Σε λίγο έχουμε και Τσσκα-Ζαλγκίρις.Ξέρει κανείς αν θα παίξει ο Λόουσον?

ασχημη η εξελιξη ο τραυματισμος του μαικ!! εν μεσω προετοιμασιας πολυ ασχημο το πεσιμο!! καλο νοεμβρη δηλαδη...

κατα τα αλλα,

ειμαστε ακομα πολυ δυνατοι!! αν δεν εχουμε σοβαρους τραυματισμους ειμαστε απο τα 2-3 φαβορι για την ευρωλιγκα!!!

Ο Κέιμαν?

Από την άλλη ο Μάικ δεν χρειάζεται καμια προσαρμογή, είναι τόσα χρόνια στην ομάδα. Συνεπώς αρκεί απλά να αποθεραπευτεί καλά και σωστά.

Ένας ενδεχόμενος τραυματισμός του Λόγκαν π.χ θα ήταν σαφώς χειρότερος τώρα.

Τί έχουμε και Κέιμαν?
Μακάρι να παίξουν και οι Σέρβοι,αν και δεν το βλέπω.

http://www.sentragoal.gr/article.asp?catid...pubid=128788753


Έλα ρε Σάρας...κάτσε και σήμερα να σου δώσουμε εμείς λινκ...

κανα λινκ...

2-3 σελιδες πριν εχει βαλει ο Τζινομπιλι

πάρτε το έτοιμο

http://www.firstrowsports.tv/watch/82789/1...kos-athens.html

μπες και Greek Hoopz

Πόσους Νίκολας για κολατσό θέλει ο Λόγκαν με αυτά που μας δείχνει???
Δεν είναι το σκορ μόνο...έχει βγάλει τρεις πάσες στον Μάριτς...γενικά τον βλέπω να λειτουργεί πολύ καλά στο παιχνίδι.

Δεν βλέπω τον σημερινό αγώνα γιατί όλα τα λίνκς κολλάνε και με έχουν εκνευρίσει.Με βάση τον χθεσινό όμως μπορώ να πώ
ότι έμεινα πολύ ικανοποιημένος με τον Λόγκαν.Σε σχέση με τον Νίκολας είναι καλύτερος με τη μπάλα στα χέρια,έχει καλύτερο
ντράιβ και αρκετά αξιόπιστο σουτ.Μένει να αποδειχτεί συνεπής και να μην έχει μεγάλες μεταπτώσεις στην απόδοση του απο
παιχνίδι σε παιχνίδι.Αμυντικά μοιάζουν αρκετά.

Μπράβο Σάτο..ούτε τον Λόουσον δεν μπορείς να ποστάρεις..

Ο Πατ είναι πολύ καλός,τρέχει το γήπεδο...βλέπει το γήπεδο..πασάρει σωστά.Φαίνεται να ρολάρει καλά

http://prasinanea.gr/basket/article1384238.ece


τουλαχιστον live εξελιξη....

Έσφιξε η άμυνα σήμερα. Και ο Μάριτς δείχνει ασταμάτητος. Ανέβηκε ο Μήτσος και σταθερά καλοί οι Σάτο και Λόγκαν. Βέβαια και η Ζαλγκίρις είναι σίγουρα χαμηλώτερης δυναμικής από τη Φενέρ.

παιδιά με αυτά που βλέπω στα δυο ματς. Ο λόγκαν θα έχει ρόλο Σπανούλη, θα έχει πολύ ρόλο οργανωτή και εκτελεστή όταν κολλάει επιθετικά η ομάδα. Αμυντικά φαίνεται να στέκεται καλά, ειδικά προσφέρει πίεση στη μπάλα, αλλά επειδή είναι και ιδαίτερα αλτικός φαίνεται να καλύπτει το έλλειμα ύψους που έχει. Δεν είναι προφανώς ίδου τύπου πάιχτης με το Νίκολας και ταιριάζει καλύτεαρ στο σημερινό ΠΑΟ, από το Ντρου. Ο Νίκολας είχε αποκτηθεί με τελίως διαφορετική περιφέρεια, για αυτό και καλύτερη χρονιά του ήταν πρόπερσυ, που είχε προσαρμοστεί σε εκείνη την περιφέρεια. Πέρσι δυσκολεύτηκε πολύ στο να κρατά τη μπάλα, πόσοι δεν θυμάστε τα μπασίματα δίπλα στη base line, που πολλές φορές κατέληγαν σε αόυτ αν τον έσπρωχναν λίγο, αντιθέτως ο Λόγκαν εκεί εκτελεί. Επίσης ο Λόγκαν έχει και φαρμακερό σουτ, οπότε ούτε από εκεί χάνουμε.

Ο άλλος παίχτης που προσωπικά με εντυπωσιάζει, είναι ο Πατ. έχει πολύ καλή court vision, και αυτό τον βοηθά να είναι απίστευτα χρήσιμο εργαλείο ειδικά αν αναλογιστείς ότι βοηθά πάρα πολύ και στα ριμπάουντ, έχει καλό σποτ σουτ πίσω από τα 6,75, είναι εξαιρετικός στο ανοιχτό γήπεδο και βοηθά στην άμυνα με τα μεγάλα χέρια του να κλέψουμε μπάλες. Ενδιαφέρον θα έχει να δούμε πως θα πάιξει και ο Καιμακόγλου, μαζι του αφού πέρσι είχε περίπου ίδιο ρόλο, πχ αυτό το ποστάρισμα και πάσα το έκανε πέρσι και ο καιμακόγλου, πιθανό να πάιξει ο τελευταίος πιο κλασικά σαν 4αρι και να πάρει χρόνο από τον "ηλικιωμένο" Τσαρτσαρή.

Επίσης καλά πάιζουν και κάποιοι περσινοί παίχτες που φαίνονται πιο προσαρμοσμένι, μιλώ για Μάριτς και Σάτο, ειδικά ο πρώτος δείχνει την αξία του. Ο Βουγιούκας παίζει γενικά σαν υπνωτισμένος, δεν ξέρω γιατί, πάντως προς το παρόν είναι χειρότερος από πέρσι.

α και ένα καλό λινκ είναι αυτό δεν κόλλησε καθόλου στο πρώτο ημίχρονο, τώρα αν μπουν πολλοί δεν ξέρω http://allsport-live.ru/eng/tv.php?channel=36856

http://www.basketnet.gr/main/1/a1/articles...alg-moscow.html

κανα σχολιο απο καποιον που ειδε το ματς απο λινκ που δεν του τιναξε τα μυαλα στον αερα?πώς ηταν η ομαδα?

στατιστικα ειδα οτι ο πατ τα παει καλα!! 8π-10ρ σαν αριθμοι ειναι πολυ καλοι για νεο παικτη στην ομαδα...

ο λογκαν πηγε καλα, ο μαριτς σπουδαια , ενω και ο κυριτσης φαινεται οτι προσπαθει αρκετα!!

τους παλιους δδ-τσαρτσα δεν τους φοβαμαι, ο σατο φετος θα ναι ενα κλικ τουλαχιστον καλυτερος, ο σμιθ θα προσαρμοστει θεωρω (επιθετικα ειναι ηδη σε θεση να δωσει λυσεις), για ιαν δεν εχω εικονα ακομα, ενω απο πισω ερχονται νικ, σαρας , καιμακογλου, περπερογλου και ο μεγιστος μπατιστ!!!

δουλεια στην αμυνα θελουμε και τυχη να μεινουμε μακρυα απο τραυματισμους...

Μήπως γνωρίζει κανείς από που μπορώ να κατεβάσω το σημερινό και το χθσινό παιχνίδι;

http://www.basketforum.gr/forum/index.php?...mp;#entry512084

Για δες εδώ!

