φορ δε ρεκορντ..
Οσο υποτιμημενος ειναι ο ΔΔ ως σκορερ, αλλο τόσο ειναι ο Γκαλης ως πασερ και αμυντικος..

Περα απο καποιους υπεραθλητες Aμερικανους, στην Ευρωπη κανενας παιχτης δεν εχει τα αποθεματα να ειναι dominant σε αμυνα και επιθεση ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ.
Ο Σπανουλης ας πουμε ειναι ενας αρκετα υποτιμημενος αμυντικος. Γιατι οταν θελει και μπορει ειναι απο τους καλυτερους αμυντικους γκαρντ στην Ευρωπη.Οταν παιζει ομως 35 λεπτα με μια ολοκληρη αμυνα να τον κυνηγαει προφανως και θα κανει συντηρηση πισω.
Ομοιως ο ΔΔ ηταν ΤΟΣΟ καλος αμυντικα τις πρωτες χρονιες του γιατι εκανε συντηρηση μπροστα, με τους αλλους να κουβαλανε το καρο της δημιουργιας. Οταν ανελαβε ηγετικο ρολο στην επιθεση, η συνολικη αμυντικη του συνεισφορα επεσε ακομα κι αυτου αισθητα.

Γι'αυτο θα επισημανω παλι, οτι το επιχειρημα οτι ο ΔΔ αναγκαστηκε να βαλει πισω τις μεγαλες επιθετικες του αρετες, για να συνυπαρξει αρμονικα με τους υπολοιπους για την καλυτερη λειτουργια της Εθνικης και του Παο, ειναι αληθεια. Ειναι ομως και ο λογος που του επετρεπε να ειναι τοσο dominant στην αμυνα. Δεν πειθομαι με τιποτα οτι θα μπορουσε να ειναι ανεκαθεν το ιδιο dominant και στις δυο πλευρες του γηπεδου ταυτοχρονα. Ειδικα μαλιστα οταν στα πρωτα χρονια της καριερας του το επιθετικο του ταλεντο καλλιεργουνταν ακομα..Γιατι ο ΔΔ δεν ηταν το σουπερ πηγαιο επιθετικο ταλεντο. Η εξελιξη του επιθετικα ηρθε με τα χρονια δουλευοντας το πικ&ρολ πλαι στους μετρ του ειδους..

βασικα παρατηρω οτι εχουμε χασει λιγο το νοημα της συζητησης και εχει γινει πολυ φλου. μια λεμε για το ποσο καλος ειναι επιθετικα(που παρεμπιπτoντως ειναι πολυ υποτιμημενος) μια για το αν ειναι καλυτερος του τζινομπιλι και του παρκερ(που δεν ειναι), μετα ο αρειανος μας λεει για τον γκαλη απο το πουθενα, ο ολυμπιακος μας λεει για τον σπανουλη και γενικα ο καθενας τα δικα του. εγω πιστευω οτι τα δεδομενα μιλανε απο μονα τους για τον διαμαντιδη.

ειτε το παρεις απο στατιστικα οπου συνολικα υπερεχει ολων των συγχρονων του dominant παιχτων, ειτε το παρεις απο ατομικες και ομαδικες διακρισεις βρισκεται τουλαχιστον στο τοπ 3(αν οχι ο κορυφαιος που ειναι κατα την γνωμη μου) της εποχης του, για την ευρωπη παντα. γιατι αν ειναι να τον συγκρινουμε μια με nbaers, την αλλη με παιχτες απο αλλες εποχες για να βγαλει ο καθενας τα δικα του συμπερασματα δεν γινεται σοβαρη συζητηση.

υγ: @Dancing Madly Backwards απο οτι μας εχεις πει εδω μεσα βγαινει οτι δεν τον θεωρεις και κατι ιδιαιτερο, την αλλη φορα που ειχαμε συζητηση μου ειχες πει οτι δεν εχεις κανενα θεμα μαζι του. και ομως εχεις φαει τα νιατα σου σε αυτο το thread!!! τι να πω, αποριας αξιο αυτο το πραγμα...

Προταση για τον Διαμαντιδη υπηρξε ποτε απο το nba?Δεν θυμαμαι κατι τετοιο αλλα δεν ειμαι και βεβαιος.Θυμαται κανεις?

Ο ίδιος δήλωσε ότι δεν είχε ποτέ πρόταση.

Κράτα σφιχτά την απορία και όταν βρεις την απάντηση, να την μοιραστείς, μη πάει χαμένη.

"ε ειναι λιγο καπως να παραδεχτουν οτι κορυφαιος μπασκετμπολιστας ειναι ο κορυφαιος αμυντικος που που κανει πολυ καλα ολα τα υπολοιπα.........."

ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΩΣΤΟ...Και ετσι θα ναι για παντα...Πιο τρανταχτο παραδειγμα ο Φανης...Ο παιχτης για τον οποιο ο Ρατζα ειπε οτι ξερει τοσο μπασκετ οσο οι υπολοιποι μαζι, θα ειναι παντα φεγγαρι μπροστα στον ηλιο του Γκαλη...Ο Ματζικ μπροστα στον Τζορνταν...Ο Διαμαντιδης μπροστα στον Τζινομπιλι,τον Παρκερ,τον Ναβαρο...Γιατι δυστυχως ή ευτυχως το show time των Λεικερς και του Τζορνταν θυμουνται ολοι και οχι τοσο τους Τζαζ των Στοκτον-Μαλοουν,τους Πιστονς των Bad Boys ή τους Σπερς της ''τριαδας'' οπως επισης τις 30-35 του Γκαλη,του Ναβαρο, τα one man show του Μποντιρογκα και του Ντανιλοβιτς......Η πανδαισια που εξιταρει στο μπασκετ ειναι ο ''σκορερ'' και η "καλαθομηχανη"....Οπως στο στιβο το 100αρι απο τους δρομους αποστασεων....Ασχετως τι ειναι ΠΙΟ δυσκολο...Γι αυτο κι ο Διαμαντιδης ΠΑΝΤΑ ριγμενος θα ναι στις συγκρισεις, οπως κι ολοι που του εμοιαζαν,του μοιαζουνκαι θα του μοιασουν....


Υ.Γ:Για να μην παρεξηγηθω θεωρω τον Διαμαντιδη ΤΙΤΑΝΟΤΕΡΑΣΤΙΑ παιχτουρα οχι κυριως για αυτα μονο που ΚΑΝΕΙ στο γηπεδο αλλα και γιατι απο τον τροπο που αντιδραει μερικες φορες σε προσπαθειες του-οπως στα 3ποντα με Μαλαγα και Μπαρτσα- δειχνει οτι το αιμα του ειναι ΠΙΟ ΨΥΧΡΟ απο πολλους ''δολοφονους κατα συρροην" και σ αυτους συμπεριλαμβανω και το Σπανουλη....

@Parisinos
Το οτι γραφεις παντα με επιχειρηματα αυτο σε τιμαει..Μαζι εχουμε κανει πολλες κουβεντες κατα καιρους και ειχαμε πολλες διαφωνιες αλλα παντα ηταν ευχαριστες οι κουβεντες..

Οσα αφορα τον Διαμαντιδη και τις συγκρισεις που κανεις με Τζινομπιλι και Παρκερ εγω θα πω οτι ολα αυτα γινονται κυριως γιατι ειναι διαφορετικο το παιχνιδι στην Ευρωπη απο το ΝΒΑ....Eκει ουσιαστικα κατα βαθος στηριζεσαι για να βγαλεις στον "αφρο" τον Διαμαντιδη με τον Τζινομπιλι και τον Παρκερ....

