Βλέπω ότι από τα δικά μου χρόνια, βελτιώνεται σιγά σιγά η κατάσταση...



http://greece.flash.gr//soon/2008/3/14/37742id/

Από την ηλικία των 12,5 ετών ξεκινά πλέον η σεξουαλική δραστηριότητα των εφήβων στη χώρα μας, οι οποίοι, όμως, επιδεικνύουν μειωμένη συμμόρφωση στις αντισυλληπτικές μεθόδους.

Τα παραπάνω στοιχεία αποτελούν αντικείμενο μελέτης του 2007, που παρουσιάζονται στο 5ο Πανελλήνιο Ιατρικό Συνέδριο του «Οικογενειακού Προγραμματισμού» με βασικά θέματα «Σεξουαλική Υγεία, Αντισύλληψη και Υπογεννητικότητα», το οποίο πραγματοποιείται στη Θεσσαλονίκη.

Συγκρίνοντας δύο παρόμοιες μελέτες του 2003 και του 2007, προέκυψε αύξηση του ποσοστού των σεξουαλικά δραστήριων εφήβων μέχρι 18 ετών, από 30% σε 40%. Κατά τη διάρκεια της πρώτης σεξουαλικής επαφής, το 11,25% των νέων είχαν ηλικία μεταξύ 12 - 14 ετών. Το 21,25% είχαν την πρώτη τους εμπειρία από 14 - 16 ετών, ενώ το εναπομείναν 67,5% των εφήβων είχαν ηλικία 16 - 18 χρόνων.

Ωστόσο, όπως προκύπτει από τη μελέτη, παρά τα ενημερωτικά και εκπαιδευτικά προγράμματα σχετικά με θέματα σεξουαλικότητας και αντισύλληψης, οι έφηβοι δείχνουν να αγνοούν τις μεθόδους αντισύλληψης. Συγκεκριμένα, ένα μεγάλο ποσοστό των νέων (27%) δεν χρησιμοποιεί αντισυλληπτικές μεθόδους ή χρησιμοποιεί αναποτελεσματικές όπως η διακεκομμένη συνουσία (25%).

Σύμφωνα με τους γιατρούς, οι κυήσεις στην εφηβεία αντιμετωπίζονται ως κυήσεις υψηλού κινδύνου εξαιτίας της αυξημένης μητρικής και νεογνικής περιγεννητικής νοσηρότητας και θνητότητας, λόγω των συχνών μαιευτικών επιπλοκών. Στις ανεπτυγμένες χώρες 7,5% - 10% των εφήβων μένουν έγκυες, ενώ οι μισές από αυτές καταλήγουν σε τεχνητή διακοπή κύησης με όλες τις πιθανές επιπλοκές.
Το μέλος MichelangeloInDuplex είναι αποσυνδεμένο Απάντηση με παράθεση

Α πα πα!

Οι σημερινοί έφηβοι, στο σεξουαλικό τομέα, δεν ξέρουν που πατάνε και που βρίσκονται. Όχι γιατί ξεκινάνε από μικροί να κάνουν πράγματα αλλά γιατί κάνουν ότι να'ναι και το χειρότερο είναι ότι τα βλέπουν όλα φυσιολογικά !

Στο τρένο καθόμουν με ένα τύπο που μόλις πέρυσι τελείωσε το σχολείο. Μου περιέγραφε τις σεξουαλικές του εμπειρίες από τη 5ήμερη και πως έκανε ένα τρίο με ένα φίλο και τη κοπέλα του. Σαν φυσιολογικό άτομο, πίστεψα πως σε αυτό το τρίο (όπως και σε οτιδήποτε άλλο έλεγε) το επίκεντρο ήταν το γυναικείο φύλο. Μέχρι να μου πει πως "ε, αλλάζαν πολλές φορές οι ρόλοι" ! Τότε κατάλαβα γιατί άλλα του έλεγα, άλλα έλεγε και άλλα καταλαβαίναμε. Τα "επίκεντρα" ήταν διαφορετικά. Και δεν σταμάτησε εκεί. Μου περιέγραψε πως στην εκδρομή πάρθηκαν όλοι με όλους, ανεξαρτήτου φύλου, και πως αυτό είναι πλέον συνηθισμένο. Αν ήταν ο μοναδικός που μου τα έλεγε αυτά δεν θα έδινα σημασία.