Ειδα το ματσακι με τη Φενρμπαχτσε(σε ευγενικη χορηγια λεικερς).Μερικες σκορπιες εντυπωσεις

Ο Πατ Καλαθης εδειξε πολυ καλα στοιχεια.Εχει χειρισμο μπαλας,βλεπει γηπεδο,σουταρει καλα,και ολα αυτα σε συνδυασμο με πολυ αξιολογα σωματικα προσοντα.Αλλα...γνωμη μου ειναι οτι σε καμμια περιπτωση δε μπορει να παιξει δυαρι.Ο Πατ δεν ειναι ο παιχτης που θα διαβασει την αντιπαλη αμυνα,θα στοχευσει την αδυναμια και θα δημιουργησει παιχνιδι.Ειναι περισσοτερο ενας finisher,ας το πουμε ετσι(δεν ξερω αν υπαρχει αυτο σαν ορος).Για να μπορει να αποδωσει πρεπει να παιρνει την μπαλα αργα στην κατοχη και να εκμεταλλευεται διαδρομους και ανισορροπιες της αντιπαλης αμυνας που εχουν ηδη δημιουργησει οι συμπαικτες του,δεν ειναι ο ιδιος δημιουργος.Οκ,μπορει να προκαλεσει ρηγματα στην αντιπαλη αμυνα,να παρει πανω του παικτες και μετα να την πασσαρει καλα,αλλα ολα αυτα προς το τελος της κατοχης και αφου βρει προσφορο εδαφος.Εξαλλου,σε ομαδα του Ομπραντοβιτς δεν καθιερωνεσαι σε ρολο δημιουργου αν δεν εχεις αποδειξει προηγουμενως οτι ξερεις πολυ καλα αυτον τον ρολο.Και ο Πατ στις προηγουμενες ομαδες του δεν επαιζε στο δυο.Κατα τη γνωμη ειναι ειναι πολυ καλο τριαρι(με καποια χαρακτηριστικα δυαριου) και μαζι με τον Περπερογλου θα κανουν ενα πολυ αξιολογο διδυμο,οχι μονο στον παναθηναικο αλλα και στη εθνικη.Ο εσωτερικος ανταγωνισμος μπορει να βοηθησει και τους δυο να βελτιωθουν.


Ο Σατο ηταν καλος εκτελεστικα,αλλα στην επιθεση δεν μπορει να κανει τιποτ αλλο,παρα μονο να σκετεται σε ενα σημειο και να σουταρει.Οταν ειναι σε καλη μερα θα βαλει μερικους ποντους,αλλα δεν μπορει καθολου να δημιουργησει παιχνιδι.Και δειχνει οτι δυσκολευεται να ποσταρει ακομα και αρκετα κοντυτερους αντιπαλους.Οταν επιστρεψει ο Περπερογλου πιστευω θα ναι περιττος.Η λυση θα ναι Σαρας μεσα,Σατο στην εξεδρα...και ας απολαμβανει τα ωραια του εκατομμυρια αφου βρηκε τα κοροιδα να τον χρυσωσουν.




Ο Σμιθ νομιζω ηταν αρνητικος,εντελως εκτος κλιματος,η τουλαχιστον ετσι μου φανηκε εμενα.Με απογοητευσε πολυ εικονα του.Θα προτιμουσα στο τεσσερα ενα παιχτη πιο δυναμικο,πιο σκληρο,να σπρωχνει λιγο,να παιζει λιγο ξυλο με τους αντιπαλους.,να καθαριζει τα ριμπαουντ,να κοβει.Ο Σμιθ μου φαινεται πολυ σοφτ...και στην επιθεση ηταν λιγακι εκτος τοπου και χρονου.Αν ειχαμε σ αυτη τη θεση ενα κτηνος σαν τον Γκιστ,ας πουμε,θα ημασταν κομπλε.



Για το τελος αφηνω την καψουρα μου τον Λογκαν...Τι παιχτρονι ειναι αυτο ρε παιδια?Οκ,του αρεσει να κανει λιγο ταρζανιες,αλλα θα τον στρωσει ο Ζοτς,θα του βαλει χαλιναρι.Μας ελειπε πολυ ενας τετοιος παιχτης απ οταν εφυγε ο Σπανουλης.

Νομίζω είσαι λίγο υπερβολικός.

Οκ, δεν έχει καλό χειρισμό και δεν μπορεί να δημιουργήσει καταστάσεις. Όμως είναι σκληρός αμυντικός, πηδάει στο Θεό, "σκυλί του πολέμου" και ικανότατος spot shooter.

Η ύπαρξη του Πατ Καλάθη θα μας δώσει άλλη άνεση για να τον κατεβάζουμε ενίοτε και στο "2", και γενικά θα συμφωνήσω στα προηγούμενα σου σχόλια για τον Πατ.



Ίσως είναι ακόμα τρακαρισμένος, ποιος ξέρει;



Ας είμαστε επιφυλακτικοι ακόμα.

Οκ, τα πρώτα δείγματα ήταν τρελά, αλλά με την επάνοδο του Νικ ο χρόνος του θα μειωθεί.

Καλημέρα παιδιά, κάτι άσχετο. Τελικά ο Σμιθ είναι 2.03 ή 2.06?

Αλλου τον δινουν 2.03 αλλου τον δινουν 2.04...καπου εκει πρεπει να ειναι. Παντως σαν υψος καλουπι περισοτερο ταιριαζει στον Καιμακογλου παρα στον Τσαρτσαρη και οσον αφορα τον τροπο που παιζει κινειται ακομη περισοτερο σαν περιφερειακος και απο τους 2.

Αν το δουμε συγκριτικα, δεν ειναι προφανως αντικαταστατης του Φωτση.

Οπως και ο Λογκαν δεν αντικαθιστα τον ρολο του Νικολας βεβαια.

Bro, καλα ολ αυτα που λες για τον σατο αλλα δεν βαζεις στην εξισωση την αμυνα που μπορει να παιζει.
Πιστευεις οτι μπορει ο Πατ μπορει να παιζει την ιδια σκυλισια αμυνα με τον σατο?

Σε μια ομαδα που πλεον το βασικο χαρακτηριστικο της ειναι η αμυνα πιστευεις πως ειναι καλυτερο να εχουμε στην δωδεκαδα τον Πατ απο τον Σατο?

Φυσικα και δεν θα ρωτουσα κατι τετοιο αν μιλαγαμε για την ομαδα του 2009. Εκει ισως να χρειαζοταν πιο πολυ ο πατ γιατι ετσι κι αλλιως δεν βασιζοσουν στην "σκυλισια" αμυνα αλλα κυριως στην περιφερεια.

Στο ματσάκι με τη Φενέρ πόσα έβαλε με τον τρόπο που περιγράφεις; Ένα; Δύο; Παραπάνω με τίποτα. Μη μιλήσουμε για την άμυνα επίσης. Όχι στο συγκεκριμένο αλλά γενικά. ίσως ο Πατ και ο Περπέρογλου να είναι καλύτεροι αμυντικοί. Δεν προκύπτει από πουθενά αλλά μερικοί προπονητές και φίλαθλοι λαμβάνουν υπόψιν τους και την παράμετρο άμυνα ή το ριμπάουντ. Και καλύτεροι σκόρερ βέβαια μπορεί να είναι αλλά ο Στράτος είχε αρκετά λιγότερους πόντους πέρυσι...
Βέβαια ο Πατ (που κάνει εξαιρετικές εμφανίσεις) νομίζεις ότι πρέπει να πάρει τη θέση του Σάτο γιατί στα φιλικά είναι πολύ καλός. Τι φιλικά, τι επίσημα; Η εμπειρία του από Ευρολίγκα και η απειρία του Σάτο είναι η απάντηση...
Πάντως πρέπει πραγματικά να έχουμε ομαδάρα για να θεωρούμε περιττο τον Σάτο και να τον έχουμε για εκτός 12άδας...

Εγώ γιατί νομίζω ότι εκτός 12αδας θα είναι ο Σάρας; Αρχικά βέβαια μέχρι την επιστροφή Περπέρογλου μια χαρά θα παίξει και ο Σάρας, μετά θα καλύβει τραυματισμούς-που από ότι φαίνεται συνεχώς θα έχουμε-είναι και η χρονιά μετά το ευρωπαϊκό που πάντα έχει τέτοια, αλλά και αν δεν τραβήξει αργότερα κάποιος εκ των Περπέρογλου ή Πατ.