Το συγχρονο Ευρωπαικο μπασκετ πλεον ειναι ξεκαθαρα μπασκετ του Προπονητη οπως ειναι στην Αμερικη το Koλλεγιακο......Μπασκετ του προπονητη....
Παλια το Ευρωπαικο μπασκετ ηταν σαν το ΝΒΑ για αυτο και παιχτες σαν τον Γκαλη Ντραζεν παιρναν οσες προσπαθειες ηθελαν στα παιχνιδια.....Τωρα η πιτα μοιραζεται...

Ο Διαμαντιδης ειναι καλος για την Ευρωπη..Ο Τζινομπιλι ειναι καλος παντου...Αυτη ειναι μια μεγαλη διαφορα μεταξυ των δυο και επισης απο αποψη ταλεντου ο Αργεντινος ειναι ανωτερος....

Ο Διαμαντιδης δεν εχει τις επιθετικες αρετες τετοιων παιχτων....

Στο Πικ του ηταν μια περιοδο ο καλυτερος παιχτης στην Ευρωπη οπως τωρα θεωρειται απο πολλους ο Σπανουλης....Αλλα και ο Τζινομπιλι θα ηταν αν εμενε...

Αν θες να πεις οτι ο Διαμαντιδης ειναι ισαξιος η καλυτερος στα Ευρωπαικα δεδομενα απο τον Μανου η τον Παρκερ αυτο εχει να κανει με το παιχνιδι και οχι με το ατομικο ταλεντο.....
Και παλι η επιτυχια του Μανου και του Παρκερ στην Ευρωπη θα ηταν πιο εφικτη απο την επιτυχια του Διαμαντιδη στο ΝΒΑ....

Ο Διαμαντιδης ειναι ενας απο τους τρεις καλυτερους Ελληνες ολων των εποχων μετα τον Γκαλη και απο οτι φαινεται θα φαγωθει με τον Σπανουλη για το Νουμερο 2 στη Ιστορια της χωρας μας μπασκετικα.....Ενα Σπανουλη τον οποιο ποτε δεν πιστευα οτι θα τον βαλω στην ιδια σφαιρα με τον Διαμαντιδη αλλα στα παρκε απεδειξε οτι αξιζει.....Και μαλιστα εκανε αλματα που εγω δεν τα περιμενα....


Υ.Γ Τζινομπιλι και Παρκερ ειναι μεγεθη στο Παγκοσμιο μπασκετ...Εμεις μπορει να εχουμε επιτυχιες σαν χωρα αλλα ατομικα τετοια μεγαλα ονοματα δεν εχουμε....

Σωστο.....Ακομα και ο Γκαλης χανει σε συγκρισεις με μεγεθη οπως ο Νοβιτσκι ο Σαμπονις και ο Γκασολ για αυτο τον λογο...Δεν επαιξε ποτε στο ΝΒΑ ενω και ο Ντραζεν που στην Ευρωπη πολλες φορες αναρωτιομασταν πολλες φορες ποιος ειναι καλυτερος αυτος η ο Γκαλης η θητεια του στο ΝΒΑ και κυριως οταν επαιζε στους Νετς τον κανει στα ματια πολλων να φαινεται ενα κλικ πανω απο τον Νικ....
Και ολοι ξερουμε τι ειχε πει ο Ντραζεν για τον Νικ......

Οσα αφορα την Ελλαδα ο Γκαλης ειναι ο μεγαλυτερος αθλητης οχι απλως μπασκεμπολιστας που ειδε ποτε η χωρα μας κατα την αποψη μου...Ενω και σε διακρισεις μπορει να μην πηρε Ευρωλιγκα αλλα πρωταθληματα πηρε Ευρωμπασκετ πηρε και ατομικες διακρισεις πολλες....
Και φυσικα ηταν ο πιο skilled Ελληνας παιχτης που περασε....Και πολυ καλος πασερ....Εβλεπε γηπεδο...Και φοβερα αθλητικα προσοντα....

Και μην ξεχναμε οτι ο Γκαλης ειναι ισως ο μοναδικος αθλητης στην Ελλαδα που θα σταματησει στον δρομο ο οπαδος οποιασδηποτε ομαδας και θα του σφιξει το χερι...





Ο Διαμαντιδης μεγαλος παιχτης σαφως αλλα εχει Θεοποιηθει πολυ οχι μονο απο τους οπαδους του Παναθηναικου(Που λογικο ειναι ως ενα βαθμο) αλλα γενικα και απο πολλους δημοσιογραφους..(Συριγος πρωτος και καλυτερος)....
Αν καταφερει και μπει στους 10 καλυτερους Ευρωπαιους ολων των εποχων(εκει που ειναι ο Γκαλης) θα ειναι επιτυχια αλλα το βλεπω δυσκολο και για αυτον και για τον Σπανουλη.....

Δλδ, τώρα αν πω ότι έχει γίνει το ίδιο και για τον Σπανούλη, εγώ θα φταίω?

Πώς να το κάνουμε, η πολυπλοκότητα του Διαμαντίδη μέσα σε ένα αγώνα είναι μνημειώδης ώρες-ώρες, και θεωρώ πως ό μόνος Έλληνας που μπορεί να τον πλησιάσει είναι ο Παπαλουκάς.

Φιλε germany καταρχας . Τωρα για τα λεπτα, το ειχα δει οτι ο χατζηβρεττας πχ η ο κετσμαν δεν επαιξαν ορισμενα ματς, ωστοσο δεν ειχε ιδιαιτερη σημασια μιας και κυριως αναλυαμε τους χρονους στο φαιναλ 4. Την αναφορα σε ολη τη χρονια την εκανα, απλα στο τελος για να δωσω μια εμφαση εντελως απλοικα . Προφανως βεβαια ειναι σωστο αυτο για τον χρονο.

Τωρα φιλε Αναζ,
προφανως και ο γκαλης ειναι ΠΟΛΥ υποτιμημενος αμυντικος και πασερ. Ειχα κανει καπου ενα ποστ, που ανελυα το παιχνιδι του γκαλη στο all american tournament οταν ηταν νεαρος ακομη, οπου ειχε τελειωσει με 7/4/5/3 κατι τετοιο (οποιος θυμαται ακριβη στατιστικα ας ποσταρει ,βαριεμαι να ψαχνω). γενικα ο γκαλης ηταν ενας πληρης παιχτης και σε οργανωση (ειπαμε πρωτος στις ασσιστ στην ευρωλιγκα στα 35 του ως σουτινγκ γκαρντ) αλλα και σε αμυνα (ενταξει δεν ηταν και καμια αμυντικαρα, μιας και δεν ηταν ψηλος) .

Απλα ο καθε παιχτης προσαρμοζεται στις εκαστοτε αναγκες. Η ελλαδα και ο αρης (μιας και το μπασκετ δεν ηταν τοσο ανεπτυγμενο στην ελλαδα τα τελη 70) χρειαζοταν τον σκορερ γκαλη. Αυτο μας προσφερε λοιπον, και αυτο ανεπτυξε και στην πορεια ακομα περισσοτερο. Αν ειχαμε καμια ομαδα με εξισου καλους σκορερ οπως ντραζεν και σαμπας, ισως βλεπαμε τον γκαλη σε ρολο πλευ, να τελειωνει τα ματς με 15/8 παιζοντας σκυλισια αμυνα.

