….Να απεργουν οι δημοσιοι υπαλληλοι.

Γραφω από την αιωρα μου στη βορεια Βραζιλια που βρισκομαι ως μανατζερ και ψαχνω παικτες για λογιαριασμο μεγαλης βαλκανικης ομαδας καγχαζοντας για τις κοινωνικες εξελιξεις στη μητερα πατριδα.

Ο υπαλληλικος κοσμος χωριζεται σε δυο κρατη.
Τον ιδιωτικο και τον δημοσιο.
Στη χωρα μας αυτοι που απεργουν είναι οι ….προνομιουχοι!!!
Οι δημοσιοι υπαλληλοι.

Οι δημοσιοι υπαλληλοι μπηκαν στον δημοσιο τομεα στη συντριπτικη τους πλειοψηφια με μεσο, αξιολογουνται από τον κανεναν, εργαζονται λιγοτερες ωρες, αν θελουν πανε στα γραφεια τους, αν δεν θελουν ενταξει τα παιδια δεν πειραζει, για τη δουλεια του ενός αντιστοιχουν πεντε, παραγουν τιποτα και αναλογα με τις καιρικες συνθηκες εχουν και τα αντιστοιχα επιδοματα. Επιδομα για το χιονι, τον ηλιο, τον αερα, τη θαλασσα, το ταβλι , το σκακι και το σουμπουτεο. Ιδιαιτερα δε στην αυτοκρατορια της ΔΕΗ που εφτασαν σε σημειο να κοβουν το ρευμα στον κοσμο, αν κατσει καποιος και μετρησει τις επιτροπες, τους προεδρους, τους γραμματεις και τους φαρισαιους, πιστευω ότι περισσοτεροι είναι οι «αξιωματουχοι» παρα το προσωπικο!

Οι δημοσιοι υπαλληλοι εχουν το αποκλειστικο προνομιο της απεργιας, ( ας τολμησει να κανει καποιος ιδιωτικος και θα παραλαβει δωρεαν τη χρυση ευκαιρια για το ψαξιμο του επομενου εργοδοτη ) οποτε θελουν, οσο θελουν, κοβουν αδειες στους εαυτους τους. Και αν ζορισουν τα πραγματα, πανε στη δουλεια τους αλλα του ελληνος ο τραχηλος ζυγον δεν υπομενει και αν θελουν παλι να βγαλουν καποιο τριημερο, κανουν μια απεργια.

Αιτηματα;
Δεν χρειαζονται.
Συνθηματα θελουμε και αυτά συνοψιζονται σε μια λεξη. Αυξηση.
Μετα πεταμε μια γενικουρα τυπου και λοιπα θεσμικα αιτηματα και καθαρισαμε.

Οι δημοσιοι υπαλληλοι εχουν τους μεγαλοσυνδιακαλιστες οι οποιοι διαφεντευουν την κοινωνικη ζωη, την ημερησια ταλαιπωρια και χρησιμευουν στο να αποπροσανατολιζουν την κοινη γνωμη. Ηδη ξεχασαμε τον Ζαχοπουλο, τον Θεμο, τις μιζες, τη siemens κλπ.

Nobody rides for free γραφει εξω απο το προσωπικο μου ελικοπτερο και ως εκ τουτου, οι μεγαλοσυνδικαλιστες που κοβουν το ρευμα και αφηνουν τα σκουπιδια να κανουν παρτι στους δρομους, τους περιμενει μια λαμπρη καριερα στην πολιτικη ζωη την οποια βεβαιως βεβαιως επενδυουν με τον χιτωνα των “κοινωνικων αγωνων»

Αν θελεις να κανεις κοινωνικο αγωνα μαστορα, κατηργησε τις επιτροπες, τα αξιωματα και τα εξτρα επιδοματα και κοψε το ρευμα στους πολιτικους. Όχι σε μενα. Γιατι εγω σε πληρωνω με τους φορους μου.

Στη χωρα μας απεργιες κανουν αυτοι που εργαζονται λιγοτερες ωρες, δεν εχουν μεγαλη ευθυνη αλλα κατ ουσιαν διεκπεραιωνουν τη γραφειοκρατια, είναι μονιμοι και δεν κινδυνευουν να χασουν τη δουλεια τους ποτε και αν κατά λαθος τυχει και δεν τα βρουν στη μοιρασια και ρουφιανεψουν καποιο σkανδαλο που βγει στην επιφανεια, δεν τρεχει μια.

Η οδος είναι χρονια δοκιμασμενη και επιτυχης.

Κανουμε μια ΕΔΕ και το θεμα σε 5 μερες εχει ξεχαστει.
Είναι καταμετρημενη η μνημη του κοινου που διαρκει στην καλυτερη 3 εβδομαδες.
Δειτε ποσα πραγματα εχουν ξεσπασει και τι συζηταμε σημερα.
Εγινε κατι με τις υποκλοπες;
Με τη siemens?
Με τους κουμπαρους;
Με τα ομολογα;
Με την Ολυμπιακη αεροπορια;

Ποσα και ποσα δεν εχουν γινει και με τι τελικα ασχολουμαστε;

Ντορος, τηλεοπτικες παραθυροφασαριες, πρωτοσελιδα και μετα, χαιρετε ο επομενος.

Το μονο αξιολογο που εγινε τα τελευταια χρονια στον δημοσιο τομεα προς οφελος του πολιτη ηταν τα ΚΕΠ.

Απομενουν οι ιδιωτικοι υπαλληλοι οι οποιοι δεν εκφραζονται από καμια πολιτικη παραταξη, προσπαθουν να εργαστουν εχοντας να τα βαλουν και με τα σαμποταζ των δημοσιων [ ΣΣ μη μου πει κανεις ότι οι απεργιες βλαπτουν αυτους που πρεπει να βλαψουν γιατι θα εκραγω και θα ριξω μια βουτια διπλα μου στην παραλια και θα παραγγειλω άλλο ένα καϊπιρινια ] και σαφως προσφερουν πολλα περισσοτερα στα εσοδα του κρατους.

Οσο για το ασφαλιστικο που υποτιθεται πως γινεται ολος αυτος ο σαματας, συμφωνω ότι είναι για τα μαυρα δραγκαλα και την αποψη μου την εχω καταγραψει εδώ: http://suspect-enjoys-the-silence.blogspot...og-post_19.html

Δεν ξερω τι τελικα θα γινει.
Αυτό που ξερω είναι ότι δεν βλεπω ελπιδα από κανεναν θεσμο, φορεα, προσωπο.
Ακομα και ο συμπαθης Τσιπρας που αυτή τη στιγμη τιναζει την μπανκα στον αερα δεν ειμαι σιγουρος αν κερδιζει λογω εικονας ή γιατι ειπε κατι πραγματικα σημαντικο….

xaxaxaxaxaxa κορυφαίο sus!


