Το παιχνίδι από τη Γιουγκοπλάστικα και μετά είναι δύσκολο να μπει σε καλούπια όσον αφορά τις θέσεις.
Κάτι που είδα να επιχειρήται απεγνωσμένα στη σύγκριση των ρόστερ ΠΑΟ-ΟΣΦΠ, με αποτέλεσμα να βάζει ο καθένας τους παίκτες σε θέσεις, έτσι όπως τον βόλευε για να υποστηρίξει την άποψή του.
Έτσι για μένα, είναι και προσωπική άποψη, ανάλογα τον παίκτη φυσικά, για το ποια η θέση του.

Θυμάμαι όταν κερδίσαμε τον ΟΣΦΠ στο ΣΕΦ το 99' και πήραμε τον τίτλο, η πεντάδα που πήρε το παιχνίδι στο τέλος και χρησιμοποιήθηκε πάρα πολύ εκείνη τη μέρα από τον Σούμποτιτς, είχε στην περιφέρεια τον Μπόντι άσσο και Κοχ-Τζεντίλε σε 2-3.
Πείτε μου τώρα ποιον από τους Κοχ-Τζεντίλε μπορείς να ονομάσεις τριάρι.
Όσο και να το ξεχειλώσεις δεν γίνεται.

Τόσα χρόνια που έπαιζε ο Αλβέρτης στην ομάδα υπήρχαν στιγμές που αγωνίζονταν στο 2, στο 3 και τα τελευταία χρόνια (που έπαιζε) σχεδόν πάντα στο 4.

Τώρα, η προσωπική μου πάντα γνώμη, είναι ότι στο πικ της καριέρας του, εαν έβλεπα να παίζουν 5 Αλβέρτηδες την ίδια στιγμή μέσα, θα έλεγα ότι παίζουμε ταυτόχρονα με 5 τριάρια και όχι με 5 δυάρια.

ο αλβερτης συνεπεσε με μια μεταβαση του μπασκετ απο το ενα υφος στο αλλο. στη δεκαετια που διανυουμε το μπασκετ εγινε πιο απαιτητικο , πιο σκληρο , πιο πολυπλοκο αν θες. πλεον και τα τεσσαρια ντριπλαρουν , σουταρουν , παιζουν μεσα , παιζουν εξω! δεν υφιστανται πλεον θεσεις εκτος απο μια διακριση ψηλων -κοντων! μονο απο το σεντερ δεν πρεπει να εχεις απαιτηση να ντριπλαρει , ακομα και αυτος ομως πρεπει να χειριζεται τη μπαλα για να ποσταρει αποτελεσματικα και να μην περιμενει μονο να την παρει στο καταλληλο σημειο για να την καρφωσει!

ο αλβερτης λοιπον εμεινε πισω στο κομματι αυτο. νομιζε οτι επειδη ειχε σουτ θα ειχε να πορευεται! φευ ομως! οι αμυνες εγιναν πολυ πιο σκληρες (τη δεκαετια 90-00 μονο η λιμοζ επαιξε αμυνα του θανατα) με αποτελεσμα οι spot shooter (δεν το χαρακτηριζω ως τετοιον αλλα προς τα εκει εκλινε περισσοτερο) να μην εχουν το περιθωριο μεγαλης δρασης!

Σου βρισκω και αλλους εκει ειναι το προβλημα?Ο Κουντελιν ετσι η αλλιως ειναι καλυτερος απο τον Αλβερτη.Ο Μαζιγιαουσκας και 1 χρονο μπασκετ να επαιζε ειναι/ηταν κλασης ανωτερος απο τον Αλβερτη.....ακομα και ο Ντακουρι που ουτε εμενα μου αρεσε ποτε..και πολλοι απο τα ονοματα ποσο μαλλον ο Αλβερτης.Δεν εχω τιποτα με τον Αλβερτη μιλαω αντικειμενικα....
Ασχολιαστο και για μενα που θεωρεις τον Αλβερτη (ποιον?) στα 10 κορυφαια 2αρια η 3αρια της Ιστοριας του Ευρωπαικου μπασκετ.Ακομα και ο Ντακουρι καλυτερος ηταν...

Ειμαι απο αυτους που δινουν σημασια στις καριερες και μαλιστα πολυ αλλα ταυτοχρονα με το impact που αφηνει ο παιχτης.......

Τον Μποντηρογκα ποτε δεν ηθελα ουτε να τον βλεπω(ισως φταιει και το ΝΒΑ σε αυτο).Μπορω να πω οτι δεν ηταν μεγαλος παιχτης?Οχι βεβαια.Απο τους κορυφαιους Ευρωπαιους της Ιστοριας.....Ελπιζω να καταλαβαινεις τι εννοω...

μα τι αλλο να κανει ο αλβερτης για να τον παραδεχτεις?

Τους τιτλους ας τους αφησουμε στην ακρη μιας και ουτως η αλλως οτι γραφει δεν ξεγραφει, και δεν μπορει να τους αμφισβητησει κανεις.

Ο αλβερτης τελειωσε ολες του τις χρονιες στα πραιμ του στον ΠΑΟ με πανω απο 10 ποντους μεσο ορο. Μαλιστα εχει φτασει να εχει μεχρι και 14 ποντους μεσο ορο σε χρονια που ο ΠΑΟ ηταν η κορυφαια ομαδα της ευρωπης.

Mαλιστα για να ειμαι ακριβης παραθετω και τα στατιστικα του στη καριερα του.
http://www.fibaeurope.com/cid_KNce8jInH7Qj...2-3729B99232F4}

Αν προσεξετε θα δειτε οτι στα πραιμ του , την περιοδο 96-2002 , τα στατιστικα του στην εθνικη κυμαινονται απο 8 ποντους μεσο ορο στους ολυμπιακους του 96, οπου ηταν μολις 20 χρονων, μεχρι και 18,1 ποντους μεσο ορο ( εχοντας και σε αλλες χρονιες 16,7 η και 16 η και 13,5 ) σε μια ομαδα ακρως ανταγωνιστηκη .

Με τον παναθηναικο δε εχει φτασει να εχει μεχρι και 13,5 ποντους μεσο ορο , εχοντας μαλιστα ολες τις χρονιες με πανω απο 10 ποντους μεσο ορο, στην καλυτερη περιοδο του παναθηναικου μαλιστα ( 2000-2002), οπου ο ΠΑΟ ειχε με διαφορα την καλυτερη ομαδα της ευρωπης.
Ηταν δηλαδη σταθερα ο δευτερος σκορερ της καλυτερης ομαδας της ευρωπης.


Τωρα ετσι για την ιστορια , αυτα ειναι τα στατιστικα του ιγκορ κουντελιν, που για τον φιλο αιρ ειναι σιγουρα καλυτερος απο τον αλβερτη.
http://www.fibaeurope.com/cid_KNce8jInH7Qj...2-3729B99232F4}

Οπως βλεπουμε, μια χρονια ειχε μονο με την εθνικη 13,4 ποντους μεσο ορο . Μετα αλλη μια 12 και μετα κατω απο δεκα. Οποτε καμια σχεση με τους 16 και 18 του αλβερτη.
και αν για την εθνικη δεχομαι οτι ηταν ανωτερη η ρωσσια απο την ελλαδα, αν κανουμε μια συγκριση στις αποδοσεις στους συλλογους, θα δουμε οτι σε μια ΠΟΛΥ καλυτερη ομαδα σαν τον ΠΑΟ , ο αλβερτης απεχει ετη φωτος απο τον κακομοιρο τον ρωσσο, ο οποιος εκτος απο μια χρονια που ειχε 15 λογω της αστειοτητας του ροστερ της ΤΣΣΚΑ, σε ολες τις υπολοιπες μετα βιας επιανε τους 9-10 (επαναλαμβανω σε ΠΟΛΥ χειροτερη ομαδα).

Αυτος λοιπον ειναι ο ΑΝΩΤΕΡΟΣ κατα τα αλλα κουντελιν.

Ο αλβερτης και τους τιτλους ειχε , και τους ποντους ειχε , και τις συμμετοχες ειχε, βασικα ολα τα ειχε.

Σε αρκετους δεν αρεσε το στυλ του και εχουν επιρεαστει απο τα τελευταια ανενεργα χρονια, αλλα ολα αυτα δεν αλλαζουν οτι ο αλβερτης ηταν παιχτης επιπεδου 15 ποντων μεσο ορο σε μια καλη εθνικη ομαδα, και παιχτης 12 ποντων μεσο ορο στην κορυφαια ομαδα της δεκαετιας της ευρωπης.

και αυτο φιλοι μου ΟΧΙ δεν το εχουν κανει πανω απο 10 σουτινγκ γκαρντ στην ευρωπη.

υ.γ. Αμα θελετε κανω αναλυτικη συγκριση και με αλλα ονοματα της λιστας , ετσι για να θυμηθουν μερικοι τους πραγματικους αριθμους γιατι προφανως πολλοι τους εχουν ξεχασει ( η δεν τους εμαθαν ποτε).

Συμφωνώ μαζί σου σε όλα όσα λες πολύ εύστοχα, εκτός από το ότι άμυνα έπαιζε μόνο η Λιμόζ.
Φυσικά έδειξε το δρόμο, αλλά το ότι έδειξε το δρόμο σημαίνει ότι το έκαναν ένα σωρό ομάδες στη συνέχεια.
Μέχρι και και η αρχικά επιθετική Μπανταλόνα πήρε το ευρωπα'ι'κό πετυχαίνοντας λιγότερο από 60 πόντους στον τελικό!