Αυτο ειναι και το ποιντ μου για τον ΔΔ. Ο καθε παιχτης προσαρμοζεται. Ο ΔΔ για μενα ειχε την τυχη αλλα και την ατυχια να παιξει στον ΠΑΟ του ζοτς. τυχη γιατι κερδισε τρεις ευρωλιγκες και αμετρητες διακρισεις (που αλλου μπορει να μην κερδιζε), ατυχια γιατι αναγκαστηκε να μοιραζεται τον χρονο και τον ρολο του με αλλους παιχταραδες , κατι που ειχε αντικτυπο στα στατιστικα και στην ολη παρουσια του.
ο ΔΔ ηταν ενας παιχτης που στον ηρακλη (μια ομαδα επιπεδου ευρωλιγκας για μενα εστω και αν επαιζε στους απεναντι)του 2002 και 2003 τελειωνε ματς με 18/ 12/ 8/7 (και μαλιστα δυνατα ματς). Ηταν παιχτης που εδειχνε οτι εχει ΚΑΙ το σκοραρισμα (ειχε τελειωσει και χρονια με κοντα 15 ποντους και αυτο ακομα πριν μπει στα πραιμ του). ναι δεν ηταν γκαλης στο σκοραρισμα, αλλα για μενα το τι μπορουσε να κανει ο ΔΔ , δεν θα το δουμε ποτε, η μαλλον το ειδαμε μονο για κανα δυο χρονια (2011 και 2012 ) και αυτο συγκυριακα (ετυχε ο ο ομαδα να χρειαζεται αυτον τον ΔΔ) και κουτσουρεμενα (ο ΔΔ τοτε ηταν ηδη 31, οποτε δεν ηταν στα πραιμ του).
Ο ΔΔ ειχε την ατυχια να παιζει σε ολα του τα πραιμ σχεδον εκτος θεσης (απλα επαιδη ηταν τοσο καλος).

Για μενα λοιπον πολλοι οταν σκεφτονται τον ΔΔ ΝΒΑ, σκεφτονται τον ΔΔ του ζοτς. Αν ομως ο ΔΔ την ειχε κανει για ΝΒΑ μετα την ευρωλιγκα του 2007 (μετα απο 3 χρονια στον ΠΑΟ) , θα ειχε χρονο να παει ΝΒΑ, και να προσαρμοσει το παιχνιδι του, οπως κανουν ολοι οι καλοι παιχτες. θα καταλαβαινε το τι ειδους μπασκετ παιζεται εκει, τι πλεονεκτηματα πρεπει να εκμεταλευθει, τι πρεπει να δουλεψει κλπ...Γιατι οπως ειπα καθε κοσμος , θελει και διαφορετικα πρωτερηματα.

και φτανω πανω σε αυτο και στον Αιρ ( και εγω παντα χαιρομαι να συζητω μαζι σου και ας διαφωνουμε σε πολλα) , ο καθε κοσμος θελει διαφορετικα πρωτερηματα. και οπως ειπες και μονος σου

ο ΔΔ για μενα ειναι καλυτερος στην ΦΙΜΠΑ απο παρκερ και συγκρισιμος με μανου, γιατι ειναι ο ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ΠΑΙΧΤΗΣ ΠΡΟΠΟΝΗΤΗ. Δινει τετοια μεγαλη ευελιξια (με το απιστευτα πολυδιαστατο ταλεντο του, μιας και παιζει 3 θεσεις στην επιθεση, 4 στην αμυνα, ενω στην επιθεση μπορει να απειλησει απο παντου και με ολους τους τροπους, ειτε με σουτ, ειτε με ντραιβ , ειτε με ποστ η πασα ) στον προπονητη να αλλαζει σχηματα και τακτικη , και τον κανει μαγκα .

Στην ευρωπη ειχαμε φτασει στο σημειο οι ομαδες να εχουν 15 ισαξιους σχεδον παιχτες . Ο ΠΑΟ του 2007 ειχε εκτος αποστολης τον ντεκκ και γιαφτοκας, παιχτες που παιρνανε 4 εκ . Το 2009 ειχαμε για δωδεκατους και δεκατουςτριτους παιχτες τον μπετσιροβιτς (που πολλοι την επομενη χρονια που εφυγε θελανε τον συζηυταγαν μεχρι το τοπ 16 μεχρι και για mvp της euroleague) και τον βουγιανιτς. Παιχταραδες δηλαδη και καμια σχεση με την εποχη γκαλη , που το ροτεισον ηταν 5 παιχτες.

Οπως ειπες λοιπον, στην ευρωπη πλεον η πιτα μοιραζεται. Και ο ΔΔ ειναι ο καλυτερος γιατι ειναι ο ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ΣΤΟ ΝΑ ΜΟΙΡΑΖΕΙ ΤΗΝ ΠΙΤΑ.

Οσο καλος και να ειναι πλεον καποιος παιχτης ατομικα, δεν κερδιζει μονος 13 παιχταραδες. Η πιτα μοιραζεται, και αρα πλεον ο πιο σημαντικος παιχτης ειναι αυτος που ξερει να μοιραζει την πιτα καλυτερα απο καθε αλλον, δηλαδη ο δημητρης διαμαντιδης.

Υ.Γ. φιλε αναζ , συμφωνω σε οσα λες για την ενεργεια. Οντως ο ΔΔ επεσε ως αμυντικος οταν ανελαβε μεγαλυτερο βαρος στην επιθεση. ωστοσο μεχρι και ετσι παρεμενε ενας κορυφαιος αμυντικος (μιας και πριν πεσει η διαφορα του απο τον δευτερο ηταν τρομαχτικη) και αρα δεν μπορει να πει κανεις οτι αμελυσε την αμυνα και δεν ηταν ντομιναντ και στις δυο πλευρες του γηπεδου . Ηταν λιγοτερο ντομιναντ, αλλα και παλι εξαιρετικος. Αυτο ειναι και το καλο οτνα εισαι του 13 στα 10 στην αμυνα. Και να πεσεις λιγο , παραμενεις του 9! (ασε που οι χρονιες που ανελαβε μεγαλο βαρος στην επιθεση ηταν και μετα τα 30, οποτε μπορει και γι αυτο να επεσε στη αμυνα καπως. γιατι οπως ειπα , οταν ηταν στον ηρακλη 23 χρονων, και στην επιθεση ηταν μια ομαδα μονος, και στην αμυνα απιστευτος ).
Ο σπαν απο την αλλη ειναι ενας καλος (υποτιμημενος) αμυντικος (στην ατομικη περισσοτερο) αλλα απο τοτε που σηκωνει τοσο βαρος στην επιθεση, στην αμυνα εχει γινει πλεον μετριος. Γιατι οταν εισαι αμυντικος του 8 στα 10, αν αφησεις την αμυνα σου λασκα, θα γινεις του 4.

Οχι δεν θα φταις..Απλα στο βαθμο που γινεται με τον Διαμαντιδη οχι...
Τα αγαπημενο παιδι των ΜΜΕ ειναι ο Διαμαντιδης χωρις αυτο να ειναι απαραιτητα κακο αλλα απο την αλλη εχει θεοποιηθει πολυ αυτος ο παιχτης......
Κανεις μας δεν λεει οτι δεν ειναι ενας απο τους Κορυφαοιους Ευρωπαιους στην Ιστορια.....Ειναι σαφως αλλα πολλοι υμνοι....


Και παλι καταληγουμε σε αυτο που σου ειπα πιο πανω....Δεν τον κανει αυτο καλυτερο παιχτη ατομικα απο τον Μανου και τον Παρκερ....