πολύ σωστός
Όσο αφορά τις τελευταίες απεργίες για το ασφαλιστικό, έστω και αν κολοβαράς στο δημόσιο, ποιος θέλει να κολοβαράει μέχρι τα 75;

Αδυνατω να πιστεψω οτι εκλεισα το ταμπ στο τελος του μεγαλυτερου μου ποστ εδω και καιρο ενω το εγραφα πανω απο 45'.

στο διαολο βραδιατικα.

Αυτο που μου την δινει ασύστολλα με το κράξιμο που τρώνε οι δημοσιοι υπάλληλοι ειναι οτι σχεδόν ολοι οσοι τους τα χώνουν,θα ήθελαν πολυ να ειναι στην θεση τους.

Ειναι οπως καποιες φορές,που βλέπουμε εναν τύπο με μια Πόρσε και τον βρίζουμε γιατί έτσι, αλλα κατά βάθος θα θέλαμε παρα πολυ να ειμασταν στην θεση του.


Με οποιον συμφοιτητη μου μιλάω,έχει στο μυαλό του να μπει στο δημόσιο.Σε σχολείο,στον ΟΤΕ,στην ΔΕΗ,στον Δήμο κτλ. Αλλα οποτε παει η συζητηση σε δημοσιους υπαλληλους,ολοι χώνουν κτλ. Εχει πολύ πλάκα.

Ο κοσμος -ο πολυς τουλαχιστον- πιστευω οτι κραζει και δεν κατεβαινει μαζικα στις διαδηλωσεις-πορειες γιατι δεν μπορει να ταυτιστει με τα αιτηματα αυτων που απεργουν. Ο suspect στο bloq του ανεφερε ενα θεμα με τα επιδοματα ( καταπληκτικο αυτο για τη στυση ) ενω εγω θα προσθεσω και δυο που ακουσα οτι χανουν οι εργαζομενοι στο δημο στον τομεα της καθαριοτητας(οι οποιοι παρεπιπτοντως ενταχθηκαν επιτελους δικαιοτατα στα βαρεα και ανθυγειινα) τα οποια ειναι της λουτροθεραπειας και ενα επιδομα για τα δοντια!

Η Ελλαδα εχει περιπου 3,700!!! συνδικατα τα οποια ολα μαζι εκπροσωπουν περιπου 500,000 εργαζομενους-δημοσιοι υπαλληλοι, υπαλληλοι ΔΕΚΟ και γενικα υπαλληλοι του ευρυτερου δημοσιου τομεα στη συντριπτικη τους πλειοψηφια-οι οποιοι ειναι αυτοι που κατεβαινουν καθε φορα στους δρομους!

Σε αρθρο της Καθημερινης ανεφερε την επιδοτηση του κρατους στα διαφορα ταμεια ωστε να μπορουν να βγουν οι συνταξεις. Τα ποσα ειναι μεσος ορος ανα συνταξιουχο:
Για εναν πρωην εργαζομενο του ΙΚΑ περιπου 2500-3000 ευρω το χρονο
Για ενα συνταξιουχο του ΤΣΑ το ποσο των 600!!! ευρω το χρονο

Για εναν συνταξιουχο της ΔΕΗ περιπου 16,000 ευρω το χρονο

Συγγνωμη για το ασυναρτητο των σκεψεων αλλα το post γρατηκε στο γραφειο σπασμωδικα.

Ενδιαφέροντα στοιχεία.

Όσον αφορά τις απεργίες έχω 2 πράγματα να πω:
- Αν ανήκεις στο 49% που δεν ψήφισε την τωρινή κυβέρνηση και κάνεις απεργίες στερώντας βασικές υπηρεσίες από τους συμπολίτες σου, τότε συγνώμη αλλά αυτό που κάνεις είναι φασιστικό και φτύνεις το δημοκρατικό πολίτευμα στα μούτρα.
- Αν ανήκεις στο 51% που τους ψήφισε και κατεβαίνεις για απεργίες....τότε ζητώ διπλά συγνώμη, γιατί είσαι βλάκας.


Εν τω μεταξύ ποτέ δεν κατάλαβα γιατί οι απεργίες στρέφονται "ενάντια στα αφεντικά" κι όχι στον συμπολίτη σου.
Ως θεωρία, να το δεχτώ ότι το αφεντικό σου πλήτεται από την κίνηση αυτή, αλλά στην πράξη έχει αποδειχτεί πως δεν τους καίγεται καρφί...


Από αλλού πρόκειται να έρθει η αλλαγή αλλά έλα που αυτός ο τρόπος δε συμφέρει κανέναν από τους υποκριτές που κατακλύζουν αυτόν τον τόπο...

οοπς, η κυβέρνηση δεν πήρε 49 % στις εκλογές , τέτοιο ποσοστό δεν έχει εμφανιστεί από το 1975 και έκτοτε
Πάντως η χρησιμότητα των απεργειών πέρα από το γενικό (αναφαίρετο δικαίωμα που όποιος το ασκεί καλά κάνει) στο ειδικό (επιπτώσεις, ποιές και που ) πάσχει.
Δείτε τι έγινε το διήμερο. Απεργία της ΕΣΗΕΑ, καθόλου ειδήσεις κι έτσι η κυβέρνηση που και καλά θα είχε πληγεί και απο αυτήν την απεργία καθάρισε το αυγό ευκολότατα. Δεν είδαμε, δεν ακούσαμε , δε μάθαμε (και οι σημερινές αναφορές στις ειδήσεις του διημέρου γίνονται επί ψηφισμένου νομοσχεδίου..)

Η κυβερνηση δεν πηρε 51%.
Περιπου 41.83% πηρε.
Οποτε αυτο που λες περι φασιστικου δεν ισχυει καθολου!
Ισα ισα μαλιστα αφου η πλειοψηφια δηλαδη το 100%-41.83% = 58.17% ΔΕΝ συμφωνει με την κυβερνηση αφου ΔΕΝ την ψηφισε.

Για να μην μιλησουμε για την αποχη οπου το ποσοστο κατεβαινει δραματικα, αφου το παραπανω 41.83% βγαινει μονο για το συνολικο αριθμο ατομων που ψηφισαν.

Οποτε οι παραπανω 2 σου αιτιολογησεις ειναι λαθος.
Συμφωνεις?


