Εχω καταλαβει οτι δεν εχεις μπει σε αυτο το φορουμ για να πεις την γνωμη σου και να συζητησεις αλλα μονο και μονο για να κατακρινεις το καθε μα καθε ποστ των υπολοιπων μονο και μονο επειδη εχεις αντιθετη αποψη. Και τι εγινε που εβαλε καποιος τον αντετοκουμπο??? Αυτος του αρεσει, αυτον θεωρει ικανοτερο για την θεση και αυτον εβαλε. Τραβας ζορι με τις επιλογες ολων των υπολοιπων ειδικα αν δεν εχουμε συμπεριλαβει τον φωτση μεσα στις πενταδες μας.

Ποιοι ειναι πραγματικα καλυτεροι

Διαμαντιδης πιο versatile απο τον παπαλουκα ητοι μπορουσε να παιξει διαφορετικους ρολους ο παπαλουκας σε ενα συγκεκριμενο ρολο μπορουσε να αποδωσει.Και με μεγαλυτερη διαρκεια ο ΔΔ
Γκαλης..
Αλβερτης (ο φανης ηταν μεγαλο ταλεντο οχι μεγαλος παικτης).Ισως ο κακιουζης θα μπορουσε να μπει μετα.
Φωτσης για τους λογους που εξηγησε ο kilmill εναντι των αλλων
Φασουλας εναντι μπουρουση γιατι η αμυνα στον σεντερ ειναι πιο σημαντικη.

Το τελευταιο ποστ που εκανα ειχε να κανει με το Λαζαρο.Οχι το Φωτση.
Και ναι το Λαζαρο τον θεωρω καλο παικτη μεν αλλα υπερτιμημενο σε σχεση με αλλα καλα σεντερ .Τι εκανε ο Λαζος στο Παο?Τι εκανε στη ρεαλ που δεν επαιζε?Τι εκανε στον Ολυμπιακο που ηταν 12ος παικτης αλα Καβαββας?Γιατι δεν πηγε μετα τη ρεαλ σε μια ομαδα επιπεδου ευρολιγκας και εμεινε στο Παοκ?
Τι ειναι αυτο που εχει κανει ο Λαζαρος(που και εγω το συμπαθω και πιστευω οτι ειναι απο τα καλυτερα παιδια)που δεν το εχει κανει ο Μπουρουσης?Ο Φασουλας δηλαδη πως γινεται να επαιζε σε ομαδες επιπεδου Ολυμπιακου και Εθνικης μεχρι τα 36 του και ο Λαζος στα 28-29 ειχε φουσκωσει και επαιζε σε ΠΑΟΚ?
Εξακολουθω να πιστευω οτι καποιοι απλα βαζουν παικτες της αρεσκιας τους ΓΝΩΡΙΖΟΝΤΑΣ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ οτι δεν ειναι οι καλυτεροι.Καποιοι απο αυτους το λενε με θαρρος και το παραδεχονται.Καποιοι αλλοι παριστανουν τους αντικειμενικους...
Εσυ πιστευεις ειλικρινα οτι το δευτερο καλυτερο 3αρι που εχει βγαλει η χωρα μεχρι στιγμης ειναι ο Θανασης Αντεντοκουμπο?
Σε μια χωρα που εχει βγαλει το Φανη,το Σιγαλα,τον Αλβερτη και τον Παπανικολαου Τζουνιορ?Ακομα και το Περπερογλου ή το Βασιλιαδη?Η ακομα και τον ιδιο τον αδερφο του το Γιαννη?
Σορυ αλλα εγω πιστευω οτι οποιος το εγραψε αυτος ειναι ενας απλος γνωστος του ή καποιος που απλα τον παει...(και κυριως το γνωριζει πως μεχρι στιγμης ο Θανασης δεν ειναι καν μεσα στα ονοματα προς συζητηση...)



Συμφωνω με ολους πλην Φανη που εβαλες.Ο Φανης δεν ηταν μονο μεγαλο ταλεντο ηταν και μεγαλος παικτης...
Ο Αλβερτης εκανε μεγαλυτερη καριερα μεν απο το Φανη αλλα ο Φανης στο Πανιωνιο εκανε πολυ δυνατα παιχνιδια μεχρι τα 27-28 του.Επισης και η καριερα του Φανη ηταν καλη.Μπορει να μην ηταν ουτε το 30% της καριερας που θα μπορουσε να κανει αλλα παρεμενε πολυ καλη.
Μια παρατηρηση επισης για οσους ψηφισαν παπαλουκα.
Ο παπαλουκας δεν ειχε μεγαλη διαρκεια σαν παικτης.Ηταν πολυ καλος τα τελευταια 3 χρονια στη ΤΣΣΚΑ αλλα μεχρι εκει....Ουτε σπουδαιος αμυντικος ηταν ουτε τιποτα σπουδαιος σκορερ.Ειχε ενα ρολο στον οποιον ηταν πολυ καλος(καλυτερος και απο τους αλλους δυο)αλλα μεχρι.Διαμαντιδης και Γιαννακης πολυ καλυτεροι στο εκτελεση(ειδικα ο δευτερος) και επισης αρκετα καλυτεροι στην αμυνα(ειδικα ο πρωτος).
Γιαννακης και Διαμαντιδης ηταν πολυ πιο ολοκληρωμενοι παικτες και ειχαν πολυδιαστατο παιχνιδι...και φυσικα ειδικα ο Γιαννακης πολυ μεγαλυτερη διαρκεια...Ακομα και σε λεπτα συμμετοχης αυτοι οι δυο ετρωγαν το Παπαλουκα.
Για να το πω απλα.
Ο Παπαλουκας ηταν ισως ο καλυτερος 6ος παικτης ολων εποχων...Αλλα αυτο δεν σε κανει σουπερ σταρ...
Οι αλλοι δυο επαιζαν 30 λεπτα...Ειδικα ο Διαμαντιδης επαιζε ειχε παντα στην ομαδα του τα περισσοτερα λεπτα συμμετοχης...


