vs.

Η πεινασμένη CSKA και ο πρωτάρης Ερυθρός Αστέρας...

ΤΣΣΚΑ και σχετικά εύκολα. 3-1. Το πιο safe ζευγάρι του Τοπ8.

Άντε να δούμε λίγο το τρίτο και τελευταίο ματς της σειράς στο Βελιγράδι και αυτό ήταν...

Σκουπα το βλεπω

cska 3-1 μια νικη ο ερυθρος στην εδρα του πιστευω θα την κανει,ομαδα ψυχολογιας που στην εδρα της ανεβαινει πολυ

Σκουπα για 1 εκ λόγους.

Όντως η σειρά πάει για πολύ χαλαρή σκούπα. Καθόλου απίθανο να δούμε την κλασική cska η οποία δεν αντιμετωπίζει κίνδυνο σε όλη τη διάρκεια της σεζόν και όταν έρχεται αντιμέτωπη με κατάσταση που η μπάλα ζυγίζει πολλά κιλά ξεφτιλίζεται!

Δύο εύκολες νίκες για ΤΣΚΑ, μετά μια ήττα και μετά μια νίκη και 3-1 για τον Ιτούδη.

Καλή χρυσή η έδρα του Ερυθρού Αστέρα, αλλά έχει αποδειχθεί ότι ομάδες με τη συνέπεια και την ποιότητα φυσικά της CSKA δεν θα συναντήσουν τα προβλήματα που δεν μπόρεσαν να λύσουν άλλες ομάδες στο Βελιγράδι. Χαρακτηριστικό παράδειγμα η Fener που πέρασε δύο ήσυχα βράδια στην καυτή έδρα των Σέρβων. Η σκούπα είναι και για μένα η πρόβλεψη παρότι αποτελεί σίγουρα μια μεγάλη επιτυχία των ερυθρόλευκων το ότι βρίσκονται στους 8, σενάριο που τους πρώτους δύο μήνες της σεζόν θα έμοιαζε πολύ χλωμό, αν όχι παράλογο. Οι εξαιρετικές μεταγραφές με κυριότερη αυτή του Quincy Miller, αλλά και το στοχευμένο κοουτσάρισμα του Radonjic που πάτησε στα δυνατά σημεία του ρόστερ του (δημιουργία του Jovic, post παιχνίδι του Zirbes) τους οδήγησαν μέχρι εδώ.

3-1 το βλέπω με λίγο χαλάρωση της ΤΣΣΚΑ στο τρίτο παιχνίδι (παραδοσιακά) και φουλ πάθος από του Σέρβους λόγω έδρας.

3-1 υπερ των ρωσων αλλα και σκουπα να παει δεν θα μου προκαλεσει εκπληξη αν και πιστευω οτι 1 ματς στην εδρα του θα το παλεψει ο αστερας.

Αν η ΤΣΣΚΑ είχε τη δομή και το ρόστερ των περασμένων ετών,τότε θα το έβλεπα ένα άνετο 3-1.
Όμως η φετινή ΤΣΣΚΑ στηρίζεται σε δύο παίκτες όλους κι όλους.Μίλος και Ντε Κολό.Αυτοί οι 2 είναι σχεδόν όλη η ομάδα.Δεν υπάρχει Γουίμς για να πάρει την μπάλα στο τέλος του αγώνα και να καθαρίσει,δεν υπάρχει Καούν,ούτε καν Κριάπα,και φυσικά ούτε Κιριλένκο (έστω και στα γεράματά του).Αλλά κι απο τους δύο εναπομείναντες (Μίλος,Ντε Κολό),μόνο ο Μίλος θέλει να παίρνει την μπάλα όταν αυτή ''καίει''.Τώρα,αν ο Σέρβος κατορθώσει να τους πάρει μόνος του από το χεράκι και να τελειώσει εύκολα τη σειρά με την πεινασμένη και σφιχτοδεμένη ομάδα που έχει φτιάξει φέτος ο Ερυθρός Αστέρας,τότε πάσο.Θα τον θαυμάσω ακόμα περισσότερο.
Επειδή όμως το μπάσκετ που παίζει η ΤΣΣΚΑ γενικότερα δεν πείθει,επειδή η άμυνά της φέτος είναι αδύναμη (ακόμα και εντός έδρας τρώει 80 πόντους πολύ άνετα),επειδή δεν βλέπω ποιός θα σταματήσει τον Μίλερ,τη δημιουργία του Γιόβιτς,τα τρίποντα-μαχαιριές του Σιμόνοβιτς και τον Ζίρμπες κάτω από τη ρακέτα,και επειδή στο κοουτσάρισμα πλεονέκτημα θα έχει ο Ερυθρός Αστέρας και όχι η ΤΣΣΚΑ,εγώ θα έλεγα ότι το πιο πιθανό είναι η σειρά να πάει στο Βελιγράδι με 1-1 και ότι,από εκεί και έπειτα,θα πέσουν κορμιά.
50-50 η πρόκριση.

Ναι αλλά η φανέλα; Που την πας τη φανέλα; Έχεις φάει τον τόπο να μιλάς για τη φανέλα στα υπόλοιπα ζευγάρια. Εδώ στην ΤΣΣΚΑ δεν πιάνει; Μπα ε; Είναι το τσούξιμο του Ιτούδη φαντάζομαι...
Αν πάρει ο Μίλος την μπάλα όταν καίει έχει αποδείξει πολλάκις πως τελικά καίει τους Ρώσους. Καλύτερα τον Κουλάγκιν.

Τώρα πως οι άλλοι θα σταματήσουν τη δημιουργία του Τεόντοσιτς, το ασταμάτητο σκοράρισμα του Ντε Κολό, τον Χάγκινς, τον Χάινς, τον Τζακσον, τον Φρίλαντ, τον Βοροντσέβιτς και τα λοιπά δεν ξέρω. Μάλλον ούτε εσύ. Αλλά ξέρω είναι ο Ιτούδης κόουτς εκεί... Άτιμο πράγμα η χολή.