Η πρωτη αποψη χρηζει ιδιαιτέρους σχολιασμου καθως ειναι η πρωτη φορα που διαφωνω μαζι σου τοσο καθετα σε ενα σημαντικο θεμα. Μιλαω για αυτην την αποψη:

Μιλαμε η διαφωνια μου ειναι τεραστια! Μακραν λαθος το βλεπω αυτο που λες.
Η δημοκρατια ειναι το καλυτερο μακραν πολιτευμα, ειναι τοσο τρομερα ευφυης σαν σκεψη, σαν διαδικασια λειτουργιας μιας κοινωνιας. Εχει προβλεψει για ολα. Και ειναι μεσα στις απολυτα δημοκρατικες διαδικασιες οταν καποιος αποτελει το 20% πχ τοτε ΠΡΕΠΕΙ να εχει το δικαιωμα αντιδρασης. Και μεσα στην δημοκρατια το δικαιωμα αυτο υπαρχει! Και ειναι δημοκρατικο δικαιωμα!
Ενας τροπος αντιδρασης οταν θιγονται τα επαγγελματικα σου συμφεροντα ειναι η απεργια. Και δεν ειναι καθολου μα καθολου φασισιτκο οταν αντιτασσεσαι σε αυτα που λεει η πλειοψηφια!
Ισα ισα, το να λες την αποψη σου ακομα και αν ειναι αντιθετη με το 99% της κοινωνιας, το να προβεις σε ενεργειες δημοκρατικες ακομα και αν ειναι σε αντιθεση με το 99% της κοινωνιας ειναι δημοκρατικο!

Το αντιθετο ειναι το φασιστικο! Δηλαδη το να απαγορευσεις στο 12% πχ να προβει σε ενεργειες δημοκρατικες(νομιμες anyway αφου οι απεργιες ειναι νομιμες), μονο και μονο επειδη ειναι 12% < 50%

Απόλυτα .
Ήταν παιδαριώδες το υπολογιστικό λάθος μου. Ωστόσο το δεύτερο ισχύει...αν τους φήφισες και κατεβαίνεις στις απεργίες - ε τα θέλει ο πωπός σου .



Εδώ όμως δε με κατάλαβες και έκανες συνειρμούς για τους οποίους εγώ δεν ευθύνομαι και ίσως φταίει το ότι επικεντρώθηκες σε εκείνο σημείο παρά σε ολόκληρο το ποστ.
Την απεργία την κατανοώ και τη δέχομαι ως κατοχυρωμένο δικαίωμα του εργαζόμενου, αλλά πλέον, όπως έγραψα, στην πράξη λειτουργεί περισσότερο ως ευκαιρία:
- να πάρεις άδεια από τη δουλειά σου
- να δικτυωθείς συνδικαλιστικά με σκοπό τη μετέπειτα κομματική εξέλιξη και καθιέρωση
- να εκφράσεις απλά το μένος σου για την "π...α κενωνία"(εδώ, πάντως, η εκτόνωση δε θα έλεγα ότι είναι τόσο περιττή)
- το βασικό, να σπάσεις τα νεύρα στους συμπολίτες σου. Όπως είπες και ο ίδιος, γιατί δεν κόβουν το ρεύμα στη Βουλή και τη Ραφήνα? Γιατί δεν κάνουν κινήσεις οι οποίες θα πλήξουν άμεσα τους στόχους τους?

....παρά ως μοχλός πίεσης προς τα συμφέροντα. Κάθε άλλο, το αυτάκι τους δεν πρόκειται να ιδρώσει από αυτά.



Και δεν τα λέω αυτά μόνο και μόνο για να κράξω.
Η λύση που αντιπροτείνω (ως συνέχεια του τέλους του προηγούμενου ποστ μου) είναι η αλλαγή της νοοτροπίας που είναι ριζωμένη σε εμάς τους ίδιους πρώτα απ'όλα, από τα πιο απλά πράγματα μέχρι τα πιο σημαντικά.


Κράζουμε τον διπλανό για τη λαμογιά και την τεμπελιά του, αλλά στην πρώτη ευκαιρία θα κάνουμε το ίδιο μόνο και μόνο "επειδή το έκανε ο άλλος".
Όχι φίλε, μην αφήνεις να σε καταβάλλουν τα συμφέροντα και μόλις εσύ πατήσεις στη θέση του άλλου γίνεις πιο λαμόγιο από ότι ήταν πριν αυτός.
Όταν ανοίξεις επιχείρηση, μη δηλώσεις παραπάνω έξοδα για να δικαιολογήσεις μεγαλύτερη επιχορήγηση - τα λεφτά που κερδίζεις θα τα τριπλοπληρώσεις αύριο (το συζητούσα με 2 φίλους μου πριν λίγο καιρό σε μία συζήτηση κατά την οποία έκραζαν τους πολιτικούς που τρώνε τα λεφτάκια του λαού και μετά όταν φτάσαμε στο πώς θα επιβιώσει τυχόν επιχείρησή μας, μου πρότειναν αυτή τη λύση με την αιτιολογία "αφού όλοι το κάνουν" ).
Στη φορολογική δήλωση δήλωσε σωστά και μην ψάχνεις για εξυπνάδες για να πληρώσεις λιγότερα.
Πλήρωσε το γαμημ$νο το εισιτήριο όταν μπαίνεις στο λεωφορείο, κάποιος πλήρωσε για να χτιστεί αυτό και να εξυπηρετείσαι.
Μην περάσεις με κόκκινο το φανάρι, περίμενε να ανάψει πράσινο κι ας είσαι ο μοναδικός μαλ#κας που περιμένει ενώ οι άλλοι περνάνε και σιχτιρίζονται με τα αμάξια.



Πρέπει να καταλάβει ο Έλληνας ότι ο "άλλος" είναι στην ουσία ο ίδιος και πως ότι κάνει εις βάρους του άλλου, αργά ή γρήγορα θα του γυρίσει μπούμερανγκ.

Μόνο αν όλοι αρχίσουμε να σκεφτόμαστε με αυτόν τον τρόπο θα αλλάξει κάτι στον τόπο.

Το θεωρείτε ρομαντικό κι αφελές αυτό?
Εγώ δεν το θεωρώ περισσότερο ουτοπικό από το να συμμετέχεις στις σημερινές απεργίες των κομματο-συνδικάτων ενάντια σε αυτήν την κυβέρνηση (η οποία αναφέρεται στην ΕΕ) και μετά να περιμένεις να γίνει κάποια αλλαγή...

Εξαιρετικό το post του suspect, αλλά το δικό σου Dizzy βγάζει ένα πόνο που πραγματικά με άγγιξε.

Εντάξει το είπα λίγο πιο μελό, όμως αλήθεια, "ένιωσα" το post σου, και συμφωνώ 100% με αυτά που είπες

I'll second that. Κι εγώ πιστεύω απόλυτα ότι η πλέον αποτελεσματική μεταρρύθμιση στην Ελλάδα θα είναι μια μεταρρύθμιση νοοτροπίας. Η επανάσταση του αυτονόητου πρέπει κάποια στιγμή να ξεσπάσει...

Ρε μήπως οι σοφοί να αλλάξουν γνώμη και να ταχθούν με το μέρος του Ζαλισμενοδάχτυλου ;
Αφού περισσότερο συμφωνούμε με τις απόψεις του παρά με αυτές του Apkat.