Πλέον τα ερεθίσματα είναι πάρα πολλά και τα ένστικτα ξυπνάνε με πολύ άγριο τρόπο. Και το χειρότερο είναι πως (φαίνεται ότι) δεν μπορεί να υπάρξει λύση για κάτι τέτοιο.

Και όπως είπε και κάποιος "κάποτε στο σχολείο πηγαίναμε για να καπνίσουμε (όχι εγώ ), τώρα πάνε για να πηδηχτούνε".

Μαλλον εφτασε η εποχη που η φυση υπερισχυσε της "ηθικης".

εγω ειμαι αφυσικος, και ειμαι καλα

γιατι;

οι γυναικες (αν και με ταλαιπωρουν δεοντως ) ταιριαζουν στην ιδιοσυγκρασια μου

Όχι ρε παιδιά δεν παίρνονται όλοι με όλους ηρεμήστε...Οι μισοί με τους άλλους μισούς παίρνονται...Πάντως αυτές τις ακρότητες που σου είπε το άτομο στο τρένο πως είσαι σίγουρος ότι ισχύουν???

Και γιαυτο εισαι αφυσικος;

you are driving me crazy
οταν μετα το ποστ του μορφη γραφεις

καταλαβα οτι εννοεις πως η φυση ειναι αυτο που περιγραφει ο μορφη και η ηθικη , οτι ισχυε την εποχη του treathitch
Στην περιπτωση που αναφερεσε στο αρχικο ποστ mea culpa

Οχι δεν αναφερομαι στο αρχικο.

Αν η φυση ηταν τοσο απλη οσο το να αντιστοιχεις μια σειρα της λιστα με μονο μια της απεναντι θα την ειχαμε καταλαβει εδω και καιρο. Αν με πιανεις...

Μπορεί να μην ισχύει για το 100% του πληθυσμού (άλλωστε, πάντα δεν γινόντουσαν αυτά ; ) αλλά δεν νομίζω να μη βλέπει κανείς ότι πλέον έχει ξεφύγει τελείως.


Γιατί, όπως έγραψα και πριν, δεν είναι η μοναδική περίπτωση που ξέρω.

ρε δεν αντιλεγω η φυση ειναι πραγματικα περιπλοκη. Αλλα θεωρω οτι αυτα που περιγραφει ο μορφη δεν ειναι λογω πολυπλοκοτητας αλλα λογω ''trendιας'' .

ισως καποια παραδειγματα να ειναι λογω τρεντιας ή δοκιμης ή... αλλα δε μπορει ολοι να υποκρινονται.

Εγω το γνωριζω και μου αρεσει
Αυτα ειναι τα χρονια που πρεπει να γλεντησουμε
Δυστυχως ομως υπαρχουν και τα παραπανω οπως ειπαν και οι αλλοι.

Και ποιο είναι το πρόβλημα με αυτά που σου περιέγραψε το παλικάρι? Το ότι ήταν με άτομο του ίδιου φύλου? Και έχουμε ξεφύγει γιατί? Επειδή τέτοιου είδους ταμπού σιγά σιγά ξεπερνιούνται? Σόρρυ αλλά δεν μπορώ να καταλάβω ή να βρώ οτιδήποτε αρνητικό στην όλη ιστορία που περιγράφεις.

Το ίδιο υσχίει και για το αρχικό ποστ του τόπικ. Το μόνο πο πραγματικά είναι ανυσηχιτικό είναι η έλλειψη αντισύλληψης και σίγουρα είναι κάτι που πρέπει να μας απασχολήσει.