Ο Διαμαντιδης στηριζεται στο ομαδικο ταλεντο πιο πολυ απο οτι στο ατομικο...Μεσα απο την ομαδα και το συστημα να κερδισει χωρις αυτο να ειναι κακο αλλα δεν τον κανει καλυτερο παιχτη ατομικα απο τους αλλους.....

Ο Γκαλης ο Μανου ο Ντραζεν κ.τ.λ στηριζονταν στο ατομικο ταλεντο....

Να σου φερω ενα παραδειγμα απο το ΝΒΑ...
Ο Μπιλ Ρασσελ εχει 11 πρωταθλημα..Ομως ποτε δεν υπηρξε ο καλυτερος παιχτης συνολικα στην εποχη του αλλα και στην Ιστορια του ΝΒΑ....Ηταν ο καλυτερος αμυντικος αλλα ολοι ξεραν οτι ο Τσαμπερλαιν η μετα ο Τζαμπαρ ηταν καλυτεροι παιχτες απο αυτον......
Και Ρασσελ κερδιζε μεσα απο την ομαδα περισσοτερο απο το ατομικο ταλεντο.....
Ομως ατομικα υπηρξαν και περασαν καλυτεροι παιχτες απο αυτον.....

Και κατι σημαντικο.....Νομιζω οτι ολοι μας παραδεχομαστε οτι ο Διαμαντιδης υπηρξε μια εποχη ο Καλυτερος παιχτης στην Ευρωπη..Και για τα μενα ηταν και δεν τον μειωνω αλλα σε συγκριση παιχτες σαν τον Μανου και τον Παρκερ ο Διαμαντιδης ειναι τουλαχιστον μια κλαση κατω γιατι απλά δεν ειναι σε ταλεντο οπως αυτοι..
Και απο αποψη διακρισεων Μανου και Παρκερ εχουν ουκ ολιγες και αυτοι.......

Οχι , εννειται οτι οτι δεν τον κανει καλυτερο παιχτη απο μανου και παρκερ ατομικα (στην επιθεση παντα ) ,γι αυτο και στο ΝΒΑ θα ταν καλυτεροι παιχτες, αλλα στην ευρωπη κερδιζει η ομαδικοτητα (γιατι ετσι ειναι δομημενοι οι κανονες, ωστε να μην αφηνουν εναν παιχτη να κυριαρχει, και λογω αμυνων που επιτρεποντε , και λογω 3 δευτερολεπτων, και λογω πιο κοντινων αποστασεων ) .

Συμφωνω λοιπον σε οσα λες, ωστοσο για μενα ο καλυτερος παιχτης δεν ειναι ο καλυτερος παιχτης ατομικα αλλα αυτος που βοηθαει περισσοτερο την ομαδα του να κεριζει. Το καλυτερος παιχτης ατομικα δεν μου λεει απαραιτητα κατι μιας και το μπασκετ ειναι ομαδικο αθλημα. Και ο αιβερσον ηταν εκπληκτικος παιχτης ατομικα , αλλα εγω προσωπικα δεν θα τον επαιρνα ποτε στην ομαδα μου (ειδικα σε ΦΙΜΠΑ κανονες) μιας και δεν θα κερδιζα ποτε τιποτα.

Τωρα βεβαια σεβομαι απολυτα την αποψη σου και ειναι απλα διαφορα φιλοσοφιας.

Εγω προσωπικα απλα διαχωριζω κοσμους. Στο ΝΒΑ θα επαιρνα τον αιβερσον για να χτισω ομαδα γυρω του , στην ευρωπη ΔΔ πολυ απλα γιατι στην ευρωπη κερδιζει η ομαδα και οχι η μοναδα, και ο ΔΔ ειναι καλυτερος στο να αξιοποιησει τους υπολοιπους 11 της ομαδας.

υ.γ. Προφανως ειναι καλυτερος σε ατομικο ταλεντο ο τζαμμπερλειν απο τον ρασσελ αλλα καταρχας ολοι συμφωνουν οτι τιθεται θεμα συγκρισης (δεν νομιζω να πεσει κανεις να με φαει αν πω οτι εχω τον ρασσελ πιο ψηλα στην ολ ταιμ λιστ μου απο τον ουιλτ ) και κατα δευτερων, στην τελικη ο ρασσελ εχει τα 11 δαχτυλιδια. και δεν νομιζω να ηταν απλα θεμα συμπαιχτων οταν η διαφορα ειναι τοσο τεραστια στα πρωταθληματα. κατι εκανε αυτος ο ανθρωπος για να κερδιζει συνεχεια.Και πρεπει να του πιστωθει.

υ.γ. Το ομαδικο ταλεντο στηριζεται στον ΔΔ και οχι το αντιθετο. Ο ΔΔ εχει αποδειξει οτι αν θελει κανει τη διαφορα μονος του και στην επιθεση. Ισως οχι στον βαθμο του παρκερ και του τζινο αλλα και παλι. ο ΔΔ ειναι ειδικος στο να αξιοποιει το ομαδικο ταλεντο . Αυτο ειναι το ταλεντο του βασικα. Η τελεια αξιοποιηση του ταλεντο των υπολοιπων. και αυτο ειναι το μεγαλυτερο ταλεντο που μπορεις να εχεις στην ΦΙΜΠΑ (προσωπικα).

Μια ερωτηση να σου κάνω Parisine.Δηλ τον Πάρκερ που τον βλεπουμε σχεδον καθε καλοκαιρι σε fiba κανονες τον βλεπεις να προσφερει λιγοτερο απο τον ΔΔ?

Οχι αλλα ειναι συγκρισιμοι ( o παρκερ υπερτερουσε σε εκτελεση ενω ο ΔΔ ισοσταθμιζε αυτο το μειονεκτημα με κυριαρχια στους τομεις της αμυνας και της αξιοποιησης συμπαιχτων) και αυτο ειναι το ποιντ μου εξαρχης.

Και δεν ειδα τον παρκερ να παιρνει σβαρνα ολες τις κουπες. Με συγκρισημο ταλεντο στις ομαδες τους , πανω κατω τα ιδια αποτελεσματα φερανε.

Διαχωριζεις κοσμους αλλα παλι οπως πιο πανω και νομιζω συμφωνεις πιο πιθανη θα ηταν η επιτυχια του Μανου και του Παρκερ στην Ευρωπη απο αυτη του Διαμαντιδη στο ΝΒΑ..(Ο Μανου αλλωστε στα νιατα ειχε δωσει δειγματα γραφης)....

Ο Διαμαντιδης εχει αποδειξει οτι αν θελει να κανει την διαφορα μονος του μπορει?Μπορει συμφωνω αλλα οχι οπως αυτοι οι παιχτες ουτε οπως ο Σπανουλης.....
Γιατι το μπασκετ δεν ειναι μονο κλατς(που ο Διαμαντιδης ειναι) αλλα ειναι και να μπορεις σαν παιχτης να γυρισεις ενα παιχνιδι οταν η ομαδα σου κολλαει...Να την παρεις στις πλατες σου να πετυχεις συνεχομενα καλαθια κ.τ.λ.....


Ο Ρασσελ ακριβως χρειαζεται τα 11 δαχτυλιδια του για να συγκριθει με τον Τζαμπαρ η και με τον Σακιλ....Γιατι σαν παιχτες ηταν καλυτεροι απο αυτον.....