Η αλλαγή νοοτροπίας είναι σαφώς το ζητούμενο, όπως και το πλέον δύσκολο να γίνει, καθώς είναι καθαρά θέμα παιδείας. Βέβαια θα πρέπει αυτό να το συνειδητοποιήσουν και οι γηραιότεροι (που κακά τα ψέμματα όντως σε πολλές περιπτώσεις δρουν σα πρότυπο) οι οποίοι καθορίζουν το πολιτικοκοινωνικό γίγνεσθαι της εκάστοτε χώρας (άρα και της δικιάς μας) και να αποφασίσουν να πλήξουν τα πάσης φύσεως κατεστημένα (με την κυριολεκτική έννοια του όρου) συμφέροντα που πραγματικά μαστίζουν τη χώρα. Κι αυτό έχει τέτοιο κόστος που πολύ δύσκολα θα γίνει

Τα λέγαμε με ένα φίλο τις προάλλες: Για να αλλάξει αυτός ο τόπος, θα πρέπει να βγει μια κυβέρνηση η οποία θα τα κάνει όλα γης μαδιάμ, θα αλλάξει ΤΑ ΠΑΝΤΑ στο "κράτος" αυτό, και θα ξέρει ότι δεν πρόκειται να ξαναβγεί στην εξουσία. Κι αυτό απλά δεν πρόκειται να συμβεί. Δυστυχώς.

Ναι πραγματι το 2ο που λες εννοειται. Αν τους ψηφισεις και κατεβαινεις στις απεργιες τοτε εισαι για γελια πραγματι....


Ειπα και γω. Τελικα συμφωνουμε! Απλα παρερμηνευσα αυτα που ελεγες ή καλυτερα δεν εξηγησες εις βαθος οπως τωρα τους λογους πού τα ελεγες.....

Οπως τα λες ειναι, αλλα δεν παυει να ειναι και μοχλος πιεσης.
Και μιας δεν βλεπω διαφορετικο τροπο πιεσης, δυστυχως η απεργια θα πρεπει να παραμεινει ως το απολυτο "οπλο" πιεσης οταν θιγονται τα συμφεροντα μας, παροτι οδηγει σε καταστασεις κοντα στα ξερα καιγονται και τα χλωρα, δηλαδη προκαλει αναστατωση σε ανθρωπους που δεν φταινε.



Η λυση που αντιπροτεινεις, ειναι πληρως θεωρητικη και βεβαια δεν ειναι καν λυση. Ειναι περιγραφη μιας ιδανικης καταστασης που θα επρεπε να υπαρχει.
Αυτο που θελω να γραψεις(εδω να σε δω ) ειναι την λυση για να φτασουμε στην ιδανικη κατασταση της κοινωνιας που λες. Να γραψεις δηλαδη το τι πρεπει να γινει για να φτασουμε εκει, στον ηθικο παραδεισο που αναφερεις. ΠΩΣ, με ποιον τροπο δηλαδη μπορει να επελθει αυτη η αλλαγη νοοτροπιας.
Αυτο θελω να ακουσω.... Αυτη ειναι η λυση.


Επισης εως οτου επελθει αυτη η ιδανικη κατασταση(που μαλλον δεν θα επελεθι ποτε, ουτε καν θα βελτιωθει τιποτα, ΙΜΟ) πρεπει να υποκυπτουμε στις οποιες ορεξεις των εκλεγμενων κυβερνησεων μη-πλειοψηφιας(οπως αυτη)? Δεν πρεπει να αντιδρασουμε?
Αν ναι πως? Εκτος του τροπου της απεργιας εννοειται.

Δεν έχω ώρα και θα επανέλθω αργότερα με πλήρη ανάλυση επί του θέματος .Ενα θεματάκι για προβληματισμό είναι ότι μας κυβερνάνε μειοψηφίες που μετατρέπονται σε κοινοβουλευτικές πλειοψηφίες.Μειοψηφίες που σε θέματα όπως το ασφαλιστικό,ανύπαρκτες αυξήσεις εργαζομένων και υπερβολικές των κυβερνητικών στελεχών
και βουλευτών,κατάργηση των εργασιακών κατακτήσεων,δεν είναι απλά ισχνές αγγίζουν το μηδέν.Η Δημοκρατία βέβαια ξεκίνησε από την εκκλησία του δήμου και την Πνύκα με τελείως άλλη λογική.Ακριβώς λόγω της καταπίεσης του ιδιωτικού τομέα είναι θεμιτό κάποιοι να μπαίνουν μπροστά και τα πράγματα θα ήταν χειρότερα χωρίς αυτούς.Είναι γνωστό ότι με την απεργία χάνουν το μεροκάματο και κάτι ψηλά παραπάνω
σε περίοδο που δεν περισσεύει μία.

Το δεύτερο. Αλλά αν τα γράφεις μουλωχτά από τη δουλειά, έτσι βγαίνουν τα ποστ .



Λάθος, είναι λύση.
Την εφαρμόζω εδώ και χρόνια τώρα, κοινώς κάνω το "κορόιδο" την ίδια ώρα που άλλοι "έξυπνοι" την σκαπουλάρουν με κάθε λογής λαμογιά.
Θέλεις να κάνεις κι εσύ το κορόιδο μαζί μου?




Συγνώμη, τί έγραφα σε όλο (εντάξει, στο μισό ) το ποστ?
Από τα μικρά πράγματα ξεκινάει αυτό.
Ένας παππούς που θα πετάξει μπροστά στο εγγονάκι του το τσιγαρόκουτο στον κάδο κι όχι στο δρόμο, μπορεί μακροπρόθεσμα να φέρει μεγαλύτερο όφελος από 10 που φωνάζουν με πλακάτ στη μέση της Πανεπιστημίου.
Δεν είναι κάτι που από τη μία στιγμή στην άλλη θα αλλάξει.
Πρέπει να προσπαθήσεις πολύ για να αντισταθείς στις παγιωμένες απόψεις και στα ριζωμένα κόμπλεξ, αλλά ο τρόπος υπάρχει και λίγο λίγο θα φτάσεις κάποια στιγμή που θα εκπλαγείς με το πού έφτασες.



Να σου κάνω άλλη ερώτηση. Έστω ότι οι απεργίες καταφέρνουν τον σκοπό τους και περνάει το 100% της κάθε απαίτηση του απεργού.
Μετά τί κάνουμε?
Αν οι άνθρωποι που υπέκυψαν, συνεχίσουν να έχουν τα ίδια μυαλά αλλά κι αυτοί που ζητάνε επίσης συνεχίζουν το ίδιο, δεν υπάρχει περίπτωση να παραμείνει ως έχει η κατάσταση.
Θα ξαναγυρίσουμε στα ίδια, γκαραντί.
Με λίγα λόγια, η αλλαγή νοοτροπίας ακόμη κι αν δεν τη θεωρείς ως την άμεση λύση των προβλημάτων, επιβάλλεται αν θέλεις να κρατήσεις τα κεκτημένα και γιατί όχι, να προχωρήσεις μπροστά.

