Εγινε φιλε μου ! Προτιμω να μη συνεχισω τη συζητηση αφου τωρα δεν αλλαζει κατι. Πρεπει να δουμε την επομενη μερα της Εθνικης.


Σε ευχαριστω για την συζητηση που ειχαμε.

+1, στο Βελιγράδι όλα κρίθηκαν στο ένα σουτ του Μήτσου , στην Ιαπωνία πλην του μαγικού παιχνιδιού είχαμε πάλι παιχνίδια στο σουτ (Βραζιλία) ή στην παράταση (Λιθουανία), πέρυσι (που όντως είχαμε μέτρια απόδοση) το παλέψαμε με κόντρα διαιτησία στην έδρα του αντιπάλου, φέτος η μπίλια γύρισε στο ένα σουτ (όπως καλή ώρα το φοβερό παιχνίδι του Ολυμπιακού του γιόνας στο Τελ αβίβ με τον Παπαμακάριο τότε). Η ομάδα είναι εκεί, έχει χαρακτήρα, έχει προοπτική (πλην του Τεό οι ηλικίες δεν είναι απαγορευτικές) και όποιος επωμιστεί το day after ( που μακάρι να είναι ο Γιαννάκης) έχει να λύσει κάποια ζητήματα αλλά δεν θα έχει καμένη γη, περισότερο θα έχει εύφορη κοιλάδα
μαζί με τον Sarounaς κι εγώ , ήμουν και στον ημιτελικό πριν 4 χρόνια που στα τελευταία 3 λεπτά όλο το γήπεδο φώναζε ΟΛΕ-ΟΛΕ!

Κρίμα κρίμα κρίμα, δυστυχώς, παρόλο που οι front line μας σήμερα ήταν πάρα πολύ καλή η περιφερειακοί μας παίχτες και σε άμυνα και σε επίθεση δεν απέδωσαν καθόλου.

Λάθος μαρκαρίσματα, μικρό ροτέισον, ο Πελεκάνος παραδόξως δεν χρησιμοποιήθηκε καθόλου παρόλο που θα μπορούσε να μαρκάρει αποτελεσματικά και Πριτζιόνι και Ντελφίνο.

Ο Σοφοκλής, σε μια μέρα που όλα πήγαιναν καλά για τους ψηλούς μας δεν χρησιμοποιήθηκε καθόλου σωστά ενώ ο Γλυνιαδάκης δεν έπαιξε καθόλου.

Δεν πιέσαμε σωστά, αντί να τους κουράσουμε φανήκαμε κουρασμένοι εμείς.

Κακό κοουτσάρισμα από τον Γιαννάκη, δεν βοήθησε καθόλου στο κρίσιμο 3ο δεκάλεπτο και στα σερί λάθη της ομάδας. Ένα τάιμ άουτ βρε αδερφέ πάρε...

Συγχαρητήρια στην Αργεντινή, τους γουστάρω πολύ, αλλά να σημειώσω πως δεν είναι καλύτερη ομάδα από εμάς. Το παιχνίδι κρίθηκε στο σουτ, παρόλη την κακή μας εμφάνιση στην περιφέρεια, και αυτό λέει πολλά.

[off topic]
Το ψάχνω χρόνια (καμιά 10αριά ) αυτό το ματς, αλλά δεν το έχω βρει κάπου
[/off topic]

ΠΡΟΣΟΧΗ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΣΕΝΤΟΝΙ...
Η γνωμη μου..
1. Συμφωνω και θα επισημανω οτι δεν ηταν μονο θεμα ψυχολογιας (ο V-Span δεν εχει αναγγη απο αυτα..)αλλα και κουρασης (πανω απο 5 λαθη σε 5 λεπτα εκ των οποιων σχεδον ολα ηταν θεμα κουρασης)
2. Συμφωνω μιας και καλιστα ο Νικος επρεπε να ειναι στην θεση του Σπανουλη και να μαρκαρει τον Ντελφινο οταν σκοραρε ο Βασιλοπουλος που μαλλον θα τον εσβηνε
3. Ισχυει εκεινη την ωρα επρεπε να ειναι ο Βασιλοπουλος μεσα και να παει αυτος που ειναι παρα πολυ καλυτερος αμυντικος
4. Αυτο ηταν λογικο και σωστο μιας και ο Διαμαντιδης φαινοταν κουρασμενος και ξεκουραστηκε μεχρι τα κρισιμα τελευταια δευτερολεπτα... Κλασικη τακτικη Γιαννακη που εχει αποδωσει πολλες φορες
5. Και εμενα ετσι μου φανηκε... αλλα μαλλον υπηρχε και ελλειψη αξιοπιστων επιθετικων επιλογων σε παιχτες...
6. Καλα εκανε μιας και το παιδι επαιξε ακριβως οσο αντεξε. Επαιξε φοβερα αλλα τοσο μπορουσε να παιξει..
7. Ο Σοφο μπηκε σε σωστο timing αλλα απο την στιγμη που μπαινει ο Γκονζαλες θα τον αρχιζε στα φαουλ και ετσι θα ειχαμε μειονεκτιμα (λογω βολων)... Ισως επρεπε να ξαναχρησιμοποιηθει στα μεσα του 4ου δεκαλεπτου οταν ειχαμε ροκανισει λιγο την διαφορα για να παρει κανα φαουλ απο τον Σκολα
8. Νταξει αυτο ειναι οπαδικο που γραφεις και δεν το σχολιαζω... μονο ο Συριγος βγαινει και λεει τετοιες χαζομαρες... ημαρτον εδω μεσα μου φαινεται παραλογο να ανακυκλωνουμε τετοιες αποψεις
9. Με τα χαλια του Σπανουλη τι να κανει... καποιος επρεπε να παιζει... αλλα γενικα θα συμφωνησω ενας καθαροαιμο pg ειναι αρκετο
10.Συμφωνω και δεν συμφωνω και στην τελικη μια χαρα τα πηγαμε για μενα στην επιθεση. Αμα δεν ηταν τα λαθη του Σπανουλη και καποιες στιγμες αδρανειας στην αμυνα (φταιει ο Γιαννακης.. κοιμηθηκε σε καποια σημεια του αγωνα ειδικα οταν πηρε φωτια ο Ντελφινο) θα το χαμε παρει το παιχνιδακι

Στο συνολο του ηταν ενα καλο τουρνουα που επιβεβαιωνει οτι ειμαστε οντως καλη ομαδα και το αποτελεσμα ειναι δικαιο αφου στην τελικη βρισκομαστε σε φαση ανανεωσης της εθνικης. Η ομαδα τελικα για να κτυπησει ισαξιους και καλυτερους αντιπαλους πρεπει να "δεσει" και αυτο με τον καιρο θα γινει δεν πρεπει να απογοητευομαστε ισα ισα... Αποδειξαμε οτι ακομα και σε περιοδο αναπροσαρμογης εχουμε συνεχεια και αυτο ειναι πολυ σημαντικο για το Ελληνικο μπασκετ. (Ετσι και αλλιως οι Αμερικανοι θα το παρουμε φετος....)