Ο Παπαλουκας δεν εχει παιξει ποτε 3αρι ουτε 2αρι.Ο παπαλουκας μονο ασσος επαιζε γιατι μονο αυτο ηταν το παιχνιδι του...να οργανωνει...

Δεν ξέρω αν αξίζει τον κόπο που σου απαντάω,αλλά θα το κάνω.

Κατά την άποψη μου,ο Παπαδόπουλος είναι ο καλύτερος σέντερ που είδα ποτέ,γιατί δεν έχουμε δει ποτέ στην ιστορία άλλον Έλληνα σέντερ τόσο άρτιο τεχνικά και ολοκληρωμένο επιθετικά.

Σοβαρά...μόνο ένα hook απλά μπορούσε να κάνει?? Ο Λάζαρος είναι ο μοναδικός που μπορούσε να παίζει με πλάτη και να έχει τόσο αξιόπιστο αριστερό και δεξί hook. Αυτό ήταν,είναι και θα είναι ΠΑΝΤΑ το χαρακτηριστικότερο γνώρισμα ποιότητας ενός σέντερ.Ναι ο Φασούλας έπαιξε μέχρι τα γεράματα...και? Αυτός δεν είχε αδυναμία στις βολές? Μπάσκετ ήξερε?? Όχι βέβαια...μυρωδιάς ήταν ποιοτικά.Μόνο άμυνα και ριμπ.Ο Παπαδόπουλος καταά τα λεγόμενα του Ομπράντοβιτς σε πληροφορώ,είχε δηλώσει όταν ήταν στην Ντιναμό.ότι ήταν στα 3 καλύτερα 5αρια στην Ευρώπη τότε.
Για πόσο καιρό έπαιξε σε υψηλό επίπεδο...το ακούω βερεσέ,στην ομάδα του Ηρακλή στο Ελληνικό πρωτάθλημα έπαιζε σε εξαιρετικά υψηλό επίπεδο,ΠΛΑΚΑ έκανε σε Ζοτς και Ολυμπιακό. Και δεν κατάλαβα...τότε να μειώσουμε και τον Φάνη,που έπαιζε μια ζωή στον Πανιώνιο...
Πήρε Ευρωλίγκα με καταπληκτική εμφάνιση στην Μπολόνια,απέναντι στο θηρίο τότε τον Γκρίφιθ που τον χόρευε κανονικά.Πήρε Ευρωμπάσκετ με την Εθνική,ως ο βασικός μας σέντερ,Παγκόσμιο ασημένιο μετάλλιο...ούτε στα όνειρα του ακόμα δεν έχει πετύχει τέτοια πράγματα ούτε ο Μπουρούσης..ούτε ο Ρεντζιάς π.χ

Όσον αφορά τον Τσαρτσαρή,τον θεωρώ πολύ κοντά στον Φώτση,αλλά για μένα ήταν ανώτερος μπασκετικά.Έκανε πολλά πράγματα στο γήπεδο για τα οποία ο Ζοτς τον εξυμνεί μέχρι σήμερα,και όπως ο ίδιος έχει δηλώσει,στα καλά του,τον θεωρούσε το καλύτερο 4αρι στην Ευρώπη.Μεγάλο μπασκετικό μυαλό,έπαιζε ακόμα και στο 5 στα γεράματα,Παναθηναικό και Εθνική,με απίστευτη ευχέρεια.Σίγουρα υστερούσε σε αθλητικά προσόντα έναντι του Φώτση,αλλά συνολικά τον θεωρώ πιο ολοκληρωμένο παίκτη και μεγαλύτερη προσωπικότητα.

Για τον Κολοκυθά,δεν τον έχω δει να παίζει,δεν μπορώ να έχω εμπεριστατωμένη άποψη,αλλά τεσπα...βάση αυτών που έχω δει σε Ελλάδα και Ευρώπη,αυτή είναι η κρίση μου.Δεν έχω ούτε κολλήματα...ούτε ψηφίζω βάση συμπαθειών.

Σε καριερα και σταθεροτητα δεν ξερω γι αυτο και στην δικη μου 5αδα εβαλα τον Φασουλα μεσα,αλλα σε ικανοτητες,κι εγω θεωρω τον Παπαδοπουλο στο νο1.Η ικανοτητα του στο να παιζει με πλατη,ηταν μοναδικη,πραγμα που δεν θυμαμαι προσωπικα απο αλλον Ελληνα ψηλο.Αψογα τελειωματα και με τα 2 χερια.

