελικά έναν υποστηρίζεις
AZ1980
Aug 18 2007, 13:15
Ο Φίλιππος Συρίγος κατά πάσα πιθανότητα είναι ένας άνθρωπος κάπως μίζερος, έτσι τουλάχιστον σκιαγραφείται χαρακτηρολογικά μέσα από τον ψυχρό ρεαλισμό που συνήθως αποπνέεται από τις απόψεις του.
Είναι όμως και ένας δημοσιογράφος με ικανότητα στέρεης, σωστα τοποθετημένης και δομημένης ανάλυσης, όσο και αν το ύφος "ξερόλα" εκνευρίζει ακόμα και ενάρετο ιερωμένο με χρόνια προυπηρεσία στην εξάσκηση της πραότητας...
Το συγκεκριμένο άρθρο του, κατά τη γνώμη μου, αποτελεί κλασικό δείγμα αυτής της τέχνης του να ακτινογραφεί καταστάσεις του μπάσκετ με μαθηματική ακρίβεια και θάρρος στα όρια του θράσους. Κάποιες φορές δε λέω, σκαρώνει και αυτός αρλουμπίτσες που εκ των υστέρων αποδεικνύονται τελείως λάθος, και σε αυτές τις περιπτώσεις το σνομπίστικα παπικό στιλ έκφρασής του τον μετατρέπει δικαιολογημένα σε περίγελο...
Έχω όμως την αίσθηση πως δεν βρισκόμαστε σε μια από αυτές τις περιπτώσεις.
Το άρθρο του Συρίγου είναι εριστικό, προκλητικό λόγω της θέσης του στην Εθνική, είναι πράγματι κάπως δυσοίωνο, αλλά επιχειρηματολογικά, μπασκετικά και δημοσιογραφικά αποτελεί μια στέρεη κατάθεση άποψης, ισορροπημένη ανάμεσα στο ενστικτώδες και στο τεκμηριωμένο.
Αντίθετα παντελώς άκυρη είναι η υστερική αντίδραση του Παπαδόπουλου, που με την παιδικότητα της επιχειρηματολογίας και την υπερβολή του τόνου του δυστυχώς επικυρώνει το άρθρο του αντιπαθούς δημοσιογράφου, πιστοποιώντας τον αποπροσανατολισμό και την αποσυγκέντρωση που τελικά μάλλον έχει επικρατήσει στο μυαλό τόσο το δικό του, όσο και ορισμένων άλλων παικτών. Ειδικά το επιχείρημα όπου ο πολύ καλός σέντερ διερωτάται "τι θα γινόταν αν ο εκπρόσωπος τύπου της κυβέρνησης έθιγε τα κακώς κείμενά της", είναι πραγματική απόδειξη της ανάγκης κάποιοι άνθρωποι να συγκεντρώνονται σε αυτό που ξέρουν καλά να κάνουν και να μη διασπώνται, τουλάχιστον σε περίοδο υψηλών ευθυνών...
Λάζαρε, ΜΑΚΑΡΙ ο εκπρόσωπος Τύπου της κυβέρνησης να είχε την αξιοπρέπεια και την ακεραιότητα να εκφράσει ως πολιτικός με αντικειμενικότητα την ανησυχία του για θέματα όπως η ανεπάρκεια Υπουργών, ή η δυσλειτουργία κυβερνητικών σχηματισμών! Θα καταλυόταν, έστω και προσωρινά, η υποκρτική νομοτέλεια της υποτέλειας του κάθε εκπροσώπου του οτιδήποτε σε αυτή την κοινωνία σε αυτό ακριβώς το οτιδήποτε, και θα δημιουργείτο επιτέλους μια ρωγμή κατά του άρρωστου καμματισμού, του οπαδισμου, αλλά και της λατρείας της καρέκλας!
Δύσκολα αυτά Λάζαρε? Εμένα να δεις πόσο δύσκολο μου φαίνεται να "βάλω στα καλάθια" ολόκληρη την Κίντερ Μπολόνια σε τελικό Ευρωλίγκας!
Κάποτε ο λαλίστατος προκάτοχος του Λάρι στην μόνιμη θέση βασικού σέντερ στην Εθνική είχε, παραμονές Μουντομπάσκετ, τσακωθεί άγρια με τον τότε κόουτς, Ευθύμη Κιουμουρτζόγλου. Το θέμα ήταν η απειθαρχία την οποία καταλόγιζε ο τεχνικός στον παίκτη. Ο κόουτςΚ αποχώρησε, με παράπονα, επιχειρηματολογίες και ομοβροντίες...
Ο Παναγιώτης Φασούλας, για πρώτη και μοναδική φορά στη ζωή του, το βούλωσε. Σιώπησε. Απίστευτο για Φασούλα. Τσιμουδιά. Φωτιά στο βλέμμα. Επιθυμία να αποδείξει πως δεν είναι "χαβαλές" και "τουρίστας". Μπόλικο ταλέντο. Το αποτέλεσμα? Το ΚΑΛΥΤΕΡΟ τουρνουά στην ένδοξη καριέρα του Πάνυ, έβαλε στα καλάθια όποιον βρήκε μπροστά του, εκτός φυσικά από τον Σακίλ, που όμως και αυτός από τα μισά της διοργάνωσης και μετά άρχισε να κυκλοφορεί δημοσίως με φανέλα του Έλληνα σέντερ, είχε μετατραπεί και αυτός σε θαυμαστή του!!!
Ας μη χάσουμε άλλη ενέργεια λοιπόν στο ξεκατίνιασμα με το Συρίγο. Ας παίξει η Εθνική με τη συγκέντρωση και το φανατισμό που συνήθως τη διακρίνει, και ας τιμωρηθεί ο "μάντης κακών" με διάψευση!
Μάλλον και ο ίδιος αυτό θα επιθυμούσε, άλλωστε
Λίγα λόγια...
Σσσσσσςςςςςςςςς
dizzy_fingers
Aug 18 2007, 13:24
@Flash: Μιλώντας για εκλογές γνωρίζεις ασφαλώς πως στον πολιτικό λόγο αν θέλεις να πάρεις τις απαντήσεις που θέλεις, κάνεις τις κατάλληλες ερωτήσεις