Και τωρα μιας και τελειωσε το Τουρνουα ας κανω την προσωπικη κριτικη των παιχτων μας.
Τσαρτσαρης.
Επιθετικα ειναι οπλο αμυντικα χανει. Κριμα που δεν υπηρχε αλλα ποιοτικο 5αρι στην ομαδα ετσι ωστε αυτος να παιζει περισσοτερο στο 4 και ετσι να προσφερει και καλυτερα επιθετικα και πολυ καλυτερα αμυντικα.
Σκορτσιανιτης.
Πρεπει να γινει πρωτα αθλητης και μετα ας δουμε τι του λειπει ως παιχτης. Οι βολες παντως σιγουρα...
Παπαλουκας.Διαμαντιδης.
Τι να πει κανεις για αυτους τους 2 παιχτες.. Ναι οκ τους λειπουν πραγματα εκαναν λαθη στο τουρνουα αλλα εχοντας πετυχει τοσα με τις εθνικες και τις ομαδες τους ποιος ειμαι εγω που θα τους κρινω. Οποτε μπορουσε ολη ομαδα αυτοι δινανε... αλλα δεν μπορουν να τα κανουν ολα μονοι τους. Απο τα μεγαλυτερα μυαλα του Ευρωπαικου μπασκετ της εποχης μας.
Μπουρουσης.
Πρεπει να γινει περισσοτερο αθλητικος (αφου φαινεται οτι μπορει κι αλλο) και να συνεχισει να βαζει στοιχεια στο παιχνιδι του οπως το παιχνιδι με πλατη και το σουτ απο μεση αποσταση. Φοβερος αμυντικος κατα τα αλλα..
Φωτσης.
Ισως πρεπει να βαλει περισσοτερα βασικα στοιχεια στο παιχνιδι του ετσι ωστε και οταν δεν ειναι στην καλη του μερα (στα σουτ ειδικα) να μπορει να προσφερει περισσοτερο. Λιγο παιχνιδι κατω απο το καλαθι δεν θα εβλαπτε... μιας και λογιζεται ως 4αρι και λιγο καλυτερη αμυνα
Γλυνιαδακης.
Να συνεχισει την προσπαθεια αν και πρεπει ναι ειναι αργα για αυτον... για το Μαρουση καλος ειναι
Πριντεζης.
Και αυτος να συνεχισει την προσπαθεια να βελτιωσει το σουτ και να γινει ακομα περισσοτερο αθλητικος. Επισης μια βελτιωμενη τριπλα και ελεγχος της μπαλας θα τον βοηθουσε πολυ.
Πελεκανος.
Για τον ρολο του ειναι καλος....
Βασιλοπουλος.
Αμυντικος υπερπαιχτης... μαρκαρει αποτελεσματικα απο ψηλους μεχρι pg's βοηθησε πολυ (ειδικα ο τροπος που εσπαγε τα σκριν ηταν εντυπωσιακος..) Και αυτος πρεπει να γινει περισσοτερο αθλητικος.. και να μαθει να επιτιθεται καλυτερα στη ρακετα. Αν δουλευτει αυτο το παιδι σε 2 χρονια δεν θα εχει αντιπαλο στην Ευρωπη και ας τον λενε ολοι αμπαλο... θελει ομως προσωπικη δουλεια ωστε να μαθει καλυτερα τα βασικα του μπασκετ και να κανει περισσοτερα πραγματα στην επιθεση. Εμενα μου δειχνει οτι μπορει... Επισης ας μαθει να καρφωνει ημαρτον.... (Θα του δειξει ο Αφανας στον Ολυμπιακο )
Σπανουλης.
Και αυτος κορυφαιος και στις 2 ακρες του γηπεδου.. απλα πρεπει να καταλαβει οτι δεν πρεπει να το παιζει pg αφου δεν ειναι...
Ζησης.
Σκορερ και αυτος που στην μερα του βοηθαει πολυ... απλα στα δυσκολα δεν κανει... και αυτο τον ξεχωριζει απο τους μεγαλους παιχτες. Ειναι χρησιμος σε μια ομαδα αλλα μεχρι εκει. Ειδικα στην αμυνα χανει αρκετα και στην επιθεση ειναι καλος, αλλα ο Σπανουλης ειναι καλυτερος so...

Ανυπομονω τωρα να ξεκινησει το πρωταθλημα να δουμε τι εξελιξη θα εχουν ολοι οι αποπανω ειδικα οι νεαροι...

ΥΓ. Οταν μιλαω για αθλητικα προσοντα θα προσεξει κανεις οτι μιλαω για ατομα που ειναι ειδη καλοι αθλητες... Αλλα μιας και ειναι σχετικα νεοι και εχουν την προδιαθεση καλο ειναι δωσουν εμφαση εκει αφου φαινεται οτι γινεται να βελτιωθουν

Σαφως μετραει η παραγωγικοτητα αλλα εγω ηθελα να απομονωσω τα δυσκολα παιχνδια γιατι στα ευκολα τα καταφερνουμε και χωρις καποιο συστημα - απλα επειδη οι παιχτες μας ειναι ανωτερου επιπεδου και το εκμεταλλευονται.
Ακριβως με το ιδιο σκεπτικο επειδη ο Νοτσιονι και ο Τζινομπιλι ειναι ανωτεροι παιχτες απο τους δικους μας, μπορεσαν να βαλουν τοσους ποντους. Και ο Ντελφινο το ιδιο.
Επισης δεν μπορεις να συγκρινεις το στυλ και τον τροπο παιχνιδιου των Αργεντινων με των δικων μας !!

1. Ωραια. Συμφωνω για την κουραση
2. +1
3. Ακομα πιο σωστα, ο Βασιλοπουλος πανω στον Τζινομπιλι και ο Διαμαντιδης πανω στον Ντελφινο
4. Εδω εχεις point. Αλλα τον κουρασμενο Παπαλουκα γιατι δεν τον εβγαλε ??
5. Ωραια.
6. Δεν δοκιμασε να τον βαλει και αργοτερα.. Αρα που ξερεις οτι ηταν οντως κουρασμενος ?
7. Επρεπε να ειχε μπει απο το 1ο κιολας ημιχρονο.
8. Εχω απαντησει πιο πριν.
9. Δεν λεω να μην παιζουν μαζι - απλα να βρει καποιος εναν τροπο να μην μπλεκονται οι ρολοι τους (οσο ειναι δυνατο αυτο).

"Ήταν δύσκολο να πάρουμε αυτή τη νίκη" είπε ο Μανού Τζινόμπιλι και πρόσθεσε: "Ο Φώτσης και ο Βασιλόπουλος έβαλαν δύο μεγάλα τρίποντα που μας έφεραν σε δύσκολη θέση. Έχουμε μεγάλο σεβασμό για την ελληνική ομάδα. Είμαστε εξαντλημένοι, αλλά και χαρούμενοι".

Όσο για το παιχνίδι κόντρα στην Αμερική, ο Αργεντίνος παίκτης δήλωσε: "Οι ΗΠΑ δεν είναι ίδια που ήταν πριν από τέσσερα χρόνια, για τρεις λόγους. Παίζουν με μεγαλύτερη ταπεινότητα, αλλά και σεβασμό στον υπόλοιπο κόσμο, είναι καλύτερη ομάδα. Θα προσπαθήσουμε να κάνουμε το καλύτερό μας παιχνίδι. Αν κάνεις λάθος θα καρφώσουν την μπάλα. Και αυτό θέλουμε να το αποφύγουμε".

Ο Κάρλος Ντελφίνο υποστήριξε: "Γιορτάσαμε τη νίκη έντονα, γιατί ήταν δύσκολο να κερδίσουμε. Η Ελλάδα είχε πολύ υπομονή και μας ανάγκασε να βάλουμε τα δύσκολα καλάθια. Άσκησαν πίεση σε όλους μας. Αλλά βάλαμε μεγάλα σουτ" για να συμπληρώσει ο Λουίς Σκόλα: "Η Ελλάδα έπαιξε απίστευτα. Ξέραμε ότι το παιχνίδι θα κριθεί στο ένα σουτ και ευτυχώς έδωσε τη νίκη για εμάς. Αυτό είναι το μπάσκετ. Άλλες φορές μπαίνει, άλλες δεν μπαίνει η μπάλα".

Ούτε τώρα, κλωτσήσαμε την ευκαιρία, και μάς έμεινε άχτι και κατάρα το ολυμπιακό μετάλλιο (όπως στην δεκαετία του '80 το πρωταθλητριών, μέχρι να τό πάρει ο Παναθηναϊκός).

Ποιος Σπανούλης και το ένα και το άλλο... Όταν σε ολόκληρο το τουρνουά, και ακόμη περισσότερο σήμερα, οι δύο μεγαλύτεροι παίκτες σου, οι δύο ηγέτες, Παπαλουκάς και Διαμαντίδης, είναι ντεφορμέ, τότε χαιρετίσματα.

Μήπως έπρεπε να ξεκουραστούμε με την Κίνα; (Εκτός αν στόχος μας ήταν μόνο η 5η θέση.) Όχι να τό δώσουμε, αλλά να ξεκουραστούμε λίγο.

Γιαννάκη, χαιρετίσματα κι εσύ...

Igor, ο Γιαννάκης είναι προπονητής. Και μάλιστα καλός προπονητή. Δεν είναι όμως ο Θεός του μπασκετ. Δεν υπήρχε, δεν υπάρχει και δε θα υπάρξει ποτέ προπονητής που τις εκατοντάδες αποφάσεις που πρέπει να παρθούν στη δειάρκεια ενός αγώνα μπασκετ, θα τις πάρει όλες σωστά. Όχι βέβαια ότι συμφωνώ με τα λάθη τα οποία λες ότι έκανε (τα περισσότερα από αυτά τουλάχιστον).

Ειπα και πιο πριν οτι δεν φταειο μονο ο Γιαννακης !! Φταινε οι παιχτες, φταιει και το επιτελειο.

Θα συμφωνησω οτι δεν μπορει να τα κανει ολα σωστα σε ενα παιχνιδι που κρινεται στις λεπτομερειες (θα ηταν ο ΘΕΟΣ ο ιδιος) !! Αλλα εκανε τα λαθη του και τα τονισα με ισως υπερβολικο τροπο.

Λαθη εκαναν και οι παιχτες αλλα αυτοι μπορουν να αντικατασταθουν !!!!