Εκτός του ότι το πρόβλημα ήταν και ότι θεωρούσε φυσιολογικό κάτι ανώμαλο, την ερωτική επαφή με άτομο του ίδιου φύλλου, το χειρότερο είναι πως από τόσο μικρή ηλικία του ξύπνησαν τόσο άγρια ένστικτα. Το να μαθαίνεις (ή ακόμα καλύτερα να βλέπεις στα διάφορα βίντεο) παιδάκια 14-15 χρονών να κάνουν όργια, στις τουαλλέτες του σχολείου ή στο σπίτι τους, δεν σημαίνει ότι ξεπερνιούνται τα (ανώμαλα) ταμπού αλλά ότι πλέον οι έφηβοι είναι θύματα (όπως και εμείς των 21+ ετών, αλλά όχι τόσο) των πάμπολλων ερεθισμάτων που υπάρχουν γύρω μας που το μόνο μήνυμα που περνάνε είναι το γυμνό και ότι άλλο συνεπάγεται με αυτό, καθώς και τις απίστευτης ελευθερίας που έχει πλέον ο έφηβος από τους γονείς του κυρίως λόγω των συνθηκών ζωής, της τεχνολογικής απελευθέρωσης* που απολαμβάνει και last but not least τους λόγους τρεντιάς που ισχύει για τους περισσότερους.
Σκέψου μόνο πως τα πράγματα θα γίνουν ακόμα χειρότερα, αφού το γυμνό και το σεξ είναι ότι πιο εμπορικό σε αυτό το πλανήτη ενώ οι συνθήκες ζωής, εκτός συγκλονιστικού απροόπτου, θα συνεχίσουν να είναι δύσκολες.

* αυτά περί τεχνολογικής ελευθερίας σηκώνουν πολύ ανάλυση που δεν έχω την όρεξη να κάνω τώρα. Ίσως κάποια άλλη στιγμή και αν το ξαναφέρει η κουβέντα.


Όχι μόνο. Το ανυσηχητικό, εκτός από αυτό που αναφέρεις, είναι ότι δεν ξέρουν τι κάνουν και ότι τα πράγματα μάλλον θα γίνουν ακόμα χειρότερα.

Ένα ταμπού υποτίθεται ότι δημιουργείται με μια κατάσταση που έχει παγιωθεί. Το ότι υπάρχουν άτομα που τη βρίσκουν με άτομα ιδίου φύλου και το ότι κάποιοι απεχθάνονται αυτού του είδους τα άτομα, αυτό μπορώ να το δεχτώ σαν ταμπού, μιας και υπάρχει ίσως όσο υπάρχει ανθρωπότητα. Αλλά το να θεωρείται σύνηθες μεταξύ νέων που θεωρούνται στρέιτ να εξελίσσονται άλλου είδους πράξεις, ε, δεν ξέρω αν το συναντούμε συχνά, τουλάχιστον έξω από το χωροχρόνο ορισμένων Ρωμαίων αυτοκρατόρων και ο μέσος "ξεπερασμένος"-"ανίδεος" θα έχει μερικές εύλογες απορίες. Αν αυτοί έχουν ανακαλύψει κάποιον καινούριο τρόπο να υπερβαίνουν αυτό που λέμε κοινή λογική θα θέλαμε να τον ξέρουμε (όχι βέβαια απαραίτητα για να τους μιμηθούμε).

Αυτό είναι το θέμα. Μια τρεντιά να την εφαρμόζεις γιατί έχεις συγκεκριμένους λόγους, όχι γιατί "το θέλει η μόδα της εποχής" ούτε για να "την πεις στο συντηρητικό σου περίγυρο". Η καινοτομία άλλωστε παύει να θεωρείται έτσι όταν αρχίσει να εφαρμόζεται τυφλά και ομαδοποιημένα.

Συμπληρώνω:


Περί θυμάτων:

Μέσα στη τεχνολογική ελευθερία, συγκαταλέγεται και ο τελείως... λάθος να το πω...; ανορθόδοξος;... τρόπος προσέγγισης του άλλου φίλου με τα γνωστά τσατ και σάιτ εύρεσης φίλων και γκόμενων (hi5, joy) που το μόνο που κάνουν είναι να διαλύουν την αληθινή προσέγγιση των ανθρώπων ιδίως διαφορετικών φίλων καθώς και της επικοινωνίας μεταξύ αυτών, και τα οποία βέβαια παρέχουν την απόλυτη ελευθερία σε κάθε χρήστη να μπορεί να ανεβάζει προσωπικές φωτογραφίες παντώς είδους, με λίγα λόγια να κάνει ότι θέλει, με αυτούς που πρέπει να τον ελέγξουν (ή έστω να τον "ελέγξουν") να μην μπορούν να το κάνουν.
Αν και σε αυτό δεν έχουν πέσει μόνοι οι έφηβοι, αλλά μάλλον θα το ακολουθήσουν σχεδόν όλοι όπως φαίνεται.