... και σε μια εποχή που το στιλ αυτόυ του σέντερ είχε πέραση και ζήτηση. Σήμερα έχει αλλάξει πολύ το μπάσκετ και μας φαίνεται παρωχημένος ο Λάζος, αλλά εκείνη την εποχή ήταν πραγματικός δυναμίτης.

Γνώμη μου είναι οι Διαμαντίδης-Σπανούλης έχουν ξεπεράσει και τον Γκάλη ακόμα, περισσότερο για λόγους σεβασμού δεν δέχονται ορισμένοι να τους βάλουν πάνω από τον τεράστιο Γκάλη. Η γνώμη μου είναι ότι είναι οι 2 καλύτεροι Έλληνες παίκτες ever. Συμφωνώ για τον χαρακτηρισμό του Παπαλουκά ως καλύτερου 6ου παίκτη, είχε μία μοναδική ικανότητα να αλλάζει το ρυθμό όταν ερχόταν από τον πάγκο. Διαφωνώ για τα γράφτηκαν σχετικά με τις αμυντικές του ικανότητες, ήταν πολύ καλός αμυντικός ο Παπαλουκάς και μπορούσε να μαρκάρει από το 1 ως το 3 στην άμυνα.

Ο Τσαρτσαρής ήταν ίσως ο πιο ολοκληρωμένος Έλληνας ψηλός, παιχνίδι με πλάτη και πρόσωπο, καλό σουτ, σπουδαίος αμυντικός, διπλοθεσίτης.

Με τα δύο χέρια υπογράφω τα όσα έγραψε ο Ginobili για τον Λάζο, καμία λογική να μπαίνει σε σύγκριση ο Λάζος με έναν άτιτλο σέντερ, ο οποίος έχει τσακωθεί σε όσες ομάδες έχει παίξει. Μέχρι και ο Λάσο κατάλαβε ότι δεν κάνει προκοπή μαζί του και τον πάρκαρε. Όποιος έχει δει τον τελικό στη Μπολόνια καταλαβαίνει την κλάση του Λάζου.

Στην πεντάδα μου θα βάλω τον Διαμαντίδη στο "3", θέση που έχει παίξει πολλές φορές στην εθνική αλλά και μερικές φορές στον ΠΑΟ.

Σπανούλης
Γκάλης
Διαμαντίδης
Τσαρτσαρής
Φασούλας

Αδελφέ αν εσύ θες να τον κάνεις σέντερ ποιος είμαι εγώ να σου πω ότι δεν ήταν? Εν πάση περιπτώσει για του λόγου το αληθές μια πρόχειρη αναζήτηση στο google φτάνει και περισσεύει.

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=348013



Ο Παναθηναϊκός του 1967 Πέτρος Παναγιωταράκος – Θανάσης Πέππας – Γιώργος Κολοκυθάς – Αντρέας Χαικάλης – Κώστας Πολίτης

Ο Πέππας (το πεντάρι της ομάδας) του κόβει μισό κεφάλι.

Σπανουλης και Γκαλης στην ιδια πενταδα?
και Διαμαντιδης στο 3? μια φορα επαιξε στο 3 και παραλιγο να χασουμε και απο την Κινα

O Φασουλας οκ μπορει να ναι ιστορικη μορφη αλλα παραηταν αμπαλος ακομη και ο Μπουρουσης θα εμοιαζε μπροστα του Σαμπονις
Οσο για τα τεσσαρια μετα και τα φετινα .. Πριντεζης δαγκωτο!

Ο Λαζος δεν ηταν κανενας δυναμιτης...Η εποχη την οποια λες δεν ηταν πριν 20 χρονια.Απλα ο Λαζαρος σταματησε γρηγορα απο το υψηλο επιπεδο.Συνομιλικος με Διαμαντιδη και Φωτση ηταν...Και αυτοι παιζουν ακομα ενω ο Λαζος κανει μπαρμπεκιου στο κηπο του..
Παιχνιδι με πλατη ηταν το μονο πραγμα που μπορουσε να κανει και το εκανε καλα.Ουτε καλος στην αμυνα ηταν,ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΣ στο πικ εν ρολ λογω οτι ηταν πολυ αργος,ανυπαρκτος εκτος ρακετας(σε αντιθεση με Μπουρουση) και με μονιμο προβλημα στις βολες...Κλασσικος μονο μονοδιαστατος παικτης.
Ο Λαζος ηταν ο κλασσικος καλος ψηλος της δεκαετιας του 90.Το θεμα ηταν οτι επαιζε στα 2000ς και 2010ς.Επαιζε μπασκετ 10-15 χρονια πισω απο την εποχη του.
Οι μονες χρονιες που εκανε ο Λαζαρος ηταν τα 3 καλα χρονια στη Δυναμο.Που τοτε θεωρουνταν οντως ενα απο τα καλυτερα σεντερ στην ευρωπη πισω απο Βουισιτς και Αντερσεν.Αλλα αυτο κρατησε 2-3 χρονια.Κατι αντιστοιχο του Οικονομου στη θεση 4.Πργκιπας για 2-3 χρονια δηλαδη
Το επιχειρημα οτι ο Λαζαρος εκανε μεγαλη καριερα επειδη επαιξε στο τελικο του 2002 ειναι παιδαριωδης...Ο Λαζος ΑΠΕΤΥΧΕ σε Παο και ειδικα τη δευτερη χρονια ηταν τραγικος.Ηταν ψιλοκακος στη ρεαλ οπως ειναι τωρα ο Μπουρουσης,ηταν τουλαχιστον αστειος στον Ολυμπιακο και μετα τη ρεαλ επαιζε σε μικρες ομαδες...
Οσο για τον Φανη που ανεφερθηκε προηγουμενως ΝΑΙ ΛΟΙΠΟΝ!!!Ο ΦΑΝΗΣ ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ ΜΕΓΑΛΗ ΚΑΡΙΕΡΑ!!!ΧΑΡΑΜΙΣΤΗΚΕ ΣΤΗ ΜΙΚΡΗ ΟΜΑΔΑ ΠΟΥ ΛΕΓΕΤΑΙ ΠΑΝΙΩΝΙΟΣ.Η καριερα του ηταν καλουτσικη μεν αλλα οχι σπουδαια!!!
ΧΑ-ΡΑ-ΜΙ-ΣΤΗ-ΚΕ