6. Τον εβαλε στο 3ο οπου εδειξε οντως κουρασμενος και δεν μπορουσε να παιξει ποιτικη αμυνα και να παρει ριμπαουντ και τον εβγαλε μετα απο λιγο χρονικο διαστημα.
7. Ισως και να εχεις δικιο (εκτος και αν ο Γιαννακης ξερει κατι που εμεις δεν ξερουμε..)
8. Διαβασα τις απαντησεις και "σε νιωθω"...
9.Ε αυτο το "οσο ειναι δυνατο" μπλεκεται με το γεγονος τις ελειψης καλων επιθετικα 2-3 αρων και αναγγαζεται να παει και 2 ο Διαμαντιδης και ετσι μπλεκονται τα πραγματα. Αν ειχες πχ ενα καλο επιθετικο παιχτη στο 3 και ενα ισαξιο του Σπανουλη στο 2 αντι για τον Ζηση θα ηταν πιο ανετα τα πραγματα.

καλά κάνουμε και το ψάχνουμε,
πριν 2 χρόνια στη θέση του σπανούλη ήταν ο Νοσιόνι στον ημιτελικό της Σαιτάμα, αλλά μια φράση απηχεί την κατάσταση.

Δεν αποτύχαμε, απλά δεν πετύχαμε....

ΣΩΣΤΟΟΟΟΟΟΣΣΣΣ

Το ότι ο αγώνας κρίθηκε στο τέλος με ένα άστοχο σουτ δεν δείχνει ότι είχαμε στόχο την 5η θέση και με την ίδια λογική που κουραστήκαμε εμείς με την Κίνα το ίδιο έγινε με τους Αργεντίνους και τη Ρωσία οπότε κουβέντα να γίνεται

Τώρα από εδώ και πέρα Φορζα Λιέτουβα

Η πιο μπασκετικιή χώρα στον κόσμο, έχει σάρας, σίσκα είναι...πράσινη και αν και δεν βλέπω άλλους για χρυσό πλην ΗΠΑ μακάρι να το πάρει να έρθει το μετάλλιο στην Ευρώπη γιατί τα τελευταία 20 χρόνια μετά την Σεουλ το '88 πηγαίνει στις κάθε λογής...Αμερικές

ΥΓ. Και τότε βέβαια δεν υπήρχε Λιθουανία αλλά υπήρχαν (και παραϋπήρχαν Λιθουανοί )

Γνωρίζαμε ότι η Αργεντινή είναι μία ομάδα έμπειρη και με προσωπικότητες. Μαχητές. Ήταν διαφήμιση για το μπάσκετ αυτά τα ματς. Το να συμμετέχουμε σε αυτά τα ματς, άσχετα αν νικάμε, είναι μεγάλη προβολή για όλο το ελληνικό μπάσκετ. Ο κόσμος γνωρίζει ότι είμαστε μία από τις καλύτερες ομάδες του κόσμου. Θα μπορούσε αυτό το ματς να ήταν για μετάλλιο. Τα υπόλοιπα παιχνίδια είδατε πως κύλησαν. Εμείς έτυχε να παίξουμε με μία πάρα πολύ δυνατή ομάδα, αλλά δεν στεκόμαστε εκεί. Θέλουμε να παίζουμε με τους πιο δυνατούς» και συνέχισε:

«Εμείς είχαμε το τελευταίο σουτ, το οποίο θα μπορούσαμε και να το είχαμε βάλει. Οι αντίπαλοί μας έβαλαν μερικά πολύ δύσκολα σουτ, αλλά έτσι ήταν το παιχνίδι. Εμείς μείναμε συγκεντρωμένοι, με θέληση, με πάθος μέχρι το τελευταίο σουτ. Αυτό πιστεύω ότι είναι πιο σπουδαίο από το να κερδίσεις ένα παιχνίδι που μπορεί να σε πάει σε έναν ημιτελικό, αλλά που δε θα έχεις ζήσει αυτή την προσπάθεια λεπτό προς λεπτό. Αισθάνομαι ιδιαίτερα περήφανος για αυτή την ομάδα. Αυτά τα παιδιά δείχνουν μία ιδιαίτερη συμπεριφορά και ως αθλητές και ως άνθρωποι και νομίζω ότι είναι παράδειγμα για όλους. Έχουν δημιουργήσει τη δική τους Ιστορία».

Μίλησε και για το μέλλον: «Η ομάδα αποτελείται από νέα παιδιά, η οποία όμως βρίσκεται σε συνεχώς σε υψηλό αγωνιστικό επίπεδο. Πάντα στα τουρνουά δίνουμε πολύ καλή εικόνα σαν ομάδα. Το μπάσκετ δεν είναι ένας παίκτης. Εμείς προτιμούμε μέσα στο γήπεδο να έχουμε πολλές διαφορετικές λύσεις. Έτσι γινόμαστε πιο καλοί και σε τέτοιες προκλήσεις έχουμε περισσότερες απαντήσεις. Κάθε παιχνίδι έχει μία ιδιαιτερότητα. Άλλη η πίεση, άλλες οι υποχρεώσεις. Επηρεάζονται τα παιδιά που πάντα θέλουν να κάνουν το κάτι παραπάνω, αφού το νοιώθουν έτσι. Η εικόνα της ομάδας ήταν σε πολύ υψηλό επίπεδο. Γενικά έπαιξε καλό μπάσκετ και συζητήθηκε από πάρα πολλούς. Θέλουμε να παίζουμε ακόμη καλύτερα και αυτός είναι ο στόχος. Δεν υπάρχει κατάρα με τους Ολυμπιακούς Αγώνες. Άλλη ήταν η 5η θέση στην Ατλάντα, άλλη η 5η θέση στην Αθήνα, άλλη η 5η θέση εδώ. Κάθε φορά η ομάδα δίνει κάτι παραπάνω. Η ομάδα σε κάθε συμμετοχή της σε Ολυμπιακούς Αγώνες εμφανίζεται και καλύτερη»

«Μπορεί η θέση της να μην είναι καλύτερη, ωστόσο καταξιώνεται στη συνείδηση του κόσμου ως μία από τις καλύτερες ομάδες. Εγώ δεν μπορώ να πω ότι παίζαμε με μία ομάδα που μπορούσαμε να περάσουμε ένα ήσυχο βράδυ. Ήξερα ότι αυτό το ματς θα παιζόταν μέχρι το τελευταίο δευτερόλεπτο, μέχρι το τελευταίο σουτ. Εμείς το κάναμε αυτό το σουτ, εμείς το χάσαμε. Δεν υπήρχε εντολή για το τελευταίο σουτ. Είτε δίποντο, είτε τρίποντο ήταν απόφαση εκείνης της στιγμής. Η ομάδα σε τέτοια τουρνουά γίνεται καλύτερη. Βελτιώνεται ακόμη περισσότερο για την επόμενη φορά. Γίνεται πιο αποτελεσματική σε τρόπο παιχνιδιού. Εν συγκρίσει με τα δύο προηγούμενα Ολυμπιακά τουρνουά ήμασταν καλύτεροι. Η εθνική ομάδα είναι πάνω από όλους μας».

Ματσάρα!!!

Νομίζω πως το παιχνίδι δεν έπρεπε να πάει στο τελευταίο σουτ. Χάσαμε τη συγκέντρωσή μας για 4-5΄στο 3ο δεκάλεπτο και το εκμεταλλεύτηκαν οι Αργεντίνοι στο έπακρο. Έχουν πιο έμπειρους παίκτες (έστω και αν είναι 5-6) και με μεγαλύτερο ταλέντο επιθετικά.
1. Ο Γιαννάκης έκανε ΕΓΚΛΗΜΑ που άφησε στον πάγκο τον Τσαρτσαρή τόση ώρα. Πρόσφερε απίστευτα επιθετικά και δέσποζε στην άμυνα. Έπρεπε να παίξει με δίδυμο Τσαρτσαρή-Μπουρούση. Ήταν γίγαντες σήμερα και μπορούσαν να φάνε τους Αργεντίνους ψηλούς.
2. Οι γκαρντ δεν ΠΙΕΣΑΝ τον Πριτζιόνι. Είναι αδιανόητο να έχει 1 λάθος σε 36΄, όντας ο μόνος χειριστής στην πεντάδα και οι δικοί μας κοντοί 11. Δεν στήσαμε ούτε μια αποτελεσματική παγίδα πάνω από το τρίποντο μας σε όλο το ματς.
3. Από τη στιγμή που στο time-out πριν την επίθεση των Αργεντινών είπαμε "όχι foul", σημαίνει ότι σχεδιάσαμε την τελευταία δικιά μας επίθεση. Άρα ή ήταν εντολή Γιαννάκη να πάει η μπάλα στον αρνητικό στο β ημίχρονο Σπανούλη (και επληκτικό στο πρώτο, για να τα λέμε όλα) και αυτός να πάει για τρίποντο, ή ο Σπανούλης έκανε του κεφαλιού του και αγνόησε αυτό που είπε ο Γιαννάκης. Ότι από τα δύο και να έγινε όμως είναι μεγάλο λάθος.

Τζινόμπιλι και Ντελφίνο παικτούρες, αλλά αφού βγάλαμε από το ματς το Σκόλα δεν επιτρέπεται να χάνεις από 2 guard.