.
Επομένως, δεν πρόκειται να απαντήσω στα ερωτήματά σου καθώς ως ρητορικά, έχουν δεδομένη απάντηση την οποία πάντως συμμερίζομαι.
Ως εκ τούτου, δε συνεχίζω τη συζήτηση για το ποιός έχει δίκιο (ή πιο συγκεκριμένα, ποιός δεν έπρεπε να το ξεκινήσει και ποιός δεν έπρεπε να το συνεχίσει) και θα περιμένω να δω πως θα εξελιχθεί αυτή η ιστορία για την εθνική μας και πόσο θα της κοστίσει, αν ασφαλώς της κοστίσει.
Μιλώντας γενικά, τώρα, για το θέμα ομολογώ πως σε οποιαδήποτε άλλη ομάδα στην ελλάδα (σε άλλο άθλημα ή ακόμα και στο ίδιο άθλημα) θα την περνούσα στα ψιλά την είδηση...στη συγκεκριμένη περίπτωση, όμως, με σόκαρε η υποψία έστω κάποιας διχόνοιας μέσα στην οικογένεια της εθνικής μπασκετικής ομάδας.
Ας ελπίσουμε ότι με το πέρας του τουρνουά Ακρόπολις θα ξεχαστούν όλα αυτά...
QUOTE(Alexmei @ Aug 18 2007, 01:50 )

παιδιά αν με το καλό η Εθνική προκριθεί στον τελικό στις 16/9 οι φίλαθλοι τι στο καλό θα κάνουν που έχουμε ίδια μερα εκλογές;
Ερωτηση ειναι αυτη? Ποιες εκλογες???????????? Θα ειναι η μερα τελικουυυυυυυυυυυυυυυυυ!!!!!
Πηγα να παρω θεση,αλλα με προλαβε ο ΑΖ.