Όσον αφορά τον φράγκι πάλι, νομίζω ότι βλέποντας τα παλιά παιχνίδια της δεκαετίας του 90', με τα σημερινά δεδομένα είναι σαν να έβλεπες τότε, ένα σημερινό 4άρι να παίζει στο 3.

Παρεπιπτοντως αυτα που εχει κανει και ο Χορρυ στο ΝΒΑ τα εχουν κανει λιγοι οσο αφορα τους τιτλους αλλα οταν μιλαμε για Greats δεν περναει ουτε απεξω.
Τα στατιστηκα που παραθεσες και παρολο που σαφως εχουν σημασια δεν δινουν παντα παραπανω points σε μια συγκριση.Ναι ο Κουντελιν ηταν καλυτερος παιχτης απο τον Αλβερτη.....πως θα το κανουμε.
Εχουμε δει πολλους παιχτες για να μπαινει ο Αλβερτης στους Greats....Aν ειναι δυνατον......
Δεν εχω χρονο αυτη την στιγμη να το αναλυσω παραπανω......
Και μονο που γραφω για ενα παιχτη σαν τον Αλβερτη οταν μιλαω για κορυφαιους Ευρωπαιους και πολυ του ειναι για μενα....μα παρα πολυ ομως.Το ιδιο ισχυει και για τον υπερτιμημενο Σιγαλα......και για διαφορους αλλους......
Επαναλαμβανω Αλβερτης δεν υπαρχει για μενα τουλαχιστον σε Greats ουτε για αστειο!

Υ.Γ Ελπιζω να μην αναφερεσαι σε εμενα προσωπικα γιατι σε συγκρισεις παμε σε οτι θες και οπου θες παρολο που ασχολουμαι πολυ περισσοτερο με το ΝΒΑ.Και στατιστηκα και παιχτικα κυριως.Παμε και σε Μπελοφ και οπου θες.......

Δεν ειναι "Ελεφαντας" ο Αλβερτης και δεν θα πεισεις την κοινη γνωμη φιλε Parisine.Αυτη την επεισε ο Γκαλης με το impact που ειχε ανεξαρτητως οπαδικων προτιμησεων.Το ιδιο και ο Διαμαντιδης και ο Παπαλουκας......ο Αλβερτης ποτε!

Υ.Γ2.Αυτα προς το παρων δεν εχω αλλο χρονο αυτη την στιγμη.

Πάντως αυτοί που έβγαλαν τους κορυφαίους της ευρωλίγκας πίστηκαν Air...
Το έφαγαν το παραμύθι.

βρηκαμε κατι να συμφωνουμε επιτελους εαρ εντ κινγκ... θα το κρατησω αυτο να το θυμαμαι...
συμφωνω απολυτα σε ολα κ για σιγαλα κ για φραγκι...καλοι παιχτες αλλα οχι κ στους καλυτερους...

δεν ευθυνεται ο παπαλουκας αν στο παιχνιδι με την γερμανια ο προσωπικος αντιπαλος του αλβερτη ειχε 9 επιθετικα ριμπαουντ κ ο ιδιος ο αλβερτης ειχε 2/12 σουτ.
ειναι γνωστα τα κατορθωματα του φραγκι με την εθνικη υπαρχουν σε αλλα τοπικ. εγκλημα του γιαννακη να τον συμπεριλαβει στην ομαδα για το 2004 ισως ηταν και η κυρια αιτια που δεν προκριθηκαμε στους 4

δεν ξερω αν ανηκει στο τοπ τεν των ευρωπαιων σμολ φοργουορντ. παντως σιγουρα ανηκει στο τοπ τεν των κορυφαιων ελληνων φοργουοντ μια και με δυσκολια θα μπορουσαμε να επιλεξουμε δεκα. παντως σιγουρα δεν ανηκει στο τοπ-35 των κορυφαιων ελληνων παικτων ολων των εποχων. ακομα και ο υπερτιμημενος σιγαλας, που κατα τη γνωμη μου μετα το 2000 δε θα επρεπε να ειναι στη δωδεκαδα της εθνικης, ειναι καλυτερος του. καλα δεν αναφερομαι σε χατζη κακιουζη ντικουδη οικονομου κτλπ

Eξηγουμε για να μην παρεξηγουμε.Μιλαω καθαρα αντικειμενικα.Δεν εχω τιποτα με τον Αλβερτη.
Τα ιδια πιστεω και για τον Σιγαλα.......
Parisine ωρες ωρες απορω απο την στιγμη που εχουν περασει απο τον Παναθηναικο τοσοι μεγαλοι παιχτες τι καθεσαι και προσπαθεις να αποδειξεις οτι ο Αλβερτης ηταν μεγαλος παιχτης.......
Συμφωνω οτι ειναι κατορθωμα οτι πηρε τοσους Τιτλους αλλα απο impact λιγα πραγματα.
Δοξαστε τον Διαμαντιδη που ειναι μεσα στους 3-4 κορυφαιους Ελληνες ολων των εποχων........και καλος παιχτης,και καριερα,και impact πολυ μεγαλο!
Παντως στους 35 κορυφαιους Ελληνες ολων των εποχων ειναι.Ενταξει μην τα ισοπεδωνουμε και ολα!

O Αλβέρτης ήτανε μεγάλος παίκτης! Γι αυτό δε σηκώνω κουβέντα! Όσοι το αμφισβητείται (Αιρ κλπ) ψάχτε δείτε βίντεο! Έχει κάνει απίστευτα πράγματα στη καριέρα του (μολονότι όχι θεαματικά ομολογουμένως.) . Φοβερός παίκτης μπορεί να μην ήταν άλλα ήταν φοβερός και τρομερός σουτέρ! Τα παστέλωνε από παντού, υπό πίεση ή χωρίς! Στο ποστάρισμα μέγας διδάσκαλος!

Καθαρό 3άρι δεν ήταν, 2άρι σίγουρα δεν ήταν, αν ξεκινούσε τη καριέρα του σήμερα είμαι σίγουρος ότι θα τον κάναν 4άρι. Άλλα μεγάλος παίκτης ήταν σίγουρα! Τέτοιοι σουτέρ δε βγαίνουν κάθε μέρα! Και το μπάσκετ είναι απλό! Στόχος είναι να βάλεις τη μπάλα στο καλάθι!

Έχουν δίκιο τα παιδιά όσον αφορά το άστοχο της εξίσωσης τίτλοι=παικτική αξία.

Και ο Γκαβασιάδης πήρε περισσότερα πρωταθλήματα από τον Μαύρο και τον Μπάγιεβιτς παίζοντας στον Ολυμπιακό του Νταϊφά με τους τέσσερεις σερί τίτλους. Αυτό σημαίνει πως ήταν καλύτερος τους;

E αφου δεν σηκωνεις κουβεντα τοτε περιττο να το συζητησω παραπανω.........και πολυ ασχοληθηκαμε.....με τον Αλβερτη.Να ψαξω να δω βιντεο του Αλβερτη?Ο Αλβερτης ξερω τι παιχτης ειναι απο την Γλυφαδα ακομα.Δεν χρειαζεται να δω τιποτα.....

Αν το σουτ ηταν το μονο ζητουμενο στο μπασκετ τοτε ο κορυφαιος θα ηταν ο Ρετζι Μιλλερ.Σε συγκρισεις με το ζορι μπαινει σε ενα Τοπ-50!

Δεν επιτρεπεται οταν μιλαμε για κορυφαιους Ευρωπαιους να αναφερεται το ονομα του Αλβερτη.Θα ειναι σημειο αναφορας για τους πολλους Τιτλους αλλα σαν μπασκεμποληστας ηταν ενας ελευθερος σκοπευτης.....

Προσωπικά πιστεύω ότι ο Αλβέρτης μετά το 2003-2004 άρχισε να παίζει σαν συνταξιούχος παίκτης. Ισως να βάρυνε πολύ, ίσως τα 24 δευτερόλεπτα να τον κατάστρεψαν, ίσως να φταίει που άφησε μαλλιά και του έμπαιναν στα μάτια , αλλά από εκεί που ήταν η σταθερή αξία του Παναθηναικού (πάντα ο 2ος καλύτερος πίσω από παικταράδες που έφερναν οι Γιαννακόπουλοι) ήταν απλά μπαίνω μέσα, κάνω κάποια σουτάκια και επειδή έχω ύψος κλείνω τον αντίπαλο που έπαιζε 3 (ή πιο σπάνια 2). Πάντως φταίει κατά πολύ το γεγονός ότι τα τελευταία 2 χρόνια ήταν (για αυτούς που τον βλέπουν απέξω, για τον Παναθηναικό ήταν ο αρχηγός στα αποδυτήρια) ένας παίκτης που δεν ήταν καν στη 12αδα συχνά ή όταν ήταν έμπαινε έριχνε 1-2 σουτάκια και τέλος.

Μα οταν με βαση τους αριθμους που παρεθεσα αποδυκνυεται οτι ο αλβερτης ειναι στα πραιμ του (96-2003) ο δευτερος -τριτος σκορερ του ΠΑΟ των τοσων πολλων καλων παιχτων οπως λες και ο ιδιος , ειναι δυνατον να μην τον περιλαμβανω στους κορυφαιους??