Του χρόνου με υγεία και λίγο πιο καθαρό μυαλό.

Πολλή φιλολογία για ένα παιχνίδι όπου αποδείχτηκαν κάποια απλά πράγματα:

1ον: Η ομάδα με τις μεγαλύτερες προσωπικότητες κερδίζει 9 στις 10 φορές. Και όπως αποδείχτηκε, και γνωρίζαμε εκ των προτέρων, οι Αργεντίνοι υπερείχαν σε αυτόν τον τομέα. Γι'αυτό άλλωστε, με εξαίρεση τον ημιτελικό του Μουντομπάσκετ με τους Αμερικάνους, δεν έχουμε νικήσει καμία από τις μεγάλες δυνάμεις του παγκόσμιου μπάσκετ τα τελευταία χρόνια.

2ον: Τα περί ομάδας αποτελούμενης από 12 ισάξιους παίκτες είναι παρόλες των δημοσιογράφων. Για να παραφράσουμε την αλεπού των πάγκων, Τζιοβάνι Τραπατόνι, μια ομάδα που έχει 12 ισαάξιους παίκτες είναι μια ομάδα που έχει 12 μέτριους παίκτες.

ρε παιδια ενταξει και εγω επηρεαζομαι απο τα οπαδικα αλλα οχι και ετσι...

προσπαθειτε δηλαδη να περασετε την γνωμη οτι ο γιανακης εκανε καλο κοουτσαρισμα...????
(θα γραψω μονο για το σημερινο ματς...)

ξεκινα εξαιρετικα ο τσαρτσαρης και κλεινει αρκετα καλα τον σκολα ενω παραλληλα σκοραρει και στην επιθεση..
ο γιαννακης ομως τον βγαζει χωρις λογο και τον αφηνει στον παγκο για να παιξει ο αφαντος σημερα μπουρουσης που ουτε αυτος ξερει πως εβαλε 12 ποντους..(και μην μου πειτε οτι εκλεισε τον σκολα γιατι οσο ηταν μεσα ο μπουρουσης ο σκολα επαιζε με τρια φαουλ η ηταν στον παγκο)
παραλληλα ο σπανουλης κραταει ολη την ομαδα στο πρωτο ημιχρονο με τα ντραιβ και τις ασιστ του και στην 3η περιοδο κανει τα 3-4 κλασσικα απανωτα λαθη του με τον γιαννακη να μην τον βγαζει
(και αντε πες δεν ηθελε να του καταρακωσει το ηθικο...που σε τετοια ματς αυτα δεν υπαρχουν αλλα τεσπα)αλλα δεν περνει και ενα ταιμ αουτ...ενα...και φυσικα φαγαμε 8-0 σερι..
κανει λαθος επιλογες στα μαρακαρισματα...στην αρχη ριχνει τον βασιλοπουλο στον ντελφινο..ο οποιος τον κλεινει αρκετα καλα (οσο μπορει τουλαχιστον)..αλλα αφηνει τον παπαλουκα(!) να μαρκαρει τον τζινομπιλι(ποσα τριποντα μας εβαλε?) και τον διαμαντιδη τον χαραμιζει..
μεχρι να ερθουν τα τραγικα λαθη του στην 4η περιοδο..βαζει τον ζηση(δυστυχως απεδειξε για αλλη μια φορα ποσο λιγος ειναι) και ριχνει αρχικα τον παπαλουκα και μετα τον νικολακη να μαρκαρουν τον ντελφινο..με τον βασιλο και τον πελεκανο ξεχασμενους στον παγκο..αποτελεσμα...15 σερι ποντους ο ντελφινο..με τον γιαννακη να μην περνει ενα ταιμ αουτ..
μπαινει ο σοφοκλης για 3 λεπτα...φθειρει ομπερτο και νοτσιονι μειωνει η ομαδα βαζει 2-3 ποντους...αντιδραση του γιαννακη?παγκο για τα υπολοιπα 30 λεπτα...(κοινως κοιμηθηκε)
''καιει'' τις επιλογες του. πριντεζη-γλυνιαδακη-πελεκανο

κατα τα αλλα εκανε καλο κοουτσαρισμα...

επισης...σας βλεπω ολους να μιλατε για διαμαντιδη και σπανουλη...τον παπαλουκα γαργαρα?

με διαφορα ο χειροτερος παικτης σημερα(οπως και σε ολο το τουρνουα)...(τον συναγωνιζεται ο ζησης)
0 επιθετικη προσφορα (4 ποντους και 2 ασιστ)
0 αμυντικη προσφορα με κακο μαρκρισμα σε ντελφινο αρχικα και τζινομπιλι αργοτερα...

βεβιασμενες οι περισοτερες προσπαθειες στην επιθεση με τραβηγμενα σπλιτ ενω ετρωγε και 6-7 δευτερα στις επιθεσεις κρατοντας την μπαλα μπας και μπορεσει να βγαλει καμια ασιστ..
αποκορυφωμα η φαση με το τριποντο-ταμπλο του βασιλοπουλου οπου μπενει για δυεισδιση μονος του εναντιων 3ων(νοτσιονι σκολα ομπερτο) τα χανει και πεταει βιαστικα την μπαλα προς τα εξω στον διαμαντιδη ο οποιος την σωζει τελευταια στιγμη πριν την κλεψει ο πριτζιονι..και μπαινει το τυχερο 3ποντο του βασιλο...

ο διαμαντιδης εκανε κακο παιχνιδι αλλα σιγουρα δεν ηταν αρνητικος..
εβαλε το 3ποντο οταν ημασταν στο -7 απο οπου και ξεκινησε η αντεπιθεση ενω πολλες φορες ηρεμουσε την ομαδα
σιγουρα ειχε και αυτος πολυ κακη συγκομιδη επιθετικα με 6 ποντους αλλα δεν φανηκε στο γηπεδο σε τοσο μεγαλο βαθμο...γιατι ποτε δεν σκοραρει πολλους ποντους

στην αμυνα δεν ηταν ο γνωστος διαμαντιδης..ομως οποτε ο γιαννακης ξυπνουσε και τον εβαζε πανω στον τζινομπιλι...τον εσβηνε απο τον αγωνα..χαρακτηριστικο παραδειγμα στην αρχη της 4ης περιοδου οπου ο παπαλουκας πιανει τον ντελφινο(πριν μπει ο ζησης) και ο διαμαντιδης τον τζινομπιλι...ο μανου εβαλε 0 αντε 2 ποντους..οπως και σε ενα σημειο στη 2η περιοδο που για κανα 3λεπτο ειχε σιγησει ο τζινομπιλι..μεχρι φυσικα να μπει μεσα ο ζησης...

για τον σπανουλη καλυτερα να ξανασκεφτειτε αυτα που γραφετε...στο ματς με την ισπανια ηταν ο μονος που ειχε τα κοτσια και επαιζε..με την αμερικη επισης στα αλλα 2 ματς με κινα και ανγκολα ξεχωριζε...ενω ηταν με διαφορα ο καλυτερος μας παικτης στο τουρνουα..και γενικα το καλοκαιρι
στο πρωτο ημιχρονο αυτος μας κρατουσε με τα ντραιβ του και τις ασιστ του..ενω αμυντικα ειχε περιορισει αρκετα τον πριτζιονι...απλα ο γιαννακης ξεχαστηκε και τον αφησε μεσα (η εστω δεν πηρε ενα ταιμ αουτ) μετα απο τα απανωτα λαθη..που του γαμησαν την ψυχολογια...και οχι τιποτα αλλα αφου εκανε τα λαθη...μετα τον εβγαλε ο 'δρακος'..
εσφαλε που πηγε να σκοραρει για 3 και δεν εκανε δυεισδηση αλλα το ματς ειχε κριθει 39 λεπτα πριν...δηλαδη τι αν το εβαζε θα περνουσαμε χαρη σ'αυτον?εξαλλου εγω στο ριπλει βλεπω τον σπανουλη να περνει την μπαλα και τον διαμαντιδη χαμενο σε μια γωνια του τριποντου και τον παπαλουκα να περπαταει προς την σεντρα...αφου κρυφτηκαν ολοι πηρε αυτος το σουτ...

πριν αρχιστε τους αφορισμους και τις κατηγοριες (και τα warnings) οτι τα βλεπω οπαδικα και οτι λεω υπερβολες...διαβαστε προσεκτικα το ποστ μου και πειτε μου που κανω λαθος...

σιγουρα οι αργεντινοι εχουν καλυτερη ομαδα και καλυτερους παικτες...αλλιμονο..ομως και στη σαιταμα οι αμερικανοι καλυτερους παικτες ειχαν..πολυ ωραιο ματς φοβερες διακυμανσεις στο σκορ και θα το χαιρομουν ακομα περισσοτερο αν παιζαμε αυτο που πραγματικα μπορουσαμε...παντως δικαια βγηκαμε 5οι με βαση το συνολο της ομαδας...