Ακριβώς για τους λόγους που γράφεις (κυρίως τη φανέλα και την παραδοσιακή διαιτητική εύνοια προς την ΤΣΣΚΑ),το βλέπω 50-50.
Νομίζω ότι οι περισσότεροι υποτιμούν πάρα πολύ τον φετινό Ερυθρό Αστέρα.
Μπορεί πχ να προκριθεί η ΤΣΣΚΑ με 3-2 στο τελευταίο ματς.Δεν έγραψα ότι θα αποκλειστεί.Έγραψα ότι βλέπω να πηγαίνει η σειρά στο Βελιγράδι με 1-1.Μέχρι εκεί.
Ο Ιτούδης είναι ο καλύτερος assistant coach που πέρασε ποτέ από την Ευρωλίγκα (μαζί με τον Λούκα Μπάνκι,όταν αυτός μάζευε τα ασυμμάζευτα του Πιανιτζιάνι).Ξέρει καντάρια μπάσκετ.Ως head coach,όμως,δεν έχει δείξει ως τώρα σχεδόν τίποτα.Ψυχρή αποτίμηση της πραγματικότητας και τίποτε άλλο.
Από ό,τι είδα σε άλλο topic,το ίδιο ακριβώς με μένα,σχετικά με τον Ιτούδη,πιστεύουν πολλοί σχολιαστές.Τώρα,το γιατί εσύ επιλέγεις να κατηγορείς μόνο έναν σχολιαστή από τους πολλούς για ''χολή'' (κάτι που δεν κάνεις με τους υπόλοιπους),είναι κάτι που θα πρέπει να το σκεφτείς.
Στη διάθεσή σου για οποιαδήποτε μπασκετική συζητηση,χωρίς προσωπικούς χαρακτηρισμούς.

Απορώ πως βλέπεις έτσι τη σειρά ρε φίλε.. Εγώ το έχω για 100-0 σκορ 3-0 ή 3-1 με το 1 του Ερυθρού να είναι το πρώτο ματς στη Σερβία.

Θα σου πω.Έτυχε φέτος να δω σχεδόν όλα τα ματς του Ερυθρού Αστέρα.Είδα τα ματς που έδωσε στην Πόλη με την Εφές και τη Φενέρ,τον περίπατό του εναντίον μας στο ΟΑΚΑ,στη Μάλαγα,κι όλα τα εντός έδρας πλην του πρώτου με τη Φενέρ.
Είναι πολύ δύσκολη ομάδα για τον οποιονδήποτε και ιδίως για soft ομάδες όπως η φετινή ΤΣΣΚΑ.Εκτός,μόνο η Κουμπάν τον κέρδισε εύκολα (όπως και αντίστοιχα,οι Σέρβοι έκαναν πλάκα στους Ρώσους στο Βελιγράδι).
Αλλά το κυριότερο όλων.Ο Ερυθρός Αστέρας ''βγάζει'' μεγάλη ψυχή στο παρκέ (σε αντίθεση πχ με τη φετινή αποκάλυψη,τη Λοκομοτίβ Κουμπάν).
Γι'αυτούς τους λόγους,νομίζω ότι η φετινή ΤΣΣΚΑ θα τα βρει σκούρα μαζί του.

3-0 ή στην καλύτερη περίπτωση για τον ερυθρό αστέρα 3-1.
ο ερυθρός αστέρας στηρίζεται στην άμυνά του και επιθετικά στο ένας εναντίον όλων του μίλλερ και στην τροφοδότηση του ζίρμπες κυρίως στο ποστ.ο τελευταίος μάλιστα έχει πέσει αρκετά τον τελευταίο καιρό. η τσσκα από την άλλη έχει φοβερή επίθεση και δεν πρόκειται να αντιμετωπίσει κάποιο σοβαρό πρόβλημα από την άμυνα των σέρβων. δε μπορεί ο ερυθρός αστέρας να ακολουθήσει πάνω από τους 75 πόντους και η τσσκα,ειδικά στη ρωσία, πάει τα παιχνίδια στους 90-95 ή και 100 πόντους.

η τσσκα επίσης έχει αρκετούς παίχτες που κάνουν πολύ καλά τη δουλειά που πρέπει να κάνουν και δεν έκαναν οι αντίστοιχοι ρολίστες της τα προηγούμενα χρόνια. τέτοιοι είναι ο χίγκινς και ο κουρμπάνοφ,ενώ από δω και πέρα λογικά θα βγει μπροστά και ο τζάκσον.

ο ερυθρός αστέρας προκρίθηκε αποκλειστικά λόγω της δυνατής του έδρας και της τύχης που είχε να πάρει εκείνη τη νίκη στο ΟΑΚΑ κόντρα στον χειρότερο παναθηναϊκό της φετινής σεζόν

Μια νικη πιστευω μπορει να την κανει ο αστερας δευτερη θα νε εκπληξη, σοφτ ειναι η τσσκα στην αμυνα απο επιλογη αλλα ο αστερας δεν ειναι κανενα αμυντικο μεγαθηριο για να τους σταματηση, οι ρωσοι θα τους βγαλουν τα σκωτια...και την ψυχη.

Ακομη κι αν η αγωνιστικη καθιζηση του αστερα στα τελευταια παιχνιδια ηταν προγραμματισμενη για να επικεντρωθούν στην αδριατικη που τους δινει το εισητηριο για την επομενη ευρωλιγκα δεν εχουν την ποιοτητα να ματσαρουν την τσσκα, οσο για τον ιτουδη αδικείται λιγο ακομη και να παρει την κουπα με το μπατζετ που εχει λιγοι θα του δωσουν το credit που του αναλογη αντιθετα ο παγκος της τσσκα ειναι θανατηφορος και εχει ξεραση προπονητες πολυ μεγαλυτερου βεληνεκους του ελληνα κοουτς αλλα αυτα εχει ο πρωταθλητισμος.