Το ξερεις οτι τη σεζον 2000-2001 , που ο ΠΑΟ εφτασε τελικο ευρωλιγκας , ο αλβερτης ηταν δευτερος σκορερ του ΠΑΟ ( πισω μονο απο τον μποντιρογκα) με 13,4 ποντους και ξεπερνουσε παιχτες σαν τον ρεμπρατσα (10,7) και κατας ( τραυματιας αλλα και την προηγουμενη, σε καμια περιπτωση δεν εφτανε το νουμερο το αλβερτη)?

Το ξερεις οτι τη σεζον 2001-2002 που ο ΠΑΟ βγηκε πρωταθλητης ευρωπης ο αλβερτης ηταν δευτερος σκορερ του ΠΑΟ (10,7 ποντους πίσω μονο απο τον μποντιρογκα) ξεπερνοντας παιχτες σαν τον ιμπο (10,2 )στα πραιμ του?

Το ξερεις οτι τη σεζον 1997-98 ο αλβερτης (που ο ΠΑΟ ηταν εκπληκτικη ομαδα) ηταν δευτερος σκορερ του ΠΑΟ (14,4 ποντους μεσο ορο) πισω μονο απο τον ρατζα (20,7) ξεπερνοντας παιχτες οπως ο μεγαλος βυρωνας σκοτ ( 13,4)??

To ξερεις οτι τη σεζον 94-95 ο αλβερτης που ο ΠΑΟ εφτασε φαιναλ 4 ο αλβερτης ηταν δευτερος σκορερ του ΠΑΟ με 12 ποντους μεσο ορο , πισω μονο απο τον πασπαλι (19,4) ξεπερνοντας παιχτες οπως ο οικονομου και βρανκοβιτς???

Πως ακριβως να μην παραδεχτω τον αλβερτη ως μεγαλο οταν σου αποδυκνυω με αριθμους οτι ειχε μεγαλυτερο impact στον ΠΑΟ ακομα και απο παιχτες οπως ο μπαιρον σκοτ, ο ζελικο ρεμπρατσα, ο ιμπραιμ κουτλαι, ο στογιαν βρανκοβιτς, ο οντεντ κατας κλπ???

Τι ακριβως impact περιμενες να εχει ο αλβερτης , οταν σου φερνω αποδειξεις οτι οι μονοι παιχτες που ειχαν στα πραιμ του περισσοτερο impact απο αυτον την περιοδο (95-2003) ειναι οι εξης τεσσερις ...Ντομινικ ουλκινς, ντεγιαν Μποντιρογκα, ζαρκο πασπαλι, Ντινο Ρατζα??

Οι μονοι δηλαδη παιχτες που ειχαν περισσοτερο Impact απο αυτον ειναι ο κορυφαιος ισως ευρωπαιος παιχτης της δεκαετιας ( Μποντ), ο καλυτερος ισως αμερικανος που περασε τον ατλαντικο ( Ντομινικ) , ισως το καλυτερο ευρωπαικο φοργουορντ-σεντερ της τελευταιας 20ετιας (ραντζα) και σιγουρα ενα απο τους κορυφαιους περιφερειακους (ζαρκο).

ΜΟΝΟ ΑΥΤΟΙ...

Ολοι οι υπολοιποι ειχαν λιγοτερο Impact και μιλαμε για ποντους, γιατι αν μιλησω και για αρχηγιλικι και impact στα αποδυτηρια και στα κοινα της ομαδας, τοτε ισως να εχει το μεγαλυτερο ο φρανκι...

Οπως βλεπεις λοιπον ο αλβερτης ειναι μεγαλος παιχτης απο ΟΠΟΙΑ οπτικη γωνια και να το δεις. Δεν προσπαθω να αποδειξω τιποτα λοιπον, τα γεγονοτα μιλανε απο μονα τους.

Ενας παιχτης που στην κορυφαια ομαδα της ευρωπης την τελευταια δεκαπενταετια ειναι μονιμως ο δευτερος (αντε τριτος) σκορερ δεν μπορει να μην ειναι μεγαλος...

Ενταξει δεν ειναι ραντζα, δεν ειναι ντεγιαν, δεν ειναι ντομινικ, αλλα δεν χρειαζεται να εισαι τετοιος για να εισαι μεσα στα 10 κορυφαια δυαρια της ευρωπης ( δηλαδη μεσα στους 50 κορυφαιους ) . Αν ηταν ντεγιαν η ραντζα, θα μιλαγαμε για εναν εκ των 10 καλυτερων ανεξαρτητου θεσης και οχι για εναν απο τους 50...

Σορρυ για τον μεγαλο ποστ, αλλα εχω την εντυπωση ( και δεν αποτελει ειρωνεια προς κανεναν) οτι αυτα που γραφω μερικοι τα ακουνε πρωτα φορα . Εχω την εντηπωση οτι το οτι ο αλβερτης πχ σκοραρε περισσοτερο απο τον ρεμπρατσα η τον σκοτ και τον ιμπο δεν ειναι γνωστο σε σχεδον κανεναν.

Οι περισσοτεροι εχουν την εντυπωση πως ο αλβερτης ηταν ενα πολυ χρησιμο εργαλειο που απλα ηταν 5-7ος σκορερ στον ΠΑΟ, επαιζε αμυνα και εμψυχωνε την ομαδα.

Δεν ειναι ετσι τα πραγματα παιδια, και οποιος διαφωνει ας ερθει να με διαψευσει με ΑΡΙΘΜΟΥΣ και με ΣΤΟΙΧΕΙΑ και οχι απλα με οποια γενικη εντυπωση του εχει μεινει απο τα μακρινα χρονια που ο αλβερτης ηταν στα πραιμ του.

Το στυλ του αλβερτη εντυπωσιακο δεν ηταν. ΣΥΜΦΩΝΩ.
Το στυλ του αλβερτη ηταν μονοπλευρο και ψιλοβαρετο. ΣΥΜΦΩΝΩ.
Το στυλ του αλβερτη ειχε σοβαρες αδυναμιες. ΣΥΜΦΩΝΩ.

ΤΟ ΣΤΥΛ ΤΟΥ ΑΛΒΕΡΤΗ ΟΜΩΣ ΗΤΑΝ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟ οσο λιγων. και αυτο δεν μπορει να αμφισβητηθει απο κανεναν. πολυ απλα γιατι οι αριθμοι εχουν γραψει και δεν ξεγραφουν.

Και στη τελικη ΜΟΝΟ αυτο εχει σημασια για την μπασκετικη σου αξια. Το θεμα ειναι να βαζεις την μπαλα στο πλεχτο και οχι πως τη βαζεις. Δεν εχει σημασια αν βαζεις 50 ποντους μονο με τριποντα απο τη σεντρα. Το θεμα ειναι να μπορεις να τους βαλεις.
Και ο αλβερτης μπορουσε.

Εχω δει και χειροτερα στυλ απο του Αλβερτη.

Οπως εγραψα και πιο πανω ο Ρετζι Μιλλερ ειναι ενας απο τους μεγαλυτερους σουτερ ολων των εποχων.Για βαλτον στους 40 κορυφαιους ever.Δεν μπαινει με τιποτα!

Το impact δεν εχει να κανει μονο με τους ποντους.Ο Ματζικ σκοραρε λιγοτερο απο τον Γουορθι ομως ειχε πολυ μεγαλυτερο impact στους Λεικερς!
Ο Σκοτ ειχε μεγαλυτερο impact απο τον Αλβερτη.Ο Κουτλουαι το ιδιο.Μην μπερδευεις impact με στατιστηκα απολυτα,ειναι λαθος!.Ο Οικονομου ειχε επισης μεγαλυτερο impact σαν πιο πολυσυνθετος παιχτης απο τον Αλβερτη.
Μην μπαινεις στο κοπο με τα στατιστηκα για να αποδειξεις οτι ο Αλβερτης ειναι μεγαλος παιχτης κυριως οταν μιλαμε για κορυφαιους Ευρωπαιους ολων των εποχων.
Σου εχω ξαναπει σεβομαι τις αποψεις και οτι τις τεκμηριωνεις αλλα στον βωμο π.χ των 10.5 ποντων εναντι 9.5 καποιου αλλου δεν δειχνει οτι ο Αλβερτης ειναι πιο καταλυτης για την ομαδα του.
Π.χ Ο Παπαλουκας το 2006 ειχε 9 ποντους μεσο ορο και και 4 ασσιστ και δεν εφτασε τους μεσους ορους του Αλβερτη-prime.Τι impact ειχε στην ΤΣΣΚΑ ο Παπαλουκας θυμασαι?Τεραστιο...
Θελω να πω οτι μην νομιζεις τα στατιστηκα θα αλλαξουν σκεπτικα και σε καποιους που ειναι και πιο μεγαλοι σε ηλικια και απο μενα (31 χρονων ειμαι) και απο σενα αφου εχουμε δει τον Αλβερτη σε βαθος χρονου!

Ο ρετζι μιλλερ οντως δεν μπαινει με τιποτα στους 50 καλυτερους εβερ...
Για σκεψου ομως τον ρετζι μιλλερ ΜΕ 5 πρωταθληματα Γιατι για τετοια περιπτωση μιλαμε...

Τωρα εχω ξαναπει οτι δεν θεωρω οτι μπορω να αλλαξω αποψη σε κανεναν. Την αποψη μου λεω, οποιος ενδιαφερεται διαβαζει, οποιος διαφωνει, κανουμε σηζητηση, αλλα αποψη δεν αλλαζει καποιος ευκολα, ποσω μαλλον ατομα που βλεπουν μπασκετ πολλα χρονια και εχουν κατασταλαξει σε μια συγκεκριμμενη...