Οσο αφορα το μεγαλυτερο ταλεντο στην Φιμπα πως βγαινει οτι ειναι σιγουρα ο Διαμαντιδης οταν μην σε παω μακρια ο Σπανουλης πηρε 2 σερι Ευρωπαικα με τον Ολυμπιακο με ροστερ φανερα κατωτερο απο του Διαμαντιδη(μονο και μονο η ελειψη εμπειριας που ειχαν οι παιχτες του Ολυμπιακου φτανει για να ανεβει σαν αξια ο Σπανουλης και σαν ηγετης) και μαλιστα στο πρωτο ηταν μεγαλο αουτσαιντερ και στο δευτερο δεν ειχε προπονητη Ομπραντοβιτς η Ιβκοβιτς αλλα τον Μπαρτζωκα που η μιση Ελλαδα γελαγε μαζι του.....
Αρα μην εισαι σιγουρος οτι το μεγαλυτερο ταλεντο με FIBA κανονισμους ειναι ο Διαμαντιδης ειναι πολυ συζητησιμο...
Οταν λοιπον ειναι συζηησιμο με τον Σπανουλη ειναι ακομα περισσοτερο με ενα παιχτη Θρυλο οπως ο Τζινομπιλι.....

Πρεπει παντως να αναγνωρισουμε οτι και οι Παρκερ, Μανου προσαρμοσαν-ανεπτυξαν το παιχνιδι τους διαφορετικα στο ΝΒΑ. Πιστευω οτι αν ο Παρκερ ας πουμε αγωνιζοταν στην Ευρωλιγκα, θα ηταν σαφως πιο dominant απο αυτο που βλεπουμε με την Εθνικη Γαλλιας τα καλοκαιρια.

Δε νομιζω οτι ειναι τοσο αυτο που λες, όσο οι διαφορες σε σωματικα προσοντα και τροπο παιχνιδιου, αναμεσα στους δυο παιχτες.Ο Σπαν με τον τροπο που παιζει -σε αμυνα και επιθεση-, βασιζομενος στα γρηγορα ποδια του και χωρις να διαθετει το υψος και το τεραστιο wingspan του ΔΔ, καταπονειται περισσοτερο.
Επισης ο ΔΔ του 10-12, μπορει να παρεμενε ενας εξαιρετικος αμυντικος, ομως το συνολικο impact που ειχε στην αμυνα ειχε μειωθει ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ σε σχεση με τα προηγουμενα χρονια.Μπορει να ηταν δηλαδη ενας αμυντικος του 9 ας πουμε οπως λες, αλλα δεν εκανε τη ΔΙΑΦΟΡΑ σε μια ομαδα με την παρουσια του στην αμυνα, οπως τα προηγουμενα χρονια.

Τα τελευταία post (2-3 σελίδες για να μην ξεχάσω και κανέναν) είναι η επιτομή του σωστού διαλόγου, όπως πρέπει να γίνεται, με επιχειρήματα και χωρίς ο ένας να προσπαθεί να υποτιμήσει τον άλλον, απλά να πει τη γνώμη του όσο πιο σωστά γίνεται.

Έτσι διαφωνεί ο κόσμος

@PARISINOS Ο ΔΔ το βραβείο του αμυντικού το έχει πάρει συνολικά 6 φορές, 5 συνεχόμενες... και όχι 7 συνεχόμενες που είχες πει πιο πριν , αλλά όταν διάβασα το post δεν ήθελα/θέλω να μπω στην κουβέντα, αλλά τώρα στην είπα

Ειναι αστοχη η συγκριση παικτων της τωρινης εποχης με παικτες που επαιζαν πριν 25 χρονια.Εντελως αλλο αθλημα παιζοταν τωρα,αλλο τωρα.Οποτε η συγκριση Γκαλη Διαμαντιδη ειναι ατοπη κατ εμε.Αλλα και αστοχη γιατι μιλαμε για διαφορετικου στυλ παικτες.Αλλο στυλ μπασκετ,2 20λεπτα τοτε,4 περιοδοι τωρα,αλλες ταχυτητες,αλλες αμυνες,αλλη η προετοιμασια και η εκγυμναση των παικτων.

Πιο λογικη ειναι η συγκριση του ΔΔ με Παρκερ(κυριως,και οχι τοσο με) Τζινομπιλι.
Αν και ο Παρκερ δεν εχει αγωνιστει σε συνθηκες Fiba παρα μονο με την εθνικη του,σε διοργανωσεις που κρατανε 20 μερες,οπου καθε ματς ειναι σχεδον do or die,οποτε κατα τη γνωμη μου δεν ειναι ασφαλες κριτηριο για το τι θα εκανε ο καθε ενας απο αυτους αν επαιζε στην ευρωπη.Προσωπικα πιστευω οτι τοσο ο Παρκερ,οσο και ο Τζινομπιλι,λογω χαρισματικου επιθετικου ταλεντου,θα ειχαν ακομα καλυτερη αποδοση αγωνιζομενοι σε ευρωπαικο συλλογο,απ οτι εχουν με τις εθνικες τους.

Επισης,εχω την ενσταση μου σε αυτο που ειπε ο παρισινος,οτι ο ΔΔ ειναι καλυτερος σε πλαισια fiba γιατι ειναι καλυτερος παικτης προπονητη,γιατι στα δυσκολα,ο χαρισματικος σκορερ που θα παρει πανω την προσπαθεια οταν η μπαλα καιει,που θα σκοραρει οταν η ομαδα κολλαει στην επιθεση,ειναι εξισου σημαντικος με τον παικτη του προπονητη...(αν και παικτης του προπονητη,σε τετοιο τοπ επιπεδο ωστε να κανει την διαφορα δεν ξερω αν υπαρχει αλλος στην ευρωπη για να το χρησιμοποιουμε σαν ορο,ο ΔΔ ειναι μοναδικος που τα συνδυαζει ολα αυτα).Και πιστευω οτι θα ειναι και αυτος που θα προτιμηθει για να εχει τη μπαλα στα χερια...Αν μια ομαδα ειχε ταυτοχρονα περιφερεια με Παρκερ-Τζινομπιλι-ΔΔ,η τελευταια επιθεση για να κριθει το ματς δεν θα πηγαινε στον Μητσο,αλλα σε εναν απο τους αλλους 2...

Συμφωνω απολυτα σε αυτο που λες απλα δεν λειτουργω ετσι και εξηγω.
Διαχωριζω κοσμους γιατι για μενα το να κανεις ενα μεσο ορο δεν εχει νοημα. Το να πεις δηλαδη οτι ο μανου ειναι καλυτερος παιχτης απο τον ΔΔ επειδη ειναι του 9 στην ΦΙΜΠΑ και του 9 στο ΝΒΑ (ενω ο αλλος ειναι του 9 στην ΦΙΜΠΑ αλλα μονο του 7 ας πουμε στο ΝΒΑ ) δεν εχει νοημα. Τον καθε παιχτη τον βαθμολογεις για αυτα που μπορει να προσφερει στο πλαισιο που θελεις να τον χρησιμοποιησεις .

Τρανο παραδειγμα για μενα ο ντεγιαν μποντιρογκα.
Ο ντεγιαν δεν εκανε για ΝΒΑ (το γιατι δεν εκανε κατ εμε δεν θα το αναλυσω, γιατι θα ξεφυγω) αλλα τον θεωρω τον καλυτερο παιχτη ΦΙΜΠΑ σε συγκριση με αυτους τους τρεις για τους οποιους γινεται η κουβεντα (ΔΔ, μανου , παρκερ). Υπερεχει για μενα και σε σταστικα , και σε overall ιμπακτ αλλα και σε διακρισεις στην τελικη. Το οτι η επιτυχια του Μανου και του Παρκερ στην Ευρωπη θα ηταν πιο πιθανη απο αυτη του ντεγιαν στο ΝΒΑ ειναι και αυτο σωστο, και συμφωνω, αλλα δεν σημαινει οτι αυτο τους κανει καλυτερους παιχτες στην ΦΙΜΠΑ.
γι αυτο λοιπον και εγω εχω μια λιστα με τους καλυτερους σε συνθηκες ΦΙΜΠΑ και τους καλυτερους σε συνθηκες ΝΒΑ. Δεν μπλεκω τους δυο κοσμους . Το τι εκανε , η τι δεν εκανε καποιος στον ενα κοσμο, δεν επιρεαζει την αξιολογηση μου ως προς το τι μπορει να κανει στον αλλον κοσμο.