Τελος ολα αυτα οτι ο Τσαρτσαρης ηταν καλυτερος του Φωτση τα ακουω βερεσε.Ο Τσαρτσαρης ηταν ενα καλο μπαλωμα στις θεσεις 4 και 5 σαν αναπληρωματικος παικτης και τιποτα παραπανω.Η τεχνικη καταρτηση του Τσαρτσαρη ηταν πολυ καλη αλλα υπαρχει ενα μεγαλο προβλημα σε αντιθεση με το Φωτση που τον θεωρω τον κορυφαιο.Η ακομα και με το Πριντεζη ή τον Οικονομου που επονται.
Οτι ολοι οι παραπανω ειχαν κανει μεγαλα παιχνιδια.Και δεν εννοω μονο Φαιναλ Φορ και τελικους Α1.Εννοω παιχνιδια ευρολιγκας γενικοτερα.Η παιχνιδια εθνικων ομαδων.Ο Τσαρτσαρης ποια ειναι τα πολυ καλα παιχνιδια που εκανε?
Εγω μονο ενα θυμαμαι.Τον τελικο κυπελλου με τον ολυμπιακο το 2006 ή το 2007.Και το δευτερο ειναι το τελευταιο του παιχνιδι το 2012.
Θελεις κανεις να μαθει ποσους ποντους ειχε μ.ο στην ευρολιγκα?6,2 ποντους και 3,5 ριμπαουντ.
Ποσους ποντους ειχε στους 10 αγωνες του Φ4 που αγωνιστηκε.
1,9.Ναι 1,9.Ουτε καν 2... (οποιος θελει ας το ψαξει αν νομιζει πως τον κοροιδευω απο το επισημο σαιτ της Ευρολιγκας)
Θυμαται κανεις παιχνιδια του Τσαρτσαρη με την εθνικη?Γιατι εγω του φωτση θυμαμαι αρκετα.Ακομα και λιγοτερο σημαντικα.Και του Οικονομου θυμαμαι.Ο Τσαρτσαρης δεν εκανε κανενα.Ο Τσαρτσαρης ηταν ενας παικτης μια ζωη των 4-5-6-7 ποντων.Ο Τσαρτσαρης ηταν ενας καλος χαμαλης.Ενας ρολιστας πολυτελειας...Δεν ηταν παικτη σπουδαιας κλασης.Δεν ηταν πενταδατος σε ομαδα οπως ηταν ο Φωτσης ή ο Πριντεζης τα τελευταια χρονια ή ο Οικονομου της μιας τριετιας...


Αυτο μπορει να σε κανει καλο παικτη σε ομαδες με βαθος Παο και εθνικης.Αλλα οχι κορυφαιο!!!με τιποτα κορυφαιο!!!
Μια διορθωση.Στη δευτερη θεση θεωρω στη θεση 4 τον Οικονομου και μετα τον Πριντεζη σαν τριτο αν και πιστευω οτι σε 2 χρονια θα θεωρειται δευτερος αν συνεχισει ετσι.Αλλα οπως εγραψα και πριν.Ο Φωτσης εχει κανει πολλες βασικος και Πριντεζης 3 χρονιες ακομα.Και επισης και του Πριντεζη του λειπουν καλα παιχνιδια με την εθνικη... Και κυριως ο Φωτσης στα 34 παιζει 25 λεπτα ακομα.Συνεχιζει ακομα...
Κατι ακομα για τον Τσαρτσαρη και το παιχινιδι με πλατη.Ο Τσαρτσαρης δεν ειχε κανα σπουδαιο παιχνιδι με πλατη.Απλα προσπαθουσε να παιξει πλατη οταν τον εβαζε σαν σεντερ(ποτε σαν 4αρι γιατι ο Ομπραντοβιτς απαγορευε στα 4αρια να παιζουν στη ρακετα).Τον εβαζε σεντερ μερικες φορες τη περιοδο 2005-2008 που ο Παο μετα τον Μπατιστ ειχε κατι κουλα πενταρια τιπου Φεμερλινγκ,Γιαβτοκας και Ζιζιτς...Απο αναγκη το εκανε ο Ζοτς οχι επειδη επειδη θεωρουσε τον Τσαρτσαρη σεντερ.Μαλιστα οταν αγωνιζοταν σεντερ ο Τσαρτσαρης τον εβαζε πιο πολυ για τη αμυνα.Στην επιθεση δεν επαιρνε προσπαθιες καν ουτε τον ταιζαν τα γκαρντ με τη μπαλα.Οταν επαιζε σεντερ τον ειχαν σαν αμυντικο εργαλειο και μονο...
Οταν μετα το 2008 ο Παο πηρε τον Πεκοβιτς ο Τσαρτσαρης ξαναγυρισε στη κανονικη του θεση το 4 δηλαδη.Και ηταν αναπληρωματικος του φωτση οπως ηταν και στην εθνικη...