Συμφωνω σε ολα οσα ειπε..
xxx-4711
Aug 19 2007, 06:48
QUOTE(AZ1980 @ Aug 18 2007, 14:15 )

Λάζαρε, ΜΑΚΑΡΙ ο εκπρόσωπος Τύπου της κυβέρνησης να είχε την αξιοπρέπεια και την ακεραιότητα να εκφράσει ως πολιτικός με αντικειμενικότητα την ανησυχία του για θέματα όπως η ανεπάρκεια Υπουργών, ή η δυσλειτουργία κυβερνητικών σχηματισμών! Θα καταλυόταν, έστω και προσωρινά, η υποκρτική νομοτέλεια της υποτέλειας του κάθε εκπροσώπου του οτιδήποτε σε αυτή την κοινωνία σε αυτό ακριβώς το οτιδήποτε, και θα δημιουργείτο επιτέλους μια ρωγμή κατά του άρρωστου καμματισμού, του οπαδισμου, αλλά και της λατρείας της καρέκλας!
Ωραιο ακουγεται αυτο αν και πολυ ρομαντικο. στον πραγματικο κοσμο μαλλον το μοναδικο πραγμα που θα καταρεε θα ηταν η ιδια η κυβερνηση.
Η ουσια της αντιπαραθεσης παικτων- συριγου ειναι η τελευταια παραγραφος της συνεντευξης παπαδοπουλου-που βεβαιως οι αποψεις του εκφραζουν ολους τους παικτες.
QUOTE
Είναι ξεκάθαρο πως επιχειρούν από πριν να μας χρεώσουν ήττες. Σε μια διοργάνωση όπου τα πάντα είναι ρευστά (θυμηθείτε πώς περάσαμε τη Γαλλία, για να φτάσουμε να πάρουμε το μετάλλιο), προετοιμάζουν το έδαφος, ώστε σε περίπτωση που κάτι δεν πάει καλά να έχουν αποδιοπομπαίο τράγο. Και αυτό θεωρώ ότι δεν είναι σκέψη ενός ανθρώπου, αλλά σχεδιασμένη επίθεση, γι' αυτό και ενοχλεί. Αν υπήρχε αντίδραση από την ομοσπονδία και τον προπονητή, εγώ δεν θα μίλαγα. Άλλο πράγμα η ελεύθερη δημοσιογραφική έκφραση και άλλο να παίρνει τέτοια θέση ο εκπρόσωπος Τύπου. Υπό αυτή του την ιδιότητα, δεν θέλουμε να έχουμε σχέση μαζί του
Ειναι γνωστη η προιστορια συριγου. ποτε πριν απο μεγαλη διοργανωση δεν εχει ασκησει αρνητικη κριτικη στην εθνικη. γιατι επιλεγει να το κανει τωρα που ειμαστε πρωταθλητες ευρωπης και δευτεραθλητες κοσμου. απλα, οπως εγραψε και ο enypnio, θεωρει οτι οι πιθανοτητες αποτυχιας ειναι πολλες και παιρνει απο τωρα αποστασεις. ανακατευει τη συνδικαλιστικη δραστηριοτα των παικτων γιατι απλα θεωρει οτι ειναι το ισχυροτερο επιχειρημα του για το δηθεν αποπροσανατολισμο της ομαδας.
και μη τρελλαθουμε. ο συριγος μελος του τιμ της εθνικης. γνωριζει κανεις τον προκατοχο του; ή μηπως η θεση δημιουργηθηκε ειδικα για αυτον για να ακολουθει την ομαδα και να προσφερει, ανιδιοτελως παντα, τις υπηρεσιες του; η θεση του φροντιστη ειναι πιο σημαντικη απο τη θεση που ειχε ο συριγος.
QUOTE
Κάποτε ο λαλίστατος προκάτοχος του Λάρι στην μόνιμη θέση βασικού σέντερ στην Εθνική είχε, παραμονές Μουντομπάσκετ, τσακωθεί άγρια με τον τότε κόουτς, Ευθύμη Κιουμουρτζόγλου. Το θέμα ήταν η απειθαρχία την οποία καταλόγιζε ο τεχνικός στον παίκτη. Ο κόουτςΚ αποχώρησε, με παράπονα, επιχειρηματολογίες και ομοβροντίες...
Ο Παναγιώτης Φασούλας, για πρώτη και μοναδική φορά στη ζωή του, το βούλωσε. Σιώπησε. Απίστευτο για Φασούλα. Τσιμουδιά. Φωτιά στο βλέμμα. Επιθυμία να αποδείξει πως δεν είναι "χαβαλές" και "τουρίστας". Μπόλικο ταλέντο. Το αποτέλεσμα? Το ΚΑΛΥΤΕΡΟ τουρνουά στην ένδοξη καριέρα του Πάνυ, έβαλε στα καλάθια όποιον βρήκε μπροστά του, εκτός φυσικά από τον Σακίλ, που όμως και αυτός από τα μισά της διοργάνωσης και μετά άρχισε να κυκλοφορεί δημοσίως με φανέλα του Έλληνα σέντερ, είχε μετατραπεί και αυτός σε θαυμαστή του!!!
Ατυχες το παραδειγμα. το περιστατικο με το φασουλα αποτελει ενα απο τα μεγαλυτερα κρουσματα απειθαρχιας στην ιστορια της εθνικης. Ο κιουμουρτζογλου εθεσε θεμα παραμονης του στην ομαδα. φυσικα η ομοσπονδια (και ο φιλιππας που εκφραζει αλλωστε τις αποψεις της ομοσπονδιας) πηραν το μερος του φασουλα. και καλα εκαναν βεβαια. πως θα κατεβαιναμε με βασικο σεντερ τον τσεκο.
Ποιους ακριβως σεντερ εβαλε ο Φασουλας στα καλαθια. Μηπως εννοεις τους σαμιρ γκουντα, γκρεγκ γουιλτζερ και μαικ σμρεκ; Τεραστιο κατορθωμα.
enypnio
Aug 19 2007, 10:52
ο ΑΖ λέει ότι ο Λάζος έβαλε την Κίντερ στα καλάθια στον τελικό του Φάιναλ 4 της Μπολώνιας
Συμφωνα με το superbasket.gr,o Γιαννακης μιλησε στους παικτες και πηρε το πλευρο τους...Απλα τους εξηγησε οτι ειναι δυσκολο να παρει δημοσια σχεση...Ασχετο,τι ωρα φτανει η αποστολη της Εθνικης Λιθουανιας?
AZ1980
Aug 19 2007, 12:27
QUOTE(xxx-4711 @ Aug 19 2007, 04:48 )