Τωρα θα συμφωνουσα οτι το IMPACT δεν ειναι μονο ποντοι, και το επιχειρημα σου κατα την αποψη μου θα ειχε βαση, αν μιλαγαμε για οποιοδηποτε παιχτη εκτος αλβερτη.

Εδω ομως μιλαμε για τον αλβερτη, τη σημαια του ΠΑΟ, τον παιχτη που μεχρι και στα γεραματα, αν το ματς πηγαινε ασχημα, καθε παναθηναικος προτιμουσε να ξερει οτι ειναι εστω στον παγκο, γιατι ειχε την ελπιδα οτι και μονο να σηκωθει να μπει, θα γυρισει το ματς αναποδα με μια του κινση...

Μιλαμε δηλαδη για εναν παιχτη που το ΤΕΡΑΣΤΙΟ Impact του στην ομαδα, περαν των ποντων, ειναι αδιαμφισβητητο.

Οι παιχτες που ανεφερες λοιπον οντως ηταν πιο πολυσυνθετοι, αλλα δεν ειχαν αυτο το ψυχολογικο impact στην ομαδα ,που ειχε ο τεραστιος αρχηγος.

Ανεφερα τους ποντους λοιπον γιατι αυτο ειναι ενα αντικειμενικο κριτηριο.

Αλλα ακομα και το υποκειμενικο να διαλεγα , αναλυοντας το impact του καθε παιχτη του ΠΑΟ με μια πιο ευρεια εννοια (υπολογιζοντας περαν του impact στο σκοραρισμα, και το εξωαγωνιστικο impact, η το ψυχολογικο η αυτο σε ολους τους τομεις του παιχνιδιου οπως αμυνα, κατευθηνση κλπ), παλι ο αλβερτης θα ηταν απο τους κορυφαιους.

Ο ανθρωπος περαν απο κορυφαιος σκορερ του ΠΑΟ ( δευτερος συνηθως οπως εδειξα) ηταν και η κορυφαια προσωπικοτητα στα αποδυτηρια. Μιλαγε και ολοι στεκονταν ΠΡΟΣΟΧΗ ανεξαιρετως. Εδω τσακωθηκε με τον ζοτς, και παραλιγο να φυγει ο ζοτς ( ενταξει υπερβαλλω ) , συνδυασμος χαρακτηριστικων ΜΕΓΑΛΟΥ ΠΑΙΧΤΗ κατα τη γνωμη μου.

στην διαιρεμενη ευρωλίγκα οταν οι καλυτερες ομαδες αγωνιζονταν στη διοργανωση της uleb. μεταξυ των συλλογων που αντιμετωπισατε εκεινη τη σεζον ηταν και τα μεγαθηρια μακαμπι ρανανα και κρκα. στο φαιναλ φορ ειχε αθλια αποδοση. ο κατας ηταν ηδη πρωην μπασκεμπολιστας



οι αριθμοι ειναι αντιστροφοι, 10,7 κουτλουαι 10,2 αλβερτης. ο μο του αλβερτη επεσε κατακορυφα στο γυρο των 16 και ο κουτλουαι ηταν πρωτος σκορερ στον τελικο



οι αριθμοι αυτοι στην ευρωπη, στην ελλαδα οι επιδοσεις τους ηταν αντιστροφες.
και βεβαια οι αντιπαλοι σας ηταν της πλακας. εκπληκτικη ομαδα και καταφερατε να αποκλειστειτε απο το μιλανο που σκορπισε η ζαλγκιρις στον τελικο



μεγαλυτερη συμβολη απο το βρανκοβιτς που θα κατεβαζε πανω απο 10 ριμπαουντ και θα ειχε μο 5 κοψιματα
ο οικονομου ειχε μικροτερο χρονο συμμετοχης μοιραζοταν τη θεση 4 με τον πετσαρσκι.
και φυσικα στον ημιτελικο με τον ολυμπιακο προσθεσε στο εντυπωσιακο παλμαρε του μια ακομα αθλια εμφανιση σε αγωνα νοκ αουτ

ακομα και να ισχυαν οι αριθμοι που δινεις και αν παραδεχτουμε τον τροπο που τους ερμηνευεις το γεγονος οτι ηταν 2ος-3ος σκορερ σε μια απο τις κορυφαιες ευρωπαικες ομαδες δεν τον τοποθετει αυτοματα στο τοπ τεν των κορυφαιων της ευρωπης

το προβλημα με τον αλβερτη δεν ειναι το στυλ του ουτε το μονοδιαστατο παιχνιδι του αλλα το ποσο αποτελεσματικος ηταν. ο οσκαρ σμιντ ηταν εξισου μονοδιαστατος αλλα φορτωνε με 30+ ποντους τα αντιπαλα καλαθια μεχρι τη ληξη της καριερας του. απλα ο αλβερτης ηταν λιγος και αν λαβουμε υποψιν μας τις εμφανισεις του με την εθνικη ελαχιστος.

Καλα ολα τα υπολοιπα, αλλα αυτο το " ακομα και να ισχυαν" δεν το καταλαβαινω.

Γινεται να μην ισχυουν??? Αριθμοι ειναι, δεν ειναι προβλεψεις...( αλλωστε για να βρηκες λαθος με τον ιμπο -οντως τωρα που το τσεκαρα , οι αριθμοι ειναι αντιθετοι, οχι οτι εχει σημασια μιας και ειναι ουσιαστικα ιδιοι- μαλλον τους τσεκαρες και τους επιβεβαιωσες κιολας).

Οπως ειπα οτι γραφει δεν ξεγραφει...

Κατα δευτερον δεν τον εβαλα στο ΤΟΠ 10 αλλα στο τοπ 50 ( μιλησα για τοπ 10 σε μια θεση).

Κατα τριτων, και ομως αν το ψαξεις , δεν υπαρχουν πανω απο 50 παιχτες στην ευρωπη , που να μπορουν να πουν οτι ειχαν διψηφιο μεσο ορο ποντων καριερας με διαρκεια 15 χρονων, σε ομαδα σταθερα επιπεδου φαιναλ 4( και μαλλον την κορυφαια της 15ετιας).

Οποτε τιτλους ειχε, τους ποντους τους ειχε, προσωπικοτητα ειχε, διαρκεια ειχε...Τι του λειπει ??

μαλλον τιποτα, γιαυτο και μπηκε και στη λιστα αλλωστε.

Αλλα ξεχασα τη μια , ο ενας ηταν κουτσος, την αλλη η διωργανωση της πλακας, της επομενη η αντιπαλοι για γελια...

μαλλον και οι ψηφοφορια της ευρωλιγκα στημενη θα ταν...Η παραγκα του μπερτομεου...

Υ.γ .Οσο για την αποτελεσματικοτητα και τους 30 του οσκαρ, να θυμισω οτι στην ευρωπη με 18-20 ποντους μεσο ορο βγαινεις πρωτος σκορερ ( και μαλιστα αυτα τα νουμερα δεν υπαρχουν σε ομαδα πρωταθλητρια. Μεχρι και φαινομενα τυπου ντεγιαν και ντομινικ 20 ειχαν) . Αρα ο αλβερτης με τους 12 και 13 και 14 , μια χαρα αποτελεσματικος ηταν.

η ερμηνεια που δινεις δεν ισχυει. παραθετεις τις πιο παραγωγικες χρονιες του (που οντως τυχαιως ειχε να αντιμετωπισει υποδυεστερους αντιπαλους) κανεις λανθασμενες συγκρισεις και βγαζεις το παντελως αυθαιρετο συμπερασμα: 15 χρονια σε ομαδα ευρωλιγκας, 10+ ποντοι μο συνεπαγεται οτι μπαινει αυτοματα στο τοπ τεν των ευρωπαιων σουτινγκ γκαρντ (βεβαιως δεν ηταν ποτε σουτινγκ γκαρντ αλλα τριαρι)

δηλαδη για σενα οποιος δεν εχει παρουσια σε ομαδα ευρωλιγκας δεν εχει θεση στους κορυφαιους ολων των εποχων. πχ ο μαρτσιουλιονις που δεν αγωνιστηκε ουτε σε προκριματικο κυπελου πρωταθλητριων ειναι χειροτερος του αλβερτη; οκ ο μαρτσιουλιονις ειναι ακραιο παραδειγμα. ο ερερος η ο ιβανοβιτς ειναι χειροτεροι για σενα απο τον αλβερτη γιατι δεν ειχαν μονιμη παρουσια σε ευρωλιγκα.
το κατα ποσο ο παναθηναικος ηταν ομαδα επιπεδου φαιναλ φορ ηταν ασχετο με την παρουσια αλβερτη.
το τεραστιο ιμπακτ του που λες και συ φανηκε αλλωστε τη χρονια που ηταν τραυματιας. δεν νομιζω να σας στοιχισε ιδαιτερα μια και κερδισατε την ευρωλιγκα.