υ.γ. ειμαι εν βρασμω....

Ρε παιδιά για ποιό λόγο κάθεστε και κρίνετε τον κάθε παίκτη ανάλογα με τα οπαδικά σας? Δηλαδή χρειάζεται να είσαι γαύρος για να κρίνεις ότι ο Σπανούλης σήμερα δεν ήταν καλός? Ότι ο ΔΔ έκανε πολύ μέτριο τουρνουά σε σχέση με αυτά που κάνει στον ΠΑΟ? Και αντίστοιχα χρειάζεται να είσαι βάζελος για να πεις ότι ο Βασιλόπουλος ήταν κάκιστος (και πολλές φορές εκνευριστικός) επιθετικά καθόλη τη διάρκεια της Ολυμπιάδας, ο Σόφο ανέτοιμος και εν τέλει απαρατήρητος, ο Παπαλουκάς χωρίς να είναι κακός δεν έδωσε κάτι το έξτρα και εκτός των άλλων υπέπεσε και σε πολλά λάθη για την αξία του κ.ο.κ? Πολύ θέλει?

Στο 1, 2,7, 10 σημειο του Ιγκορ για τα λαθη Γιαννακη συμφωνω απολυτα. Προσθετω και την μη επιλογη σουτερ αλλα και λαθος επιλογη ροστερ γενικα. Παροτι δεν εχουμε ομαδα τετραδας παγκοσμιου οπως ηταν φετος οι ομαδες θα επρεπε να επιλεχθει ροστερ που να εχει επιλογες. Καλη η αμυνα αλλα αν δεν μπαινει το τοπι στο πλεχτο, τι να το κανεις...

Για τους Κινεζους, παιδια παρτε οτι μπορειτε τωρα, γιατι εμαθα οτι με το ΝΒΑ θα εγκαταστησουν 800.000 μπασκετες
Τι σημαινει αυτο... Σε δεκα-δεκαπεντε χρονια Ασιατικη(μαλλον η Κινα) ομαδα στην τετραδα και πανω καθε παγκοσμιας διοργανωσης, απλα ξεχαστε το αν γινει το εθνικο τους αθλημα οπως φαινεται.

Το παιχνιδι δεν κριθηκε απο το σουτ του σπανουλη αν και αψυχολογητο αν εμπαινε θα ηταν αλλιως, αλλα ετσι παιζουμε, απλως τωρα φαινεται το τρελο μπασκετ μας και τα σουτ απο τυχη στα οποια εξαρτωμαστε.Κανα σουτερ θα βαλουμε στην ομαδα? Ελληνοποιηστε κανενα στην αναγκη. Κριθηκε ομως απο τα πολλα κρισιμα λαθη που καποια εκανε ο Σπανουλης και κυριως απο την εμμονη του Γιαννακη να τον εχει μεσα που φυσικα κουραστηκε. Οι αλλοι παικτες ομως ΤΙ ΕΚΑΝΑΝ για να τον ξεκουρασουν? Που εγω δεν ειδα??? Καλα που ηταν και ο Σπανουλης και μειναμε στο ματς να λεμε.

Γενικα το παιχνιδι ηταν μετριο το δικο μας οπως ολο το τουρνουα και καλο το δικο τους, δικαιη νικη.

Μπράβο παιδιά!!!! Καλή η προσπάθεια. Χάσαμε..τι να κάνουμε. Μας έχετε προσφέρει πολλές χαρές.Πάντα στην καρδιά μας η επίσημη αγαπημένη!!!

ΑΝΤΕ ΜΩΡΗ ΕΛΛΑΔΑΡΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ!!!!!!!

Δεν πειράζει που χάσαμε από την Αργεντινή. Ή τουλάχιστον εμένα δε με πειράζει. Και ας έμεινα με το ...γαμώτο γιατί ειλικρινά πίστευα ότι τους Αργεντίνους τους έχουμε με 10-15 πόντους. Όπως πίστευα (και ακόμη πιστεύω, ειδικά μετά το τρίποντο του Βασιλόπουλου) ότι εμείς τους Αμερικάνους θα τους χτυπούσαμε μεθαύριο, ενώ οι Αργεντίνοι δεν έχουν το βάθος για να το κάνουν. Όπως, επίσης, δε με πειράζει που δε θα κερδίσουμε (ούτε) φέτος τους Ισπανούς

Δε με πειράζουν όλα αυτά γιατί η ομάδα μας έπαιξε καλά (όχι έξυπνα, αλλά σίγουρα καλά), πάλεψε και έχασε στο γήπεδο. Οι άλλοι έκαναν ένα ματς απίστευτο. Σαν φίλαθλος ήμουν αντι-Γιαννακικός από τα 8 μου, επειδή ήμουν ΠΑΟΚ, αλλά δεν έχω ξεχάσει ποιος σήκωσε την κούπα το 1987. Όταν γέρασε και έπαιζε χωρίς να το αξίζει στην Εθνική, γκρίνιαζα. Όταν διορίστηκε προπονητής της Εθνικής χωρίς πάλι να το αξίζει το 1996, πάλι γκρίνιαζα. Αλλά έγινε προπονηταράς στο Μαρούσι και μετά το 2004 πήρε την Εθνική και βρήκε τα κότσια είχε να κόψει τους ΣιγαλοΑλβερτοΠαπανικολοΡεντζιάδες και να δώσει ηγετικό ρόλο στους Παπαλουκά και Διαμαντίδη

Δε με πειράζει που ο Σπανούλης πήρε το τελευταίο σουτ γιατί, αν και κάργα αντι-Σπανουλικός, ομολογώ ότι είναι ο καλύτερος επιθετικός που έχουμε και έχει κάνει και 2 σούπερ ημιτελικούς πέρσι και πρόπερσι και γενικώς φέτος ήταν σταθερά ο κορυφαίος παίκτης της Εθνικής. Με πειράζει, πάντως, που ενώ είναι καθαρός εκτελεστής, ο Γιαννάκης τον χρησιμοποιεί σα δημιουργό, ενώ κόβει προσπάθειες έτσι από τους Διαμαντίδη-Παπαλουκά-Ζήση που είναι όλοι (κατά την άποψή μου) καλύτεροι εγκεφαλικά παίκτες και έτσι γινόμαστε και προβλέψιμοι

Δε με πειράζει που οι Αργεντίνοι μας κέρδισαν. Αυτό έλειπε. Είναι σα να είσαι τυφλός. Οφείλεις να αναγνωρίσεις το μεγαλείο τους. Μόλις το καλοκαίρι αποφάσισε να αποχωρήσει ο Σάντσεθ, τους θεώρησα ξοφλημένους. Τους είχα και τους έχω για την ομαδάρα της δεκαετίας μας, αλλά ποτέ μου δε φαντάστηκα ότι θα έφταναν να κερδίσουν τη φετινή Ελλάδα. Ούτε μου πέρασε από το μυαλό. Και δε λέω καν κρίμα. Μπράβο στο μπάσκετ λέω

Αν και φαίνεται ότι η Αργεντινή είναι στη δύση της αυτή τη δεκαετία που διανύουμε είναι η πιο πετυχημένη και σταθερή ομάδα:

2001 κατάκτηση Παναμερικανικού Πρωταθλήματος

2002 αργυρό μετάλλιο Παγκοσμίου Πρωταθλήματος

2003 αργυρό μετάλλιο Παναμερικανικού Πρωταθλήματος

2004 νικήτρια Ολυμπιακών Αγώνων

2005 αργυρό μετάλλιο Παναμερικανικού Πρωταθλήματος (με τη δεύτερη ομάδα)

2006 4η θέση Παγκοσμίου Πρωταθλήματος

2007 αργυρό μετάλλιο Παναμερικανικού Πρωταθλήματος

δηλαδή από το 2001 και μετά μόνο μία φορά έχει χάσει μετάλλιο και τις υπόλοιπες είναι σε τελικούς όπου έχει νικήσει 2 φορές η μια εκ των οποίων σε ολυμπιάδα άλλωστε δεν είναι τυχαία στη 2η θέση της κατάταξης της FIBA πίσω από τις ΗΠΑ

Καλά τα λέει ο Τάσος αλλά ποιός τον ακούει :

Η Ώρα της Αλλαγής

Δυστυχώς λόγω δουλειάς είδα μόνο το 2ο ημίχρονο. Από όσο είδα πάντως φοβερό παιχνίδι.

Έτσι όπως πήγε το παιχνίδι τελικά, βόλευε τους Αργεντίνους αφού έχουν τους παίκτες οι οποίοι θα σε σκοτώσουν όσο καλή άμυνα και να τους παίξεις. Ο Ντελφίνο και ο Μανού έδωσαν σόου. Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί Έλληνες δημοσιογράφοι και φίλαθλοι θεωρούσαν ότι είμαστε το φαβορί για τη νίκη από τη στιγμή που παίζαμε με μια ομάδα η οποία έχει την ίδια δίψα για νίκη με μας.