Ποιους ακριβως σεντερ εβαλε ο Φασουλας στα καλαθια. Μηπως εννοεις τους σαμιρ γκουντα, γκρεγκ γουιλτζερ και μαικ σμρεκ; Τεραστιο κατορθωμα.
+τους Γερμανούς και τους Κινέζους.
Εσύ λες "σιγά το κατόρθωμα", προφανώς έχεις τον πήχη πιο ψηλά, αλλά αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι στο τουρνουά εκείνο αγωνιστικά έλαμψε.
Κατά τ' άλλα νομίζω πως, σε ότι αφορά τα όσα γράφεις, μια προσεκτικότερη ανάγνωση των όσων έγραψα θα σε καλύψει.
nikefalin
Aug 19 2007, 13:43
QUOTE(AZ1980 @ Aug 19 2007, 13:27 )

+τους Γερμανούς και τους Κινέζους.
Εσύ λες "σιγά το κατόρθωμα", προφανώς έχεις τον πήχη πιο ψηλά, αλλά αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι στο τουρνουά εκείνο αγωνιστικά έλαμψε.
Κατά τ' άλλα νομίζω πως, σε ότι αφορά τα όσα γράφεις, μια προσεκτικότερη ανάγνωση των όσων έγραψα θα σε καλύψει.