Ο Στρατος ειχε αρκετα λιγοτερους ποντους γιατι εφτιαχνε παιχνιδι για τον εαυτο του,επαιζε στο ενας εναντιον ενος,εβαζε πλατη τον αντιπαλο,δεν καθοταν να παρει τη μπαλα συστημενη για να εκτελεσει(το εκανε κι αυτο αλλα λιγοτερο).Ο Σατο ειναι καλος σουτερ απο μεση και μακρινη αποσταση,δεν το αμφισβητω αυτο,και εχει πολυ αγωνιστικη διαθεση...αλλα επιθετικα δεν μπορει να συνεισφερει με κανεναν αλλο τροπο...εγω προσωπικα προτιμω τον απειρο Πατ κι ας μην ειναι το ιδιο ικανος στην αμυνα...προς το παρον βεβαια,γιατι ο Πατ εχει πολυ μεγαλο potential σ αυτο το κομματι.Συνδυαζει μεγαλο κορμι,ογκο,με γρηγορα ποδια.Αν δουλεψει θα γινει εξολοθρευτης στην αμυνα.Σ αυτη τη φαση βεβαια ο Σατο ειναι πολυ καλυτερος αμυντικος,αλλα εμενα δεν μου αρκει αυτο.Μια ομαδα του επιπεδου του παναθηναικου πρεπει να εχει παικτες στην περιφερεια που να απειλουν με πολλους τροπους...Δεν γινεται να κερδιζουμε καθε χρονο τη μπαρτσα με ηρωισμους του Διαμαντιδη.Πρεπει να μπορουν να απειλουν ολοι απο την περιφερεια,για να μην εστιαζεται η πιεση του αντιπαλου σε εναν η δυο παιχτες μας,που ειναι ο “μοχλος”της επιθεσης.Και συγκριτικα να το παρουμε,η Μπαρτσα εχει στην περιφερεια Ειντσον,Χουερτας,και Ναβαρο,δεν ξερεις απο που να πρωτοφυλαχτεις...Και για να προλαβω τις ειρωνιες σου,δεν λεω οτι ο Πατ θα συνεισφερει εκτελεστικα και δημιουργικα οπως ο Εντσον στην μπαρτσα,απλως λεω οτι επειδη εχει πλουραλισμο στην επιθεση μπορει να αποτελει μια διαρκη απειλη για τον αντιπαλο.


Ο Σμιθ μου φαινεται οτι ειναι λιγο σοφτ για αυτο το επιπεδο.Βεβαια μπορει στη συνεχεια να βγαλει δυναμισμο,αλλα η πρωτη εντυπωση δεν με επεισε


Ο Λογκαν ειναι πολυ καλος παιχτης,και ταιριαζει στον τροπο που παιζει ο παναθηναικος...Δεν περιμενω βεβαια να ειναι σε καθε παιχνιδι on fire,αλλα νομιζω ταιριαζει με την επιθετικη φιλοσοφια της ομαδας

Είτε έτσι είτε αλλιώς ο Στράτος σκόραρε λιγότερο. Ας έχουμε κάποιον που βάζει 10-15 πόντους κι ας ειναι μόνο με βολές! Γιατί και ο Σμιθ δημιουργεί πολύ περισσότερο τις φάσεις για τον εαυτό του από τον Φώτση αλλά Φώτσης δεν είναι...

Και εγώ ενθουσιάστηκα με αυτά που είδα από τον Πατ αλλά μήπως να είναι στη θέση του Πέρπερ αν πρέπει να μην υπάρχει κάποιος; Και δεν διαφωνώ ότι μπορεί να γίνει πολύ καλός αμυντικός αλλά μέχρι να γίνει τι γίνεται;

Είναι δυνατόν να εξαιρέσουμε το καλύτερο 3άρι μας και τον καλύτερο αμυντικό μας μετά το Μήτσο; Ειδικά όταν η ομάδα είναι δομημένη γύρω από την άμυνα και τα ριμπάουντ. Θα αφήσουμε αυτόν που ταιριάζει γάντι με τη φιλοσοφία μας; Και στα δύο φιλικά έδειξε σε εξαιρετική κατάσταση.

Και αν θυμάμαι καλά ο Σάτο είχε τεράστιο μερίδιο στην πρόκριση με την Μπαρτσελόνα. Χρειάστηκαν πολλά παραπάνω από ηρωισμούς του Διαμαντίδη. Είναι απλοικότατη κριτική σε αυτή την τετράδα αγώνων.

Συγκρινεις ανομοια πραγματα.Η θεση του τεσσαριου απαιτει πρωτιστως εκτελεστικη ικανοτητα ,αθλητικα προσοντα και δυναμη,δευτερευοντως ικανοτητα στη δημιουργια.Ο Σμιθ υπολειπεται πολυ στα προαπαιτουμενα που εχει η θεση,σε σχεση με τον Φωτση,γι αυτο ο Φωτσης ειναι πολυ καλυτερος κι ας υστερει στη δημιουργια.Το παραδειγμα σου επιβεβαιωνει αυτο που λεω εγω.Εφ οσον αντιστοιχα ο Σατο υστερει σημαντικα σε κατι που απαιτει η θεση του,δηλαδη στην δημιουργια,απεχει πολυ απ το να θεωρηθει πληρης παιχτης.Ενω ο Πατ εχει τις δυνατοτητες να γινει πολυ καλυτερος,και αν θα ειναι σε θεση να προσφερει αμεσα,θα τον προτιμουσα στη θεση του Σατο.Σε καθε περιπτωση παντως πιστευω οτι αξιζει τον κοπο να παρεις το ρισκο και να δωσεις την ευκαιρια σε καποιον φερελπι παιχτη.Η παρτιζαν που το κανει χρονια και σε πολυ μεγαλυτερο βαθμο δεν εχει χασει απ αυτη την πρακτικη.Δεν μπορω να καταλαβω γιατι να μην μπορει το κανει ο παναθηναικος,εστω και για εναν παιχτη,ο οποιος ρολιστας θα ειναι ουτως η αλλως,δεν θα ειναι πρωταγωνιστης.Να σου θυμισω πως ουτε ο Σπανουλης ,ουτε ο Διαμαντιδης,ουτε ο Μπατιστ ειχαν τιποτα τρομερες παραστασεις σε υψηλο επιπεδο πριν ερθουν στον παναθηναικο.

Και σ αυτό που λες για το παιχνιδι με τη μπαρτσελονα συμφωνω,ο Σατο ειχε μεγαλο μεριδιο στη προκριση,στην αμυνα κυριως,αλλα και σουτ.Παρ όλα αυτά,αν δεν ηταν ο Διαμαντιδης να δημιουργει παιχνιδι με τοσες βοηθειες να στελνουν πανω του,δεν θα βγαιναν τοσο ευκολα τα ελευθερα σουτ του Σατο,ουτε η συνεισφορα του στην αμυνα θα φαινοταν τοσο για θα τρωγαμε πολλους ποντους στον αιφνιδιασμο.Αυτο εννοω ηρωισμους του Διαμαντιδη,να οργανωνει και να δημιουργει με ολη την πιεση πανω του.

ΟΚ τελικά σκοράρει ή δεν σκοράρει περισσότερο από τους άλλους στη θέση του; Σκοράρει.
Παίζει ή δεν παίζει καλύτερη άμυνα και σε παραπάνω από μία θέση; Παίζει.
Άρα γιατί να τον αφήσουμε απ' έξω;

Δεν δημιουργεί και δεν τριπλάρει. Το ξέραμε. Όσοι δεν το ξεραν το μάθανε πέρυσι. Μας βγήκε σε κακό άραγε; Όχι γιατί πολύ απλά χρειαζόμαστε τέτοιο παίχτη. Που κάνει κάποια πράγματα που οι υπόλοιποι δεν κάνουν.