Οσο για τον Μπουρουση ειναι μολις 3 χρονια μικροτερος απο το Λαζαρο και παιζει ακομα σε μεγαλες ομαδες σε αντιθεση με το Λαζο που εχει παρει συνταξη εδω και χρονια.Στην εθνικη περσυ ηταν ο καλυτερος παικτης

Οσοι βαζουν το Λαζαρο καλυτερο σεντερ μπροστα απο Μπουρουση και Φασουλα δεν εχουν καταλαβει το πιο απλο πραγμα στο μπασκετ.
Τα γκαρντ ειναι κυριως για να δημιουργουν και να σκοραρουν και οι ψηλοι (4αρια και 5αρια) ειναι κυριως για να παιζουν αμυνα.Αυτος ειναι ο ρολος των 5αριων και 4αριων πλεον στο συγχρονο μπασκετ.Ειδικα των 4αριων.Αν μπορουν τωρα και να σκοραρουν τοτε αυτο ειναι καλοδεχουμενο.Αλλα κυριως τους ψηλους τους εχουν για αμυνα.Και ο Λαζος ΔΕΝ μπορουσε να παιξει αμυνα.Ουτε ειχε τη στοιχειωδη ικανοτητα που εχει ο Μπατιστ ή ο Λασμε(η σε λιγοτερο βαθμο ο Μπουρουσης ) να συνεργαστει για το πικ εν ρολ.Αν εισαι σεντερ και δεν παιζεις πικ εν ρολ ή αμυνα στο συγχρονο ευρωπαικο μπασκετ δεν μπορεις να κανεις απολυτως τιποτα. Εισαι περιττος για ομαδες που κανουν πρωταθλητισμο οσα αλλα θετικα και αν εχεις...
Ο Λαζος ειναι το τρανοτερο παραδειγμα τετοιου παικτη.Το μπασκετ εξελιχθηκε και τον ξεπερασε με αποτελεσμα το 2008 να μοιαζει ξεπερασμενος παικτης...
Κατι ακομα για Φανη.Τον Φανη το εβαλα στη καλυτερη πενταδα παικτων.Αλλα μονο σαν ικανοτητες.Σαν καριερα ο Αλβερτης εκανε αρκετα καλυτερη καριερα.Και ο Αντωνακης το ιδιο.Και ο Πριντεζης σαν καριερα επισης παει να τον ξεπερασει...
Ο Φανης περα οτι επαιξε σε μικρη ομαδα ολη του ζωη
α)οταν ηρθε στο Παο απετυχε παταγωδως.ουτε καν αγωνιζοταν...
β)Τερματησε τη καριερα του ΜΟΛΙΣ στα 31 του
γ)Ειχε κακες χρονιες ακομα και στο Πανιωνιο τα τελευταια 3 χρονια που ειχε παχυνει.Ο Πανιωνιος ειχε γινει η ομαδα του Γιανκοβιτς, του Τερνερ,του Γιαννακη που εκατσε μια χρονια και του Μπειλι(πρωτος ριμπαουντερ του πρωταθληματος τοτε) τα τελευταια 2-3 χρονια και οχι του Φανη.Τον Φανη τον πουλησανε και ηρθε στο Παο.Δεν τον θελανε αλλο πια και οταν ειδαν οτι δεν μπορουσε αλλο να προσφερει τον πουλησανε για να παρει λεφτα ο Πανιωνιος...
Καποιοι εχουν πολυ ρομαντικη αποψη για καποιους παικτες...Δεν ειναι ετσι ομως...

Χαιρετε, παλι καλα που δεν ειμαστε τιποτα Γιουγκοσλαβοι. Θα σφαζομασταν

pg: Διαμαντιδης\ Παπαλουκας

sg: Γκαλης\ Σπανουλης

sf: Χριστοδουλου\ Γ.Αντετοκουμπο

pf: Οικονομου\ Κακιουζης

c: Φασουλας\ Παπαδοπουλος

Μπροστα οι πρωτες μου επιλογες

Διοτι : ο Διαμαντιδης για μια τριετια, τετραετια (οταν εφτιαξε το σουτ και μετα) ηταν ο καλυτερος pg, της Ευρωπης. Τα εκανε ολα πλην σκοραρισματος, καλυτερα απο ολους τους αλλους στη θεση του.