Τωρα για αυτο που λες για σπαν, απο την αρχη της κουβεντας ειπα οτι ΚΑΙ ο σπαν ειναι συγκρισιμο μεγεθος με τους αλλους τρεις στην ΦΙΜΠΑ. Οποτε το τι εκανε ο σπαν με τον ΟΣΦΠ καταρχας δεν μου ηταν τοσο μεγαλη εκπληξη (ενταξει δεν περιμενα να παρει δυο ευρωλιγκες αλλα ηξερα οτι θα πετυχει) και κατα δευτερων απλα πιστοποιει οτι ειναι παιχταρας. Γιατι υποτιμουμε ετσι τους παιχτες μας , δεν μπορω να καταλαβω. Δυο ευρωλιγκες κολλητες δεν εχει παρει κανεις σχεδον (ουτε ο τζινο παρ οτι επαιζε εδω σε ομαδαρα μεχρι τα 25) , ποσο μαλλον με πολλους νεαρους οπως λες και ως αουτσαιντερ, και αντι να επιβραβευσουμε τον σπαν, τον μειωνεις με αυτο που λες. λες και ο τζινο εχει παρει καμια δεκαρια ευρωλιγκες. Αν ηταν τοσο μεγαλυτερο μεγεθος ο τζινο θα μπορουσε να εχει παρει δυο τρεις πριν την κανει. Και ακομα και αν υποθεσουμε οτι μετα το ΝΒΑ θα επαιρνε πολλες μιας και βελτιωθηκε τοσο , ποσες παραπανω απο τρεις να παρει σε 5 χρονια που θα ειχε??
Ο παιχτης σπανουλης με οσα εκανε τα δυο τελευταια χρονια δικαιοματικα μπαινει στο πανθεον.

Τωρα φιλε j-kidd θα συμφωνουσε σε οσα λες στην τελευταια παραγραφο, αν ο ΔΔ δεν ειχε αποδειξει οτι την μπαλα οταν καιει την παιρνει και μαλιστα με εκπληκτικη επιτυχια. Σκορερ μπορει να μην ειναι αλλα ειναι κοινως αποδεκτο οτι ειναι εκπλητκικος στο money time . Πρεπει να ειναι ο παιχτης για τον οποιον θυμαμαι να περισσοτερα μπαζερ μπιτερ και μαλιστα σε σημαντικους αγωνες. Και μαλιστα με εκπληκτικη επιτυχια. Μονη φορα που τον θυμαμαι να απογοητευει ειναι στον ημιτελικο με ΤΣΣΚΑ ( αν θυμαται καποιος αλλη, να μου θυμισει).
Αν ειχες μανου , παρκερ και ΔΔ απλα θα ειχες εναν πονοκεφαλο ευχαριστο μιας και εχεις τρεις εκπληκτικους στο κλατς. Και αν θες την αποψη μου αν θες οπωςδηποτε μια σειρα πρωτεραιοτητα, εγω θα ειχα ως πρωτη επιλογη τον μανου, δευτερη τον ΔΔ και τριτη τον παρκερ (ο οποιος για μενα δεν συγκρινεται με τους δυο πρωτους για την τελευταια φαση, πολυ απλα γιατι εχει το λιγοτερο αξιοπιστο σουτ. Στην ευρωπη πρεπει να εχεις εξαιρετικο σουτ για την τελευταια επιθεση μιας και ολοι θα κλεισουν τη ρακετα αφου το επιτρεπουν οι κανονες. Με τον παρκερ λοιπον δεν πας για winning shot, αλλα για winning lay up ).
.

+1 Κατά τα άλλα ο ΔΔ είναι και καλύτερος πασερ από τον Παρκερ και γενικά καλύτερος παιχτης κατά τη γνώμη μου.

Σχεδον Ιεροσυλεια....Τουλαχιστον δωσε τα επιχειρηματα σου.....
Μην ξεχναμε με ποιους παιζει αντιπαλος ο ενας εδω και 10 χρονια και με ποιους ο αλλος.....
Στο ευρωπαικο μπασκετ αγωνιζονται παιχτες που σε συγκριση με αυτους που παιζουν στο ΝΒΑ ειτε ειναι Ευρωπαιοι ειτε ποσο μαλλον Αμερικανοι ειναι πολυ κατωτεροι σαν αξιες και σαν ταλεντα.....
Οποτε πως ο Διαμαντιδης ειναι καλυτερος παιχτης απο τον Παρκερ??Επιχειρηματα...

Και παραπανω λεει ο Parisinos μην υποτιματε τους Ελληνες παιχτες...Η απαντηση μου ειναι εσεις μην υπερτιματε τους Ελληνες παιχτες......Ειμαστε Ελληνες αλλα καλο ειναι να ειμαστε αντικειμενικοι...


Γενικα σαν χωρα το εχουμε αυτο...Εχω ακουσει να λενε το Χατζηπαναγη καλυτερο απο τον Μαραντονα.......

Ο Παρκερ επι δεκα ολοκληρα χρονια plus παλευε να νικησει το στυλ μπασκετ που ο Διαμαντιδης το χει νικησει σ ολες του τις εκφανσεις....Το οτι το πετυχε φετος δεν με καλυπτει ειδικα οταν προεκυψε ενας τελικος εξαιτιας απουσιων των αλλων...Κι ο Ρουντι εκανε καλη πορεια στο ΝΒΑ -προς θεου δεν τον συγκρινω με τον Παρκερ- αλλα απ οταν επεστρεψε στην Ευρωπη τον
εχουν μπλοκαρει πληρως...Ουτε τον Παρκερ μαλλον θα δω σε ομαδα Ευρωλιγκας ουτε τον Διαμαντιδη -εστω στο Τοροντο-να
δω τι απιδια πιανει...Οσο για το χασμα Ευρωπης-ΝΒΑ εχει μικρυνει επικινδυνα ΠΛΗΝ 2-3 ομαδων...Δες τι πηγαν να παθουν οι Σιξερς απο το Μπιλμπαο...
Συμφωνω με τον Parisino...Oδηγος η Σαιταμα και ματς των τελευταιων ετων με ομαδες ΝΒΑ...Και δεν δεχομαι οτι κατεβαινουν χαβαλε ,οι Αμερικανοι δε θελουν να χανουν ουτε για πλακα...Οσο κι αν ειμαι φαν του ΝΒΑ θεωρω οτι ο Στερν προσπαθωντας να ανοιχτει στις αγορες εχει ''απομυθοποιησει'' το προιον σε τετοιο σημειο που να εφαρμοσει ποινη για φλοπινγκ η να παιζουν παικτες σαν το Ρουμπιο που το σουτ του ειναι 3 φορες κατω απ του Καλαθη...
Εδω ανακυρηχτηκε περσι ''αποκαλυψη'' για τις επιδοσεις του ο Πριτζιονι για ονομα του θεου....