Ειλικρινά προσπαθώ να σκεφτώ κάποιον που αν είχε τους 14 παίχτες που έχει ο Παναθηναικός στο ρόστερ αυτή τη στιγμή, θα άφηνε εκτός 12άδας τον Σάτο, και δεν βρίσκω. Ακόμα και άτομα που δεν γουστάρουν τον Σάτο για τον α,β λόγο δεν θα έμπαιναν σε αυτή τη λογική. Δηλαδή βασικότατο παίχτη, πιο ψημένο φέτος, έμπειρο, τον 4ο σκόρερ της ομάδας θα τον βγάζαμεεκτός 12άδας!

Και εντάξει καλή η Παρτιζαν και καλά της έχει πάει αυτή η λογική τα τελευταία χρόνια. Που να δεις και πόσο καλά έχει πάει η άλλη λογική που ακολουθεί ο Παναθηναικός. Ο ένας βγάζει ταλέντα ανά δύο χρόνια και ο άλλος παίρνει κούπα. Ο καθένας έχει τις προτεραιότητές του.

Και όσον αφορά το παράδειγμα του Σμιθ με τον Φώτση, εγώ συμφωνώ για τα στοιχεία που λες ότι χρειάζονται τα 4άρια. Βέβαια απ' ότι ξέρω τα καλά 4άρια πρέπει να μπορούν να ανταποκριθούν και σε φάσεις 1on1 και σε παιχνίδιμεπλάτη. Ο Αντώνης δεν το έχει με τίποτα, ο Σμιθ το έχει, είναι δυνατόν να πούμε ότι ο Σμιθ είναι καλύτερος παίχτης;
Επίσης το 3άρι πρέπει να έχει ΚΑΙ δημιουργία. Όχι μόνο δημιουργία. Δηλαδή η ταχύτητα, το σουτ, η δύναμη, η άμυνα σε 3 θέσεις, το ριμπάουντ και τα υπόλοιπα δεν χρειάζονται;
Και ο Βουγιούκας έχει πολύ μεγαλύτερη γκάμακινήσεων κ μεγαλύτερη αποτελεσμάτικότητα στο παιχνίδι με πλάτη απ' ότι ο Μάριτς. Εκτός κι αν δεν είναι βασικό στοιχείο αυτό σε έναν σέντερ. Μήπως είναι και καλύτερος παίχτης;

υ.γ. Δίνω respect στον Ιλ Ποστίνο για αυτά που έλεγε για Πατ. Δεν ξέρω αν θα τα δούμε και στα επίσημα αλλά έγω εντυπωσιάστικα από το ποτένσιαλ.

Ο Σατο αποκτηθηκε για να κανει την ομαδα πιο αθλητικη,να προσφερει στην αμυνα,να παρει τα ελευθερα σουτ.Συμφωνοι,ξεραμε ότι δεν τριπλαρει,αλλα αν θυμασαι ο Ομπραντοβιτς τον εβαζε στην αρχη να ποσταρει,δηλαδη με τον ένα η τον αλλον τροπο ηθελε να εχει εστω και σε μικρο βαθμο δημιουργια απ αυτόν.Ουτως η αλλως αυτή είναι η φιλοσοφια του Ομπραντοβιτς,θελει απ τους παικτες της περιφερειας να συμμετεχουν στη δηιουργια.Αποδειχθηκε βεβαια ότι ο Σατο δεν μπορουσε να παρει αυτό ρολο,οποτε το πλανο αλλαξε μεσουσης της περιοδου και ο Σατο πηρε αποκλειστικα ρολο εκτελεστη.Απλως εγω πιστευω ότι μια ομαδα σαν τον παναθηναικο πρεπει να εχει παικτες στην περιφερεια που να απειλουν με πολλους τροπους,όχι μονοδιαστατα.

Δεν ειπα να υιοθετησουμε εξ ολοκληρου το φιλοσοφια παρτιζαν.Ειπα,ότι εφ οσον και στο παρελθον εχουμε αναδειξει παικτες πρωταγωνιστες χωρις να εχουν προηγουμενως παραστασεις η εμειριες(V Span,ΔΔ,Mike),γιατι να μην μπορουμε να κανουμε το ιδιο για παικες που θα είναι ρολιστες?Δεδομενου βεβαια ότι θα πληρουν τις προδιαγραφες.Και για να δωσω ένα παραδειγμα ανεφερα την παρτιζαν…Παντως, αν η παρτιζαν τους κρατουσε τους παικτες που εβγαζε και δεν τους εδινε,θα επαιρνε αυτή την ευρωλιγκα κάθε δυο χρονια,και όχι εμεις(το λεω με μια δοση υπερβολης για να δωσω εμφαση,μην αρχισεις τις ειρωνιες παλι,κατανταει κουραστικο)


Τη συζητηση για το τι αποτελει το προτυπο του τεσσαριου,την εχουμε ξανακανει,μην επαναλαμβανω τα ιδια.Παντως η γνωμη μου είναι ότι ένα τεσσαρι μπορει να παιζει τη θεση ειτε «περιφερειακα»,σαν τον Φωτση,ειτε να παιζει με πλατη.

παιδια και οι 14 παικτες που εχουμε θα παιξουν και θελω να πιστευω οτι θα βοηθησουν ολοι τους!! η σεζον ειναι πολλη μεγαλη, ηδη οι ατυχιες ξεκινησαν (με το μαικ) και εχουμε αναγκη ακομα και τον τελευταιο παικτη, που θεωρητικα αυτη τη στιγμη ειναι ο κυριτσης!!

σατο και πατ θα παιξουν αρκετα στην ιδια πενταδα , αλλωστε ειναι κατι που το δαμε και στη μοσχα!! σιγα σιγα μπορει να δουμε τον ελληνοαμερικανο και στο 4, ειδικα αν εχουμε εκει καποια απωλεια, οποτε ειναι δυνατο ολα τα τριαρια να παιζουν στην ιδια πενταδα (σατο στο 2, περπε στο 3 , πατ στο 4). αν και παρατραβηγμενο, θεωρω οτι αυτη τη στιγμη κανεις απο τους παικτες δεν ειναι ή δε θα ναι στο μελλον περιττος!! ακομα και ο κυριτσης ή ο σαρας, σε περιπτωσεις τραυματισμων, μπορει να καταστουν καταλυτικοι. για το τελευταιο ειμαι 100% σιγουρος! ποσο μαλλον δε, οταν μιλαμε για το σατο!! οχι και εξω ο σατο!!! μπορει να του ανεβαινει το αιμα στο κεφαλι οταν κουβαλαει τη μπαλα αλλα ειναι εργαλειο πολυτελειας ο τυπος!!!

το σιγουρο ειναι οτι η ομαδα επιθετικα και δημιουργικα θα ναι , θεωρητικα παντα, πιο πληρης!! ο νικ θα ναι πιο ουσιαστικος φετος, ο μαριτς το ιδιο, ο πατ θα προσφερει καποιες λυσεις, ο σατο επισης θα ναι καλυτερος στο δευτερο χρονο στην ομαδα, ο λογκαν ειναι πιο πολυδιαστατος απο το ντρου (εστω και αν το δειγμα γραφης του ειναι ελαχιστοτατο), ακομα και ο σμιθ στην επιθεση κανει καποια πραγματα που δεν εκανε ο φωτσης!
αυτο που με ανησυχει ειναι μην εχουμε καποιο αποπροσανατολισμο σχετικα με την αμυντικη προσηλωση, η οποια μας εδωσε περυσι 2 πρωταθληματα!!!!! τη διαφορα δυστυχως θα την κανει και φετος η αμυνα!! αν δει κανεις τις ομαδες της ευρωλιγκες θα δει οτι σφυζουν απο επιθετικες αρετες....αρα η πιο πετυχημενη θα ναι αυτη που θα φαει τους λιγοτερους!!!

Live εικόνα απ το φιλικό στο leoforos.gr

Τι γτπ φιλικά είναι αυτά που κάνουμε? Τι δουλειά έχουμε τώρα να ταξιδεύουμε στην Βουλγαρία για να παίξουμε με έναν 50χρονο αντίπαλο??? Για να να καθόμαστε να μας γλύφουν οι Βούλγαροι και να δίνουν πλακέτες στον Ζοτς???
Άντε και αύριο έχουμε να παίξουμε και με μια Σκοπιανική ομάδα....
Σα δεν ντρεπόμαστε λέω εγώ....δεν υπήρχαν ομάδες στην Ελλάδα να παίξουμε 1000 φορές πιο σοβαρά φιλικά???