χε, τελικά σηκώνει μεγαλύτερη κουβέντα από ότι φανταζόμουν.

Ανώμαλη η ομοφυλοφιλία? Οκέεεειιιι...να μιλήσουμε λίγο σοβαρά? Ή μήπως λίγο μπροστά απ' το μεσαίωνα?

Και πάλι το όλο πόστ σου δεν το πιάνω. Και τα εφηβόπουλα του περελθόντος τα ίδια κάνανε. Το ότι δεν είχαν την ελευθερία να φανεί προς τα έξω πέρα απο αρνητικό καθότι δεν εκφραζόταν όσο έπρεπε, μου φαίνεται και απολύτως υποκριτικό για το τι συνέβαινε με τη τότε κοινωνία. Τα 14χρονά του περελθόντος να είσαι σίγουρος ότι πιθανότατα κάνανε και περρισσότερα μέσα στην άγνοια που είχανε για το τι είναι σέξ και μέσα στο πουριτανισμό της κοινωνίας. Άλλο το ότι γινόταν στα κρυφά.

Όταν λές χειρότερα να φανταστώ περεταίρω απελευθέρωση απ' τα ταμπού? Γουέλ, το ελπίζω, όπως το βλέπω εγώ κάτι καλύτερο επί του θέματος δεν θα μπορούσε να γίνει. Αν υπάρχουν ακόμη άτομα κάτω των 50 ετών που έχουν τέτοιου είδους απόψεις, μάλλον κάτι δεν πάει καλά με τούτη τη ρημάδα τη κοινωνία.

Θύμα ποιου μυνήματος είσαι, δεν το έπιασα τούτο....?

Τι πάει να πεί στρέιτ, γκέι ή οτιδήποτε? Η σεξουαλικότητα του ανθρώπου αν θές τη γνώμη μου είναι πολύπλευρη για να περιορίζεται μέσα σε μερικές ταμπέλες. Υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι και τολμάνε να εκφράσουν την σεξουαλικότητα τους μετά απο μια ηλικία και μετά, και ας θεωρούσαν τον εαυτό τους στρέιτ (ή και γκέι αντίστοιχα). Με βάση αυτή τη λογική γίνοντουσαν/γίνονται/ θα γίνονται τέτοιες πράξεις, όπως και γενικά σεξουαλικοί πειραματισμοί κάθε είδους.

Βασικά το έχουμε ως φαινόμενο σε κάθε κοινωνία που έχει υπάρξει. Το γεγονός ότι απο μία χρονική περίοδο και μετά θεωρίται καταδικαστέο απο κάποιες ομάδες ανθρώπων, είναι άλλο θέμα.

Το να σε σε ελκύουν ερωτικά άτομα του φύλου σου είναι θέμα ορμονικό καθαρά σύμφωνα με την επιστήμη.Υπάρχει δυσαναλογία αντρικών-γυναικείων ορμονών.Και βέβαια εκτός της ιδιαιτερότητας που προκύπτει όσο αφορά το σεξουαλικό,έχουν κι άλλες ιδιαιτερότητες τα άτομα αυτά.Οι ορμόνες επηρεάζουν σε πολύ μεγάλο ποσοστό την ανθρώπινη συμπεριφορά και αυτό το λάθος της φύσης(και όχι του ατόμου) βγάζει και άλλα μη φυσιολογικά ερεθίσματα στο άτομο.χρησιμοποιώ τη λέξη φυσιολογικά επειδή το να έλκεται ένας άντρας από μία γυναίκα είναι το φυσιολογικό εννοείται.