Μα εγω δεν λεω οτι οι απεργιες ειναι η καλυτερη λυση. Ουτε κατα διανοια δεν ισχυει αυτο....
Απλα λεω οτι απο το να μην κανουμε τιποτα, καλυτερη λυση ειναι οι απεργιες.


Δεν ξερω αν αναφερεσαι σε εμενα με το "ακόμη κι αν δεν....... των προβλημάτων" ή αν ηταν ρητορικο, αλλα εγω θεωρω την αλλαγη νοοτροπιας ολων, σαν την καλυτερη και απολυτη λυση για ολα σχεδον τα πραγματα!

Απλα δεν μπορω να καταλαβω πως θελεις να φτασουμε στο να επιτυχουμε αυτη την αλλαγη νοοτροπιας?
Πχ πως θα κανουμε τον παππου να πεταξει το κουτι στον καδο? Πως θα κανουμε τον Χ να μην θελει να κλεψει την εφορια? Πως θα κανουμε τον Ψ να μην περναει με κοκκινο? Πως θα κανουμε τον Ω κυβερνητικο να θελει να μην παρει την μιζα του? Πως θα κανουμε τον Ρ να δουλευει τιμια και να μην κλεβει το αφεντικο του οταν μπορει? Πως θα κανουμε το Ε αφεντικο να μην προσπαθει να κλεψει και να κερδισει οσο πιο πολλα γινεται εις βαρος των εργατων του ή του κρατους? Πως θα κανουμε τους Χ1,Χ2,....,Χν που αποτελουν το κρατος να μην μας κλεβουν και να μην μας δουλευουν ασυστολα?

Πως θα τα κανουμε/επιτυχουμε ολα αυτα? Προθυμοποιεισαι να ξοδεψεις την υπολοιπη ζωη σου στο να παραδιδεις διαλεξεις περι μαθηματων καλης και ηθικης συμπεριφορας?
Αν οχι τοτε πως? Ποιος θα τα διδαξει σε ολους ολα αυτα?

Ελπιζεις στην "θεια φωτιση", οπου ξαφνικα ο καθενας θα αρχισει να αντιλαμβανεται ποιο ειναι το σωστο και πιο οχι?

να σου πω την αληθεια το εεχω σκεφτει και εγω πολλες φορες.στο επομενο συνεδριο των σοφων(που ουτε live streaming θα εχει ουτε θα το παρακολουθησει ο οποιοσδηποτε ασχετος αλλα μονο η κλειστη κοινωνια των σοφων ανα τον κοσμο) θα τεθει το ζητημα επι ταπητος.ισως πρεπει να γινουν καποιες αλλαγες.

Προς το παρόν ελπίζω στη δική σου (που δε χρειάζεται, πάντως, έχω καταλάβει ότι δεν είσαι από αυτούς που θέλουν "φώτιση" ) και του καθενός που διαβάζει τώρα.

(το σημαντικό είναι να πάρω τους Σοφούς με το μέρος μου , από εκεί και πέρα όλα είναι εύκολα )

Αλλά γιατί αναφέρεσαι συνεχώς για τους άλλους?
Δεν είπα να κάνεις τον άλλον να μην περάσει με κόκκινο, είπα εσύ να μην περάσεις με κόκκινο.
Πώς να το κάνω πιο λιανά, όλα από εμάς ξεκινάνε, όχι από τον δίπλα. Κι ας μη φαίνονται άμεσα τα αποτελέσματα των πράξεών μας...λίγη πίστη χρειάζεται.

Δε χρειάζεται να καθιερώσεις ολόκληρη τη ζωή σου στη διδασκαλία "καλών πολιτικοκοινωνικών τρόπων "....από εκεί που δεν το περιμένεις μπορεί να είσαι παράδειγμα για τόσους άλλους.


Το κόβω για σήμερα, πρέπει να συγκεντρωθώ σε μία δουλειά και κάθομαι και γράφω εδώ πέρα ρε παιδιά .

Δεν νομίζω ότι για την πλειονότητα των θεμάτων που συζητάμε εδώ υπάρχει πρόβλημα αντίληψης σχετικά με το τι αφορά το καλό ή όχι της κοινωνίας ως σύνολο. Όπως έγραψα και παραπάνω αυτονόητα είναι τα περισσότερα και αν βάζαμε ένα γκάλοπ σχετικά με το τι είναι "σωστό" και τι όχι σε θέματα όπως αυτά που ανέφερε ο dizzy η συντριπτική πλειοψηφία θα έδινε την ίδια (τη "σωστή") απάντηση.

Τα προβλήματα αρχίζουν όταν από τη θεωρία θέλουμε να πάμε στην πράξη και να την κάνουμε στάση ζωής.
Εκεί οι περισσότεροι θα πουν "έλα μωρέ, ποιος είμαι εγώ για να αλλάξω τα πράγματα...", "για μ...α ψάχνεις ;"
"ε αφού όλοι το κάνουν...", "ο πρώτος θα είμαι ή ο τελευταίος" και άλλα πολλά. Ε φυσικά με αυτή τη λογική πως να αλλάξει κάτι; Όταν θεωρείς τα πάντα παγιωμένα και a priori χαμένους σκοπούς τότε δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτε. Είναι σαν τις διάνοιες που λένε "ε αφου ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ θα βγει , γιατί να ψηφίσω κάτι άλλο; "

Και για να δώσω ένα πιο συγκεκριμένο παράδειγμα, θυμάσαι ΝΒΑερ που την περίοδο των πυρκαγιών είχα τονίσει ότι πέρα από την ανικανότητα των διοικούντων φταίμε και εμείς οι ίδιοι (απροσεξίες, ελάχιστος εθελοντισμός, λαμογιές γεωργών κλπ) και εσύ ως απάντηση είχες φέρει τον εαυτό σου λέγοντας ότι δε θα πήγαινες εθελοντής γιατί στις διακοπές σου θες να περνάς καλά και όχι να κάθεσαι άπραγος σε κάποιο σταθμό πυρόσβεσης μήπως και συμβεί κάτι; Συμπλήρωσες μάλιστα ότι αυτό κάνει η συντριπτική πλειοψηφία.

Ε τέτοιες στάσεις μας κρατάνε πίσω.Αν εσύ κι εγώ που θεωρητικά ξέρουμε ποιο είναι το "σωστό" δεν το πράτουμε τότε πρώτα από όλα μας φταίει το στραβό μας το κεφαλι.

ΥΓ: Μην το πάρεις προσωπικά, ούτε εγώ έκανα κάτι ιδιαίτερο για το θέμα των πυρκαγιών και προς Θεού δε φέρνω τον εαυτό μου σαν λαμπρό παράδειγμα προς μίμηση. Απλά επειδή εσύ εξέφρασες τέτοια άποψη θεώρησα ταιριαστό να σου θυμίσω την ανωτέρω στιχομυθία.