Τι μου θυμίσατε τώρα...., τα ξενύχτια με τους πανυγηρισμούς στο παιχνίδι με τον Καναδά που σηκώσαμε όλη την πολυκατοικία στο πόδι στις 5.30
Εντάξει με τους Κινέζους δεν είχε δύσκολο έργο, αλλά με τους Γερμανούς πρωταθλητές Ευρώπης πριν έναν χρόνο που ήταν και το εναρκτήριο παιχνίδι ήταν σούπερ. 'Η μήπως τη βολή του Σιγάλα με τους Πορτορικάνους που ευστόχησε με ταμπλό κατά λάθος και μας έστειλε συστημένους στον ημιτελικό με την dream team 2. Είχαν προκάμει οι Ισπανοί να χάσουν από τους Κινέζους και να αλλάξουν τις ισορροπίες.
Αν αναλογιστούμε ότι back up ήταν τότε ο άβγαλτος και αμούστακος Ρεντζιάς, ο Χρηστάρας Τσέκος και ο άρτζι Παπαπέτρου τότε ναι δικαιούμαστε να λέμε για το καλύτερο τουρνουά του Φασούλα μετά το 87 και ίσως το πιο ποιοτικό του. Αν και τα απίστευτα παιχνίδια του Φάνη στο 4 δεν έδειξαν τη γύμνια μας κάτω από τα καλάθια τότε. Θυμάστε ποιόν ειχε εξαφανίσει ο Φάνης στον αγώνα με τους Καναδούς ?
Alexmei
Aug 19 2007, 15:56
Παρετήθηκε ο Συρίγος... τι έχετε να πείτε;
nikefalin
Aug 19 2007, 16:04
QUOTE(Alexmei @ Aug 19 2007, 16:56 )

Παρετήθηκε ο Συρίγος... τι έχετε να πείτε;

slow the eggs
Δεν έπαιζε κιόλας για να τον μετράμε σαν απώλεια, ούτε έδινε οδηγίες, ούτε γύμναζε ούτε πλήρωνε.
enypnio
Aug 19 2007, 16:06
QUOTE(Alexmei @ Aug 19 2007, 15:56 )

Παρετήθηκε ο Συρίγος... τι έχετε να πείτε;

