@Τuramarth: Δεν διαφωνούμε σε πολλά, μάλλον στα ουσιώδη συμφωνούμε.
Tα πίάνω ένα-ένα, γιατί έγραψα πολλά και μπορεί κάποια να μην τα έγραψα καλά ή να βαρέθηκες να τα διαβάσεις προσεκτικά όλα.
QUOTE (Turamarth @ Jul 16 2014, 20:14 )
Μπορούσε όπως λες, αλλά με τον Λάσμε (τουλάχιστον, ίσως και τους άλλους) διαπραγματεύτηκε από μηδενικής βάσης μετά την αποδέσμευση για να νέο συμβόλαιο ( 700κ ). αντί αυτού και χωρίς να υπάρξει κάποιος πλειστηριασμός ο Λάσμε έκλεισε στην Εφές με περίπου 1.5m το χρόνο,αυτό δεν λέγετε υπεραξία.. αυτή είναι η αξία του στην αγορά, εμείς τους ακριβύναμε όπως ακριβώς λες και εμείς ή όποιος άλλος τους θέλει πρέπει να πληρώσουμε την
τρέχουσα αξία, και όχι να ζητάμε έκπτωση στην παλαιά.
Έγραψα ότι μπορεί ο προπονητής να μην τον ήθελε για βασικό, οπότε το 1+κάτι μύριο που προβλεπε το συμβόλαιό του για το δεύτερο χρόνο, να ήταν πολύ για το μπάντζετ μας.
Η γνώμη μου είναι ότι 1,5 δεν αξίζει. Το γεγονός ότι δίπλα τους περισσεύουν δε μου λέει τίποτα. Έχουν φάει τόσες πατάτες που δεν μου λέει απολύτως τίποτα πραγματικά!
Και η Μπάρτσα έδωσε 2,5 στον Λόρμπεκ. Αν δώσει ο ΓΔ 1,5 θα το θεωρήσεις επιτυχία?
QUOTE (Turamarth @ Jul 16 2014, 20:14 )
Όσον αφορά τον χρόνο συμμετοχής δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς αποδεικνύει, όταν πας σε ομάδα γεμάτη με ποιοτικούς παίχτες σε όλες τις θέσεις είναι φυσικό ο χρόνος να μοιράζεται, το ότι ο ένας πάει από ότι φαίνεται σε ομάδα που έφτασε τις 2 τελευταίες χρονιές στο F4 και συνεχίζει από εκεί που σταμάτησε και ο άλλος στην Εφές του Ντούντα που επίσης στόχο έχει το F4 και το τρόπαιο δεν λένε τίποτα?
Δεν πιστεύω ότι μπορεί να είναι κάποιος απο τους δύο πρώτο βιολί σε ομάδα f4 (που έχει βάσιμες ελπίδες για f4 δηλαδή). Aυτό λέω, όσον αφορά το χρόνο.
Εμείς imo δεν είχαμε καμία ελπίδα τα τελευταία χρόνια και μια χαρά ήταν πρώτο βιολί ο Λάσμε και ο Γκίστ και οι υπόλοιποι. Και την ώρα τη καλή έπεφτε η τριαντάρα σύννεφο. Ταβανιάζαμε!
Ο Λασμε δεν έχει ποστ, δεν έχει πάσα και επιθετικά τον έκανε μάγκα ο δδ (δεν είναι ο πρώτος βέβαια που κάνει μάγκα) και μόνο στο τέλος έδειξε να προσπαθεί στην επίθεση απο μέση απόσταση. Αμυντικά έχει την προσήλωση, το timing και γενικά τα προσόντα, αλλά λόγω κατασκευής, όταν πέσει πάνω του δυνατός και γρήγορος, αντίο ζωή...
Για τον Μασιού τα είπα και πριν. Ο άνθρωπος είναι ένα κοντό τεσσάρι. Δεν κάνει για τριάρι και στην πατρίδα του ρεζέρβα είναι τόσα χρόνια, 1 στα 4-5 παιγνίδια του βγαίνουν. Ούτε σταθερή απόδοση, ούτε κάποιο εμφανές πλεονέκτημα έχει η ομάδα με αυτόν. Εργάτης είναι, έχει μάθει καλά το μπάσκετ (όλοι οι Λιθουανοί το έχουν μάθει) και πορεύεται με τη δύναμη και τη δουλειά. Και αυτός δεύτερος είναι σε ομάδα f4 ρολίστας. (τα ίδια ισχύουν και για τον Καιμακ, αλλα αυτός πέρασε για 4άρι) Μια χαρά επιλογή είναι ρολίστας για την Ρεάλ. Θα της δώσει τσαγανό να αφήσουν και τα θέατρα να παίξουν λίγο μπάσκετ.
Άρα imo πολύ καλά έκανε ο Ιβάνοβιτς και δεν τους θεώρησε απαραίτητους και κοιτάει αλλού. Εφόσον δε, βρήκαν και καλύτερα συμβόλαια μπράβο τους. Στο καλό και καλή σταδιοδρομία μέσα απο τη καρδιά μου, γιατί τίμησαν την ομάδα και μας και έφεραν τίτλους, σε μια πολύ δύσκολη καμπή.
Μακάρι λοιπόν να έσπρωχνε 3-4 μύρια ο ΓΔ και να τους κρατούσαμε σα δεύτερους. Τους συμπαθώ και τους θεωρώ χρήσιμους για δεύτερο ρόλο σε πολυάστερη ομάδα - πρωταγωνίστρια.