Το πιο βασικό.Ο Ερυθρός Αστέρας όντως έριξε ρυθμούς στην Ευρωλίγκα μετά την 3άδα αγώνων του με Φενέρ στην Πόλη,με μας στο Βελιγράδι και στη Μάλαγα,όπου και εξασφάλισε την πρόκριση.
Με τη Φενέρ στην Πόλη,σημειωτέον,έλεγχε απόλυτα το ματς,το +9 υπέρ του στο πρώτο ημίχρονο πραγματικά ''κολάκευε'' τη Φενέρ, ενώ αυτό που συνέβη με τη διαιτησία στο 3ο δεκάλεπτο είναι ντροπή για το άθλημα.Με το ''έτσι θέλω'' γύρισε ένα ματς που ήταν όχι απλά για νίκη,αλλά για άνετη νίκη του Αστέρα.Με εκείνο το διπλό,οι Σέρβοι δύσκολα θα έχαναν τη 2η θέση στον όμιλο.
Ο Ερυθρός Αστέρας έχει έφεση στο σκοράρισμα.Έχει πολύ γρήγορο ρυθμό και χίλιους δυο τρόπους να βάζει την μπάλα στο καλάθι. Έχει εξαιρετική τριάδα γκαρντ,έχει σουτέρ,έχει δημιουργία,έχει διείσδυση,έχει παιχνίδι κοντά στο καλάθι και μακριά από αυτό,και πάνω απ'όλα έχει ψυχή.Πολλές φορές ''χτίζει'' μεγάλα σερί πόντων,κάτι που σημαίνει ότι,τουλάχιστον σε συγκεκριμένα διαστήματα ενός αγώνα,μπορεί να παίζει και καλή άμυνα.Στην έδρα του συνήθως βάζει 90άρες,ενώ και εκτός έδρας έχει πετύχει 80άρες σε αρκετά ματς.
Επειδή λοιπόν η ΤΣΣΚΑ είναι soft φέτος,δεν βλέπω πώς θα σταματήσει το σκορ των Σέρβων.Επίσης,δεν έχουμε δει ακόμα πώς θα αντιδράσει σε περίπτωση που το επιθετικό παιχνίδι της δεν ''τραβήξει'' μια βραδιά.
Η ΤΣΣΚΑ είναι ομάδα ''του καλού καιρού'',ειδικά στα εντός έδρας.Να δούμε τι θα γίνει αν μια φορά χρειαστεί να βάλει το μαχαίρι στα δόντια.

Συγνωμη αλλα για ποια παιχνιδια μιλας στην αδριατικη? γιατι ο αστερας ειναι 12 (κατω απο μας) σε ποντους η τσσκα 1 αστο 1 ματς με την φενερ, ο αστερας αν η εφες ηταν πιο σταθερη κι οχι αυτο το συνονθύλευμα που ειδαμε ακομη και στο τελος μπορει να τον εβγαζε εξω, ακομη περισσοτερο η ρωσοι υπερεχουν στατιστικα σε ολους του τομεις εκτος απο τα λαθη (οπου ειναι πρωτος) εναντι του αστερα δεν υπαρχει το παραμικρο δειγμα που να στοιχειοθετει αυτα που λες, αν ειναι αισθηση σου ολο αυτο εχει καλως αλλα η πραγματικοτητα ειναι οτι μονο με θαυμα θα κοντραρει την τσσκα.

Δηλαδή αν κατάλαβα καλά η φανέλα είναι το μόνο συν της ΤΣΣΚΑ από τον Ερυθρό Αστέρα και θα χρειαστεί και η διαιτησία για να προκριθεί. Είναι βέβαια και τα τρίποντα-μαχαιριές του Σιμόνοβιτς που λες και 'συ. Επέτρεψέ μου να διαφωνίσω με όλους τους τρόπους.

Όσον αφορά τα υπόλοιπα εγώ είδα πολλούς περισσότερους να τον χειροκροτούν στο γήπεδο και όχι σε φόρουμ. Εσένα συγκεκριμένα που χαρακτηρίζω τα γραπτά σου ως χολή είναι κάτι που σκέφτηκα αρκετά και όταν είδα να τον αποκαλείς διαλυτικό στοιχείο (χωρίς εσύ να έχεις κανένα στοιχείο) θεώρησα πως μόνο χολή βγαίνει.
Δεν σε χαρακτήρισα κάτι αλλά εμείς οι 2 λίγο δύσκολο να κάνουμε μπασκετική συζήτηση.

Σε βρισκω πολυ υπερβολικο με τον Ιτουδη....Μια χαρα δουλεια εκανε στην Μπανβιτ και περσυ στην Τσσκα...Μπορει να μην το πηρε περσυ αλλα η παρουσια σε final four τον εκανε να ειναι μεσα στους στοχους της ομαδας του...Η Τσσκα με το μπατζετ που εχει εχει απαιτηση να βρισκετε στο final four,ο Ιτουδης το πετυχε αυτο...Το οτι δεν καταφερε να παρει την Ευρωλιγκα ειναι μειον του,αλλα δεν τα καταφερε ουτε ο Μεσινα ουτε ο Καζλαουσκας με μεγαλυτερα ακομα μπατζετ.....Η πορεια του ως head coach ειναι καλη οχι φοβερη αλλα ουτε μετρια και αδιαφορη οπως γραφεις....Ο Ιτουδης γενικα δεν ειναι ιδιαιτερα αγαπητος ουτε στους Παναθηναικους ουτε στους Ολυμπιακους(ιδιαιτερα μετα απο αυτα που ειπε για την αμυνα του οσφπ)...

Φυσικά και ΔΕΝ αποκάλεσα ΠΟΤΕ τον Ιτούδη διαλυτικό στοιχείο στον Παναθηναϊκό.Όσοι έτυχε να διαβάσουν το άλλο topic, μπορούν να το επιβεβαιώσουν.
Έβαλα σε εισαγωγικά την πολύ γνωστή σχετική δήλωση που είχε κάνει ο Δημήτρης Γιαννακόπουλος για τον Ιτούδη,σε άλλο topic, για να δείξω ότι πολλές φορές οι παράγοντες κάνουν λανθασμένες δηλώσεις που τις βρίσκουν μπροστά τους κι ότι δεν πρέπει να κολλάμε σε όσα λέγονται ή συμβαίνουν στο παρελθόν.
Θεωρώ ότι ο Ιτούδης πρόσφερε πάρα πολλά στον Παναθηναϊκό και ότι ως head coach δεν έχει δείξει κάτι ιδιαίτερο.
Αυτά και μόνο πιστεύω για τον Ιτούδη.Τίποτε άλλο.
Από εκεί και πέρα εάν εμείς οι δύο,όπως γράφεις,είναι δύσκολο να κάνουμε μπασκετική συζήτηση,τότε κακώς ξεκίνησες την συζήτηση μαζί μου.Μόνος σου την ξεκίνησες.Προσωπικά,αν θεωρούσα κάτι ανάλογο για κάποιον σχολιαστή,ποτέ δεν θα του άνοιγα συζήτηση όπως έκανες εσύ.Θα πρέπει να αναρωτηθείς,λοιπόν,γιατί το έκανες.