Άκου κει...Γκεόργκι Μλαντένοφ!!! Στα @@ μας...

http://www.leoforos.gr/article/29681/saras-e-epistrophe

Κοιτάξτε φωτό τώρα με ποιον παίζαμε...
Άν μας καλούσανε να παίξουμε φιλικό σε καμιά Αίγυπτο(Με τις κατάλληλες τιμές εννοείται πάλι....βραβεία,λόγοι..πάρτι στον Ζοτς...) πάλι θα πηγαίναμε.Κατά τα άλλα....ο Ζοτς Γκρίνιαζε από το πρωί ώς το βράδυ γιατί μας κάλεσε το ΝΒΑ να παίξουμε 2 φιλικά...
Που να τρέχεις τώρα να παίζεις με Ρόκετς και τους Πρωταθλητές του ΝΒΑ....1000 φορές Βουλγαρία και Σκόπια...

Τον προλάβαινε ο Σάρας?

Αν δε μας δώσανε κανά φράγκο παραπάνω γι' αυτό το ματς είμαστε κι εμείς απαράδεκτοι.

Είχε την πλάκα του όμως. Έμοιαζε λες και κάποιος φίλαθλος κέρδισε σε διαγωνισμό τη συμμετοχή στον αγώνα.

Στείλε κι εσύ sms στο 1908 και παίξε αντίπαλος του Διαμαντίδη και των υπόλοιπων αστεριών του πρωταθλητή Ευρώπης.

Έχω την αίσθηση ότι το φιλικό αυτά ήταν και φιλανθρωπικού χαρακτήρα. Όπως και να 'χει, το να σπαταλήσεις μια ημέρα δεν είναι και τόσο τραγικό.

αν δε κανω λαθος ο Γκεόργκι Μλαντένοφ, πρεπει να ταν ο Γκαλης της Βουλγαριας..στα 80'ς, 100% σιγουρος για το ονομα δεν ειμαι, αλλα οι Βουλγαροι ειχαν εναν πολυ καλο σκορερ 2αρι, ειχαμε παιξει αντιπαλοι το 89 και 91 στα Ευρωμπασκετ...και απο οτι βλεπω κρατιεται ακομα σε φορμα

Κατσικοπόδαρε ακυρώθηκε το φιλικό μετους Σκοπιανούς

Ναι παιχταράς(όχι και Γκάλης, αλλά καλός σκόρερ), και μάλιστα πριν μέρες για κάποιο λόγο προσπαθούσα να θυμηθώ το όνομα του.

Μαλλον επειδη βαθια μεσα σου ηξερες οτι θα παιξει αντιπαλος του ΠΑΟ.
Αμα ξαναεχεις καμμια παρομοια διαισθηση πες μας μπας και παιξουμε κανα στοιχημα

Ας γραψω και εγω την αποψη μου για την ομαδα μιας και τελειωσαν οι μεταγραφες και εκλεισε το ροστερ (διαβαζοντας τη συζητηση ACAB και mephisto συνηδητοποιησα κιολας οτι ειχα ορεξη για μπασκετικη αναλυση μετα απο καιρο ).

Καταρχας να πω οτι συμφωνω με τον φιλο ACAB, μιας και οχι μονο δεν θεωρω τον σατο περιτο, αλλα θεωρω οτι ειναι μετα τον ΔΔ, τον μπατιστ και τον μαριτς , ο καλυτερος μας παιχτης, οποτε προφανως δεν θα τον αφηνα εκτος δωδεκαδας.

θα επαναλαβω κατι το οποιο ειχα πει και περσυ οταν ελεγαν πολλα οτι η ομαδα ειχε χασει δυναμικη. Πολλοι μπερδευουν το επιθετικο ταλεντο με τη δυναμικη. Οσο παραδοξο και αν ακουγεται (βασικα δεν ειναι καθολου αν το αναλυσεις σε βαθος αλλα τελος παντων) μπορεις να κερδισεις σε επιθετικο ταλεντο αλλα να χασεις σε δυναμικη. Και αντιθετα ,μπορεις να χασεις σε επιθετικο ταλεντο αλλα να κερδισεις σε δυναμικη.

Περσυ ηταν το τελειο παραδειγμα. Η ομαδα δεν ειχε το επιθετικο οπλοστασιο που προσεφεραν τρεις απο τους καλυτερους επιθετικους παιχτες στην ευρωπη (σπαν, σαρας, πεκοβιτς) αλλα ηταν για μενα (και εκ τους αποτελεσματος) ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΗ απο την προπερσυνη ομαδα και αυτο γιατι το επιθετικο ταλεντο μπορει να αντικατασταθει απο την αμυντικη αποδοση αλλα και την επιθετικη συνεργασια.

Η ομαδα περσυ ηταν για μενα ισως η καλυτερα δομημενη ομαδα της δεκαετιας. Η ομαδα ειχε μοιρασει τους ρολους τελεια και ολα δουλευαν στην εντελεια. Ειπε ο φιλος mephisto οτι ο σατο παιζει εξαιρετικη αμυνα αλλα στην επιθεση μπορει μονο να στηθει και να σουταρει. Μα αυτο ακριβως θελουμε απο αυτον και τιποτα παραπανω. Να κατεβαζει τα 5 ριμπαουντ ανα παιχνιδι, να αποφορτισει αμυντικα τον ΔΔ (που πλεον δεν χρειαζοταν να κυνηγαει τον καλυτερο επιθετικο της αντιπαλης ομαδας) και να βαζει τα ελευθερα στημενος στην weak side. Αν τα κανει αυτα, ειναι σουπερ και πιστεψτε με δεν υπαρχουν πολλοι που να μπορουν να το κανουν αυτο με συνεπεια, γιαυτο και περνει οσα περνει.

Συμφωνω οτι ο καλαθης εχει ποτενσιαλ, αλλα πρωτον δεν εχει το ποτενσιαλ που πολλοι νομιζετε (αλλωστε ειναι 26 χρονων και οχι παιδακι) και δευτερων , δεν ειναι ακομα ετοιμος. Και ενω συμφωνω οτι και οι ΔΔ, σπαν, δεν ειχαν πολλες παραστασεις ( για τον μπατιστ διαφωνω, το παλικαρι ειχε παιξει μια χρονια ευρωλιγκα και μια γεματη χρονια με 80 παιχνιδια ΝΒΑ, τι αλλο να κανει?), θα πω πρωτον οτι σπαν και ΔΔ ηταν αρκετα καλυτεροι παιχτες απο τον καλαθη και δευτερων , οταν βαλαμε ΔΔ, γιακα , μαικ , τσαρτσα στα νιατα τους, κερδισαμε σε βαθος χρονου αλλα οχι αμεσα.

Σημερα ο στοχος πλεον ειναι να κερδισουμε αμεσα (μιας και δενξερουμε πλεον του χρονου τι θα μας ξημερωσει ασχετα αν εγω ειμαι αισιοδοξος και για του χρονου).
Εχουμε λοιπον ηδη εναν παιχτη με λιγες σχετικα παραστασεις στην 5αδα(νικ), αν βαλεις και δευτερο θα εχεις προβλημα.