Αν και ποτέ δεν ήμουν φαν του Σπανούλη, ομολογώ ότι το σουτ που δοκίμασε ήταν καλή επιλογή. Στο κάτω κάτω το παιχνίδι κρίθηκε αλλού.

Εγώ πάντως θα σταθώ αλλού: Το ελληνικό μπάσκετ έχει πάψει να βγάζει καθαρόαιμους σκόρερ εδώ και πολλά χρόνια και σε αυτό παίζει ρόλο το γεγονός ότι όποιον καλό επιθετικό παίκτη δούμε, τον θεωρούμε ατομιστή ή παλαιάς κοπής. Δείτε τι σκόρερ έχουν οι Ισπανοί, οι Αργεντίνοι και οι Λιθουανοί που είναι στην τετράδα. Για εμένα αυτή είναι η μεγαλύτερη διαφορά αυτών των ομάδων σε σχέση με τη δικιά μας.

δεν είναι λάθος η γνώμη του Τάσου, και για να μην μπερδευτούν δεν εννοεί τον Γιαννάκη αλλά τον αγωνιστικό προσανατολισμό.

Οντως αλλα το κακο ειναι οτι δεν μπορουμε να βρουμε καποιον που να εχει και τα δυο παρα πολυ σπανια.
Αυτες οι ομαδες εχουν σκορερ οι οποιοι παιζουν και αμυνα. εμεις θα εχουμε η το ενα η το αλλο, αναλογως τι βασικα διδαχτηκαν οι παικτες σε μικρη ηλικια.

Και υπαρχει και ο Ιωαννιδης που επαιρνε σκορερ και τους μετετρεπε σε αμυντικους(Σιγαλας) λογικη που ακολουθει και ο Γιαννακης(Χατζηβρεττας).

Δεν βλεπω φως αν δεν αλλαξει οντως η νοοτροπια και το προβλεπομενο πικ ν ρολ παιχνιδι.

τι κακό έχει το πικ& ρολ ? και οι Λιθουανοί και οι Αργεντίνοι αυτό παίζουν όπως και όλες οι μεγάλες ομάδες.

Συγγνώμη αλλά αυτά είναι δικαιολογίες.
Ο Ναβάρο πότε ήτανε σούπερ αμυντικός; Ο Γιασικεβίτσιους; Ο Μασιγιάουσκας; Ο Ποτζέκο;

Εδώ μιλάμε για τη νοοτροπία Ιωαννίδη, κακέκτυπο αυτής των Σέρβων, η οποία έχει ποτίσει δυστυχώς όλο το μπασκετικό οικοδόμημα στην Ελλάδα, Και τους φίλαθλους ακόμη. Έχουμε φτάσει στο σημείο όπου εάν κάποιος παίκτης δείξει στοιχεία προσωπικότητας αμέσως οι προπονητές και η δημιογραφική μασονία του κολάνε τις ταμπέλες ''ατομιστής'' και ''ιδιότροπος''.

Θυμάμαι πριν ενάμισι χρόνο είχα αναφέρει ότι είναι αποτυχία του ελληνικού μπάσκετ και όλων όσων διετέλεσαν ομοσπονδιακοί προπονητές το γεγονός ότι δεν μπόρεσαν να ενσωματώσουν στην ομάδα και να πάρουν κάτι από σκόρερ όπως οι Διαμαντόπουλος, Λιαδέλης, Κόμματος, Χατζής.
Έπεσαν να με φάνε σχεδόν όλοι χαρακτηρίζοντας με ''αστείο'', ''άσχετο'', ''κολλημένο στη δεκαετία του '80'' και άλλα τέτοια.

Δε χρειάζεται να το τραγικοποιούμε..

Ούτε δεν είμαστε μεγάλη ομάδα, επειδή οι Αργεντίνοι μας έπιασαν στον ύπνο. Είναι γεγονός ότι αποτύχαμε, αλλά μέλλον έχουμε και μάλιστα μεγάλο. Ας γυρίσουν αυτά τα παιδιά να κάνουν και λίγες διακοπές, να χαλαρώσουν (μην ξεχνάτε πόσα χρόνια παίζουν διαρκώς χειμώνα-καλοκαίρι), να λυθεί και το θέμα του προπονητή (που εύχομαι να είναι ο Γιαννάκης, γιατί το ταβάνι του είναι ψηλότερο από αυτό και είναι άνθρωπος που την πονάει την ομάδα) και να μπει και ο Κουφός με ένα-δυο γκαρντ ακόμα στο ροτέισιον. Μια χαρά είμαστε, ειδικά στους πλάγιους. Στο τεσσάρι λίγο θα υπάρξει πρόβλημα τα επόμενα χρόνια, αλλά δε βλέπω ιδιαίτερο λόγο ανησυχίας. Μάλλον το μεγάλο φαβορί θα είμαστε του χρόνου στο Ευρωμπάσκετ, αφού Λιθουανία και Ισπανία θα έχουν αρκετές ελλείψεις

Το δε μέλλον το βλέπω να διαγράφεται λαμπρό:


Guards

Papaloukas 1977
Diamantidis 1980
Zisis 1983
Spanoulis 1982

N. Calathes 1989
Verginis 1987
Sloukas 1990
Pappas 1990
Milosevic 1986
Xanthopoulos 1984


Wings

Fotsis 1981
Vasilopoulos 1984
Printezis 1985
Pelekanos 1981

Perperoglou 1984
P. Calathes 1985
Sigkounas 1988
Jankovic 1990
Sakota 1986
Manolopoulos 1987


Big Men

Tsartsaris 1979
Bourousis 1983
Sofo 1985
Glyniadakis 1981

Koufos 1989
Mavrokefalidis 1984
Vouyoukas 1985
Sarikopoulos 1990


Δε θα ανησυχούσα στη θέση σας, παιδιά. Μια χαρά είμαστε

Κάτι τελευταίο, αν και λίγο άκυρο σε σχέση με αυτά που συζητάτε τώρα Απο ότι είπαν και οι σχολιαστές της ΕΡΤ ο Kobe έμεινε μετά το μάτς των ΗΠΑ να παρακουλουθήσει τον αγώνα των μετέπειτα αντιπάλων του. Ο μοναδικός απο τους αμερικάνους που το έκανε αυτό έτσι? Για εμένα τουλάχιστον αυτό δείχνει και σοβαρότητα απο τη πλευρά του αλλά και την όλη διάθεση του ως προς το άθλημα και τη διοργάνωση, δεν αποτελεί δηλαδή απλά ένα επαγγελματία αλλά κάποιον που πραγματικά το γουστάρει αυτό που κάνει και γουστάρει να βλέπει μπάσκετ. Πολύ μεγάλη διαφορά απο τους υπόλοιπους (όσο και αν έχουν σοβαρέψει και αυτοί) και μακάρι να τον πάρουν για παράδειγμα

Δεν ανησυχούμε. Ούτε κανείς λέει ότι η ελληνική ομάδα δεν είναι μεγάλη ομάδα. Στο κάτω κάτω εννοείται ότι υπάρχει μέλλον αφού το ελληνικό μπάσκετ εδώ και 20 χρόνια βγάζει παίκτες. Απλά όπως και να το κάνουμε για να κερδίσεις πολλές φορές χρειάζεται να έχεις τους παίκτες που θα τα βάλουν βρέξει χιονίσει. Απλά σκέψου το εξής. Η Εθνική της 10ετίας του 80, μια ομάδα σαφώς κατώτερη από τη σημερινή, έχοντας έναν υπερπαίκτη (Γκάλη), έναν πλέι μέικερ που σκόραρε και έπαιζε απίστευτη άμυνα (Γιαννάκη), έναν φόργουορντ που έκανε τα πάντα (Φάνης) και έναν ψηλό που κόντραρε στα ίσα τα αντίπαλα θηρία(Φασούλας) κατάφερε να κερδίσει δύο ομάδες-όνειρο γεμάτες παικταράδες.
Φυσικά και δεν έχω καμιά διάθεση να υποτιμήσω τη σημερινή Εθνική, μια ομάδα που έχει καταφέρει να κρατιέται σε υψηλότατο επίπεδο εδώ και χρόνια. Απλά η έλλειψη ικανού σκόρερ τα τελευταία 17 χρόνια είναι αισθητή.