QUOTE (Turamarth @ Jul 16 2014, 20:14 )
Τι εστί Ελληνοποίηση στον Παναθηναϊκό για σένα γιατί μάλλον έχεις κάποια αντίληψη του όρου διαφορετική από τους υπόλοιπους γιαυτό και η διαφωνία με άλλα παιδιά του φόρουμ. Για μένα το να μαζέψουμε τα μεγαλύτερα ταλέντα 14-17 ετών είναι ένα πολύ σημαντικό βήμα αλλά να περιμένουμε να βρουν ουσιαστικό χρόνο (έστω και περιορισμένο) σε Α1 ή/και Euroleague είναι εκτός πραγματικότητας... ειδικά για τους συγκεκριμένους που τα αθλητικά τους προσόντα ουσιαστικά δεν υπάρχουν. Εδώ οι Μποχωρίδης και Βεζένκοφ (ο οποίος παρεμπιπτόντως δεν θα βοηθούσε στην Ελληνοποίηση της ομάδας) που έχουν χιλιόμετρα στην Α1 και θα είχαν θέμα να κάνουν το step up και να σταθούν σε ομάδα πρωταθλητισμού όπως ο ΠΑΟ.
Συμφωνούμε και τα ρίσκα θα είναι μεγάλα. Μεγαλύτερα από το να μας θόλωνε με τον Καλάθη και όλοι οι υπόλοιποι να ήταν ρολίστες σαν και αυτούς που είχαμε...
Για μένα Ελληνοποίηση είναι να κάνεις σε βάθος 3-5ετίας (αφού δεν έχεις το χρήμα τώρα) μια βάση 5-6 παικτών που θα είναι και η βάση Εθνικής (ως επίπεδο παικτών το αναφέρω) που θα δέσουν με την ομάδα, θα ρίξουν άγκυρα που λέμε, ώστε να μην έχεις κάθε χρόνο 4-5 μεταγραφές, αλλά μόνο διορθώσεις - βελτιώσεις. Να βρει τους νέους δδ, κιλλμπιλ, χριστοδούλου κτλ.
Οι σκέψεις για απόκτηση παικτών ήταν καλές imo, πήρε ότι καλύτερο κυκλοφορούσε και προσπαθεί ακόμα με Mποχωρίδη. Άλλους 19ρηδες δε βλέπω διαθέσιμους (για τον Βεζέ τα είπαμε).
Πέρσι πήρε τους έλληνες mvp του πρωταθλήματος και φέτος έστρωσε χαλί για Καλάθη.
Αλλά ας πούμε ότι κάνω λάθος. Ποια άλλη κίνηση μπορούσε να κάνει και δεν έκανε, δεδομένων των χρημάτων που διατίθενται?
QUOTE (Turamarth @ Jul 16 2014, 20:14 )
Η απάντηση λοιπών όπως το βλεπω εγώ είναι πως θα παίξουν όταν θα είναι έτοιμοι και θα το έχουν κερδίσει με την προσπάθειά τους, αλλιώς είναι πιο πιθανό να καούν παρά να ξεπεταχτούν. Για να σε προλάβω.. το να βρίσκεσαι σε τροχιά πρωταθλητισμού δεν σημαίνει και κούπες!!! αλλά ομάδες όπως ο ΠΑΟ & ο Ολυμπιακός για όσο διάστημα έχουν αυτές τις διοικήσεις και παίχτες όπως οι ΔΔ/Φώτσης/κλπ (V-Span/Πρίντεζης/κλπ) δεν επιτρέπεται να συμβιβάζονται με τίποτα λιγότερο (τροχιά πρωταθλητισμού) και δεν δέχομαι πως ο ΔΠΓ όταν μιλούσε για αυτοσκοπούς εννοούσε πως στόχος είναι το καλό πλασάρισμα στα playoff της Α1 και αξιοπρεπή πορεία στους ομίλους της Euroleague (και η λύσσα του να φέρει τον Καλάθη από φέτος και όχι να περιμένει να λήξει το συμβόλαιό του μάλλον αυτό δείχνει).
Και εδώ συμφωνούμε, δεν είπα κάτι διαφορετικό.
Αυτό που κατάλαβα απο την συνέντευξη τύπου ήταν ότι χτίζουμε ελληνική ομάδα με τους όρους που περιέγραψα και ότι βγει. Όχι τα παρατάμε για 2-3 χρόνια και μετά βλέπουμε.
Θα είμαστε ανταγωνιστικοί, θα παλέψουμε για τίτλους (αυτό είναι πρωταθλητισμός), αλλά αν δεν μας βγουν δεν θα είναι αποτυχία. Αποτυχία θα θεωρηθεί αν δεν βγουν 5-6 παίκτες σε βάθος 3ετίας και η ανταγωνιστική σε επίπεδο f4 ομάδα.
Αυτά...
ελπίζω να διευκρίνισα, χωρίς να είναι απαραίτητο να έχω δίκιο ή να συμφωνείς.
Γνώμη για τους πάικτες που έφυγαν έκφρασα και δεν είμαι στο μυαλό ΔΓ και Λοχία, ούτε έχω inside info. Mπορεί κάλλιστα να μας δουλεύουν ψήλό γαζί και να φάμε φόλα.