Φυσιολογική η ομοφυλοφιλία ιδίως από άτομα που το κάνουν μόνο και μόνο επειδή είναι στο ρεύμα της εποχής τους;


Σαφώς και αυτά γινόντουσαν και παλιά, δεν ήταν όμως αυτή η απίστευτη συντριπτική πλειοψηφία και δεν είχαν την ίδια αντίληψη. Είχαν οι τότε 15χρονοι τα σημερινά αγριεμένα ένστικτα; Υπήρχε η ομοφυλοφιλική έλξη-τρεντιά-όπως θες πεσ'το που υπάρχει τώρα; Υπήρχαν τα ίδια ερεθίσματα γύρω τους; Σαφώς και όχι. Ακόμη και εγώ που είμαι μόνο 22 (που σημαίνει ότι με βρήκε πάνω ή λίγο πριν τo σημερινό ρεύμα), η αντίληψη μου τότε γύρω από αυτά (και όχι μόνο εμένα εννοείται) διαφέρει με τη σημερινή, αποτέλεσμα αυτών που έγραψα στο προηγούμενο ποστ.
Πιο απλά... Σαφώς και γινόντουσαν πάντοτε αυτά (ακόμη και από την εποχή των πατεράδων μας), αλλά τα ένστικτα πλέον ξυπνάνε πριν την ώρα τους οδηγώντας το κάθε πιτσιρίκι σε ακρότητες, που κάποτε το ανθρώπινο μυαλό θα τα απέρριπτε, ναι μεν γιατί θα τα θεωρούσε ανωμαλίες αλλά περισσότερο γιατί ακόμη δεν τα είχε αντιληφθεί (λόγω λιγότερων ερεθισμάτων κτλ).
Το πρόβλημα δεν είναι λοιπόν μόνο το τι κάνουν, αλλά τι τους "ξύπνησε" και τους οδήγησε στο να νομίζουν ότι η επαφή με άτομο του ίδιου φίλου είναι απόλυτα φυσιολογικό και στο να κάνουν παρτούζες από τα 14 τους.


Να σαι σίγουρος, πως όσο θα υπάρχουν άντρες που δεν είναι γκέι αλλά θα ρίχουν που και που καμιά ξεπέτα με το κολλητό τους και θα το θεωρούν φυσιολογικό, τότε αυτή η κοινωνία και σε αυτό το θέμα θα πηγαίνει όλο και πιο πίσω.


Ξαναδιάβασε καλύτερα τι γράφω, ίσως καταλάβεις.

Σόρρυ αλλά δεν πιστεύω ότι γίνεται απο τρεντιά, νομίζω δεν είμαι δα και τόσο γέρος ώστε να μην μπορώ να έχω άποψη για το για τι γίνονται αυτά. Η ομοφυλοφιλία είναι ''φυσιολογική (αχρείαστη λέξη βέβαια) για τον πολύ απλό λόγο ότι δεν βλάπτει απο μόνοι της κανένα απο τα άτομα που εμπλέκονται σε αυτή.

Τα άτομα που πέρνουν μέρος σε αυτή τη πράξη το κάνουν όχι επειδή είναι τρεντιά, όπως κάποιοι θα θέλαν να πιστεύουν αλλά επειδή ενδιαφέρονται για αυτό, νιώθουν ότι θέλουν να το κάνουν. Αρκετά απλό πιστεύω.

Ναι υπήρχαν τα ίδια αγριεμένα ένστικτα. Το είπαμε και το ξαναείπαμε. Πληροφορία που δίνουν οι ψυχολόγοι: η σεξουαλικότητα μας πάντα εκφράζεται σε κάθε ηλικία με κάποιο τρόπο. Με τη πιο γνωστήτης μορφή αυτό συνήθως συμβαίνει κατά την ηλικία 12-13 ετών που αρχίζουν οι πρώτοι πειραματισμοί, οι οποίοι και κατά κύριο λόγο είναι με άτομα του ίδιου φύλου. Οπότε δεν ''φταίνε'' τα ερεθίσματα που έχουν τώρα οι έφηβοι για το ότι πειραματίζονται και συμμετέχουν σε τέτοιες πράξεις. Έτσι είναι η ανθρώπινη σεξουαλικότητα.