Στην Μπάνβιτ ξεκίνησε καλά και μετά έχυσε την καρδάρα με το γάλα.Πέρσι με την ΤΣΣΚΑ,η μη συμμετοχή του στον τελικό ήταν αποτυχία.Έχασε μέσα από τα χέρια του διαφορά 9 πόντων στον ημιτελικό,στα τελευταία λεπτά.Δεν έχει δείξει μέχρι τώρα ότι μπορεί να διαχειριστεί τις ειδικές καταστάσεις ενός ματς.

Τώρα,αν η ΤΣΣΚΑ με το τεράστιο μπάτζετ που διαθέτει,έχει απλή απαίτηση να βρίσκεται στα φάιναλ φορ κι όποιος το κατορθώνει αυτό πρέπει να θεωρείται πετυχημένος, ε...τότε ο Παναθηναϊκός,με το μπάτζετ που διαθέτει,δεν πρέπει να έχει απαίτηση να βρεθεί φέτος στο φάιναλ φορ κι αν τυχόν το πετύχει αυτό ο προπονητής μας,πρέπει να τον σηκώσουμε στα χέρια.

Σιγουρα δεν τον λες σουπερ επιτυχημενο αλλα δεν μπορεις να τον πεις και κακο
Προπονητη που στην δευτερη χρονια του ως head coach εχει γραψει μια παρουσια σε φαιναλ 4 και φετος θα γραψει πιθανοτατα αλλη μια δεν μπορεις να τον πεις αποτυχημενο ακομα και αν προπονουσε τους warriors
Επισης στην μπανβιτ εκανε οτι εκανε με μια ομαδα αντιστοιχη του πανιωνιου οταν ηταν Α1(και με το αντιστοιχο μπατζετ)
Δεν μπορει να χαρακτηριστει ως αποτυχια το να μην παρεις με αυτη την ομαδα πρωταθλημα η κυπελλο
Ουτε εγω τον θεωρω κατι ιδιαιτερο μεχρι στιγμης αλλα σιγουρα δεν ειναι αχρηστος(ουτε χειροτερος του τζορτζεβιτς)

Αν πράγματι δέχεσαι ότι ο Ερυθρός Αστέρας έριξε ρυθμούς στα 3 τελευταία ματς του Top-16, τότε δες τα 11 πρώτα ματς της φάσης των 16 αλλά και τα ματς που έδωσε στην πρώτη φάση (πχ εκτός με Μπάγερν,90άρα,εντός με Ρεάλ και Χίμκι,90άρες κλπ).
84 στην Πόλη με την Εφές.74 χαλαρά με μας στο ΟΑΚΑ (είχε κριθεί το ματς και τράβηξαν χειρόφρενο).87 στο Βελιγράδι με τη Μάλαγα,80 με την Λοκομοτίβ Κουμπάν,94 με την Τσεντεβίτα,91 με την Εφές,78 εκτός με τη Μάλαγα.
Οι άνθρωποι σκοράρουνε.
Μόνο με τη Φενέρ δεν τα κατάφερε.Στα 3 ματς έχασε εύκολα.Το τελευταίο, ''έπρεπε'' να το πάρουν οι Τούρκοι και με το ''έτσι θέλω'' γύρισε το ματς.
Έχει υποτιμηθεί πολύ ο Ερυθρός Αστέρας.

Μακριά από μένα τέτοιες λέξεις.Ίσα ίσα θαυμάζω τις μπασκετικές γνώσεις του Ιτούδη.Ούτε προδικάζω το μέλλον κανενός.Νέος είναι ο άνθρωπος,έχει χρόνια μπροστά του.Απλά περίμενα ως τώρα περισσότερα πράγματα από αυτόν.Περίμενα ότι θα είναι πιο έτοιμος για τη θέση του head coach από ό,τι φαίνεται να είναι.
Ούτε που φαντάζομαι τι θα έλεγαν αρκετοί Παναθηναϊκοί,αν ο Χ κόουτς μας (Πεδουλάκης,Ιβάνοβιτς,Τζόρτζεβιτς) έχανε τον περσινό ημιτελικό με τον τρόπο που τον έχασε ο Ιτούδης.
Κάτσε να δούμε αν θα πάει φέτος φάιναλ φορ,διότι αυτός στον πάγκο του Ερυθρού Αστέρα είναι αρκετά ψημένος και γάτα .

Τα στατιστικα που αναφερω ειναι συνολικα και περιλαμβανουν ολα τα παιχνιδια, για την πτωση στην τελικη ευθεια δεν ξερω τι εφταιξε και δεν με ενδιαφερει κιολας προβλημα τους.

Μην μου βαζεις μεμονομενα παιχνιδια εγω μιλαω με στοιχεια αν το πας ετσι τα ματς που αναφερεσαι στην πλειοψηφια τους ειναι στην εδρα του (το ξεραμε οτι ειναι δυνατος εκει) εκτος εχει χασει με 40 στην χιμκι 30 απο ρεαλ 20 απο νταρου και κουμπαν, οριστε εχει κανενα νοημα ολο αυτο?

Ειλικρινα δεν μπορω να καταλαβω γιατι επιμενεις σε αυτο δεν ειναι καλυτερος μεχρι στιγμης βασει αριθμων και αποδοσης ολο αυτο μου μοιαζει για gut feeling παρα για τεκμηριωμενη αποψη, τελος να δεχτω οτι ο Ράντονιτς εχει κανει καλυτερη δουλεια απο τον ιτουδη φετος αλλα δυστηχως θα συμφωνήσω με τους συμφουριτες οτι ο τροπος που μιλας γι'αυτον δείχνει εμπαθεια.