Συγνώμη ρε παιδιά, αλλά εσείς αυτό είδατε φέτος? Άμυνα και τίποτα άλλο? Στο προολυμπιακό αμυντικά έπαιζε η ομάδα? 80 πόντοι σε σκληρή άμυνα και με αρκετούς παίχτες σε άσχημη βραδιά πως μπήκαν σήμερα? 80 πόντοι μέσο όρο στη πρώτη φάση πως ακριβώς μπήκαν? Δηλαδή αν κάνουμε αυτό που έκανε η Αργεντινή σήμερα, να δίνουμε τη μπάλλα στον αντίστοιχο Ντελφίνο και στον αντίστοιχο Τζινόμπιλι και να σουτάρουν όποτε θελήσουν με παίχτη κρεμασμένο πάνω τους θεωρείται επιθετικό παιχνίδι? Δε νομίζω. Άλλο που δεν έχουμε παίκτες για αυτή τη δουλειά. Αν το κάναμε και εμείς αυτό σήμερα δε θα βάζαμε ούτε 50. Αλλά θα είχαμε επιθετικό παιχνίδι κατά τα άλλα...

Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω κάτι Μαγουλάδες, κάτι Ασπρούλιες και διάφορους χρήστες εδώ μέσα τι κόλλημα έχουν φαει με το στυλ της εθνικής. Κατά τη γνώμη μου το μπάσκετ είναι 50% επίθεση και 50% άμυνα. Και γι' αυτό πρέπει να δίνεις το ίδιο βάση και στα δύο. Η εθνική κάνει ακριβώς αυτό ή έστω δίνει λίγο περισσότερο βάση στην άμυνα. Δεν στηρίζεται αποκλειστικά στην άμυνα όπως νομίζουν μερικοί. Ειδικά φέτος. Άλλες ομάδες, Λιθουανία, Ισπανία, Αμερική στηρίζονται εξόχως στην επίθεση και προσέχουν πολύ λίγο την άμυνα.

Επίσης, ακόμα και αν ισχύει το ότι η ομάδα παίζει αμυντικά, πάλι δε βλέπω που είναι το πρόβλημα. Αν καποιανού δε του αρέσει αυτό το στυλ, υπάρχουν άλλες ομάδες να δει (αυτές που ανέφερα πριν). Για όλους τους άλλους όμως (συμπεριλαμβανομένου του εαυτού μου και όσο λίγοι και αν είναι αυτοί) δεν θα πρέπει να υπαρχουν και μερικές ομάδες που να τους ικανοποιούν (φετινή εθνική, όχι οι προηγούμενες, Παναθηναικός,, Τσσκα, Ταού επί Περάσοβιτς, Σπερς, γιούτα, Αργεντιή προηγούμενων διοργανώσεων κλπ.). Θα κάνουμε όλο το μπασκετ ίδιο για να αρέσει σε μια μερίδα ανθρώπων?

Η αλήθεια για μένα είναι ότι η εθνική παίζει το είδος μπασκετ που ευνοεί το υλικό της. Και επειδή έχει καλό υλικό και το υλικό αυτό ταιριάζει στο προπονητή της, έχει φτάσει εδώ που έχει φτάσει. Αν είχε διαφορετικού είδους υλικό, λιθουανικό ας πούμε, θα έπαιζε άλλο μπασκετ. Τώρα γιατί έχουμε αυτό το υλικό, είπατε μερικές απόψεις περί Ιωαννιδικού κατάλοιπου, εγώ δε συμφωνώ αλλά οκ...

Οπως ειχα αναφερει θεση στη τετραδα θα ηταν επιτυχια. Μειναμε πεμπτοι που ειναι φυσιολογικο και μαλλον μας αξιζε. Ισοφαρισαμε την εθνικη του 2004 και αν και δεν μπορεσαμε να ξεπερασουμε εαυτους ολοι αξιζουν συγχαρητηρια οπως ακριβως ειπε ο Γιαννακης. Αντε και σε ανωτερα!

Πες μου που αναφέρω ότι η Εθνική δεν παίζει επιθετικά ή ότι δεν παίζει όσο καλύτερα γίνεται σύμφωνα με τα χαρακτηριστικά των παικτών της. Μιλάω μονάχα για την έλλειψη ενός Killer ο οποίος όταν χρειαστεί θα βάλει τη μπάλα στο πλεκτό.

Ρε συ Πανο αυτοι οι παιχτες που αναφερεις δεν υπαρχουν στο μπασκετικο στερεωμα τα τελευταια χρονια. Βολοδερνουν δεξια αριστερα σε ομαδες της πλακας. Και γι'αυτο οι ομοσπονδιακοι προπονητες και η δημοσιογραφικη μασωνεια στην Ελλαδα φταινε??

φέτος είμασταν άτυχοι πως να νικήσεις κάποιον όταν η άμυνα που παίζεις(σωστά) είναι ένας εναντιον ενός και βάζουν τέτοια απίστευτα καλάθια... Λάθη γίνανε αλλά ολά φένονται στα replay και μετά απο σκέψη.
Το παιχνίδι κύλισε και παίξαμε καλά(οχι πολύ καλά όπως έπρεπε)
Όσο για το σπανούλη σαφώς ήταν ο καλύτερος παίχτης της εθνικής στο τουρνουα (και πόντοι και ασίστ)
καλά έκανε και πήρε τη τελευταία φάση.στη προηγούμενη φάση το έχασε και ο τζινόμπιλι....
Απο πέρυσι έχει γίνει ηγετική μορφή και στην εθνική αλλα και στον παναθηναικό. απλώς θελει δουλεία για να κάνει τη διαφορά.
Οσο για το γιαννάκη κρατάει την εθνική στις top ομάδες του κόσμου, παίζει μοντέρνο basket και δεν μπορώ να φανταστώ ποιος μπορεί να τον αντικαταστήσει στην εθνική...

Ναι, πάνω κάτω αυτό ήθελα να σημειώσω και γω. Οι συγκεκριμένοι μπορεί να είναι καλοί επιθετικοί αλλά δεν είναι μεγάλοι παίκτες, ούτε είναι κλάσης Ναβάρο κτλ. Δεν θα αποτελούσαν δηλ τη λύση στο γόρδιο δεσμό.



Οι αριθμοί όντως είναι καλοί, αλλά η αλήθεια είναι ότι μια δυσκοιλιότητα στην επίθεση υπάρχει. Τη βγάζει αυτή την αίσθηση η ομάδα αν την παρακολουθήσεις απόροια της έλλειψης σκόρερ και σουτέρ.

Μα ρε φίλε, διάβασε τι γράφω. Το ποστ το έκανα πριν δύο χρόνια σχεδόν. Και ακόμη και τότε αναφερόμουν στο παρελθόν. Προφανώς και τώρα κάποιοι απ'αυτούς κάνουν μόνο για την εθνική παλαιμάχων.

Το 2001, 2003, 2004 και 2005 όμως έκαναν και παραέκαναν για την Εθνική. Και το πιο καταδικαστικό για όλους τους υπεύθυνους είναι πως δεν έγινε καν κάποια στοιχειώδης προσπάθεια να διαπιστωθεί αν ''κόλλαγαν'' στην ομάδα.
Καλούνταν αραιά και που σε καμιά προετοιμασία και μετά κόβονταν από τα πρώτα φιλικά, πάντα με την ίδια κοινότυπη δικαιολογία: είναι ατομιστές και δύσκολοι χαρακτήρες. Έτσι μέναμε με το ''καλό παιδί'' Χατζηβρέτα και χάναμε τις προκρίσεις.

Αναγνωρίσα πάντως από το Προολυμπιακό πως έγινε προσπάθεια φέτος να βελτιωθεί η ομάδα στον επιθετικό τομέα, με αρκετά καλά αποτελέσματα. Όσο όμως μας λείπει ο σκόρερ-σουτέρ-ηγέτης ας μην περιμένουμε να δούμε άσπρη μέρα κόντρα σε ομάδες τύπου Ισπανίας, Αργεντινής, Λιθουανίας. Καμιά Σλοβενία, Κίνα, Γερμανία και Γαλλία μόνο.

[quote name='jimol34' post='223972' date='Aug 21 2008, 00:30 ']
Πες μου που αναφέρω ότι η Εθνική δεν παίζει επιθετικά ή ότι δεν παίζει όσο καλύτερα γίνεται σύμφωνα με τα χαρακτηριστικά των παικτών της. Μιλάω μονάχα για την έλλειψη ενός Killer ο οποίος όταν χρειαστεί θα βάλει τη μπάλα στο πλεκτό.
[/quote]

Βασικά δεν θυμάμαι καν τι έγραψες εσύ. Δεν είχα τα δικά σου λόγια στο νου μου όταν έγραφα το ποστ, περισσότερο γενικό σχόλιο ήτανε. Θα χα quote άμα ήτανε

[/quote]
Οι αριθμοί όντως είναι καλοί, αλλά η αλήθεια είναι ότι μια δυσκοιλιότητα στην επίθεση υπάρχει. Τη βγάζει αυτή την αίσθηση η ομάδα αν την παρακολουθήσεις απόροια της έλλειψης σκόρερ και σουτέρ.
[/quote]

Όπως είπα η εθνική δίνει το 50% και στις δύο πλευρές του γηπέδου γι αυτό υπάρχει και η δυσκοιλιότητα. Αν έδινε το 80% στην επίθεση μπορεί και να μην υπήρχε. Δυσκοιλιότητα υπάρχει και στην άμυνα. Το ότι παίξαμε αρκετά καλή άμυνα δεν συμαίνει ότι δεν μπορούμε να παίξουμε καλύτερη (σαν του 2005 ας πούμε).