Ναι, ο Πάρκερ το μόνο που κατάφερε στο ευρωπαϊκό στυλ παιχνιδιού είναι να βγει δεύτερος σκόρερ όλων των εποχών στη διοργάνωση πίσω από τον Γκάλη, τρία μετάλλια όλων των χρωμάτων και ένα MVP... Καλά το άλλο για τις απουσίες είναι ανέκδοτο όταν η Γαλλία κατέβηκε γυμνή στο 5 σε σχέση με άλλα χρόνια...

Ο Πάρκερ πολύ ανώτερος για μένα, έχει επιτύχει 150% σε κάθε στυλ παιχνιδιού και έχει τεράστιες διακρίσεις τόσο στο NBA όσο και στη FIBA, στα πρωταθλήματα της οποίας συμμετέχει (βασικό αυτό από μόνο του ) έχοντας κάθε χρόνο πολύ μεγαλύτερα ποσοστά κόπωσης.

Φιλε μου ΠΟΤΕ επάιξε τελευταια φορα ο Παρκερ σε Ευρωπαικο συλλογο?Την εποχη που το ΝΒΑ εριχνε στο ευρωπαικο 40 ποντους για πρωινο...Σε τωρινες συνθηκες εννοω...Τα μεταλλια ολα ειναι με Εθνικη και την οποιαδηποτε Εθνικη -πλην ΗΠΑ-δεν τη θεωρω ανταγωνιστικη απεναντι σε συλλογο για ευνοητους λογους...Αυτη η Γαλλιο θα εχανε σε σειρα αγωνων απο αρκετες ομαδες Ευρωλιγκα...

Ανεκδοτο ειναι να πιστευεις οτι η Ισπανια δεν θα το παιρνε ρελαντι με Ναβαρο-Παου...

H Σαιταμα ηταν ενας αγωνας και μονο ενας αγωνας...Φυσικα και οι Αμερικανοι θελουν παντα να κερδιζουν αλλα δεν εγιναν ξαφνικα οι παιχτες μας και η ομαδα μας καλυτεροι απο τους Αμερικανους επειδη τους κερδισαμε μια φορα...Επισης Ιστορικα χαναν και πολυ πιο παλια ομαδες του ΝΒΑ απο Ευρωπαικες στα Φιλικα η εχαναν με μικρες διαφορες.......Τα ειχα γραψει και τα σκορ εδω πριν χρονια τα αποτελεσματα....
http://www.basketforum.gr/forum/index.php?...t=0&start=0
Οι Μπουλς το 97 κερδισαν Στο Μακντοναλντς Οπεν με 6 ποντους διαφορα την Ρασινγκ Παρι(Ποια ?) στον Ημιτελικο(πριν παιξουν δηλαδη με τον Ολυμπιακο) και η Μπανταλονα εβγαλε το λαδι στους Λεικερς και στον Ματζικ λιγα χρονια νωριτερα χανοντας με 2 ποντους....Σε ενα ματς πολλα μπορουν να γινουν......

Γιατί να παίξει σε Ευρωπαική ομάδα?Αφού το ταλέντο του είναι να παίζει στην καλύτερη ομάδα του κόσμου τα τελευταία 15 χρόνια.Είναι βασιλιάς στην πόλη και θα πάει στο χωριό?ΑΝ έπαιζε Ευρώπη πχ αντι του Σπανούλη στον Ολυμπιακό,αντί του ΔΔ στον ΠΑΟ ,αντί του Μίλος στην ΤΣΣΚΑ ,αντί του Γιούλ στη Ρεαλ, σε 10 χρόνια θα είχε 7 ευρωλίγκες.Καλός χρυσός ο ΔΔ αλλά ο άλλος είναι 2 επίπεδα πάνω

''ΑΝ έπαιζε Ευρώπη πχ αντι του Σπανούλη στον Ολυμπιακό,αντί του ΔΔ στον ΠΑΟ ,αντί του Μίλος στην ΤΣΣΚΑ ,αντί του Γιούλ στη Ρεαλ, σε 10 χρόνια θα είχε 7 ευρωλίγκες''

Με αυτο το επιχειρημα αν ο Διαμαντιδης επαιζε στους Λεικερς ο Κομπε κι ο Σακ θα χαν 3-4 δαχτυλιδια παραπανω...Με υποθεσεις και δι ατοπου απαγωγες δεν βγαινει συμπερασμα διαφορετικα η ΤΣΣΚΑ 2012 επρεπε να παιρνει 5 χρονια σερι την Ευρωλιγκα...

Δεν ειπα οτι δεν ειναι πρωτος στην πολη...Αλλα το να γινεις κορυφαιος στο χωριο δεν ειναι τοσο απλο πια οσο φαινεται...Ακομα και για τον τεραστιο Ντιρκ ποσο μαλλον για τον Παρκερ...

Η ψαλίδα έχει κλείσει, κι εγώ το πιστεύω, αλλά το post σου είναι όλο υποθετικό. Με την ίδια λογική κι εγώ μπορώ να σου πω ότι ο Διαμαντίδης δεν θα μπορούσε να διακριθεί στο NBA - πάνω στο θέμα αυτό έχουν γίνει πολύ καλές συζητήσεις παλαιότερα στο forum, αλλά πάντα υποθετικά οπότε έτσι όλοι δίκιο έχουν.

Και ο Πάρκερ έπαιξε τελευταία φορά σε ευρωπαϊκό σύλλογο πρόπερσι όταν για το λοκ-άουτ ήρθε για λίγο στην Βιλερμπάν.

Το ειχα ξεχασει!!Αλλα μαλλον ηρθε πιο πολυ για να ξεφυγει απ την Λονγκορια ...

Ναι έχεις δικιο ένας δδ είναι η διαφορά για 3-4 δαχτυλίδια παραπάνω.Κρίμα να μην το ήξεραν οι ομάδες του ΝΒΑ να του κάνουν μία πρόταση όλα αυτά τα χρόνια

Δεν λεω ΓΕΝΙΚΑ ομαδες ΝΒΑ αλλα ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ομαδες ΝΒΑ...Σαν τον Παρκερ που βρεθηκε με τα λιμα...Ντανκαν και Τζινομπιλι...Και προτασεις απο ομαδες ειχε...Απλα δεν νομιζω οτι ο χαρακτηρας και ο εγωισμος του θα του επετρεπαν να παει σε οποιαδηποτε ομαδα,να χαρακτηριστει turnover machine και να παρακαλαει στην Ελλαδα καποιος να πληρωσει 1000000 δολλαρια για να επιστρεψει το καημενο στην αγκαλια της μαμας του,για ν απαντησω στο υφος σου...

Πόσα ποστ περίμενες για να κάνεις την αναφορά;

ΟΚ πετάει ο γάιδαρος . . .

εγω με τη σειρα μου να ζητησω συγγνωμη που εβαλα στη συζητηση παρκερ τζινομπιλι...ειναι ανουσιο...γτ οι αυτοι ειναι σκαλες ανωτεροι οσο και να μη θελουμε να το παραδεχτουμε...

Επειδή λίγο πιο πάνω αναφέρθηκαν οι 76ers και ότι κέρδισαν με το ζόρι την Μπιλμπάο να προσθέσω απλά στην κουβέντα πως πέρα του ότι πρόκειται για ένα μεμονωμένο παιχνίδι και όχι για μια σειρά αγώνων -το οποίο μάλιστα είναι φιλικό κ όχι επίσημο κ αν δεν κάνω λάθος έγινε κ στην έδρα της Μπιλμπάο- οι φετινοί 76ers αναμένεται να είναι μία απο τις 3-4 χειρότερες ομάδες -ή μήπως είπα και πολλές ; -όχι μόνο της Ανατολής αλλά ολόκληρης της λίγκας. Κατά τα άλλα η ψαλίδα μεταξύ των 2 κόσμων σαφώς και έχει κλείσει και αυτό φαίνεται σε όλα τα επίπεδα από αναμετρήσεις μεταξύ συλλόγων,εθνικών ομάδων,διακρίσεις Ευρωπαίων παικτών στο ΝΒΑ και τα λοιπά...