παρα πολλα και κυριως οι διακρισεις σε διοργανωσεις εθνικων ομαδων που εχουν μεγαλυτερο ειδικο βαρος


φυσικα και οι 2 απο τις 4 διοργανωσεις που ανεφερες τα στατιστικα του ηταν της πλακας. αν διαφωνεις μπορεις να εξηγησεις το λογο.
η περιφημη ψηφοφορια που επικαλειστε δεν ηταν δημοψηφισμα για τους κορυφαιους ευρωπαιους παικτες ολων των εποχων ουτε καν για τους κορυφαιους που εμφανιστηκαν στη διοργανωση της ευρωλιγκας. οποτε δεν ειναι επιχειρημα. εκτος αν θεωρεις τον πασπαλιε που δεν επιλεχθηκε στους 35 κορυφαιους ή το βιγιακαμπα χειροτερους απο τον αλβερτη οποτε πασο.

Δεν ειναι καθολου αυθαιρετο. Σε ολα τα σπορ, σε ολο το πλανητη οι κορυφαιοι βγαινουν απο ενα συνδυασμο προσωπικης αποδοσης, ατομικων διακρισεων, διαρκειας και συγκομιδη ομαδικων διακρισεων στο υψηλοτερο επιπεδο.
Προφανως και αν δεν εχεις παιξει ευρωλιγκα, η αν εχεις παιξει λιγο, η αν παιζεις σε κακη ομαδα χωρις διακρισεις, η αν δεν εχεις τιτλους, δεν προκειται να σε συμπεριλαβει κανενας στους κορυφαιους ( εκτος μεγαλων εξαιρεσεων που εκαναν κυριολεκτικα θαυματα σε μια πιο μικρη διωργανωση η ομαδα).

Με αυτη τη λογικη δινονται και ολα τα βραβεια. Οτι και να κανεις πχ , αν στο ευρωμπασκετ δεν βγεις στην τετραδα τουλαχιστον , δεν προκειται να εισαι στην κορυφαια 5αδα ( εκτος και αν τελειωσεις με 35 ποντους μεσο ορο ).
Το ιδιο και στην ευρωλιγκα.
Στο ΝΒΑ αν δεν εχει η ομαδα σου εστω 45 νικες , δυσκολα πας για πολυτιμοτερος παιχτης , ακομα και αν εχεις κορυφαια στατιστικα.
Ο δε Ντομινικ μπορει να ηταν ο 6ος σκορερ στην ιστορια του ΝΒΑ, στους 50 κορυφαιους δεν τον εβαλαν, ακριβως επειδη δεν ειχε τιτλους και πολλεςμ συμμετοχες στο υψηλοτερο επιπεδο ( τελικους ΝΒΑ κλπ).

Δεν ξερω αν θεωρεις αδικη αυτη τη λογικη, παντως αυτη ισχυει και δεν προκειται να αλλαξει. Επειδη λοιπον αυτη ισχυει, ο αλβερτης διακαιοματικα ειναι στους 50 καλυτερους , μιας και εχει απο τους καλυτερους συνδυασμους ατομικων , ομαδικων διακρισεων και διαρκειας.



Καταρχας δεν βλεπω που εχει βαση το επιχειρημα, μιας και για τα κρισιμα ο αλβερτης γυρισε , μιας και ειχε τραυματιστει στην αρχη της χρονιας. Και στο φαιναλ φορ δεν ηταν και αθλιος, ειχε ενα τιμητικο 7,5 ποντους μεσο ορο με δεδομενο οτι προφανως δεν ειχε ξεπερασει τον τραυματισμο του. Δεν μπορεις να πεις οτι δεν βοηθησε.
Τωρα ακομα ομως και αν δεν ειχε παιξει καθολου, και κερδιζαμε, παλι δεν θα ελεγε τιποτα για την βαρυτητα του στην ομαδα.
Και ο διαμαντιδης φετος τραυματιστηκε στο πιο κρισιμο σημειο της χρονιας και ουσιαστικα ηταν απων ( να θυμισω οτι με τη σιενα δεν επαιξε σε δυο παιχνιδια και στα υπολοιπα και στο φαιναλ 4 ειχε 5 ρανκινγκ μεσο ορο απο το 17 που ειχε ολη τη χρονια) αλλα κερδισαμε την ευρωλιγκα.
Με τη λογικη σου λοιπον και ο μητσος δεν ειχε και κανενα συμαντικο impact στην ομαδα μιας και το πηραμε το τροπαιο και χωρις αυτον.

Δεν στεκει η λογικη σου λοιπον. Ο ΠΑΟ του 2000 ειχε υπερομαδα και λογικο ηταν να μπορεσει να ανταπεξελθει ακομα και με τον αλβερτη ντεφορμε.
Η επιτυχιες του ΠΑΟ ομως οφειλονται εν πολλοις στον αλβερτη ( αλλωστε πως να ηταν διαφορετικα μιας και οπως ειπαμε παντα ηταν εστω ο τριτος σκορερ , στις τρεις πρωτες ευρωλιγκες) και αυτο ειναι αδιαμφισβητητο ( ασχετα βεβαια αν δεν οφειλονται μονο σε αυτον αλλα και σε αρκετους αλλους).






με την εθνικη οντως δεν τον θεωρεις και σουπερ επιτυχημενο αλλα 5 παρουσιες σε 4αδα , δεν τις λες και λιγες , ουτε και αποτυχια. Ποσω μαλλον που στα 90ς , η εθνικη δεν ειχε και την παραδοση στις επιτυχιες που εχει αποκτησει τωρα με τα χρονια.



Τις δυο διωργανωσεις τις ανεφερα για να συγκρινω τα στατιστικα του αλβερτη σε σχεση με αλλα ιερα τερατα οπως ο σκοττ και ο ρεμπρατσα . Ακομα και να θεωρεις οτι ηταν της πλακας , δεν αλλαζει το γεγονος οτι ο αλβερτης ειχε σε αυτες μεγαλυτερο impact απο μορφες του μπασκετ οπως ρεμπρατσα και σκοττ.
Στις ιδιες διωργανωσεις παιζανε, αν ηταν τοσο τις πλακας, πως και ο ρεμπρατσα τελειωσε τη χρονια στην σουπρολιγκα με μολις 10 ποντους ενω ο αλβερτης με 13,4???

τωρα αν αυτες τις θεωρεις της πλακας, διαλεξε οποια αλλη χρονια στην ευρωλιγκα θες , απο το 95 ως το 2002 , και ο αλβερτης ειχε γυρω στους 12 ποντους μεσο ορο ( κυμαινονταν απο 10+ στα 13+). Δεν μπορει , μια σοβαρη δεν θα βρεις...
Θα μου πεις , ελα μωρε , 21 ηταν οταν ειχε 12 ποντους μεσο ορο σε ομαδα που πηγαινε για ευρωλιγκα, σιγα το πραγμα τωρα...Μην το κανουμε και θεμα...Τοσοι το εχουν κανει...



Τι ακριβως ηταν τοτε???

Υ.Γ. Στο παναθηναικο τρυφιλλι , σε συνεντευξη μολις ηρθε τελος 2000 , ο νταριλλ μιντλετον ειχε πει οταν τον ρωτησαν ποιος παιχτης του ΠΑΟ του εχει κανει μεχρι στιγμης εντυπωση στην προετοιμασια, ειπε " διχως αμφιβολια ο αρχηγος , ο φρανκι" και οταν ρωτηθηκε για συγκριση με τον ερερος, απαντηση χωρις διασταγμο οτι ο αρχηγος ειναι καλυτερος ( με το που βρω το ακριβες τευχος, το παραθετω, οποιος το εχει ας βοηθησει).

Οι παρουσιες σε τετραδα βεβαιως ειναι τρεις, λαθος πληκτρολογηση...

Εγω το ξαναλεω οτι στη λιστα μπηκε λογω τιτλων,τωρα εσεις πιστευετε οτι μπηκε επειδη ηταν παιχταρας.Ο Καθενας κρινει οπως νομιζει,αν πχ ο Τομιτς ειχε τα κυπελα του Αλβερτη και τον ειχαν μεσα τι θα λεγατε?Τα ιδια...Απο τοτε που εφυγε ο Μποντιρογκα τελειωσε σαν παιχτης,και τον επανεφεραν με μηχανικη υποστηριξη ο Διαμαντιδης και περσυ ο Σαρας με τον Σπανουλη.Αυτη ειναι η αληθεια.Χαλαρα εβαζα Σπανουλη και Σισκα στη θεση του.

Και περσυ αυτη η αηδια να καθεται αν σηκωνει το κυπελο(ευρωλιγκα)????Καλα και ο Διαμαντιδης ειναι αγαθος,αλλα ρε μεγαλε Φραγκι ελεος,πες οχι...

καλα ο τομιτς στην ευρωλιγκα τελειωνε ολες του τις χρονιες με 7-8 ποντους μεσο ορο και αν. Τι σχεση εχει με τον αλβερτη??

Τωρα ο αλβερτης ειχε καριερα 15 χρονων. Τι σχεση εχει ο μποντιρογκα , που επαιξαν μαζι ολα ολα 4 με τις επιτυχιες του φρανκι?

δηλαδη το 96 οταν ο 21χρονος αλβερτης εβγαινε πρωτος σκορερ του τελικου της ευρωλιγκας, παιζοντας μονο 22 λεπτα και τραυματιας, να υποθεσω οτι ο μποντιρογκα του ανοιγε διαδρομους απο το παγκο???

Ρε φίλε, έλεος πια με αυτή την ψύχωση με τους πόντους!
Ο Τόμιτς είχε μικρότερο μ.ο. από τον Αλβέρτη γιατί ήταν πλέι μέικερ.