Πάντως αμφιβάλω αρκετά αν τα πράγματα είναι όπως τα αναφέρεις. Εγώ απ' τη πλευρά μου βρίσκω υπερβολικά συγκρατημένους και συντηριτικούς τους σημερινούς νέους, ειδικά σε τέτοια θέματα, τουλάχιστον όσο αφορά το τι προβάλουν προς τα έξω.

Επαναλαμβάνω για τη τελευταία πράγραφο, δεν πάει το όλο πράγμα με ταμπέλες. Τι πάει να πεί είμαι γκέι είμαι στρέιτ ή δεν ξέρω γώ τι? Η σεξουαλικότητα, και η οποιαδήποτε έκφραση της δεν κλείνεται σε τέτοιες ταμπέλες. Αν τα άτομα που συμμετέχουν σε αυτή τη πράξη (παρτούζα) νιώθουν καλά, που βασικά και αυτός είναι ο σκοπός του σέξ, τότε δεν πάρχει λόγος να μην το θεωρούν φυσιολογικό, όποια εκδοχή και δώσεις στη λέξη (είτε αφορά το φυσικό, είτε αφορά αυτό θεωρίται ''εντάξη'').

Έχω διαβάσει προσεκτικά όλα τα ποστ του συγκεκριμένου τόπικ. Θέλω να πω ότι μου ακούγεται αδιανόητο αν και είμαι 19 χρονών, οπότε ίσως ήμουν πιο ανοικτός σε τέτοια θέματα, να θεωρούνται φυσιολογικοί οι γκέι και οι παρτούζες...Βασικά τα άτομα που συνήθως εμπλέκονται σε τέτοιου είδους ερωτικές περιπτύξεις και όταν έχουν όρεξη βρίσκουν όποιον φίλο ή φίλη έχουν δίπλα τους και ικανοποιούνται, είναι η κατηγορία ΕΜΟ, όχι μόνο αυτοί αλλά η πλειονότητα...Όλα αυτά στους περισσότερους φαίνονται τραγικά και όχι φυσιολογικά...Στο δικό μου το σχολείο μέχρι πέρσι δεν συνέβαιναν τέτοια γεγονότα πλην ελαχίστων τα οποία αποδοκίμαζαν οι υπόλοιποι...Αυτά

Για εμένα, άλλο το να υπάρχουν εξωσεξουαλικές διακρίσεις μεταξύ ατόμων ανάλογα με τις σεξουαλικές τους προτιμήσεις (με άλλα λόγια, να εφαρμόζεται πάνω τους ρατσισμός) κι άλλο απλώς το να κατηγοριοποιούνται. Η κατηγοριοποίηση είναι κάτι το απολύτως φυσιολογικό. Κάποιοι ονομάζουν τις κατηγορίες ρατσιστικές ταμπέλες, αλλά όσο αντιμετωπίζονται όλοι με τον ίδιο τρόπο (κάτι που δε γίνεται βέβαια πάντα), κάτι τέτοιο δεν ισχύει.
Οι ευρείς χαρακτηρισμοί στρέιτ, γκέι, κτλ, μπορεί να μην είναι το αποκορύφωμα της εξειδικευμένης κατάταξης, αλλά έχουν μια βιολογική βάση χιλιάδων ετών και δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί αυτή η βάση να αλλάξει ριζικά με αυτούς τους κάθε λογής "πειραματισμούς". Όσο για το κατά πόσο αυτοί οι συγκεκριμένοι "πειραματισμοί" υπήρξαν πάντα και στον ίδιο βαθμό, well, δεν είμαι δα κανένας γέρος και τα σχολικά τμήματα στα οποία βρισκόμουν δεν είχαν ποτέ τη φήμη των ήρεμων και "σεξουαλικώς συντηρητικών". Αλλά τέτοιους πειραματισμούς δεν είχε κανείς, όχι τη γνώση, αλλά τη θέληση να κάνει. Όχι ότι τους ρώτησα όλους, αλλά επρόκειτο για κάτι πολύ ξεκάθαρο για να μην μπορείς να το συμπεράνεις.