τι να πούμε ... σάμπως και που ήταν έκανε κάτι ...?
τζέρτζελο ήθελε να δημιουργήσει και το δημιούργησε ... τώρα αν το δημιουργήσε για καλό (μπας και ξυπνήσει κανείς) όπως λέει ο φίλτατος και πιο αισιόδοξος από μένα ΑΖ
Η απλά κατέβηκε πρώτος από το πλοίο που βυθίζεται
θα το δείξει η ιστορία
σε ένα μήνα θα ξέρουμε αν ήταν Ιφιγένεια η Αυτομολιτής
υπομονή ....
πάντως ο ίδιος δεν νομίζω να ανυσηχεί και στις 2 περιπτώσεις κερδισμένος θα 'ναι
sarounas
Aug 19 2007, 18:43
καλησπέρα,
ως φίλαθλος του μπάσκετ θα ήθελα να πάρω θέση για το πρόσφατο λυπηρό συμβάν που έπληξε την εθνική.
κατά την γνώμη μου ο Λάζος (αλλά και όλοι οι παίκτες αν μιλούσε εκ μέρους αυτών) υπέπεσαν σε γκάφα ολκής γιατί δίχως λόγο και αιτία έστησαν στον τοίχο τον προπονητή τους (που τόσο τους πιστεύει και τους έχει σταθεί) και την ομοσπονδία (ουσιαστικά τον Βασιλακόπουλο που ανεξάρτητα από την δράση του η εθνική είναι η ίδια η ζωή του) θεωρώντας τους μέρος της καλά “οργανωμένης επίθεσης” εναντίον τους σε περίπτωση που κάτι δεν πάει καλά στο ευρωμπάσκετ.
βέβαια στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι φανερό ότι ο Συρίγος αποτελούσε από πριν ανεπιθύμητο στοιχείο και οι παίκτες θέλαν να τον απομακρύνουν από κοντά τους, κάτι φυσικά απόλυτα θεμιτό και δικαίωμά τους αλλά το γεγονός όπως εξηγώ παραπάνω πήγε πολύ μακρύτερα,
νομίζω ότι κάπου έχει ξεφύγει η κατάσταση με τις συνεχείς δηλώσεις-παράπονα των διεθνών
αλλά και εντελώς παραδόξως μιας έπαρσης(βασικά ύφος Λάζου στις δηλώσεις από τις αρχές του καλοκαιριού), άρχισαν να κάνουν την εμφάνιση τους μέσα σε μια εθνική ομάδα που αγαπήθηκε όσο λίγες εκτός των επιτυχιών και χάρη στο αντισταριλίκι που έβγαζε προς τα έξω.
επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί αυτός ο φόβος για αποτυχία που φαίνεται να διακατέχει τους παίκτες και για πιθανές ευθύνες που μπορούν να τους ζητηθούν.
όλοι όσοι ασχολούμαστε ξέρουμε ότι και η αποτυχία σε μια διοργάνωση –και μάλιστα τόσο υψηλού επιπέδου- είναι μέσα στο πρόγραμμα πόσο μάλιστα όταν η συγκεκριμένη ομάδα έχει πετύχει σχεδόν στο απόλυτο πέρσι και πρόπερσι; η ομάδα ότι και να κάνει έχει αποκτήσει σχεδόν από τους πάντες σεβασμό και εκτίμηση
θα δικαιολογούσα ίσως έναν φόβο, μόνο, αν ακόμη δεν είχε βρει τον δρόμο η εθνική και συνεχιζόταν οι συνεχόμενες σφαλιάρες που είχαν ξεκινήσει στην Γαλλία το 99
τώρα για να κρίνω και το επίμαχο άρθρο του Φίλιππα Συρίγου, πράγματι όπως πάντα είναι σκληρό και παρότι σε πολλά σημεία του διαφωνώ κάθετα (όπως για τον συνδυασμό συνδικαλισμού –πρωταθλητισμού και για το «φθηνό συνδικαλιστικό όργανο») οφείλω να παραδεχτώ όμως ότι έχει επιχειρήματα και είναι αρκετά αναλυτικό όπως δηλαδή θα πρεπε να είναι το κάθε άρθρο.
τουλάχιστον σε μένα πάντα τα άρθρα του, μου προξενούσαν ενδιαφέρον γιατί εκτός του ότι πάντα έχουν κάτι να πουν (αφού συχνά πυκνά βάζει το μαχαίρι στο κόκκαλο και κότα σίγουρα δεν μπορείς να τον πεις), ο συγκεκριμένος δημοσιογράφος παρακολουθεί από την πρώτη γραμμή το ελληνικό μπάσκετ από την δεκαετία του 60 και η τεράστια εμπειρία του σίγουρα δεν με αφήνει αδιάφορο.
δεν νομίζω ότι του αξίζουν ο καταδικασμός αλλά αρκετοί χαρακτηρισμοί περί ασχετοσύνης που είδα παραπάνω....
αν κάτι μισώ και απεχθάνομαι σε αυτόν είναι ο προφορικός τρόπος έκφρασής του (αν και γενικά δεν λέει βλακείες, στάζει ειρωνεία και διεκδικεί το αλάθητο του πάπα)
και δεν το συζητώ φυσικά πολύ καλά έκανε και παραιτήθηκε και χωρίς να δώσει καμιά συνέχεια στο θέμα
όμως νομίζω ότι όλη αυτή η ιστορία τελικά θα βγει σε καλό αφού πιστεύω θα δράσει συσπειρωτικά μεταξύ των διεθνών αρκεί βέβαια να μην δώσει καμία συνέχεια και να το περάσει στον ντούκου ο Γιαννάκης....
AZ1980
Aug 19 2007, 20:47
QUOTE(nikefalin @ Aug 19 2007, 11:43 )