Τωρα για την δυναμικη της ομαδας φετος , θα πω οτι κατα τη γνωμη μου χασαμε λιγο σε δυναμικη σε σχεση με περσυ και αυτο γιατι μπορει να σας φαινεται οτι κερδισαμε σε επιθετικο ταλεντο, αλλα χασαμε σε χημεια. Ο λογκαν μπορει να κανει περισσοτερα πραγματα απο τον νικολας, αλλα δυο πραγματα με κανουν να προτιμω τον νικολας. Πρωτον ο νικολας ειναι καλυτερος σουτερ και δευτερων ειναι κλασσικο δυαρι και αρα δεν μπλεκεται στα ποδια του εκαστοτε ασσου. Ο λογκαν μπορει να ειναι μεχρι και καλυτερος απο τον νικολας ατομικα , δηλαδη να τον κερδιζει σε μονο, αλλα ειναι χειροτερο φιτ και αυτο ειναι που μετραει στο μπασκετ.
το ιδιο ισχυει και για τον φωτση . Αυτος και αν ηταν τελειο φιτ. Βασικα το μπασκετ ειναι απλο αθλημα. Πρεπει να εχεις εναν βασικο αξωνα που να δημιουργει μις ματς (ΔΔ/μπατιστ στην περιπτωση μας) και να τους πλαισιωνεις με τρεις παιχτες οι οποιοι να ειναι εμπειροι παιχτες , εξαιρετικοι αμυντικοι, ριμπαουντερ , και σποτ σουτερ ωστε να εκμεταλευονται να νταμπλ τιμ που θα τραβαει πανω του ο αξονας.
Μπορει να φαινεται απλη φορμουλα, αλλα πιστεψτε δεν ειναι ευκολο να τηνστησεις στην πραξη.

Η περσυνη ομαδα τα εχει αυτα σε υπερθετικο βαθμο για αυτο και δεν ηταν δυσκολο να προβλεψεις οτι εγινε στο τελος. Η φετινη ομαδα δεν το εχει τοσο ,η μαλλον εχει μονο μια 5αδα που πλησιαζει σε αυτο το μοντελο, και αυτη ειναι καλαθης στο 1, ΔΔ στο 2, σατο στο 3, τσαρτσα στο 4 και μαριτς η μπατιστ στο 5. Η 5αδα αυτη ειναι εξαιρετικη στην αμυνα, εξαιρετικη στο ριμπαουντ, ο αξονας υπαρχει, ωστοσο με ανυσηχει λιγο το εξωτερικο σουτ , μιας και ο καλαθης δεν σουταρει καλα, ενω ο τσαρτσα σιγουρα δεν ειναι φωτσης ( αν και στις καλες του παραμενει αξιοπιστος σουτερ).

Οποιαδηποτε αλλη 5αδα χανει ειτε σε αμυνα (αν βαλεις τον λογκαν στο 1 πχ χανεις σε αμυνα, ριμπαουντ και κυριως οργανωση), αν βαλεις πατ καλαθη στο 4 χανεις σε αμυνα , εμπειρια, ενω δεν ξερω καν αν κερδιζεις στο σουτ μιας και το σουτ θελει ΚΑΙ εμπειρια για να μπει στα κρισιμα) ειτε σε εμπειρια, ειτε σε σουτ .
Αν βαλεις τον λογκαν στο 2 (με ΔΔ στον ασσο και σατο στο 3), χανεις πολυ σε αμυνα και ριμπαουντ αλλα τουλαχιστον κερδιζεις παρα πολλα σε κινηση και σουτ (αυτη για μενα ειναι και η δευτερη καλυτερη 5αδα και η καλυτερη για τα μικρα ματς ).
Μονο πρωτερημα σε σχεση με περσυ ειναι οτι τουλαχιστον δειχνουμε να εχουμε κερδισει στη θεση του σεντερ μιας και ο μαριτς μαλλον ξαναγινεται ο κορυφαιος ψηλος της ευρωλιγκα που ειδαμε με την παρτιζαν.

Για να τελειωνω λοιπον και να μην σας κουραζω, η ομαδα για μενα σε ΚΑΜΙΑ περιπτωση δεν ειναι καλυτερη απο την περσυνη και το γεγονος οτι θα εχει λιγοτερες αρμοδιοτητες ο ΔΔ σιγουρα δεν το θεωρω πλεονεκτημα. Προφανως και υπαρχει περιπτωση μεχρι καινα παρουμε την ευρωλιγκα αλλα με τον ανταγωνισμο που υπαρχει φετος ( η μπαρτσα ειναι αρκετα καλυτερη μιας και αντικατεστησε τον αδυναμο κρικο της 5αδας της που λεγοταν ρικι ρουμπιο, η ΤΣΣΚΑ παιζει να εχει τον καλυτερο αξωνα της διωργανωσης με τεο στο 1/σισκα στο 3 και κριστιτς στο 5, αρκει βεβαια ο σισκα να μην ειναι τελειωμενος, ο σιενα με μακαλεμπ και αντερσεν , η μιλανο κατεβαζει ντρου στο 2, γκαλιναρι στο 3, φωτση στο 4 και μπουρουση στο 5, η μακαμπι και αυτη δυναμωσε ) η κατασταση δυσκολευει.

Η ομαδα κερδισε σε μια θεση (5αρι) αλλα εκει ειχε ηδη εναν παιχταρα, και κερδισε και σε βαθος παγκου , μιας και εχει αρκετες περισσοτερες λυσεις, ενω κερδισει και καπως σε επιθετικο ταλεντο (υπαρχουν περισσοτεροι που μπορουν να κανουν ταρζανιες πλεον)...

Ωστοσο εχασε σε αμυντικη και επιθετικη συνοχη, ενω κατεβαζει και χειροτερη 5αδα (η καλυτερη περσυνη 5αδα μας ηταν λιγο καλυτερη απο την φετινη).

ως συμπερασμα εντελως θεωρητικο (γιατι στην πραξη μπορει και να αποδειχτουν εν τελη ολα λαθος) θεωρω οτι χασαμε ενα κλικ σε δυναμικοτητα, κατι που σε συνδυασμο με την ανοδο του ανταγωνισμου , καθιστουν την διατηρηση των σκηπτρων ιδιαιτερα τολμηρη προβλεψη και την μεγαλητερη ισως προκληση της καριερας του ζελιμιρ ομπραντοβιτς αλλα και του αρχηγου Δημητρη Διαμαντιδη ( μια ενδεχομενη κατακτηση με χρονια αναλογη της περσυνης θα τον βαλει μεσα στο τοπ 5 των ευρωπαιων παιχτων εβερ στην δικη μου λιστα) ...

Συμφωνώ στα περισσότερα από όσα λές,έχω μια ένσταση όμως όσον αφορά τον Νίκολας και τον Λόγκαν.Βασικά όχι δικιά μου
αλλά του Δημήτρη Ιτούδη ο οποίος έχει δηλώσει:

Μάλλον λοιπόν το τεχνικό τιμ έψαχνε για παίκτη που να αναλαμβάνει περισσότερες πρωτοβουλίες στο επιθετικό κομμάτι και να "μπλέκεται" στα πόδια του εκάστοτε άσου,όπως λες.Άρα είναι πολύ νωρίς για να πούμε αν είναι το κατάλληλο φιτ,το μόνο που έχουμε είναι η δήλωση του "βοηθού" του Ομπράντοβιτς.

Θα ήθελα να σταθώ λίγο στην σύγκριση μεταξύ Ντρου και Λόγκαν.

Σίγουρα ο Ντρου έχει αποδείξει πολλά πράγματα σε υψηλό επίπεδο και ελπίζουμε ότι θα τα καταφέρει εξίσου καλά και ο Λόγκαν.

Συμφωνώ ότι ο Λόγκαν δεν είναι το καθαρό δυάρι σε μια πεντάδα, αλλά αυτό δεν το θεωρώ και μειονέκτημα απαραίτητα.
Αν δεν του βγαίνει το σκοράρισμα από μακρινές αποστάσεις μπορεί να χτυπήσει τις αντίπαλες άμυνες με τις διεισδύσεις του.
Ο Νίκολας δεν είχε καλό drive πράγμα που τον έκανε πιο αντιμετωπίσιμο. Ενώ στην περίπτωση του Λόγκαν ο αμυντικός αν δεν είναι αρκετά γρήγορος αναγκάζεται να κρατήσει απόσταση, δίνοντας του το δικαίωμα μίας γρήγορης εκτέλεσης.
Επίσης, θα μπορεί να βοηθήσει ακόμα περισσότερο δημιουργικά ή και σε πικ εν ρολ ειδικά όταν θα βρίσκεται στην ίδια πεντάδα με τον ΔΔ αν η αντίπαλη άμυνα έχει επικεντρωθεί στον τελευταίο.