Ο Γκαλης στην εποχη του πηρε μονος του, τιτλο. Μονο ο μεγαλος Γερμανος, θα μπορουσε να καταφερει κατι αντιστοιχο στην εποχη μας και σχεδον τα καταφερε. Θα μου πειτε αλλες εποχες. Πειτε το.

Ο Χριστοδουλου ηταν ειναι και θα ειναι το μεγαλυτερο ταλεντο που βγαλαμε ποτε, και θα ηταν αδικο να μπει αλλος στη θεση του και ο Γιαννης ειναι απλα εξωγηινος.

Οικονομου γιατι ηταν ο δικος μας γιουγκος. πλαστικοτητα και στυλ απαραμιλλο για Ελληνα παιχτη. Κι ολοι Αλλοι ξυλοκοποι (υπερβαλλω φυσικα)

Ποτε δεν ειχαμε το φοβερο ταλεντο, μαλλον δεν μας ταιριαζει η θεση. Τι να πω, ο πανι ειναι μεγαλυτερο μεγεθος σε ιστορια απο τον Λαζαρο η τον Μπουρουση κττμγ.

Βλέπω υπάρχει μια παράπλευρη συζήτηση για Τσαρτσαρή -Φώτση....Βασικά μπασκετικά ,καμία σύγκριση!Αν ο Τσαρτσαρής είχε τα φυσικά προσόντα του Αντώνη,θα παίζε NBA.Μην πώ οτι και έτσι θα μπορούσε να έχει πάει.

Τεχνικά ο Τσαρτσαρής,είναι ασύγκριτος με οποιοδήποτε άλλο 4αρι που χει βγάλει η Ελλάδα.Παίχτης που πόσταρε,χούκ με τα 2 χέρια,ακούμπαγε μπάλα παρκέ και σούταρε 3ποντα...επίσης αμυντικά συνέθετε με Μπατιστ ,ένα πολυ καλό δίδυμο.
Ο Αντώνης έχει προσφέρει πολλά αλλά σε ποιότητα ο Τσαρτσαρής υπερέχει.
Οπως και απο Οικονόμου υπερέχει,καθώς ήταν longer και με καλυτερο παιχνίδι στο Post.
Για μένα είναι ο πιο μπασκετικός ψηλός απο το 2000 και μετά στην Ελλάδα.


Η πεντάδα η δικιά μου είναι:

-Διαμαντίδης(γιατί επηρρεάζει ακόμα και στα 35 ,το παιχνίδι με πολλούς διαφορετικούς τρόπους)
-Γκάλης/Σπανούλης(θα πώ Nick αλλά για μένα και ο Σπανούλης αξίζει θέση.Σε μια εποχή ημιεπαγγελματικού αθλητισμού ο Nick ήταν κορυφή και με διαφορά.Απλα θεωρώ όταν μιλάμε για 2015 ,δεν απέχει σαν παίχτης τόσο απο τον Βασίλη)
-Φάνης και τα μυαλά στα κάγκελα(ορχηστρα...έπαιζε άμυνα 1-5,κατέβαζε μπάλα ,έπαιρνε 7-8 rebound ,σούταρε 3 ποντα,πόσταρε ,καλή τρίπλα,15-20 ποντάκια...βασικά τα είχε όλα.Είναι ο μόνος εκείνης της εποχής που θα είχε ίδιο impact και τώρα)
-Τσαρτσαρής/Πρίντεζης(Οταν ολοκληρώσει την καριέρα του το κλαρίνο ,θα είναι πιο εύκολο να μιλήσουμε)
-Παπαδόπουλος(αργοκουρούτα αλλά ήξερε μπάσκετάκι...πρωταγωνιστής σε συλλογικές και εθνικές επιτυχίες)

Πολύ ενδιαφέρον το θέμα, και όπως λέει σωστά κάποιος πιο πάνω ευτυχώς που δεν είμαστε Γιουγκοσλάβοι γιατί θα είχαμε πρόβλημα.

1. Διαμαντίδης. (ως πληρέστερος θεωρώ των Παπαλουκά και Γιαννάκη).
2. Γκάλης (ήταν και παραμένει αξεπέραστος-οποιαδήποτε σύγκριση Έλληνα παίκτη με τον Νικ σε επίπεδο ταλέντου είναι αστεία, χωρίς να πιάσουμε την προσφορά στο άθλημα).
3. Χριστοδούλου (μπροστά, πολύ μπροστά από την εποχή του και ο πρώτος Έλληνας και πιθανότατα ο μοναδικός μέχρι σήμερα που μπορούσε να παίξει τόσο καλά όλες τις θέσεις).
4. Οικονόμου (παιχτούρα τεράστια, μεγάλο επιθετικό ταλέντο, με σκοράρισμα κοντά και μακριά από το καλάθι, κάπως αδικημένος καθότι ανήκε στην "ενδιάμεση γενιά" των μονίμως τέταρτων της δεκαετίας του '90, κρίμα για τον εκείνον τον ημιτελικό με τους Γιουγκοσλάβους το 98, θα ήταν ο MVP του Μουντομπάσκετ).
5. Φασούλας (ο Μπουρούσης είναι καλύτερος επιθετικά αλλά ο Φασούλας μάλλον πληρέστερος).