Δηλαδή όπως και να το κάνουμε, αν απεργούμε είμαστε μλκες.

Ναι ισχυει αυτο εν μερη βεβαια και κατα ενα μεγαλο ποσοστο παντως και αυτο εννουσα γραφωντας:
"Ελπιζεις στην "θεια φωτιση", οπου ξαφνικα ο καθενας θα αρχισει να αντιλαμβανεται ποιο ειναι το σωστο και πιο οχι? "
ενω ηθελα στην πραγματικοτητα να γραψω:
"Ελπιζεις στην "θεια φωτιση", οπου ξαφνικα ο καθενας θα αρχισει να αντιλαμβανεται ποιο ειναι το σωστο και πιο οχι και να το πραττει κιολας?
Για καποιον λογο δεν εβαλα το "πραττει κιολας".

Η αλλαγη νοοτροπιας ομως περιλαμβανει και αυτο. Το να κανω τα λογια μου πραξη. Και οχι άλλα να λεω, άλλα να πιστευω ως σωστα και να πραττω τελικα τα αναποδα. Να μην ειμαι υποκριτης δηλαδη.



Το θεωρω κακο παραδειγμα αυτο για εναν λογο. Υπαρχει μια ουσιωδης διαφορα.
Αυτο που λες περιοριζει την ελευθερια μου. Για να δωσω το καλο παραδειγμα πρεπει να ξοδεψω 1-2(στην ουσια αυτα που μου ειπαν ηταν 3-5 ωρες ημερησιως) ωρες απο τον χρονο μου για να κανω κατι που δεν μου αρεσει, ενω υπαρχουν αλλα πραγματα που θελω να κανω που μου αρεσουν.

Αντιθετα το να πεταξω ενα πλαστικο μεσα στον καδο αντι για τον δρομο για να δωσω το καλο παραδειγμα, δεν μου στερει καμια ελευθερια. Το να μην περασω με κοκκινο και να δωσω αυτη τη συμβουλη στα μικρα παιδια επισης δεν μου στερει καμια ελευθερια.

Το να μην ξοδεψω 3 ωρες καθημερινως για να τρεχω απο σπιτι σε σπιτι κανοντας ερανους για τον Χ σκοπο, δεν σημαινει οτι δεν δινω το καλο παραδειγμα και οτι δεν πραττω το "σωστο", αφου το δικαιωμα μου της ελευθεριας του να ζησω οπως θελω χωρις να ενοχλω τους αλλους, ειναι πανω απο το να δωσω το καλο παραδειγμα στους αλλους για το καλο της κοινωνιας. ΙΜΟ.....


Το πηρα προσωπικα! Αυτο σημαινει πολεμο! Πολεμο αμειλικτο, ανελεητο μεχρι τελους!
Εχω στο μυαλο μου λοιπον σχεδια λογοκρισιας σας, να μην μπορεσετε να απαντησετε. Να δουμε αν θα πιασουν.

[quote name='Flash' date='Mar 21 2008, 15:41 ' post='177158']
.
[/quote

E, ναι. Και οι αλητες της ΔΕΗ επιπλεον επειδη μας κοβουνε το ρευμα.

Καλα συμφωνω σχεδον απολυτα με τον Ντιζυ(το λεω για να μην χασω τους Σοφους )

Οχι σοβαρα και γω ακριβως αυτο πιστευω.Καθε προσωπικη πραξη που εκφραζει τα πιστευω σου ειναι μια μικρη επανασταση..Και πρωτα θα αλλαξουμε ατομικα και μετα ισως το παραδειγμα μας ακολουθησουν και αλλοι.Και γω χρονια εχω επιλεξει να μαι πρωτα σωστος με τον εαυτο μου και συμφωνος με τις αρχες μου και ας ειναι και για το πιο αστειο ζητημα.Το θεωρω εξ'ορισμου σπουδαιο..Η νοοτροπια δεν αλλαζει απο την μια μερα στην αλλη και ουτε θα γινει με διαδαγματα σε αμφιθεατρα περι ηθικης.Ενα απλο παραδειγμα σε πολλες περιπτωσεις ισως και να αρκει.Και ο καθενας μας εχει τις ευκαιριες μεσα απο την καθημερινοτητα του να γινει παραδειγμα..

Υ.Γ:Τωρα που το θυμηθηκα εγω στηριζω Αναζ..Παρακαλω στο επομενο συνεδριο των Σοφων να πεσει και το δικο του ονομα στο τραπεζι..

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articl.../03/2008_263723

Δεν ξέρω αν κολλάει. Μου φαίνεται πως ναι. Σε αυτό το σημείο:

Γι' αυτό, η «συνταγή της επιτυχίας» για τους νέους και τις νέες της Ελλάδας, κατά την ίδια, είναι «ν' αρχίσουν να έχουν όνειρα, να οραματίζονται, να προσφέρουν». «Δυστυχώς, βλέπω πολλούς νέους που βιάζονται να τελειώσουν τις σπουδές τους, να βρουν μια δουλίτσα, να μπουν στο σύστημα, να πηγαίνουν στην καφετέρια και να κάνουν τις διακοπές τους. Δεν τους ενδιαφέρει να προσφέρουν στους ίδιους και στους γύρω τους», είπε χαρακτηριστικά.

Κοιτατε οι περισσοτεροι προς τη λαθος πλευρα.
Φταιει ο γονιος οταν ξερει οτι με το ρουσφετι θα εξασφαλισει ενα α εισοδημα στο παιδι του; Φταιει ο ΔΥ οταν ξερει οτι μπορει να δρα ανεξελεκτα; Και εσεις αν εισαστε στις θεσεις τους το ιδιο θα κανατε. Οταν το συστημα εχει φτασει να λειτουργει ετσι ποσο να αντισταθει ο καθενας; Δε ζουμε σ' ενα κοσμο που ολοι ειναι ηθικα στρατιωτακια και αυτο ειναι το τελευταιο που μπορει κανεις να αλλαξει. Μη ρηχνετε λοιπον εκει το ζητημα της αλλαγης αλλα στο συστημα και τον τροπο που λειτουργει, και τοτε αργα ή γρηγορα θα αλλαξει και η νοοτροπια.

Click to view attachment

Καλό Τζαμπ' και πετυχημένο!




Αν θέλεις, διαβάζεις και τα επόμενα ποστ όπου ανακαλώ το λάθος μου .
Εκτός αν θέλεις εσύ να κάνεις ξεχωριστή δήλωση .


jois, είσαι το ακριβές παράδειγμα όσων γράφω παραπάνω.
Η έκφραση της λογικής "αφού το κάνει ο διπλανός, κι εσύ δε θα έκανες το ίδιο?".
Δεν έχω να γράψω τίποτα άλλο, τα σκεπτικά μας είναι ριζικά αντίθετα .