Γενικά πιστεύω ότι είναι στα υπέρ του Λόγκαν ο επιθετικός του πλουραλισμός.
Το αν θα μπλέκεται στα του άσσου όταν είναι στο δύο, είναι καθαρά το κατά πόσο θα τηρεί τις οδηγίες του προπονητή και ο Ζοτς δεν νομίζω ότι δίνει πολλά περιθώρια.

Σε ότι αφορά την άμυνα, είναι σίγουρο ότι ο Νίκολας είναι καλύτερος αμυντικός;

Ο Νίκολας δεν ήρθε με τις καλύτερες συστάσεις στην άμυνά του αλλά έδειξε διάθεση και έτσι βοήθησε και σε αυτό το κομμάτι. Διαφορετικά δεν θα είχε μείνει για τόσα χρόνια.

Άλλωστε η άμυνα έχει να κάνει πολύ με την διάθεση και ας ελπίσουμε ότι δεν θα λείπει στον Λόγκαν.
(Παίζει και μεγάλο ρόλο ο προπονητής σε αυτό)

Ο Ντρου είναι πιο ψηλός πράγμα που ίσως τον βοηθάει περισσότερο, αλλά ο Λόγκαν δεν υστερεί σε ταχύτητα και αλτικότητα.

Anyway τα πάντα θα κριθούν στο παρκέ προσεχώς!

Βασικά ο λόγκαν μου θυμίζει λίγο περίπτωση ουίνστον.Περισσότερο στον ιτούδη πρέπει να γυάλισε και να τον "επέβαλε" στον ομπράντοβιτς.
Φυσικά το λογικό είναι να αργήσει να προσαρμοστει και να πάρει το κουπί ο διαμαντίδης απο την αρχή της σεζόν με τη βοήθεια βέβαια του καλάθη που είναι το κέρδος απο την περσινή σεζόν.Εκπληξη θα είναι να μπεί αμέσως στο κλίμα ο λογκαν γιατί ας μην γελιόμαστε,στην πρόκομ έκανε όνομα με τις ταρζανιές του.Σε μια ομάδα που είναι σταθερά στις κορυφαίες της ευρωλίγκα,κάθισε μια χρονιά και μετά είχαμε διαζύγιο.Δλδ το σενάριο να κρατάει τη μπάλα άσκοπα και να την πετάει στο δευτερόλεπτο πριν τη λήξη της επίθεσης νομίζω πως θα το δούμε αρκετά τους πρώτους μήνες.

Απο την άλλη νομίζω πως πραγματικό κέρδος θα είναι ο σμιθ αν καταφέρει και ενταχτεί γιατί στον κολοσσό την πρώτη του χρονιά πριν τραυματιστεί ήταν μεγάλος παιχταράς.Φαινόταν δλδ πως είναι για ομάδα ευρωλίγκας.Απλά τραυματίστηκε,πήγε πίσω η δουλειά και ουσιαστικά τώρα κάνει το πρώτο βήμα σε επίπεδο ανάλογο των προσόντων του.

Κοιταξε , προφανως δεν διαφωνω με τη λογικη, και σιγουρα κανεις δεν τους φορτωσε τον λογκαν με το ζορι, οποτε για να τον πηραν , σημαινει οτι θελανε τα χαρακτηριστικα του. Αλλωστε το να εχεις εναν κομπο γκαρντ , που ουσιαστικα να ειναι και εκτελεστης αλλα και να βοηθαει στην οργανωση εχει συγκεκκριμενα πλεονεκτηματα.

Απλα εμενα η αποψη μου ειναι οτι η παρουσια ενος τετοιου παιχτη συνηθως περισσοτερο μπερδευει παρα βοηθαει. Προσωπικη αποψη βεβαια, αλλα πραγματικα απο τις 6 ευρωλιγκες που εχει παρει ο ΠΑΟ, μονο σε αυτην του 2009 ειχε κομπο γκαρντ δυαρι. Σε ολες τις υπολοιπες η απουσια τετοιου παιχτη ηταν η κοινη συντεταγμενη.

Τις υπολοιες δε ευρωλιγκες παλι ομαδες με κλασσικο δυαρι τις εχουν παρει (ΤΣΣΚΑ με λανγντον, μακαμπι με σαρπ). Γενικα εμενα οταν το δυαρι μπλεκεται στα ποδια του πλευ , η ιστορια μου εχει δειξει οτι το σχημα δεν λειτουργει τελεια.

Προσωπικη αποψη παντα , χωρις να κριτικαρω την επιλογη. Αν καταφερουν εκει στο προπονητικο τιμ να κανουν τον λογκαν να περιοριστει σε ρολο εκτελεστη και δευτερευοντως σε ρολο δημιουργου , τοτε μαγκια τους. αλλωστε και με τον νικολας κατι τετοιο κανανε , μιας και ο νικολας της εφες μονο ταρζανιες εκανε σχεδον

Σωστό,χρειάζεται χημεία και πάρα πολύ δουλειά για να λειτουργούν στην εντέλεια τέτοιου είδους σχήματα.Όμως όπως είπα και πριν εξαρτάται απο το τι θέλει το τεχνικό τιμ,αν θέλει παίκτη που να παίζει χωρίς μπάλα και να έχει ξεκάθαρα εκτελεστικό ρόλο επιλέγει Νίκολας(γενικά το αναφέρω).Αν θέλει κάποιον που να μπορεί να του προσφέρει περισσότερες επιθετικές επιλογές ώστε να μην τραβάει ο εκάστοτε play όλο το επιθετικό βάρος,αλλά και να μην επιτρέπει στην αντίπαλη ομάδα να διαβάζει το παιχνίδι τους,τότε επιλέγει τον Λόγκαν.Προσωπικά προτιμώ το δεύτερο,αλλά ξαναλέω,αυτό ποικίλει ανάλογα με τις απαιτήσεις του προπονητικού τιμ.

ο ζοτς ειναι κορυφη στο ειδος του γιατι ξερει να προσαρμοζεται και να ανακατευει την τραπουλα! στο μονο που δε μπορει να κανει τιποτα ειναι οι τραυματισμοι και , απο ο,τι καταλαβα, σ αυτο δουλεψε φετος φορτωνοντας το ροστερ με 14 υπολογισιμους παικτες!! και δε μιλαμε για 10-11 ετοιμους παικτες + 3-4 πιτσιρικαδες αλλα για 14 ετοιμους!

για διαφορους λογους εχουν αποχωρησει απο την ομαδα απο περυσι το καλοκαιρι σπουδαιοι παικτες και αυτους ο ζοτς καθε φορα τους αντικαθιστα με τον καλυτερο τροπο λαμβανομενου υποψιν παντα των συνθηκων και των συγκυριων!! δεν αντεχαμε το συμβολαιο του ντρου και θελαμε εναν ποιοτικο γκαρντ με τα μισα λεφτα, πηραμε το λογκαν!! με 600 χιλιαρικα θα μπορουσαμε να βρουμε καλυτερο?δε νομιζω, εκτος και αν τζογαραμε με κανα πιτσιρικι απο τα κολλεγια και μας εβγαινε "τζερεμυ παργκο"!!! ομοιως και με φωτση!με μισο εκατομμυριο γλιτωσαμε τα τριπλασια του φωτση!καποιος αλλος με το 1/3 των χρηματων αντικατεστησε τον κλειζα με το νιλσεν.....