Κανεις λαθος.Ο Τσαρτσαρης δεν ειχε καλο παιχνιδι στο ποστ.Δεν επαιρνε καν προσπαθειες κοντα στο καλαθι.Τον Τσαρτσαρη τον εκαναν σεντερ απο αναγκη στο Παο οταν ειχε Φεμερλιγκ και ζιζιτς και Μιντλετον στα τελευταια του.Ο Τσαρτσαρης προσπαθουσε να ποσταρει,δεν ηταν καλος στο ποσταρισμα απλα προσπαθουσε...
Οταν ξαναγυρισε στο 4 το 2008 ειχε γινει πολυ αργος και σε αυτο συνετελεσαν και οι τραυματισμοι.
Η αθλητικοτητα που λες ειναι και ο λογος που ο Φωτσης ηταν καλυτερος παικτης του Τσαρτσαρη.Ειναι το πιο απαραιτητο προσον στο συγχρονο μπασκετ.
Εχετε καταλαβει οτι ο Φωτσης κανει πρωταθλητισμο πριν απο το Τσαρτσαρη?Και συνεχιζει και τωρα που ο Τσαρτσαρης σταματησε?
Εχετε συνειδητοποιησει ο Φωτσης και ο Μπατιστ ηταν οι λογοι που ο Τσαρτσαρης δεν καταφερε να κανει σπουδαια καριερα?Οτι τους ειχε παντα μπροστα του ειδικα το Φωτση και στην εθνικη?
Ο Τσαρτσαρης δεν ειναι καλυτερος σε τιποτα του Φωτση.Ουτε καλυτερος σουτερ,ουτε καλυτερος στο γρηγορο παιχνιδι ,ουτε πανω απο τη στεφανι,ουτε σαν ριμπαουντερ ουτε σαν αμυντικος.Απλα ο Τσαρτσαρης προσπαθουσε να ποσταρει κατι που ο Φωτσης δεν εκανε ποτε ουτε οτν ενδιεφερε να κανει.Αλλα ο Φωτσης ειχε βρει το ρολο του στο παιχνιδι και επαιζε βασικος.Ο Τσαρτσαρης δεν ειχε ρολο.Δεν υπηρχε τιποτα που να ειναι πραγματικα καλος για να το κανει.Σε ολα ηταν μετριος.ακομα και στο ποσταρισμα που υστερουσε ο Φωτσης ο Τσαρτσαρης ηταν καλυτερος αλλα και παλι μετριος.Αυτο τον εκανε μια ζωη ενα παικτη των 10-15 λεπτων που εδινε ανασες στους αλλους ψηλους...
Ο Τσαρτσαρης δεν εκανε ποτε μια πραγματικα καλη σεζον ή ενα πραγματικα καλο τουρνουα με την εθνικη.
Ηταν κατι σαν το Ζηση.Ενας αξιοπιστος ψηλος για να παιζει αναπληρωματικος και να ειναι χρησιμος οπως ο Ζησης ηταν ολη του τη ζωη ενας αξιοπιστος γκαρντ για να ειναι αναπληρωματικος στους συλλογους που επαιζε(Σιενα,ΤΣΣΚΑ,Φενερ,Μπενετον).
Ο Τσαρτσαρης ειναι αυτο που ονειρευεται και προσπαθει ολη του τη ζωη να γινει ο Καιμακογλου.Ενας ρολιστας πολυτελειας δηλαδη.
Η συγκριση των στατιστικων των δυο παικτων Φωτση και Τσαρτσαρη στην ευρολιγκα μιλαει απο μονη της...
Σε ολα χανει ο Τσαρτσαρης.Και οχι μονο σε μ.ο αλλα και σε απολυτα στατιστικα.
Λιγοτεροι ποντοι,λιγοτερα ριμπαουντ ,λιγοτερος χρονος συμμετοχης,λιγοτερο index.Και τα ποσοστα του στα σουτ μικροτερα επισης...
Ο Φωτσης στην ευρωλιγκα ειναι στη πρωτη 20αδα παικτων σε πολλες κατηγοριες.
Ενδεικτικα
Φωτσης

Λεπτα συμμετοχης
Ριμπαουντ (και συνολικα και επιθετικα)
Ποντοι
Αθροιστικο index
Τριποντα που εχει σκοραρει.
Ποσοστα σε τριποντα που εχει σκοραρει(ποσοστο καριερας 41%).
Συμμετοχες στην ευρολιγκα.

Τσαρτσαρης
Συμμετοχες στην ευρολιγκα (μπροστα απο το Φωτση)
Ριμπαουντ συνολικα (και εκει ακομα ειναι πισω απο το Φωτση)

Τα στατιστικα μπορει να μην λενε παντα ολη την αληθεια για ενα ματς αλλα οταν μιλαμε για στατιστικα καριερας τοτε λεν πολλα.Και οταν ΟΛΑ τα στατιστικα βγαζουν ενα παικτη χειροτερο και οχι απλα μερικα τοτε απλα ειναι χειροτερος

Επισης μια παρατηρηση.Τα στατιστικα συνεχιζουν να ΑΔΙΚΟΥΝ το Φωτση γιατι ειναι απο το 2002 και μετα.Ο Φωτσης εχει μια χρονια πρωταθλητριων το 1999-2000 και μια χρονια σαν Σουπρολιγκα που απλα δεν λαμβανεται υποψην...
Και κυριως...
Ο Φωτσης αντιθετα με το Τσαρταρη ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ ακομα να παιζει.Ετσι σε καποιες κατηγοριες που ειναι στην 20αδα θα ανεβει ακομα πιο ψηλα ενω μπορει να μπει και σε αλλες.