Και treathitch, δε θα μπορούσε να ταιριάξει περισσότερο η παράθεση .

Ακριβως. Εσυ ριχνεις το φταιξινο μονο στον ανθρωπινο παραγοντα. Οταν ο τροπος λειτουργιας της εργατικης κοινωνιας ειναι ετσι διαμορφωμενος απο τους νομους και τις μιζες α. καποτε δε θα αντισταθεις ειτε λογω ευκολιας ειτε λογω πραγματικης αναγκης β. δε θα μπορεις να κλεινεις τα ματια για παντα στην πραγματικοτητα.

τυχαιο παραδειγμα: Ξερεις ποσες φορες εχω δει να πεφτει το φακελακι συννεφο οταν προκειται για ζητημα υγειας απο ιδεολογους; Δε φανταζεσαι. Λοιπον φταιει ο ασθενης; (ναι, αλλα ΠΟΣΟ; )

Ε μα μονο ο ανθρωπινος παραγοντας υπαρχει! Δεν επηρεαζουν τα λιονταρια ή οι εξωγηινοι πχ την κατασταση....


Μα αμα αλλαξει η νοοτροπια των ανθρωπων, τοτε θα αλλαξουν και ολα αυτα με τις μιζες κλπ....
Δηλαδη η αλλαγη της καταστασης μπορει να επελθει 100% με την αλλαγη νοοτροπιας και σκεψης ολων των ανθρωπων και αυτο σημαινει καθε ανθρωπου ξεχωριστα.


Αυτο ειναι αλλο κατα την αποψη μου.
Αν ο ασθενης θελει να δωσει εξτρα λεφτα στον γιατρο τοτε καλως να τα δωσει. Οταν τα ζηταει αμεσα ή εμμεσα ο γιατρος ειναι το κακο.
Αν ολοι οι γιατροι δεν ζητανε ποτε, ουτε σκεφτονται καν να ζητησουν τοτε ειμαστε καλα. Και αν καποιοι που θελουν απο την καρδια τους να δωσουν λεφτα στον γιατρο γιατι θα προσπαθησει να σωσει τον γιο τους, τοτε αυτο δεν ειναι κακο γιατι δεν υπαρχει καμια ανηθικοτητα εδω.

Κυριολεκτικα ναι. Πρακτικα υπαρχει και το συνολο κανονων που πρεπει να υπακουει στην εργασια.
Δλδ υπαρχουν οι κανονες και η ηθικη, ενοωντας το δευτερο με τον "ανθρωπινο παραγοντα".
Φανταζομαι το ξεκαθαρισα...



Σ' αυτο απανταει το ποστ #25



Δε το βλεπω καθολου "αλλο". Η λογικη και ανθρωπινη αντιδραση ειναι να κερασεις καποιον ή να τον καλεσεις καπου αν επραξε σωστα, οχι να του δωσεις ενα καρο λεφτα πριν υποθετοντας οτι φοβαται να ζητησει ο ιδιος φακελακι ή γιατι ξερεις οτι μονο ετσι θα εξυπηρετηθεις σωστα.
Αν λοιπον υπηρχε ενα συστημα με ελεγχο πχ. στην υπαρξη αξιοκρατικης λιστας αναμονης ή αξιοκρατικης πληρωμης του γιατρου ωστε να μη χρειαζεται να "τα παρει" θα δεις για ποτε λυνεται και το προβλημα αλλα αποκτα και συνειδηση ο καθενας ή εστω γνωση του ποτε κανει παραβαση (γιατι τα ανωθεν σημερα ουσιαστικα δεν ειναι παραβασεις...).

Αυτο ελλειπε, να μην αλλαξουμε πρωτα το συστημα αλλα να κανουμε μαθηματα ηθους στους εργαζομενους ελπιζοντας οτι θα λυθει το προβλημα.

(νομιζα ΝΒΑερ οτι εχεις ιδια αποψη απο τα πιο πανω που διαβαζα)

Κοινωνική πρόκληση για μένα είναι οι αμοιβές Κυβερνητικών στελεχών,βουλευτών,η μη φορολόγηση των πραγματικά πλουσίων ,ο πλαστός πληθωρισμός,οι περικοπές των δαπανών για τη παιδεία κλπ
1.Αυτοί που απεργούν είναι οι προνομιούχοι.Λάθος οι δημόσιοι υπάλληλοι δεν είναι προνομιούχοι.Αν βρίσκονται σε καλύτερη μοίρα δεν σημαίνει ότι οι ιδιωτικοί πρέπει να απαιτήσουμε να τους κατεβάσουν στο ίδιο χειρότερο επίπεδο.Οχι στα επιχειρήματα διχασμού της κοινωνίας για να περνάνε ότι χειρότερο στη καμπούρα μας.Το θέμα δεν είναι να έχουμε ούτε τις χειρότερες ούτε τις καλύτερες συνθήκες σφαγής.
2.Αυτοί που μπαίνουν στο δημόσιο μπαίνουν από τα κόμματα που εμείς ψηφίζουμε.Η αναξιοκροτία είναι έκφραση της κοινωνίας . Οσο για τα επιδόματα είναι μεγάλη μπανανόφλουδα για να μην κάνουν κάνουν σωστές αυξήσεις μισθών σε όλους.Κάποτε οι καθηγητές διοριζόντουσαν με λίστα καταργήθηκε στο όνομα της αξιοκρατίας.Ανέκδοτο.Είχα τη δυνατότητα να διοριστώ προτίμησα τα επιπλέον που υπήρχαν τότε στον ιδιωτικό τομέα.Εκανα λάθος ,δεν σημαίνει ότι πρέπει να τους ζηλεύω.
3. Οι απεργίες του δημοσίου βοηθούν και τον ιδιωτικό τομέα.Και αν δεν μπορούμε εμείς του ιδιωτικού να κάνουμε απεργία ηθικά πρέπει να στηρίζουμε αυτούς που βγαίνουν μπροστά και χάνουν μεροκάματα.
4. Οταν ο πραγματικός πληθωρισμός τρέχει με 15-17% και οι αυξήσεις είναι της τάξης του 4% δεν χρειάζεται άλλο αίτημα παρά αύξηση.
5.Τα προβλήματα του δημόσιου βίου δεν είναι μόνο τα σκάνδαλα.Είναι και η άνιση παροχή ευκαιριών στους πολίτες λόγω της διαφορετικής οικονομικής δυνατότητας.Το παιδί του τάδε πολιτικού θα σπουδάσει στο ΜΙΤ
το δικό σου.
6.Οι φιλοδοξίες των συνδικαλιστών θεμιτές η μη θεμιτές δεν θα έβρισκαν χειροκροτητές αν δεν υπήρχαν υπαρκτά προβλήματα.Ενας ευχαριστημένος και καλά αμοιβόμενος γιατί να κάνει απεργία για να χάσει το καλό μισθό του.
7.Πράγματι η παραπομπή στη δικαιοσύνη δεν οδήγησε πουθενά.Μαύρισέ τους και πήγαινε πιό κάτω.
8.Πράγματι ένας από τους λόγους που ανεβαίνει ο Συνασπισμός είναι όχι τόσο για τις θέσεις του αλλά διότι ξαφνικά τυγχάνει υπερπροβολής.Δεν έχει κυβερνήσει δεν μπορεί να του προσάψει κανείς τίποτε. Η ψήφος είναι κυρίως ψήφος αντίδρασης παρά πρότασης και αυτό είναι κακό.