παιζουν ρολο πολλοι παραγοντες οσον αφορα την επιτυχια στις μεταγραφικες κινησεις!! φετος ο ζοτς πηρε το λογκαν στη θεση του ντρου και ξερει οτι θα τον βαλει διπλα στον καλυτερο ποιντ της ευρωπης και διπλα στον καλαθη, ο οποιος , σε σχεση με περυσι, ειναι πολυ καλυτερος! ξερει πλεον ο ζοτς οτι δε θα χει στην περιφερεια τον τεπιτς , που και αυτος περυσι ηταν στοιχημα, αλλα το σαρας, που δυσκολα θα δωσει λιγοτερα απο τον τεπιτς, και στην ακρη του παγκου εχει τον κυριτση, ο οποιος ειναι σε θεση να δωσει περισσοτερα απο οτι περυσι ο ζουμπος!!!!!μην κοιταμε δηλαδη μεμονωμενα καποιες κινησεις αλλα τη συνισταμενη αυτων, η οποια δειχνει φετος οτι η περιφερεια θα ναι πιο γεματη και απλα θελει (αρκετη) δουλεια για να δεσει!!

οκ, χασαμε το φωτση!! εχετε καταλαβει οτι εχουμε 3 παικτες (δε βαζω τον πατ) στο 4? εχει γινει αντιληπτο οτι στο 5, καλως εχοντων των πραγματων, θα γινεται θραυση με μαριτς-μαικ?

λεμε για αμυντικη αποδυναμωση (και εγω το φοβαμαι, δε λεω) βλεποντας 2-3 φιλικα και αυτο γιατι? γιατι ο λογκαν ειναι στρουμφακι στο υψος? εγω τον ειδα να τρεχει, να προσπαθει!επειδη ο πατ (που τα σκουπιδια μια χαρα τα μαζευει) δεν ειναι φωτσης στην αμυνα? ειναι δυνατον 4-5 νεοι παικτες να μη χρειαζονται ενα διαστημα προσαρμογης μεχρι να καταλαβουν τι ζηταει ο κοουτς?περυσι λεγαμε για αμυντικη ομαδα και ειχαμε τεπιτς μεσα, καλαθη να μη ξερει πού παταει στην αρχη και μαριτς στην εξεδρα με ιαν μεσα , του οποιου τα ποδια δεν τα λες και γρηγορα!!! δουλεια θελει και η τωρινη ομαδα και αμυντικα θα τα παμε πολυ καλα!! εχουμε τα προσοντα για κατι τετοιο...

και επειδη παντα μπλεκω και το οικονομικο στη μεση,

με περιπου 10εκ μπατζετ σε παικτες τι καλυτερο (και ταυτοχρονα ρεαλιστικο) θα μπορουσαμε να κανουμε?

μια χαρα θα παει η ομαδα και φετος, υγεια να χουμε...

Φιλε ilpostino επειδη μαλλον πανω κατω το δικο μου ποστ αποτελεσε αφορμη για το δικο σου, θα απαντησω σε μερικα ερωτηματα.

καταρχας να ξεκαθαρισω οτι το ποστ μου δεν ηταν σε καμια περιπτωση κριτικη. Απλη αποψη για την ομαδα ηταν , οπως κανω καθε φορα στην αρχη της χρονιας, οταν το ροστερ συμπληρωνεται.

Τωρα προφανως και εγινε το καλυτερο δυνατο με βαση την οικονομικη κατασταση. Προφανως και ο λογκαν ηταν η καλυτερη επιλογη με τα διαθεσιμα λεφτα. Εγω δεν ειπα οτι υπηρχε καλυτερος. Απλα ειπα οτι ο λογκαν ειναι (για μενα) χειροτερος. Απλα τα γεγονοτα υπολογιζω. Το οτι ειπα οτι ειναι χειροτερος, δεν σημαινει οτι κανω κριτικη για την αποκτηση του. αυτο ειναι δικο σου συμπερασμα. Προφανως και με δεδομενη την οικονομικη κατασταση ο λογκαν ηταν η καλυτερη επιλογη, αλλα αυτο δεν τον κανει νικολας.
Ομοιως και με τον φωτση. Ο σμιθ ειναι μια καλη value for money κινηση, ωστοσο φωτσης δεν ειναι. Και το γεγονος οτι εχουμε τρια 4αρια,παλι δεν αλλαζει οτι ειμαστε χειροτεροι στη θεση 4. Η ποσοτητα δεν εχει σχεση με την ποιοτητα. Περσυ ολοι λεγανε οτι ο ΠΑΟ εχει μονο τον ΔΔ στον ασσο, και αρα ειμαστε αδυναμοι σε αυτη τη θεση. Ελα που ο ΔΔ ομως ειναι ο καλυτερος ασσος της ευρωπης, οποτε η καθε αναλυση πηγαινε περιπατο.

Τωρα οτι συμπερασμα βγαζω εγω, το βγαζω απο την εικονα που εχω ΟΥΤΩΣ Η ΑΛΛΩΣ για τους παιχτες και βασιζομενος στην δικη μου μπασκετικη φιλοσοφια. Σιγουρα δεν περιμενα κανενα φιλικο για να βγαλω οποιοδηποτε συμπερασμα. Μαλιστα μιλοντας για την αμυνα, θεωρω κατα βαση οτι δεν ειμαστε απαραιτητα χειροτεροι αν χρησιμοποιουμε στα κρισιμα το σχημα καλαθης/ΔΔ/σατο/τσαρτσα/μαριτς. Ισα ισα που παιζει να ειμαστε και καλυτεροι. Απλα ειπα οτι θα εχουμε χειροτερη συνοχη, γιατι αυτο το σχημα ενω ειναι εξαιρετικο στην αμυνα , ισως κολλαει στην επιθεση λογω σουτ.

Περσυ δεν ειμασταν (κατα τη γνωμη μου) καλυτεροι επειδη ειμασταν καλυτεροι στην αμυνα. Ειμασταν καλυτεροι γιατι κατα τη γνωμη μου μπορουσαμε να κατεβασουμε σχηματα ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ στην αμυνα, που δεν χωλαινανε στην επιθεση. Φετος εχω την εντυπωση οτι εχουμε να διαλεξουμε αναμεσα σε καποια σχηματα που ειναι εξαιρετικα στην αμυνα , αλλα χανουν λιγο στην επιθεση, και αλλα που ειναι εξαιρετικα στην επιθεση (ΔΔ/σαρας/καλαθης/τσαρτσαρης/μπατιστ ) αλλα που μπορει να αποδειχτουν προβληματικα στην αμυνα.

και τελος , για να απαντησω και στο τελευταιο ερωτημα , με 10 εκ μειωση , οι επιλογες ηταν εξαιρετικες, και ειναι εκπληκτικο που κανοντας τη μειωση καταφεραμε να παρουσιαζουμε συνολο που να ειναι σχεδον οσο ανταγωνιστικο ειναι το περσυνο.

Ωστοσο εγω δεν εξετασα αυτα τα πραγματα. Εξετασα τις πιθανοτητες μας για το ριπιτ . Προφανως με τη μειωση που εγινε, ειμαι παρα πολυ ευχαριστημενος με το ροστερ, απλα στο ποστ μου σκοπος μου δεν ηταν να δωσω βρεβειο management (το οποιο και δικαιομαστε μιας και εγιναν πολλες σωστες κινησεις με βαση το διαθεσιμο μπαντζετ) αλλα να εξετασω τις πιθανοτητες κατακτησης της ευρωλιγκες, η οποιες ειτε το θελουμε ειτε οχι , μειωθηκαν.

Δεν ειναι αναγκη να φταει κανεις γι αυτο και γι αυτο μην περνετε το ποστ ως μομφη προς κανεναν. απλα την πραγματικοτητα καταγραφω.

Ολα αυτα εν το μεταξυ, εχοντας ξεκαθαρισει οτι εχουμε πιθανοτητες για ευρωλιγκα. απλα ενω περσυ στην αρχη της χρονιας , ειχα πει οτι ειμαστε πρωτο φαβορι με την μπαρτσα( με την μπαρτσα ενα ελαχιστον κλικ πιο μπροστα λογω εδρας), τωρα λεω οτι ειμαστε τριτο φαβορι κατα τη γνωμη μου μετα απο μπαρτσα και ΤΣΣΚΑ. Τιποτα παραπανω , τιποτα λιγοτερο.

Και προφανως και αυτη ειναι δικη μου εκτιμηση στη θεωρια και μπορει ανετα να κανω και λαθος...