Κατά τ'άλλα γράφεις σεντόνια για να υπερασπιστείς τον Αλβέρτη αλλά επανηλλειμένως αγνοείς μια καίρια αδυναμία του που επισημαίνουν όλοι: ότι στα μεγάλα παιχνίδια ήταν απών.

Εκτός από εκείνο το σουτ με την Ιταλία, ποιό άλλο κρίσιμο ματς κρίθηκε χάρη σε ενέργειες του Αλβέρτη;
Τουναντίον, πολλές φορές χαντάκωσε την ομάδα του, ειδικά την Εθνική (Ιταλία το 2003, Αργεντινή το 2004, κλπ.)

Εγω το εγραψα για να υποστηριξω την αποψη μου οτι ηδη απο το 2003 ηταν βετερανος παιχτης.Βλεπε Γκαρμπαχοσα τα τελευταια 2 χρονια.Τι σχεση εχει το 1996?Εξαλλου πρωτος ειπα οτι θεωρω τη περιοδο 94-96 την καλυτερη του.Ηταν τα μεγαλυτερα ταλεντα μαζι με Οικονομου εκεινη τη περιοδο.Αλλα απο το 2003 σε ηλικια 29 ετων ηταν ηδη πρωην παιχτης.Ειναι τυχαιο οτι ο Παναθηναικος δεν εκανε τιποτα στην ευρωπη μεχρι το 2007 που ο Διαμαντιδης ηταν στα ντουζενια του και αυτος βρισκοταν στον παγκο?Στην εθνικη εχεις δει τον προημιτελικο με την Αργεντινη τι εγκληματα εχει κανει αυτος ο παιχτης?Και μιλαμε τωρα στα 30 του που αλλοι κανουν παπαδες.

αυτη η θεοποιηση του αλβερτη απο τους οπαδους της ομαδας που εχει δει παικταραδες και παικταραδες να περνουν απο τις πενταδες της ειναι πραγματικα για να γελαει κανεις..
θα μπει στο τοπ-10 των ευρωπαιων σουτινγκ γκαρντ ο αλβερτης, επειδη καθοταν στον παγκο και σηκωνε πρωτος τις κουπες που επαιρναν ο διαμαντιδης και ο μπατιστ για να λενε μετα καποιοι γραφικοι οτι ο αλβερτης εχει περισσοτερους τιτλους απο τον ολυμπιακο..
και μιλαμε τωρα για ισως το νο1 λογο μαζι με τον παπανικολαου που η εθνικη ομαδα μεχρι το 2004 ετρωγε τη μια κατραπακια μετα την αλλη

Καταρχας τα "ρε φιλε " αλλου και οχι σε μενα. Οτι θελω θα γραφω απο τη στιγμη που δεν προσβαλλω κανεναν. Αν θελω να γραψω 50 σεντονια για τον αλβερτη και το ποσους ποντους ειχε , δικαιομα μου...

Δευτερον δεν εχω καμια ψυχωση με τους ποντους. Αλλα οταν ο αλβερτης , ειναι παιχτης που τελειωνε τουρνουα με 17 ποντους μεσο ορο σε καλη εθνικη, και διωργανωσεις σε κορυφαια ομαδα σαν τον ΠΑΟ με 14 και 15 ποντους, ε συγγνωμη κιολας αλλα το πρωτο που θα αναφερω για να τους διαχωρισω , ειναι οι ποντοι.
Ο τομιτς ηταν ενας καλουτσικος παιχτης, και τιποτα παραπανω. Ασε που αν δεν σ αρεσουν οι ποντοι, ας πιασουμε τις ασσιστ, οπου το ρεκορ του τομιτς ηταν 2,5 , μια και μονο φορα. Ωραιος πλευ, ποντους δεν εβαζε, ασσιστ δεν εδινε, τι ακριβως εκανε , μπορεις να μου πεις??

http://www.fibaeurope.com/cid_KNce8jInH7Qj...2-3729B99232F4}

Τωρα για τα κρισιμα του αλβερτη.

καταρχας παιχτης που στα 21 του βγαινει πρωτος σκορερ σε ευρωπαικο τελικο, δεν μπορει να θεωρηθει οτι κρυβεται στα δυσκολα.
Ο δευτερος σκορερ στην ιστορια των φαιναλ 4, λιγο δυσκολο να κρυβεται στα δυσκολα.

τωρα ως φιλος του ΟΣΦΠ φανταζομαι πρεπει να θυμασαι τον 5ο τελικο του 2001 , οπου ο αλβερτης στο πιο κρισιμο σημειο , πηρε τον ΠΑΟ απο το χερακι, και με 11 συνεχομενους ποντους , τελειωσε το πρωταθλημα.

Φανταζομαι αυτο δεν μετραει ως κρισιμο.

και υπαρχουν και απειροι αλλοι αγωνες με τον ΠΑΟ , που θυμαμαι και μπορω να αναφερω ( μολις θυμηθηκα και την αλησμονητη σειρα με τη λιμοζ ).

Δηλαδη μονο οι αγωνες της εθνικης μετρανε?( αλλωστε και με την εθνικη εχει βαλει πολλους κρισιμους ποντους περαν του τριποντου με την ιταλια . ).

Ο αλβερτης για πολλα μπορει να κατηγορηθει, οτι κρυβεται στα δυσκολα σιγουρα οχι ομως.





Δεν υπαρχει θεοποιηση του αλβερτη απο κανεναν, τουλαχιστον οχι απο μενα.

Ο αλβερτης ηταν αυτος που ηταν και η πορεια του μιλαει απο μονη της.

Αλλωστε και στο φορουμ της ΑCB να πατε, στη λιστα με τους 100 κορυφαιους ευρωπαιους ολων των εποχων ειναι μεσα ( νουμερο 14 στα δυαρια αν δεν κανω λαθος).

Τωρα πως γινεται οι ισπανοι να τον εχουν στη λιστα τους, οι ευρωπαιοι παραγοντες να τον εχουν στη λιστα τους, αλλα στη ελλαδα να τον θεωρουμε λιγο, που κρυβεται στα δυσκολα , που καταστρεψε την εθνικη μας, και που ουσιαστικα απλα σηκωνε τις κουπες που κερδιζαν αλλοι, ειναι αποριας αξιο...

Καλύπτομαι εν μέρει και από τον Parisinos και από τον Air and the King οπότε δυο γραμμές μόνο μια και το θέμα έχει εξαντληθεί.

Ο Αλβέρτης του Palais de Bercy είχε όλα τα φόντα και τις δυνατότητες να κάνει την Ευρώπη να παραμιλάει για αυτόν . Δεν το έκανε και η υπαιτιότητα είναι δική του. Από αυτό και μόνο, για μένα είναι κατακριτέος. Θεωρώ ότι σε κάποια στιγμή της καριέρας του υπήρξε πολύ καλός σκόρερ αλλά μεγάλος παίχτης ποτέ.
Κάπου στις προηγούμενες σελίδες αναφέρθηκε και το όνομα του Φάνη. Καμια σχέση . Μην πέσει κανένας server και μας πλακώσει...

Από κει και πέρα : Ο Παναθηναϊκός τιμά ένα παίχτη που με τον έναν ή τον άλλον τρόπο είναι η ζωντανή Ιστορία του. Και καλά κάνει. Προσωπικά είμαι και υπέρ της απόσυρσης της φανέλας. Σαφώς και δεν πρέπει να λείψει κανένας από το συγκεκριμένο ματς. Και αν μπορούσαν να βάλουν ένα παρκέ και δυο μπασκέτες στο ποδοσφαιρικό γήπεδο , ακόμα καλύτερα.

Κι ένα off topic : Απορώ τι σχέση μπορεί η αναφορά του ομόματος του Τόμιτς σε μπασκετικό φόρουμ. Σε κάποιο άλλο που μπορεί να αναφερόταν στο.... υποβρύχιο ψάρεμα πιθανόν. Αλλά εδώ????

φιλε παρισινε αν ενα απο τα κριτηρια που θεωρεις τον αλβερτη κομβικο παικτη ειναι το τι εκανε στα κρισιμα
τοτε αν μη τι αλλο δεν μπορεις να κραζεις τον τομιτς.
γιατι αν ενας παικτης του ολυμπιακου στην κυριαρχια του στα 90s επαιρνε την ομαδα πανω του στα κρισιμα και πετυχαινε απιστευτα καλαθια ενω γενικως ηταν ενας μετριοτατος παικτης, αυτος ηταν ο τομιτς

μα δεν ειπα οτι ο τομιτς ηταν ασχετος παιχτης. Ειπα οτι ηταν ενας καλουτσικος παιχτης , και οντως παραδεχομαι οτι αν ειχε κατι που περισσευε , αυτο ηταν παθος και ψυχη , χαρακτηριστικο που σε κανει να φαινεσαι στα δυσκολα.

Στο μονο που διαφωνησα ηταν οτι ο τομιτς ειναι ενας αλβερτης χωρις τοσους τιτλους.

Ο τομιτς ανεξαρτητως τιτλων, ειναι ξεκαθαρα χειροτερος παιχτης απο τον αλβερτη.

καλα σ αυτο δε νομιζω να υπαρχει αμφιβολια, ειπαμε να τον απαξιωσουμε λιγο τον αλβερτη αλλα οχι κι ετσι

1)Έχουμε φτάσει στο σημείο το "ρε φίλε" να θεωρείται προσβλητικό ή υποτιμητικό;
Ούτε το φόρουμ του Cosmopolitan ή της Εκκλησίας της Ελλάδας να ήμασταν!!!