Δεν ανεφερα κανενα και το χω κανει για εναν μονο-παρολο που μου την εχουν πεσει αρκετοι-γιατι υπαρχουν ορια κι εγω εχω ηδη 2 φαουλ...Το θεωρω κατινιστικο αλλα ταυτοχρονα αναγκαιο γιατι γινομαστε ροντεο..Μερικα φιλαρακια παντως ειναι η δυναμη εν τη ενωσει και σε φτανουν στα ορια και γινονται κι αντιληπτοι...Με τη φουλ ειρωνεια γινεται καποιος στον καθρεφτη του ''ματσο μαν''??Νεα εθιμα,γερος να τ ακολουθησω, αλλα δεν θα τα λουζομαι κιολας...

Εκτος αν εννοεις την αναφορα στον παικτη που.... ΔΕΝ γινοταν αλλιως

Την αναφορά στον TURNOVER MACHINE!!!!! εννοούσα.

Α δεν γινόταν αλλιώς; Οκ.

Δεν εβρισκα αλλο τροπο να μπω στο ''υφος'' του ποστ που απαντησα...ΕΝΟΧΟΣ!!!!

Καλα δεν ειπε και τιποτα περιεργο ουτε ειρωνικο...
Ειναι κατι που ειπωθηκε απο προπονητη του Σπανουλη...

Η απάντηση στο γιατί δεν πήγε ο Διαμαντίδης στο nba ήταν γιατί δεν είχε τα "μπλα μπλα turnover machine μπλα μπλα εγωισμός μπλα μπλα γιαννακόπουλε πάρε με πίσω πλιζ";

Σορυ αλλα δεν νομιζω οτι ειχε επισημη προταση στα χερια του ο Διαμαντιδης.Το εχει πει και ο ιδιος αν δεν κανω λαθος...
Αν ειχε υπαρξει σοβαρο ενδιαφερον απο ομαδα για να τον αποκτησει,θα ειχε γινει και προταση...




Η απαντηση ειναι οτι δεν ειχε τα προσοντα,κατα τη γνωμη μου,για να παει και να παιξει,και οχι να εχει τον ρολο που ειχε ο Σπανουλης,μεταξυ παγκου και εξεδρας.Και γιατι δεν υπηρξε ομαδα που να ενδιαφερθει πραγματικα να τον αποκτησει.
Αν θυμαμαι καλα και ο ιδιος ο ΔΔ εχει πει δεν κανει για αυτο το στυλ παιχνιδιου.

Συμφωνούμε.

Η συμφωνια ισχυει και για μενα...Απλα οταν -οπως εγω- προσπαθεις να γραψεις κατι για ν απαντησεις στο ''υφος'' καποιου αλλου, συνηθως αποδυναμωνεις και παρουσιαζεις αθελα σου λαθος και την δικη σου θεση ...

καλα δεν ξερω τι λετε εσεις εγω τον ΔΔ τον βλεπω σε πολυ καλη κατασταση και πιστευω θα κανει πολυ καλη χρονια φετος.

Θα πρεπει να συντηρηθει καλα κατα τη διαρκεια της σεζον για να μην ειναι κουρασμενος στο τελος. Ο τραυματισμος του Ουκιτς δε βοηθαει σ αυτο, ουτε και η ηλικια του Καρι.

παντως σε μεγαλο μερος του παιχνιδιου σημερα κατεβαζε την μπαλα ο παππας.Αν δεν κατεβαζει την μπαλα ο ΔΔ δεν ξερω ποσο εφικτο ειναι στην ευρωλιγκα αυτο σε δυσκολα ματς νομιζω δεν εχει προβλημα.Αν σκεφτεις οτι περυσι εφαγε ολο το βαρος μονος του και ηταν μονο ο ουκιτς ο οποιος εστρωσε μετα τον τελικο κυπελου και παλι και επιπροσθετα επαιζε και τραυματισμενος σχεδον 5 μηνες πιστευω οτι με το φετινο ροστερ και αν δεν υπαρξουν τραυματισμοι θα τραβηξει προς την δοξα ξανα,,,,

ΥΓ1: Ο ομπραντοβιτς περυσι που τον ξερει καλα τον παιχτη καλυτερα απολους μας ειχε πει οτι οπως συντηρει το σωμα του μπορει να παιζει στο υψηλοτατο επιπεδο για αλλα 5 χρονια.

ΥΓ2: Σιγα τα ματς που εχουμε στο ελληνικο πρωταθλημα ρε παιδια και κουραζονται οι παιχτες μας.Με δουλευετε?2 ματς ειναι ολα κιολα στην κανονικη και αλλα 5 στο τελος και μονο η ευρωλιγκα απο κει και περα.Οι ευρωπαιοι στο νβα πως βγαζουν δηλαδη 80 ματς στα 35 και 37?Και θα κουραστουν οι δικοι μας με 30 ματς σολη την σεζον?(αμα παρεις και ευρωλιγκα πας κοντα στα 30 με το ελληνικο πρωταθλημα μαζι σουμα)

ΥΓ3: Εγω τον βλεπω πως σε αμυνα και επιθεση στα 33 τρεχει πολυ περισσοτερο απο ολους τους παιχτες μεσα στο γηπεδο.Πολυ θα ηθελα οπως στην μπαλα με αισθητηρα να μετρουν τα χιλιομετρα που διενυσαν οι παιχτες στο γηπεδο και επειδη φυσικα δεν εχουν ιδιους χρονους συμμετοχης να βγαινει ενας μεσος ορος μέτρων ανα λεπτο που διενυσε καθε παιχτης.

Δεν θα το ελεγα.Ο Καρι εχει ιδια ηλικια με τον Διαμαντιδη,και εξ αλλου δεν προοριζεται για να παρει πανω του ολη την επιθεση του παναθηναικου.20-25 λεπτα τα εχει ευκολα.Ο Ουκιτς καποια στιγμη θα γυρισει...
Και ο Παππας παταει καλα μεχρι τωρα,αν συνεχισει ετσι θα μπορουμε να στηριζομαστε πανω του.
Οποτε ισως ζοριστει λιγο ο ΔΔ στα δυσκολα ματς της ευρωλιγκας,μεχρι να γυρισει ο Ουκιτς,αλλα ποσα θα ειναι αυτα??

Φτάνει βέβαια να μην έχουμε άλλες ατυχίες!

Βλεποντας τα τελευταια φιλικα αν υποψιαστω οτι διαδοχος του Διαμαντιδη ΔΥΝΑΤΑΙ να "ΑΠΟΚΑΛΥΦΘΕΙ" ο ΓΙΑΝΚΟΒΙΤΣ!!!!!! ο RG θα αναχθει στη σφαιρα των προπονητων- μυθων

Και κατι σχετικο με τα τελευταια....''κατορθωματα'' του Μητσου:

http://www.gazzetta.gr/basketball/article/...plakonontai-vid

ΠΑΝΤΟΥ εφιαλτες σκορπαει....Μεχρι...τη συνταξη Σειρα του Λο...Σιγα με τις εικοσαρες ''κατα συρροην τραυματια''....



http://www.sentragoal.gr/article.asp?catid...pubid=129536306