Καλησπερα και απο μενα και καλως σας βρηκα.Ξεκιναει ενα πολυ ενδιαφερον top 8 και θεωρω οτι ολα τα ζευγαρια ειναι αμφιρροπα και δεν πρεπει κανενας προπονητης και καμια ομαδα να υποτιμησει κανεναν αντιπαλο γιατι θα το πληρωσει αυτο.Συμφωνω με τον Ben30(που εχουμε και κατι κοινο μας αρεσει ως παικτης ο Μιλος Τεοντοσιτς) οτι ο Ερυθρος Αστερας δεν θα ειναι ευκολος αντιπαλος για την ΤΣΣΚΑ γιατι ειναι πολυ καλη και σκληρη ομαδα(μου θυμιζει την Μπαμπεργκ αρκετα) με πολλους καλους παικτες και δεν εφτασαν τυχαια ως εδω.Αν η ΤΣΣΚΑ την υποτιμησει και κανει μια νικη στη Μοσχα ο Ερυθρος τοτε στο Βελιγραδι θα εχει μεγαλο προβλημα η ΤΣΣΚΑ.Δεν θα παιζει ο Φριλαντ γιατι ειναι ακομα τραυματιας και θα εχει μονο Χαινς.Ειδα και εγω το παιχνιδι του Ερυθρου με την Φενερ στην Κωνσταντινουπολη και οντως ο Αστερας θα κερδιζε αλλα δεν τον αφησαν και εξοργιστηκα γιατι ο αδυναμος δεν εχει πολυ τυχη απεναντι σε διαιτησια γενικα.Δεν λεω οτι θα χασει η ΤΣΣΚΑ την προκριση απο τον Ερυθρο αλλα οτι θα την παιδεψει παρα πολυ.Ο αγαπημενος μου ειναι ο Τεοντοσιτς μαζι με τον Ντε κολο ειναι ολη η ΤΣΣΚΑ εχει κρεμαστει η ομαδα πανω τους και θεωρω οτι αυτο ειναι κακο,θελω να δω τον Ντε κολο και σε συνθηκες πιεσης στο φαιναλ φορ γιατι εμενα για ηγετης δεν με πειθει οτι στα δυσκολα θα βγει μπροστα οταν θα καιει η μπαλα γιατι και περσι στο φαιναλ φορ ο Ντε κολο στο τελος εκανε τραγικα λαθη δεν βοηθησε καθολου αλλα κανεις δεν το λεει αυτο μονο για τον Τεοντοσιτς λενε.Ο Μιλος τη θελει τη μπαλα παντως οταν καιει ανεξαρτητως αν θα τα καταφερει ή οχι δεν φοβαται.

Τοοοοοοοοοοόση συζήτηση για μια σειρά που θα λήξει 3-0;

Πως εισαι τοσο σιγουρος οτι δεν θα κανουν ουτε μια νικη? Εχουν δει πολλα τα ματια μας παντως τοσα χρονια που εχω μαθει να μην υποτιμω κανεναν.

Θα πρέπει όμως και συ με την σειρά σου να τεκμηριώσεις τον χαρακτηρισμό ''εμπάθεια''.Είναι εντελώς αβάσιμος.
Ξέρουμε καλά τι σημαίνει εμπάθεια και διαβάζουμε συχνά τέτοια σχόλια που διακατέχονται από εμπάθεια (είτε εμπάθεια προς άλλους συνομιλητές είτε εμπάθεια προς παίκτες και προπονητές).
Δηλαδή,σε τι διαφωνείς;Συγκεκριμένα.Στο ότι πρόσφερε πολλά στον Παναθηναϊκό ή στο ότι ως head coach δεν έχει διακριθεί;Αυτά έγραψα για τον Ιτούδη.
Μόνος σου έγραψες ότι ο Ράντονιτς έχει κάνει καλύτερη δουλειά.Τίποτε περισσότερο δεν έγραψα κι εγώ.
Επομένως,δεν κατάλαβα πού διαφωνείς...
Βλέπεις τους ξερούς αριθμούς.Έχω δει πάνω από 10 ματς της ομάδας αυτής.Οι άνθρωποι σκοράρουνε.
Είδα ότι πολλοί σχολιαστές σχεδόν κάλεσαν τους Σέρβους να μην κατέβουν να παίξουν με την ΤΣΣΚΑ,και σκέφτηκα να γράψω αυτά που έχω δει.
Τίποτε περισσότερο.Πιστεύω ότι δεν θα είναι εύκολη υπόθεση για την ΤΣΣΚΑ.Θα δούμε τι θα συμβεί κι εδώ είμαστε να τα ξανασυζητήσουμε.
Σημειωτέον ότι μεταξύ της φάσης των 32 και της φάσης των 16,ο Ερυθρός Αστέρας ενισχύθηκε.Αυτό το αναφέρω,διότι μου σημείωσες και κάποιες ευρείες ήττες του στην πρώτη φάση.
Μα,άμα λες ''δεν με ενδιαφέρει,πρόβλημά τους γιατί δεν έπαιξαν στα 3 τελευταία παιχνίδια",τότε πώς θα ερμηνεύσεις τους αριθμούς που έχεις μπροστά σου;

Σου αρεσει ο αστερας και δεν σε θελγει η τσσκα κατανοητο ειναι προσωπικη σου αποψη τοσο δυσκολο ειναι να το παραδεχτεις?

Τα δεδομενα και οι περισοτεροι ειδημονες λενε τσσκα, θες να πας κοντρα στο ρευμα επιλογη σου αλλα η το κανεις παραθετοντας στοιχεια η λες οτι αυτο σου λεει το ενστικτο σου και τελειωνεις, κι οχι να προσπαθεις να πεισεις για το αντιθετο γιατι αυτο εισπρατω εγω και οι συνομιλιτες σου, φιλικα και χωρις να θελω να σε προσβαλω αν δεν ηταν αυτο προθεση σου εχε το υποψη ωστε να εκφραζεις καλυτερα τις αποψεις σου και να μην υπαρχουν παρεξηγησεις στο μελλον.