Τωρα αν βαλουμε και την εθνικη που ο Φωτσης εχει διπλασιους ποντους απο το Τσαρτσαρη μπορουν ολοι να καταλαβουν ποιος εκανε μεγαλυτερη καριερα.

***Στα στατιστικα λαμβανονται υποψη τα παντα πλην δυο παραμετρων.
α)αμυνα (αλλαγη στα μαρκαρισματα και μαρκαρισμα κοντων παικτων που ο Φωτσης ηταν μανουλα και πιο μανουλα απο το Τσαρτσαρη)
β)Σημαντικα νικητηρια καλαθια που μπαινουν σε δυσκολες και κρισιμες επιθεσεις(που ο Φωτσης ηταν επισης πιο μανουλα απο το Τσαρτσαρη)...

Το μεγαλο λαθος που κανουν πολλοι και δεν το συνεδητοποιουν κιολας ειναι οτι προσπαθουν να συγκρινουν τον Τσαρτσαρη δηλαδη ενα παικτη που επαιζε μια ζωη στην Ελλαδα με ενα παικτη σαν το Φωτση που επαιζε τα μισα του χρονια στο εξωτερικο (8 χρονια συνολικα)...
Ασε που μερικες απο τις καλες χρονιες του Φωτση ηταν στο εξωτερικο.Ακομα και η δημοτικοτητα ή δημοφιλια και αναγνωριση του Φωτση εδω στην Ελλαδα ηταν λιγοτερη απο οση θα μπορουσε να ηταν επειδη επαιζε εξω.
Ετσι επειδη ειχαν περιπου την ιδια δημοφιλια και αναγνωριση στην Ελλαδα ο Φωτσης με το Τσαρτσαρη ο μεσος φιλαθλος νομιζει οτι ηταν και ισαξιοι παικτες με ισαξια καριερα.
Το ιδιο προβλημα το ειχαν και αλλοι παικτες παλαιοτερα.Ο Κακιουζης τυγχανει μικροτερης αναγνωρισης ας πουμε ενω ο Ρεντζιας μοιαζει πιο αποτυχημενος απο το Σοφο σε πολλους γιατι επαιζε μια ζωη στο εξωτερικο.Αν δει καποιος ψυχραιμα τη καριερα Σοφο και Ρεντζια θα καταλαβει οτι και οι δυο τους αδικησαν τον εαυτο τους αλλα ο Σοφο πραγματικα καηκε περισσοτερο απο το Ρεντζια.
Με αλλα λογια οι παικτες που αγωνιζονται εδω μας γινονται πιο συμπαθεις...

ενταξει φιλε το υπεραναλυσες για το φωτση τσαρτσα...ο καθενας προσφερε αυτο που μπορουσε...

για μενα καλυτερη 5αδα ειναι

1 παπαλουκας
2 γκαλης
3 διαμαντιδης
4 φανης
5 φασουλας

1 Διαμαντίδης (Γιαννάκης)

2 ΓΚΑΛΗΣ (Σπανούλης )

3 Χριστοδούλου Φάνης (Αλβέρτης)

4 Φώτσης (Τσαρτσαρής)

5 Φασούλας (Παπαδόπουλος Λάζαρος)

3ο γκάρντ Παπαλουκάς και 3ος ψηλός Ρεντζιάς

Ετοιμη η 12αδα

Έψαχνα να βρω το κατάλληλο τόπικ για να αφήσω αυτό...

http://www.gazzetta.gr/basketball/article/...isame-vids-poll

Σεβασμός στον Γκάλη, αλλά ο πρώτος είναι ήδη ο Giannis.

συμφωνω ! πας νο1 τον Gianni ,και οι πρωτες θεσεις μεχρι το 6 τουλαχιστον.. θεωρω ειναι ακριβως οπως πρεπει !πιο κατω γινεται πολυ πιο δυσκολο!αλλα σε πρωτη φαση ας βαλουμε 10δα τον Πριντεζη, αντι του Ζηση..

Πάντως τελικά οι επιλογές μας είναι μεταξύ 15-16 παικτών τελικά.

Να πω κι εγώ τις επιλογές μου ανά θέση 1η/2η/3η επιλογή

1. Παπαλουκάς/Γιαννάκης/Διαμαντίδης
2. Γκάλης/Σπανούλης/Ζήσης
3. Αντεντοκούμπο/Φάνης/Σιγάλας
4. Πρίντεζης/Οικονόμου/Φώτσης
5. Φασούλας/Μπουρούσης/Ρεντζιάς

Ειδική μνεία στους:
Κακιούζη,Ντικούδη, Αλβέρτη

Ειδικότερη μνεία στον big Σόφο που πάντα περιμέναμε να χάσει τα κιλά για να μας δείξει τι μπορούσε να κάνει

Και περιμένουμε στο μέλλον να δούμε και Καλάθη, Σλούκα, Παπανικολάου