+1

Eιδικα τα πρωτα 4 που ειναι ακρως αντιθετα απο το τραγικο 1ο ποστ.

8. Ναι αλλα και πολλα επικαιρα ποσοστα ειναι κατα τη γνωμη μου πλασματικα φτιαγμενα για διαφορους λογους-ή, τουλαχιστον, ειναι τα ιδια ως ποσοστα πλασματικα αφου ακομα και αυριο να γινουν εκλογες το συριζα δε θα παρει τοσο λογω αλλαγης ψηφου. Οποτε δε χρειαζεται να πιστευουμε οτι βλεπουμε.

Η προσωπική στάση του καθένα είναι πολύ σημαντική αλλά και αυτό είναι απόρροια καλλιέργειας και δε ξέρω κατά πόσο πρέπει να φτάσουμε όλοι σε ένα ιδεατό επίπεδο και κατά πόσο έχουν όλοι τις ίδιες ευκαιρίες γι'αυτό.Η αλήθεια είναι ότι η νέα γενιά έχει κάνει πρόοδο και έχει οικολογική συνείδηση και γνώσεις και αγνές προθέσεις σε μεγαλύτερο βαθμό από παλιότερα.
Πολύ θα ήθελα ο πρωθυπουργός, οι βουλευτές , οι διοικητές των ΔΕΚΟ ο κος Γκαργκάνας που συνιστά λιτότητα να είχαν το μισθό του προνομιούχου Δημ. υπαλλήλου.Οταν θα κατάφερναν η Ελλάδα να μπορεί να δώσει σε όλους καλύτερους μισθούς να έπαιρναν αύξηση αλλιώς ας πείναγαν μαζί με το κόσμο.
Υ.Γ. Γνωστός λαϊκιστής βουλευτής μετά από ομόφωνη ψήφηση αύξησης της βουλευτικής αποζημίωσης έλεγε ότι ήταν απαραίτητη για να μπορεί να πληρώνει τα φροντιστήρια της κόρης του.Και ότι το πρωί που ήταν βροχερός ο καιρός έπεσε σε λακούβα και δεν είχε να αλλάξει λάστιχο.

Nαι και μετα ξυπνησε.

Ας παιρνουν οσα θελουν, δε θα καταρευσει η οικονομια ααπο 300 μισθους. Ας παιρνουν οσα πρεπει για να μη χρειαζεται να ειναι υπηρετες κανενος εκτος του λαου.
Εγω αυτο που ζηταω ειναι να τα ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΟΥΝ με το εργο τους.

Οταν δεν σου φτάνουν και λες ότι για να μην έχω εξαρτήσεις πρέπει να παίρνω πολλά τότε με την ίδια λογική και ο δάσκαλος και ο εφοριακός που δεν αμοίβονται σωστά πρέπει να τα παίρνουν.Ασε που αυτά που ξοδεύουν για προεκλογική εκστρατεία είναι μυθικά ποσά που δεν δικαιολογούνται από μισθό.

Μα οι εξτρατιες ειναι δεδομενο οτι εχουν κρατικες (στις οποιες ειμαι κατα) και μη χορηγιες. Πιος βαζει απ τη τσεπη του τοσα εκατομμυρια;
Σε αυτα περι μισθου μπορει να εφαρμοστει ελεγχος για να μη τα παιρνει καποιος εκτος απο αξιοκρατικη πληρωμη.

ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΠΡΟΚΛΗΣΗ: να μη γινεις παγκοσμιως ρεζιλι

απο γνωστο μπλογκ:

"Μετά τις πυρκαγιές του Αυγούστου το ελληνικό κράτος σημειολογεί ξανά την παρουσία του στην Ολυμπία, αν όχι τόσο με την μνημειώδη αδυναμία του να διατηρήσει λίγα λεπτά παγκόσμια μεταδιδόμενου κι εξόχως διαφημιστικού για τη χώρα τηλεοπτικού προϊόντος ανέπαφα από την προαναγγελθείσα εισβολή, σίγουρα πάντως με τον αστυνομικό που τρέχει να πιάσει τον διαδηλωτή και ταυτόχρονα κρατά το καπέλο του για να μην του πέσει: κάτι ανάμεσα σε ταινία με Χατζηχρήστο και σε κωμωδία βουβού κινηματογράφου. Αμ πως;
Τα πράγματα ευτυχώς διόρθωσε σαν από μηχανής χαζός ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Ευάγγελος Αντώναρος διασαφηνίζοντας ότι «Η κυβέρνηση καταδικάζει κάθε απόπειρα παρέμβασης στην καθιερωμένη τελετή αφής της φλόγας, πολύ περισσότερο όταν εμπεριέχει πράξεις που δεν έχουν καμία σχέση με το Ολυμπιακό Πνεύμα»."

http://www.youtube.com/watch?v=uW0cpLme9OM

Καλα αυτος ο αντωναρος τα αξιζει τα λεφτα που παιρνει?
Αντε δεν λεω, ο Αλογοσκουφης ψαχνει να βρει τροπους να φαρδυνει το καλαμακι με το οποιο μας ρουφανε το αιμα, δεν ειναι και ευκολο αυτο, αλλα ο Αντωναρος πχ τι κανει?
Βγαινει και λεει εκει, "Δεν ξερω δεν απαντω.", "Αλλη ερωτηση.", ή τιποτα αυτονοητα πχ "Α ειναι πολυ κακο αυτο να γινεται και η κυβερνηση μας το καταδικαζει.".
Αξιζουν τα 7000€ (9000€ το κανανε?) που παιρνει μηνιαιως?

Μία φίλη καθηγήτρια στο Βιολογικό μου έλαγε ότι η αναδάσωση στην Ολυμπία γινότανε τελείως λάθος μόνο και μόνο για να δείχνει πιό πράσινο το τοπίο κατά την αφή της φλόγας.

Δεν ειναι απαραιτητα κακο αυτο αν αναλογηστουμε ποση προβολη παιρνει η Αφη. Καποιοι εσρεψαν αλλου τα βλεμματα ομως.

http://ellinofreneia.blogspot.com/2008/03/21032008.html