Αν και τα απίστευτα παιχνίδια του Φάνη στο 4 δεν έδειξαν τη γύμνια μας κάτω από τα καλάθια τότε. Θυμάστε ποιόν ειχε εξαφανίσει ο Φάνης στον αγώνα με τους Καναδούς ?
Rick Fox
Που είναι η μπάλα Ρικ? ...Μα, φυσικά στα χέρια του Φασούλα, κάρφωμα στις 7 και 20 το πρωί, "Ελλάδα - τετράδα" ο θείος μου στο μπάλκόνι, όλες οι Σπέτσες στο πόδι πρωί πρωί!!!!
nikefalin
Aug 19 2007, 23:37
QUOTE(AZ1980 @ Aug 19 2007, 21:47 )

Rick Fox
Που είναι η μπάλα Ρικ? ...Μα, φυσικά στα χέρια του Φασούλα, κάρφωμα στις 7 και 20 το πρωί, "Ελλάδα - τετράδα" ο θείος μου στο μπάλκόνι, όλες οι Σπέτσες στο πόδι πρωί πρωί!!!!

ήταν 6,20 το πρωί και ήμουν Χανιά , φοιτητής γαρ
Τον κακομοίρη τον Ρίκυ είχε υποφέρει σε εκείνο το παιχνίδι όπως και ο Γκρέγκ και ο Μάικ.
AZ1980
Aug 20 2007, 04:15
QUOTE(nikefalin @ Aug 19 2007, 21:37 )


ήταν 6,20 το πρωί και ήμουν Χανιά , φοιτητής γαρ
Τον κακομοίρη τον Ρίκυ είχε υποφέρει σε εκείνο το παιχνίδι όπως και ο Γκρέγκ και ο Μάικ.

Xε χε, ναι 6 και 20 πρέπει να ήταν! Φοβερές αναμνήσεις, απίστευτες στιγμές, ποιός ήταν ο πλέι μέικερ του Καναδά?
nikefalin
Aug 20 2007, 08:37
QUOTE(AZ1980 @ Aug 20 2007, 05:15 )

Xε χε, ναι 6 και 20 πρέπει να ήταν! Φοβερές αναμνήσεις, απίστευτες στιγμές, ποιός ήταν ο πλέι μέικερ του Καναδά?

ένας λεπτοκαμωμένος τότε 20άρης , που τον είχε καταπιεί ακόμα και ο Μπακατσιάς
Να δεις πως τον λένε, πως τον λένε..., νομίζω Στηβ... Κας, Βας Βας Βας....δεν θυμάμαι ρε γαμώτο
enypnio
Aug 20 2007, 10:54
paides o asteras twn pagkwn mendrinos den moiazei ligo me ton bergaud tis gallias?
AZ1980
Aug 20 2007, 16:43
QUOTE(nikefalin @ Aug 20 2007, 06:37 )

ένας λεπτοκαμωμένος τότε 20άρης , που τον είχε καταπιεί ακόμα και ο Μπακατσιάς
Να δεις πως τον λένε, πως τον λένε..., νομίζω Στηβ... Κας, Βας Βας Βας....δεν θυμάμαι ρε γαμώτο

Xα χα... Σκόνη τον είχε κάνει τον ...Κας ο Θύμιος, γνωστός και ως "ελικόπτερο"
enypnio: Αν ανεφέρεσαι στον Μάκη Δενδρινό συμφωνώ απόλυτα μαζί σου... Μεγάλη "μίρλα"!
enypnio
Aug 20 2007, 17:13
ο δαίμον του τυφλού συστήματος που μερικές φορές γίνεται και θεότυφλο
όπως εδώ
Παλικάρια ερώτηση: Ξέρει κανείς αν το Euro θα μπορέσουμε να το δούμε από το internet (επί πληρωμή)?
Στο μουντομπάσκετ η FIBA πρόσφερε αυτήν την δυνατότητα στο επίσημο site. Τώρα δεν είδα κάτι αντίστοιχο (μπορεί και να μην το πρόσεξα).
Εδώ στην Σουηδία δεν παίζει να το δείξει (τουλάχιστον τους περισσότερους αγώνες) στην τηλεόραση, οπότε καίγομαι.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please
click here.