Φυσιολογικό με την έννοια που μάλλον το θέτεις είναι αυτό που ακολουθεί τους κανόνες της βιολογίας και της φύσης. Είτε με αυτή την ίδια όμως έννοια είτε με την έννοια της κοινωνικής φυσιολογικότητας, πρέπει να λογίζονται ως "φυσιολογικά" και άτομα που ομοίως βρίσκουν ευχαρίστηση με πολύ πιο "εξειδικευμένα" γούστα, χωρίς να αναφέρομαι μόνο σε σεξουαλικής φύσης.

Με τη διαφορά ότι τώρα δεν έχουμε την ίδια αντμετόπιση προς όλους. Οπότε έχει βάση να είμαστε κατά τις κατηγοροποίησης, αυτή άλλωστε απο μόνη της σημαίνει και διαφορετική συμπεριφορά.

Στο κομμάτι που έχω σημειώσει με bold, θα διαφωνήσω (αν κατάλαβα καλά τι λές). Δεν συμμερίζομαι την άποψη ότι η σεξουαλικότητα μας είναι ορμόνες και μόνο, οπότε δνε νομίζω ότι η βιολογία παίζει αποκλειστικό ρόλο σε αυτά τα πράγματα. Βιολογικά πάντως αν δεν κάνω λάθος, οι ταμπέλες αυτές σκοντάφτουν πάνω στο επιχήρημα ότι γενικά οι άνθρωποι πέρα απο ιδιαίτερα ποικιλόμορφα πλάσματα όσο αφορά το σέξ, στη πλειοψηφεία τους είναι αμφιφυλόφυλα πλάσματα, δηλαδή είναι κλείνουν ανάμεσα σε αυτές τις προτιμίσεις.

Με λίγα λόγια, αν πάρουμε μια κλίμακα και μετρήσουμε τη σεξουαλικότητα απο το 0 (straight) μέχρι το 6 (γκέι), οι πιο πολλοί είναι στο 3.

Τώρα για το τελευταίο, όπως το βλέπω εγώ τίποτα δεν είναι έτσι ξεκάθαρο. Ειδικά τέτοιου είδους πράγματα κρύβονται συνήθως πολύ καλά. Επέτρεψε μου λοιπόν να αμφιβάλω κατά πόσο δεν συνέβαιναν και στα τμήματα που πήγαινες. Το πιο πιθανό, απλά δεν συμμετήχες ή δεν έμαθες για αυτά.

Δεν είπα ότι γίνονται μόνο από τρεντιά, αλλά ένας από τους κύριους λόγους είναι και αυτός.


Aν κατάλαβα καλά τι εννοείς, δηλαδή ο όρος "ανωμαλία" για σένα σχετίζεται με κάποια είδους βλάβη ενός από των δύο ατόμων;


Σαφώς και θέλουν και το κάνουν, αλλά γιατί δεν ήταν έτσι και οι προηγούμενες γενιές; Γιατί κάποιος τους το ξύπνησε και σε συνδυασμό με την απαραίτητη ελευθερία, ξεσαλώσανε τελείως.


Το ίδιο πράγμα λες και για μία ακόμη φορά δεν το αιτολογείς. Και ξαναγράφω πάλι. Οι προηγούμενες γενιές αφήβων, γιατί η συντριπτική πλειοψηφία τους δεν είχαν τόσο έντονες ομοφυλοφιλικές τάσεις; Γιατί δεν έκαναν σεξ από τα 14 τους; Γιατί δεν σκέφτονταν πράγματα και καταστάσεις που τα σκέφτεται και τα κάνει ο σημερινός έφηβος;


Δεν διαφώνω. Άλλωστε και η αυτοικανοποίηση που ξεκινάει κάπου σε εκείνες τις ηλικίες μία μορφή σεξουαλικού "ψαξίματος" είναι. Αλλά το παρακάτω που λες:


... με κάνει να καταλήξω πάλι στην ίδια ερώτηση. Γιατί πολλά από αυτά που συμβαίνουν τώρα, οι προηγούμενοι έφηβοι ούτε καν τα σκεφτόντουσαν σε αυτές τις ηλικίες;



Εγώ βλέπω το ακριβώς αντίθετο, ιδίως όταν μαθαίνω ότι στα σχολεία τη περίοδο των καταλήψεων (και μη) γυρίζουν τσόντες, ότι στις τουαλέτες μία μαθήτρια την πήραν 3-4, όταν μιλάω με μία άγνωστη (μικρότερη από μένα) που εκείνη τη στιγμή γνώρισα και σε συζήτηση περί σεξ και παρτούζων γυρνάει και μου λέει "αυτοί δεν χρειάζεται να κάνουν τίποτα. Τους κάνω εγώ όλους καλά"; Tι συντηριτισμός είναι αυτός;

Εγώ λέω να καταργήσουμε και τη διαφοροποίηση άντρας-γυναίκα. Και αυτή σε διαφορετική συμπεριφορά οδηγεί.