2)Δεν καταλαβάινω την "απειλή" σου να γράφεις όσα σεντόνια θέλεις. Κανείς δεν σου το απαγόρεψε, ούτε σε επέπληξε.
Από τη στιγμή που τα γράφεις όμως θα δέχεσαι και την κριτική.

3)Όταν λέμε ότι ο Αλβέρτης "πνιγόταν" στα δύσκολα ξέρεις πολύ καλά τι εννοούμε, όσο κι'αν προσπαθείς να μας πείσεις για το αντίθετο.

Στον τελικό του 1996 που συνέχεια αναφέρεις, τι ακριβώς έκανε ο Αλβέρτης στα τελευταία λεπτά όταν έκαιγε η μπάλα;

Ο 5ος τελικός το 2001 κρίθηκε πολύ πριν τη λήξη του και με άνετη διαφορά.

Και τα παιχνίδια της Εθνικής και των ευρωπαϊκών διοργανώσεων ΠΑΝΤΑ θα μετράνε περισσότερο απ'ότι αυτά του ελληνικού πρωταθλήματος.

4)Ποσώς μ'ενδιαφέρει τι λέγεται στο φόρουμ της ACB.
Δόξα τω Θεώ τον Αλβέρτη τον είδαμε με τα μάτια μας για είκοσι χρόνια. Δεν περιμένω κανέναν ξένο να έρθει να μου πει τι γνώμη θα σχηματίσω γι'αυτόν.

Ο άνθρωπος ήταν βαρίδι για την Εθνική ομάδα από το 1999 και μετά, όπως και ο Σιγάλας. Αυτό δεν πρόκειται ν'αλλάξει σε όσες λίστες κι'αν τον βάλουν οι σφωγγοκολάριοι της ΟΥΛΕΜΠ.

1. Αν δεν το εννοοουσες οπως το καταλαβα, τοτε σορρυ για την περεξηγηση.

2.Ενταξει αν σχεδον ολος ο κοσμος στο εξωτερικο τον συγκαταλεγει στους κορυφαιους , ολο και κατι θα ξερουν, ποσω μαλλον που η γνωμη τους αξιζει σχεδον και περισσοτερο, μιας και ειναι απαλαγμενη απο κοκκινα και πρασσινα γυαλια. Ειναι με αλλα λογια πιο αντικειμενικη.

3. Εγω θα ελεγα οτι κακο στην εθνικη εκανε μονο το 2003 και το 2004.
Στις προηγουμενες διωργανωσεις ειχε παιξει σε γενικες γραμμες καλα.

Τελος για τα κρισιμα, τι να πω. Το οτι θα αποκαλειτω και φοβιτσιαρης στα κρισιμα ο αλβερτης δεν το περιμενα. Στον ΠΑΟ ειδικα , διαχρονικα θεωρειτω παιχτης κλειδι για τα κρισιμα.

Για τους 17 ποντους μεσο ορο σε τουρνουα αναφερεσαι το 1999?Που η εθνικη επαιξε 3 παιχνιδια και αποκλειστηκε απο τη πρωτη φαση?3 παιχνιδια δεν ειναι τουρνουα παντως!

Οχι , στα προκριματικα αυτου του τουρνουα του 99 ειχε 18,1 ποντους μεσο ορο. Βεβαια μετα τραυματιστηκε ο αλβερτης και δεν συμμετειχε στην τελικη φαση ( με τα γνωστα αποτελεσματα για την πορεια της εθνικης) .

Οταν ελεγα 17 αναφερομουν στο 2001 , οπου αποκλειστηκαμε απο τους γερμανους...( ο αλβερτης ειχε 16 και κατι ψιλα ).

Προσπαθώντας να συνοψήσω όσο αντικειμενικά μπορώ:

+ ο Αλβέρτης υπήρξε βασικότατο κομμάτι του παο για περίπου μία δεκαετία
+ αυτή τη δεκαετία η ομάδα ήταν από της κορυφαίες στην ευρώπη παίρνοντας και αρκετούς τίτλους
+ ήταν σίγουρα από τους καλύτερους σουτέρ της ευρώπης
+ ήξερε να κρύβει τις αδυναμίες του
+ ήταν αρχηγός- το είχε μέσα του, τι κάνουμε..

- τελείωσε αγωνιστηκά νωρίς, κοντά στα 30
- σαν παίκτης ήταν μονοδιάστατος με αρκετές αδυναμίες
- κάθησε πολλά χρόνια στην ομάδα σαν κομπάρσος, πιστώνοντας στην πάρτη του πολλούς τίτλους που έπαιρναν οι άλλοι
- αγωνιστηκά κανένα από όλα αυτά τα χρόνια δεν ήταν πρώτο βιολί

Τώρα ανάλογα πως θες να παρουσιάσεις τα πράγματα, τονίζεις τα θετικά και μειώνεις τα αρνητικά ή το αντίθετο.

Όσον αφορά την επιλογή του στους κορυφαίους της ευρωλίγκας:
Ναι, αν ο ίδιος αλβέρτης έπαιζε σε πιο μικρή ομάδα της διοργάνωσης, δεν θα έμπαινε ποτέ
Ναι, αν με κάποιο τρόπο η ομάδα έχανε όλους αυτούς τους τελικούς (οι περισσότεροι κρίθηκαν στην τρίχα), δεν θα έμπαινε
Ναι, αν δεν είχε συμπαίκτες ''εκείνους τους παικταράδες'' που λέει και ο Αλέφαντος, δεν θα σήκωνε ο ίδιος όλα αυτά τα τρόπαια και πάλι δεν θα έμπαινε στους κορυφαίους της ευρωλίγκας

Ξέρετε κάτι όμως:
Καρφί δεν μου καίγεται που μπήκε και το ίδιο και αν δεν έμπαινε.
Νομίζω για τους περισσότερους παναθηνα'ι'κούς το ίδιο ισχύει.
Δεν με νοιάζει αν θεωρείται υπερτιμημένος.
Μα έτσι, μα γιουβέτσι ήταν η σημαία της ομάδας την πιο ένδοξη περίοδο της ιστορίας της.
Την πρώτη του χρονιά η ομάδα τελείωσε 8η, εκτός ευρώπης, στον τάφο του ινδού βουτηγμένη στην ανυπολυψία και τελειώνοντας την καρριέρα του ο σύλογος είναι η 3ος σε ευρωπα'ι'κά τρόπαια στην ιστορία.

Ο νικολάκης ο οικονόμου,πιο ταλαντούχος κατά τη γνώμη μου, την κρίσημη στιγμή της καρριέρας του προτίμησε τα λεφτά των ιταλών και μετά την ερυθρόλευκη φανέλα.
Βλέπουμε τώρα που είναι ο ένας και που ο άλλος...

Αλβέρτη σε ευχαριστώ και σε παραδέχομαι διότι με το συγκεκριμένο ταλέντο κατάφερες τόσα πολλά.

Τη μια λες αν δεν ειχε τους αλλους διπλα δε θα εκανε τπτ και την αλλη τον παραδεχεσαι επειδη καταφερε τοσο πολλα με το οποιο ταλεντο ειχε.Τελικα τι ισχυει?

Ο Αλβερτης ηταν εξυπνος.Ηξερε πως απο το 2003 και μετα δε μπορουσε να ανταποκριθει στο μπασκετ που παιζεται,παρα μονο αμυντικα,και διαλεξε να μεινει στον παγκο για να παρει δοξα κυριως και χρημα φυσικα.Γιαυτο τον λογο μπασκετικα δεν τον παραδεχομαι.Τον παραδεχομαι ομως ως παιχτη(οτι παιχτης και αν ηταν) μεχρι το 2002,και φυσικα ως αρχηγο και προσωπικοτητα του Παναθηναικου,καθολη τη διαρκεια της καριερας του.

Φίλε μου με το ''συγκεκριμένο ταλέντο'' εννοώ το ''όχι και τόσο σπουδαίο''.

Δεν καταλαβαίνω που υπάρχει η αντίφαση.

Μιλάτε για τους τίτλους του Αλβέρτη λες και τους πήρε τυχαία. Η αλήθεια έιναι ότι στα κρίσιμα(και ειδικά στα ματς με τον Ολυμπιακό) ο Αλβέρης γινόταν πολλές φορές το πρώτο βιολί. Τον θυμάμαι σε πολλά παιχνίδια να παίζε τα τελευτάια 5 λεπτά μόνος του και να ναι ασταμάτητος.
Όντως σημασία δεν έχουν μόνο τα στατιστικά. Η προσφορά του Αρχηγού ήταν πολύ μεγαλήτερη από αυτή που δείχνουν οι ΜΟ του.
Δεν είναι τόσο σημαντικός απλά επειδή συμμετείχε σε ομάδες που πήραν 25 τίτλους. Τουλάχιστον 10 απ αυτούς δεν θα τους είχαμε παρει χωρίς αυτόν. Δεν είναι τυχαίο ότι ακόμα και στα χειρότερα του όποτε έμπαινε αποθεωνώταν από το σύνολο των φιλάθλων.
Όπως δεν είναι και τυχαίο ότι όσοι δεν τον παραδέχονται είνια Ολυμπιακοί. Αυτό ακριβώς τον κάνει ακόμα μεγαλύτερο.