Για την κοντρα ιτουδη Ράντονιτς ναι θεωρω οτι ο δευτερος εχει κανει καλυτερη δουλεια ΦΕΤΟΣ αυτο δεν κανει κακο προπονητη τον ιτουδη ουτε την τσσκα λιγοτερο φαβορι εδω ο λασο τον οποιο δεν εχω σε καμια εκτιμηση εχει παρει ευρωλιγκα, ακομα κι ετσι δεν μου αρεσει τι σημασια εχει αυτο στην πορεια της ρεαλ? καμια ε το ιδιο ισχυει με σενα και τον ιτουδη μπορει να παρει την κουπα φετος και παλι να μην γουσταρεις αυτον η το μπασκετ που παιζει, ξαναλεω αυτο δεν ειναι κακο κακο ειναι να μην το παραδεχεσαι και να προσπαθεις να πεισεις τους αλλους για το ορθο της αποψης σου και οτι οι αλλοι κανουν λαθος, για την σχεση παο ιτουδη δεν εχω αναφερθη και ουτε θελω με αλλους εχεις κανει συζητηση επι του θεματος κι οχι με μενα.

Δεν με νοιαζει γιατι πιστευω οτι ξεφουσκωσε μολις πετυχε τον στοχο της προκρισης αλλα και αυτο να μην ειναι παλι λαθος εκανε γιατι και αλλες ομαδες αφου εχουν πρωτα πετυχη τους στοχους τους χαλαρωνουν το κανε και η φενερ στον ομιλο μας αφου πρωτα πηρε την πρωτια, ο αστερας αν δεν ηθελε καλυτερο πλασαριμα προβλημα του που δεν το κυνηγησε γιατι πιστευω οτι εχει ελαχιστες ελπιδες με την τσσκα αν παλι πονταρε σε πρωτια της κουτσα τοτε παλι αυτος φταιει, οποτε η γνωμη μου δεν αλλαζει οπως και να τα δω αυτα τα 3 ματς.

Τελος δεν μου αρεσει η τακτικη της δικαιωσης εδω περα την γνωμη μας λεμε και ανταλασουμε αποψεις τι θα κερδισω αν τελικα ερθει το αποτελεσμα που ειπα? θα νιωσω καλυτερα αν αποδειχτη το ορθο της αποψεις μου? η θα ανεβει η αυτοεκτιμηση μου με το να μπω μεσα και να πω οτι ειχα δικιο? για μενα αυτα δεν εχουν νοημα δεν ξερω για σενα.

Ξεκινώ από το πιο σημαντικό.
Δεν μπόρεσες να βρεις κάτι για να τεκμηριώσεις τον χαρακτηρισμό ''εμπάθεια'' για τον Ιτούδη.Και πώς να βρεις,αφού δεν υπάρχει; Ένας και μόνο σχολιαστής (κι όχι πολλοί,όπως λανθασμένα γράφεις) το ισχυρίστηκε,κι εκείνος το μόνο που είχε να επικαλεστεί ήταν μια διαστρέβλωση.Πέρασε για δική μου,τάχα,άποψη,τη μεταφορά από μέρους μου της γνωστής δήλωσης του Γιαννακόπουλου για ''το διαλυτικό στοιχείο που ακούει στο όνομα Ιτούδης''.Οι υπόλοιποι διατύπωσαν έναν πολύ νορμάλ και ήπιο αντίλογο,συμφωνώντας μάλιστα στο σημείο ότι ο Ιτούδης δεν έχει ''σκίσει'' μέχρι τώρα ως head coach.Εδώ που τα λέμε,κι εσύ συμφώνησες.

Θα σε παρακαλούσα λοιπόν με την σειρά μου,να μην απευθύνεις τόσο εύκολα ''ταμπέλες'' περί εμπάθειας,την στιγμή που δεν έχεις απολύτως τίποτε για να τεκμηριώσεις αυτόν τον χαρακτηρισμό.Ξέρουμε και οι δυο μας πολύ καλά τι σημαίνει ''εμπαθές σχόλιο''.

Επίσης.Εξακολουθώ να μην βρίσκω πού διαφωνείς σε όσα εγώ προσωπικά ,και όχι άλλοι, έγραψα για τον Ιτούδη...

Καμία τακτική δικαίωσης και καμία προσπάθεια να πείσω.Μία απλή γνώμη για το ματς έγραψα,όπως κι όλοι οι φίλοι προηγουμένως, επειδή έτυχε να δω πολύ φέτος την συγκεκριμένη ομάδα.Δεν θα επανερχόμουν καθόλου στο θέμα.Η γνώμη μου βασίζεται σε αυτά που είδα και μόνο.
Απλά ακολούθησε καταιγισμός απαντήσεων και είτε καλοπροαίρετων ερωτήσεων είτε νορμάλ κριτικών είτε επικριτικών και εμπαθών σχολίων. Οπότε ένιωσα την ανάγκη να εξηγήσω πιο αναλυτικά τη θέση αυτή.Δηλαδή,τι;Να μην απαντούσα σε κανέναν; Ούτε σε σένα να απαντούσα,που επανήλθες 4-5 φορές στο θέμα και με ρωτούσες διαρκώς διάφορα πράγματα;
Διότι,πρέπει να παραδεχτείς ότι εσύ επέμεινες πολύ περισσότερο από μένα στο θέμα αυτό.Καταλαβαίνω ότι μια γνώμη μπορεί να σε παραξενεύει αλλά πρέπει να σου πω,φιλικά πάντα και με σεβασμό,ότι το παράκανες .

Επίσης,πρέπει να σου σημειώσω ότι ''εσύ και οι συνομιλητές μου'' είναι πολύ πιθανόν να μην εισπράττετε τα ίδια πράγματα.Καλό θα ήταν ο καθένας μας να μιλά για αυτό που εισπράττει προσωπικά ο ίδιος.Όπως εγώ δεν μιλώ (κι ούτε έχω φυσικά κανένα απολύτως δικαίωμα να το κάνω) εξ ονόματος κανενός,το ίδιο,νομίζω,θα ήταν καλό να κάνεις και εσύ.
Ο καθένας μας έχει προσωπική γνώμη και αυτήν εκφράζει.

Δεν είναι έτσι.Ακριβώς επειδή κολλήματα δεν έχω,αν ο Ιτούδης το σηκώσει ή έστω φτάσει στον τελικό,θα πω ότι προοδεύει.Αλλά με μπάτζετ 40 εκατομμυρίων,ε...δεν μπορεί να θεωρηθεί επιτυχία η απλή είσοδος στο φάιναλ φορ.