Το καλο παιδι χατζηβρεττας ειναι ο μαναδικος ελληνας μετα το γκαλη που βγηκε πρωτος σκορερ στο ελληνικο πρωταθλημα και το 2003 , τελειωσε τη σεζον με την ΤΣΣΚΑ (ομαδα φαιναλ 4) με 13 ποντους μεσο ορο, οντας δευτερο βιολι στην επιθεση της.
Το οτι ηρθε στον ΠΑΟ και παιζει με συμπαιχτες τον σαρας με επιθετικο ταλεντο του 10 δεν σημαινει , πραγμα που τον εκανε δευτερη επιλογη, δεν σημαινει οτι δεν εχει και επιθετικο ταλεντο.

Ο χατζηβρεττας δεν συγκρινεται με παιχτες τυπου λιαδελη και ποσο μαλλον διαμαντοπουλο.

Πως δικαιολογειται οτι βγηκαμε 5οι ?? Πως εχει ο κανονισμος ?

Ο πρώτος, όχι ο μόνος. Μετά απ'αυτόν βγήκαν πρώτοι σκόρερ οι Διαμαντόπουλος, Οικονόμου.

Κι όσον αφορά το δεύτερο, συμφωνούμε απόλυτα. Σαφώς κατώτερος ο Χατζηβρέτας τόσο από άποψης ταλέντου, όσο και ηγετικών χαρακτηριστικών.

Δηλαδη αυτο που εντοπισατε ΣΗΜΕΡΑ να λειπει περισσοτερο απο την ομαδα ειναι ενας σκορερ ηγετης??Οκ.. Οπως το βλέπει ο καθενας..
Ειμαι ο μονος δηλαδη φανταζομαι που σημερα ειδε περισσοτερα αμυντικα προβληματα παρα επιθετικα και θεωρει οτι το παιχνιδι χαθηκε πρωτίστως απο την αμυνα και όχι την επιθεση?(γενικα απο λαθος διαχειριση του παιχνιδιου..)

Επισης να ξανακανω το ρητορικο ερωτημα που δεν απαντηθηκε.. Αφου δεν εχουμε σκορερς, δεν εχουμε συστηματα και δεν τρεχουμε κιολας, πως στην ευχη βαλαμε απεναντι στους Αργεντινους σε ενα κλειστο παιχνιδι με σκληρες αμυνες στα ορια του ξυλου 80 ποντους??

Εν πασει περιπτωσει.. Το ζουμι ειναι αυτο που ειπε ο φιλος πιο πανω..Η Εθνικη παιζει το ειδος μπασκετ που ευνοει και αναδικνυει το υλικο της! Τι να κανουμε..Εμεις δυστηχως δεν εχουμε Τζινομπιλι και δυστηχως δεν ευτυχησαμε και να εχουμε ουτε κι εναν Ντελφινο σε δαιμονιωδη μερα να βαζει σουτ με κρεμασμενους αμυντικους επανω του. Πρεπει να ζησουμε με αυτο..
Τωρα το να συζηταμε για τις Εθνικες του 01-04 ειναι λιγο ακαιρο.

Μπορεις ακριβως να μου εξηγησεις που ακριβως στηριζεις το σκεπτικο σου? Με στοιχεια αν θες και οχι με την αυθερετη αποψη σου.

Να σου υπενθυμισω οτι μιλας για ενα ευρωπαιο πρωταθλητη σε συλλογικο και εθνικο επιπεδο, με πολλες συμμετοχες σε φαιναλ 4, με πολλες ατομικες διακρισεις κλπ. Ελπιζω να μην χρειαστει να σου υπενθυμισω τι ακριβως πετυχε ο χαρζηβρεττας ως ηγετης του ηρακλη, και ως δευτερο ονομα στην ΤΣΣΚΑ...

Τι ακριβως εχουν πετυχει οι λιαδελης και διαμαντοπουλης ?

Οκ, υπάρχει μια μεγάλη μυστική συνωμοσία κατά των μεγάλων σκόρερ στην Ελλάδα και αδικηθήκανε αυτοί οι παίχτες. Αφού ήτανε τόσο μεγάλοι παίχτες γιατί δεν παίξανε ποτέ σε κάποια σοβαρή και καλή ομάδα? Δε πιστεύω να νομίζεις ότι για να φανεί ένας παίχτης πρέπει να παίξει στην εθνική της χώρας του? Ειδικά όταν μιλάμε για το πασίγνωστο ευρωπαικά ελλήνικό πρωτάθλημα. Μα δε βρέθηκε ούτε ένας προπονητής σε οποιαδήποτε ομάδα σε όλη την Ευρώπη να τους πάρει, να δουλέψει μαζί τους και να τους βοηθήσει? Γιατί άραγε?

Γιώργο σήμερα δεν πήραμε πόντους από το τρέξιμο ή τα κλεψίματα, η συντριπτική πλειοψηφία ήταν από σετ παιχνίδι εκμεταλλευόμενοι την κανονική άμυνα των Αργεντινών , που ελέω φάουλ και μη ικανών δεύτερων λύσεων δεν έπαιζαν με τα μάτια βέβαια αλλά ήταν φοβερά προσεκτικοί με τα φάουλ και τα έκαναν όταν ήταν απαραίτητα και με χαρακτήρα ( μην αφήνωντας μας να εκτελέσουμε ).
εγώ έγραψα νωρίτερα πως η επιθετική λειτουργία μας επί γιαννάκη ήταν η καλύτερη, δεν κολλάγαμε όπως π.χ., το 2005 ή πέρυσι.
Και ναι δεν έχει νόημα να βάζουμε στο ζύγι τους παίκτες που έκαναν περάσματα από το 2000 εώς το 2004. Τώρα δεν έχει νόημα, είναι σχεδόν όλοι 30άρηδες , δοκιμάστηκαν σε υψηλό επίπεδο και δεν έβγαλαν μάτια ( εκτός από τον χατζή που για 3-4 χρόνια ήταν ο ηγέτης της ΑΕΚ ως 6ος παίκτης). Αν ψάχνουμε τέτοιους παίκτες ή τουλάχιστον έναν τέτοιο παίκτη ως εναλλακτική είναι ο Ταπούτος, ο μόνος από αυτούς που προλαβαίνει το τρένο.

Πάντως ο παπαλουκας δεν έπαιξε ούτε στο προολυμπιακο....
Κούραση η πτώση?
Αναρροτιέμαι πόσο θα προσφέρει στον ολυμπιακό?

Η εθνική μπορεί να βάλει 80 πόντους γιατί:1) έχει δύο παίκτες που μπορούν βγάλουν εκπληκτικές πάσες στους ελεύθερους συμπαίκτες τους και 2) γιατί 7-8 παίκτες της μπορούν να σκοράρουν, σίγουρα δεν είναι killers αλλά ξέρουν να στέλνουν τη μπάλα στο καλάθι.
Από εκεί και πέρα όμως είναι γεγονός ότι στα περισσότερα παιχνίδια με τις upperclass ομάδες, εκεί δηλαδή που τα ματς θα είναι ντέρμπι, τα ποσοστά μας στα 3ποντα είναι τουλάχιστον μέτρια. Αυτό δεν νομίζω ότι είναι τυχαίο. Όπως πχ δεν είναι τυχαίο ότι οι συγκεκριμένοι αντίπαλοί μας σε αυτά τα ματς, μας σκοτώνουν όταν βρουν ελεύθερο σουτ (πχ Ισπανοί).

Τώρα για τους τρεις σκόρερς που αναφέρθηκαν πιο πάνω:
Λιαδέλης: Πολύ καλός αμυντικός, φοβερός μπουκαδόρος, κάθε χρόνο παρουσιαζόταν και καλύτερος ενώ αν δεν κάνω λάθος μια χρονιά είχε βγει πρώτος σκόρερ της Ευρωλίγκα. Σίγουρα στα Ευρωμπάσκετ 2001,2003 θα έπρεπε να είναι μαζί με τον Χατζηβρέτα.

Διαμαντόπουλος: Τρομερή κίνηση στις επιθετικές του ενέργειες, ίσως το μεγαλύτερο επιθετικό ταλέντο από την εποχή του Γκάλη (προσοχή, δεν λέω στο ίδιο επίπεδο) αλλά δυστυχώς για το ότι δεν εξελίχθηκε φταίει ο ίδιος.

Κόμματος: Φοβερός με ΠΑΟΚ, ακόμα καλύτερος με Άρη αλλά τελικά ποτέ δεν κατάλαβα γιατί χάθηκε. Ξέρει κανείς;