Τέλος στη προσφορά τπου πρέπει να συνυπολογίσουμε ότι για 15 χρόνια με την ηγετική του παρουσία έκανε κάθε νεοφερμένο να καταλάβει που βρίσκεται και έτσι να διατηρεί ολόκληρη την ομάδα σε κορυφαίο επίπεδο. Εξάλλου αυτή είναι και η διαφορά του ΠΑΟ. 15 χρόνια τώρα υπάρχουν πρόσωπα(Αλβέρτης, Ομπράντοβιτς, Μποντι, Μπατίστ) στην ομάδα που με τη σταθερή τους ηγετική παρουσία κρατάνε τον ΠΑΟ ακόμα και στις χειρότερες χρονίες του σε top ευρωπαικό επίπεδο.

βασικά όσοι δεν είναι παναθηναικοί δεν τον παραδέχονται είναι το σωστό...

δεν νομίζω πως είναι έυκολο να δοξάσεις το ταλέντο ενός παίχτη που απο τη στιγμή που η επίθεση έγινε 24αρα,εξηφανίσθη(που λέει και ένας σοφός)

ο αλβέρτης είναι σύμβολο και ζωντανός θρύλος για τον παο μιας και το όνομά του βρίσκεται στην πιο ένδοξη περίοδο της ιστορίας της ομάδας.παρόλα αυτά δεν μπορεί κανείς να ισχυριστεί το ίδιο και για το μπάσκετ γενικότερα.στην εθνική όποτε επιχείρησε να κάνει τον ηγέτη καταποντιστήκαμε και κάποιος ουδέτερος παρατηρητής δεν θα τον θυμάται και σαν hall of famer...

ξέρω πολλους μη Παναθηναικούς που τον θεωρούμν τεράστιο παίχτη. Ειδικά πάντως οι Ολυμπιακοί θα έπρεπε να τον θεωρείτε μεγάλο αφού εξαιτίας του σε μεγάλο βαθμό σταματήσατε να πέρνετε πρωταθλήματα.
Εγώ τον Τζόρτζεβιτς τον παραδέχομαι

δεν νομιζω να αμφισβητει κανεις οτι ηταν πολυ καλος παιχτης κ ιστορικος παιχτης για παναθηναικο...
στο μονο που εχουμε αμφιβολια πολυ φιλοι(ακομα κ του παο)ειναι οτι δεν ειναι σε καμια περιπτωση αναμεσα στους καλυτερους ολων των εποχων που ακουγεται!!!

δεν έχει σχέση.ο τζόρτζεβιτς σαν ποιότητα ταλέντου είχε όλα τα στοιχεία που μπορείς να πείς έναν ποδοσφαιριστή "παιχταρά".'ηταν γρήγορος,είχε τεχνική,χρησιμοποιούσε και τα 2 πόδια,είχε πολύ καλή πάσα και τελειώματα.σε ένα θεωρητικό scouting report για τον τζόλε,βάσει των χαρακτηριστικών του,θα μπορούσε να πει κανείς πως αξίζε να επενδύσει ακόμα και μεγάλη ευρωπαική ομάδα πάνω του.

και στο μπάσκετ αντίστοιχα υπάρχουν ορισμένα χαρακτηριστικά που αποτυπώνουν το ταλέντο ενός παίχτη.ο αλβέρτης το μόνο που μπορει να ισχυριστεί κανείς πως ηταν αντικειμενικά εξαιρετικό,ήταν το σουτ του.νομίζω πως είχε ακουστεί απο έναν παλιό προπονητή του όταν έπαιζε στην γλυφάδα ακόμα οτι "φρόντιζε να βάζεις τα σουτ γιατί αν δεν τα βάζεις θα πεινάσεις"...

απο εκεί και πέρα,επειδή έζησα την εποχή της ανάδειξής και της εξέλιξής του μου έρχεται αυθόρμητα η σύγκριση με τον οικονόμου.ο οικονόμου ήταν συντριπτικά μεγαλύτερο ταλέντο αλλά αποδείχθηκε πως ο αλβέρτης ήταν συντριπτικά πιο έξυπνος άνθρωπος.μιλάμε για 2 παίχτες ισουψείς που ο ένας στις καλές του μέρες "ζωγράφιζε"¨στο ζωγραφιστό απέναντι στους κορυφαίους ψηλούς της εποχής και ο άλλος δεν πάταγε στο ζωγραφιστό ούτε για αστείο.συν τοις άλλοις έχοντας μηδαμινό χειρισμό της μπάλας έκανε το 2άρι... .τότε αυτά δεν μου φαίνονταν περίεργα αλλά τώρα που τα φέρνω στο μυαλό μου,μου μοιάζουν εξωπραγματικά....

Τα κριτηρια με τα οποια καποιος κρινει για τον αν ενας παιχτης ειναι μεγαλος ή οχι ειναι τελειως διαφορετικα και κυριως υποκειμενικα!Συνηθως αυτο που μενει ομως στην καριερα ενος αθλητη ειναι οι τιτλοι και στην περιπτωση του φραγκι η ιστορια γραφει 11 πρωταθληματα 8 κυπελλα 5 ευρωπαικα και ενα διηπειρωτικο!Δηλαδη σε 20 30 χρονια θα λενε ειχε 25 τιτλους και οχι δεν ηταν πρωτο βιολι, ειχε διπλα του μποντιρογκα διαμαντιδη κτλ κτλ.

Ο κοσμος του παο διαφορετικα βλεπει τον διαμαντιδη διαφορετικα τον σαρας και διαφορετικα τον αλβερτη!Τους 2 πρωτους τους αγαπαει γιατι ειναι παιχταραδες αλλα τον φραγκι τον αγαπαει γιατι τοσα χρονια μεγαλωνε μαζι του!Το εχω ξαναπει αυτο,ειδικα τα παιδια που ειμαστε στην ιδια ηλικια θα καταλαβουν τι εννοω!

μακαρι την κυριακη να μην ειναι ουτε μια θεση κενη στο οακα το αξιζει ο αρχηγος!

Για να λέμε και του στραβού το δίκιο, μπορεί ο ΑΛβέρτης να μην είχε "ενεργή" συμμετοχή τα τελευταία 4-5 χρόνια, αλλά όταν ΟΛΟΙ στέκονται στο ρόλο που πάντα είχε στα αποδυτήρια, μάλλον κάτι παραπάνω θα ξέρουν.......

Ο Αλβέρτης όλα αυτά τα χρόνια μας έδειξε ποιος είναι:
1) από τους μεγαλύτερους σουτέρ στην Ευρώπη (αν όχι ο καλύτερος), με το χαρακτηριστικό στυλ λες και σουτάρει από τον σβέρκο, και έστι να ευστοχεί και με κρεμασμένο τον αμυντικό..
2) η ηγετική του φυσιογνωμία μέσα και έξω από τα γήπεδα.


Πολλοί λένε ότι τα τελευταία χρόνια μόνο κούπες σήκωνε, αλλά δεν φαίνεται εκεί προσφορά του.. Κανένας από εμάς που δεν είμαστε μέσα στην ομάδα..
Κάτι ήξερε ο Διαμαντίδης και τον φώναξε πριν σηκώσουν την 5η Ευρωπαϊκή κούπα....
Κάτι ξέρει ο Ζοτς και τον θεωρεί τον καλύτερο αρχηγό στην καριέρα του....
Κάτι ξέρουν και οι συμπαίχτες του που "στάζουν μέλι" για τον ενεργητικό του ρόλο στα αποδυτήρια....


Γι' αυτό... RESPECT...

Δείτε εδώ πως ζωγράφισε τον Αλβέρτη ο ζωγράφος Γιάννης Νίκου!!

Πηγή έμπνευσης o Φραγκίσκος

"Αίφνης ο Φραγκίσκος Αλβέρτης έγινε... μοντέλο και πόζαρε για πίνακες ζωγραφικής με μυθολογικό- ιστορικό και θρησκευτικό θέμα. Συγκεκριμένα υπό την έμπνευση, το ταλέντο και τη δεξιοτεχνία του Γιάννη Νίκου, ο «Φράγκι» έγινε Προμηθέας Δεσμώτης, Άγιος Ιωάννης ο Πρόδρομος και Θεός Άρης (μαζί του βρισκόταν και η Θεά Αφροδίτη για να ολοκληρωθεί το θέμα). Ομολογουμένως, όπως θα διαπιστώσετε και οι ίδιοι καθώς σας δίνεται η ευκαιρία να δείτε το θέμα, πρόκειται για πολύ καλή δουλειά.

Οι τρεις πίνακες με τα θέματα που είχαν ως «πρωταγωνιστή» τον Φραγκίσκο Αλβέρτη βρέθηκαν μαζί με άλλα 65 έργα στην έκθεση που έκανε ο Γιάννης Νίκου πρόσφατα στο Γκάζι..."

Η εμφανιση του Αλβερτη σε αυτον τον τελικο εχει προ πολλου αποθεωθει αλλα για του λογου το αληθες ενα μικρο αποσπασμα που εχει ανεβει σε αφιερωμα του sport-fm.gr.Πλακα εχει και το στατιστικο με τις εκτελεσθεισες ελευθερες βολες,ενα απ τα προπυργια των Ολυμπιακων στις διαιτητικες κουβεντες οταν θελουν να εξηγησουν ηττες της ομαδας τους απ τον Παναθηναικο.

Το καλύτερο ματς του Φράνκι στη ζωή του και επίσης Ντέγιαν ο μεγάλος ηγέτης και ο Ρέμπρατσα στο τέλος συγκλονιστικός