Επανηλθα γιατι αντιθετα με εσενα εγω δεν ειδα καμια περαιτέρω αναλυση, το να πεις οτι εχω δει ταδε παιχνιδια τουλαχιστων εγω δεν την θεωρω τετοια προφανως εχουμε διαφορετικη προσεγγιση στο τη σημαίνει η λεξη.

Εδω πιστευω βρισκεται και το προβλημα εγω ηθελα να εστιασω στο κομματι αυτο (συγκριση τσσκα αστερα)και απλως εξεφρασα την αποψη μου για τους δυο προπονητες χωρις να θελω να εμβαθηνω επ'αυτου ενω εσυ μαλλον (αν καταλβαινω καλα) θεωρησες οτι εχεις δωσει επαρκεις εξηγησεις και εξελαβες λανθασμενα την απορια μου ως κριτικη για το θεμα ιτουδη.

Το ιδιο ισχυει και για την "εμπαθεια", εγω το βλεπω στην συνολικη σου αποψη για την σειρα και την ακατανοητη ακομη και τωρα για μενα πεποίθηση σου για την εκβαση της, εσυ το βλεπεις διαφορετικα και γι'αυτο δεν ειδες κατι που να το τεκμηριωνει εκ μερους μου.

Νομιζω οτι ειναι φανερο οτι εχουμε εκ διαμετρου αντιθετες αποψεις για την σειρα και καλο θα ηταν να σταματησουμε εδω την συζητηση, σου εδωσα λαθος εντυπωση και ζητω συγνωμη που δεν καταφερα να εκφρασω με περισσοτερη σαφήνεια τις σκεψεις με αποτελεσμα να σε προσβαλω και ελπιζω να συνεχίσουμε να ανταλασουμε αποψεις πιο ηρεμα και κατανοητα.

Ναι,μόνο που αυτό δεν είναι εμπάθεια. Μπορούσες να πεις ''έχεις λάθος άποψη για την σειρά,δεν συμφωνώ''. Σεβαστό και πλήρως κατανοητό κάτι τέτοιο.

Εννοείται . Δεν βγάζουμε άκρη στο συγκεκριμένο θέμα και μόνο. Συνεχίζουμε κανονικά στα υπόλοιπα.

Καθόλου κακώς. Έπρεπε ν' ακούσω αυτή τη φοβερή απάντηση.

Αν μίλαγες μπασκετικά και όχι περί διαλυτικών στοιχείων (που τώρα τα γυρνάς), βάρους φανελών, το Μίλος που παίρνει τη μπάλα όταν καίει (αυτό μοιάζει μπασκετικό αλλά δεν είναι, για σενάριο φαντασίας κάνει) κτλ θα το συζητάγαμε. Τώρα δεν έχει καμία σημασία.

Χωρίς παρεξήγηση παιδιά,σας σέβομαι όλους...αλλά δεν καταλαβαίνω τι κάθεστε και αναλύετε και συζητάτε γι'αυτήν την σειρά,που είναι μακράν η ΠΙΟ ΑΔΙΑΦΟΡΗ.
Έχουμε Φενέρ-Ρεάλ και Κουμπαν-Μπάρτσα,με τρομακτικό ενδιαφέρον,με ελάχιστα ποσταρίσματα...για τις οποίες θα ήθελα να διαβάσω τις απόψεις σας...

Δεν ''τα γυρνάω'' ούτε διστάζω να εκφράζω τις γνώμες μου.Νομίζω ότι είναι σαφές αυτό.
Διαστρέβλωσες τη μεταφορά από μέρους μου της δήλωσης του Δημήτρη Γιαννακόπουλου για τον Ιτούδη,την οποία φυσικά είχα βάλει μέσα σε εισαγωγικά και την είχα χαρακτηρίσει λανθασμένη. Η συζήτηση εκείνη αφορούσε το αν πρέπει ή δεν πρέπει να κολλάμε στο παρελθόν. Και την πέρασες τη δήλωση αυτή,τάχα,για δική μου άποψη,ενώ φυσικά δεν είναι.
Αν πριν,είχες μια δικαιολογία ή,ας πούμε,ένα άλλοθι για να το κάνεις (πχ δεν διάβασες προσεκτικά) ,τώρα που επιμένεις να το κάνεις, είσαι εντελώς αδικαιολόγητος και εκτίθεσαι. Πολλοί μπορούν να επιβεβαιώσουν τι συζητούσαμε πριν από μερικές μέρες σε εκείνο το topic.Οπότε,μην επιμένεις γιατί εκτίθεσαι.

Επίσης,ένα γενικότερο σχόλιο: έχω την εντύπωση ότι τα επιθετικά και ειρωνικά σχόλια δεν βοηθάνε στην συζήτηση.

Πείτε με περίεργο, αλλά σε έναν τελικό Ευρωλίγκας δεν φοβάμαι την ΤΣΣΚΑ περισσότερο από τον Ερυθρό Αστέρα. Εν γένει συμφωνώ με την επιχειρηματολογία του Ben κάπως πιο νερωμένη.

Ναι στο f4 λογω της προιστοριας της αλλα και με αγωνιστικα κρητιρια η τσσκα δεν προκαλει τρομο, αλλα αλλο f4 αλλο σειρα 5 αγωνων ο αστερας ειναι κατι παρα πανω απο απιθανο να ξεπεραση το εμποδιο της τσσκα.

πρεπει να εισαι ο μοναδικος ανθρωπος στον πλανητη που πιστευει οτι εχει ελπιδες ο ερυθρος αστερας.
αληθεια γιατι δεν το παιζεις στοιχημα να πλουτισεις κιολας?

Από που να το πιάσεις αυτό το ματς..
διάφορα δυναμικότητας? Τεράστια
διαφορά φανέλας? Τεράστια κ παραπάνω.
Ροστερ? Τεράστιες διαφορές
προσωπικότητες? Η μέρα με την νύχτα

Ταβάνι κ το τρύπησε κιόλας ο αστερας...έχει πολλά να δώσει ακόμα η τσσκα..
προπονητής? Καλύτερος ο Ιτούδης by far..

Συμπαθητικός ο αστερας αλλά ούτε παίκτες έχει ούτε μπαρουτοκαπνισμενο προπονητη για να κοντράρει την τσσκα.καλή χρόνια φέτος Αλλά ως εκεί...3-0 κατά 90% 3-1 η επόμενη επιλογή..εδώ ο περσινός παναθηναικος πήρε νίκη από την τσσκα..γιατί όχι κ ο ερυθρός...

Ben με όλο τον σεβασμο..αν δεν ήθελες κόντρες, σε μια ανάλυση αγώνα του τοπ 8 δεν χρειαζόταν να βάλεις δηλώσεις του 12 του Δημήτρη γιαννακοπουλου για τον Ιτούδη..Μόνο κ μόνο που την παρέθεσες την δηλώση δείχνει ότι έστω κ λίγο την συμμεριζεσαι..κ ξαναλέω..Καλή η ανάλυση αλλά κάποια πράγματα είναι αχρείαστα..άλλωστε παίζει τσσκα με ερυθρό αστέρα. ..το τι είχε δηλώσει ο γοαννακοπουλος δεν έχει σχέση..Ούτε το πποιόν του ιτουδη..κ btw έφτασε την banvit σχεδόν αήττητη στους 4 όπου αποκλείστηκε λογικότατα..για μια ομάδα που δεν την ξέραμε οι περισσότεροι να την φτάσει κοντά στους τελικούς δεν είναι κ λίγο..Μπορείς να δεις κ το ροστερ της τότε μπανβιτ.αν δεν είναι πετυχημένη η δουλειά του ιτουδη εκεί τότε τι θεωρούμε επιτυχία?

Το συγκεκριμένο ποστ για τον Ιτούδη και την δήλωση του Γιαννακόπουλου ήταν σε άλλο τόπικ. Επίσης για την ιστορική αλήθεια, η Μπάνβιτ την προηγούμενη χρονιά από αυτήν του Ιτούδη είχε πάει όχι απλά στους 4, αλλά στους τελικούς της Τουρκίας.

Δεν ξέρω τα προηγούμενα των χρηστών στα τόπικ του Παναθηναϊκού καθώς δεν τα διαβάζω προσεκτικά και συχνά, αλλά σε αυτό το τόπικ νομίζω ότι άλλοι είναι αυτοί που έχουν προκαλέσει σε κάπως προσωπικό επίπεδο. Μία (εντελώς αιρετική και κατ' εμέ) μπασκετική άποψη ότι πχ ο Σιμόνοβιτς είναι καλύτερος από τον Χίγκινς, δεν αποτελεί προσωπική πρόκληση. Αφήσαμε λίγο την κουβέντα να εξελιχθεί χωρίς να κάνουμε τον μπαμπούλα, αλλά επειδή μάλλον δεν καταλαβαίνετε κάποιοι (και μην το πάρεις προσωπικά αυτό, η δική σου αναφορά ήταν απλά η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι ), το επόμενο ποστ που δεν θα ασχολείται αποκλειστικά με την σειρά θα έχει συνέπειες. Και αυτό περιλαμβάνει και τον Ben και όλους. Ευχαριστώ


Για μένα λοιπόν, δεν είναι διόλου απίθανο να καταφέρει να πάρει ένα ματς ο Αστέρας στο Βελιγράδι, με την ίδια λογική που πήρε και ο Παναθηναικός πέρυσι. Οτιδήποτε παραπάνω θα είναι μεγάλη έκπληξη. Δεν θα την έλεγα αδιάφορη τη σειρά, έχει σημασία να δούμε το ΠΟΣΟ πειστική θα είναι η ΤΣΣΚΑ, αλλά αν μιλάμε για ποσοστά πρόκρισης, και εγώ θα έδινα ένα 90-10.

Για το ΤΣΣΚΑ -Ερυθρός Αστέρας και μόνο.
Μια διευκρίνιση πάνω σε αυτό που έγραψες.Μου αρέσει πολύ ο Σιμόνοβιτς (δεν φοβάται να πάρει σημαντικά σουτ και βγάζει ψυχή στο παρκέ) και νομίζω ότι οι Ρώσοι θα δυσκολευτούν στο μαρκάρισμά του. Δεν τον συνέκρινα με τους αντιπάλους του. Έχω την αίσθηση ότι και θα τους βάλει καλάθια και θα φάει καλάθια από τους Ρώσους.
Η επιχειρηματολογία μου ήταν ότι και ο Ερυθρός Αστέρας μπορεί να τραβήξει σκορ στην επίθεση και σε αυτό το πλαίσιο,μεταξύ των άλλων (δημιουργία,3 εξαιρετικά γκαρντ,παιχνίδι μέσα και έξω από τη ρακέτα,ικανότητα δείσδυσης),ανέφερα και την ικανότητα του Σιμόνοβιτς να παίρνει σημαντικά σουτ.Για την επιθετική ικανότητα της ΤΣΣΚΑ δεν χρειάζεται να αναφέρει κανείς τίποτα,διότι είναι δεδομένη.
Αυτά και συγγνώμη από όλους για την ταλαιπωρία,αν υπήρξε τέτοια,κατά το μέρος που μου αναλογεί.Να συζητήσουμε και κανένα άλλο ματς .Κυπριακό το κάναμε .

Μπορεί να υποστηριζω τσσκα, αλλά η διαιτησία είναι πολύ άδικη για τους σερβους

Δεν βλέπω τον αγώνα, αλλά αδυνατώ να το πιστέψω

Το παλευει στα ισια ο Ερυθρος,αλλα δεν μπορει να το κλεψει.....Καπου στο τριτο δεκαλεπτο θα ανοιξει η διαφορα....Η διαιτησια οπως τη περιμεναμε....

Μπράβο στον αστερα που κοντράρει στα ίσια την τσσκα, πολύ ωραίο ματς με γρήγορο ρυθμό και κάλο θέαμα.

Ο σαλε πρέπει να κάνει ψήσιμο στον γιοβιτς του χρόνου ιδανικό φιτ για την ομάδα και δεν θα τρεμουμαι όποτε βγαίνει ο καλαθης.

Μίλος Τεόντοσιτς εναντίον Ερυθρού Αστέρα είναι το ματς. Πολύ καλός ρυθμός γενικά.