Ναι μωρέ η φύση έκανε ένα λαθάκι και το είδος που λόγω βιολογικής ανωτερότητας είναι το επικυριάρχο εδώ και δεκάδες χιλιάδες χρόνιο σε όλο το ζωικό βασίλειο έχει αναπτύξει ένστικτα τα οποία όχι απλά δε βοηθούν αλλα αντιθέτως αποτελούν τροχοπέδη στη σειρά επιβίωση-αναπαραγωγή-εξέλιξη.

Πέρα του ότι είναι παράλογο ως επιχείρημα δεν γνωρίζω πόσο τεκμηριωμένο μπορεί να είναι κάτι τέτοιο. Ακόμα και αν έχει γίνει κάποια μελέτη, τις περισσότερες φορές είναι κατευθυνόμενες από τους ίδους τους ερευνητές οι οποίοι δυστυχώς έχουν κοινωνιολογικά και όχι ανθρωπολογικά/βιολογικά κίνητρα.




Πάντως το πως όλοι φαίνεται να μην εντοπίζαμε τέτοια πράγματα στους δικούς μας κύκλους ενώ τώρα να βλέπου με ότι η κατάσταση έχει εκτραχυνθει και μόνο εσύ να φαίνεται μέχρι στιγμής (που θα πάει θα ποστάρει και άλλος που έχω στο νου μου) να θεωρες ότι αυτά ανέκαθεν συνέβαιναν είναι παράδοξο...



+1000 στην απάντηση του morfi.

Από που βγήκε αυτό το συμπέρασμα; Όσα άτομα είμαστε στην ηλικία μου ή μεγαλύτερα, η συντριπτική πλειοψηφία γνωρίζουμε* πάρα πολύ καλά αν είμαστε γκέι ή όχι, οπότε αυτό το 3 είναι άστοχο. Εκτός αν μάλλον αναφέρεσαι στους σημερινούς έφηβους οπότε οκ.

*και μην ακούσω πάλι πως "αυτός που λέει ότι είναι 100% στρέιτ είναι αυτός που έχει πάει με άντρα και δεν του άρεσε". Έλεος. Δεν χρειάζεται να το δοκιμάσω για να ξέρω ότι θα κάνω εμετό όταν έρθει η ώρα. Άλλωστε πως μπορώ να περάσω στη πράξη όταν σχεδόν δεν μπορώ να το αντέξω ούτε στη σκέψη;

Διαφωνώ, μια κατηγοριοποίηση μπορεί να γίνει με επιστημονικό τρόπο. Δεν μπορούμε να σταματούμε την έρευνα επειδή πολλοί μπορεί να κάνουν λανθασμένη ερμηνεία και χρήση της.



Μιλώντας περί της πολυπλοκότητας της ανθρώπινης σεξουαλικότητας, των πειραματισμών και της κατάρριψης των στερεότυπων χαρακτηρισμών έδινες την εντύπωση ότι αναφερόσουν στην ανθρώπινη βιολογία. Αν όμως αποκλείσουμε αυτό το κομμάτι, τι απομένει; Γυρίζουμε στο ζήτημα της μόδας και της απλής αντιδραστικότητας και θέλησης για διαφορετικότητα.



Θεωρείς ότι οι περισσότεροι βρίσκονται στην κατηγορία "bi"; Προσωπικά, τουλάχιστον μεταξύ των αρσενικών (μπορεί η γυναικεία φύση να διαφέρει ελαφρώς), θα έλεγα ότι βρισκόμαστε στο 1,5.



Τέτοιες ιστορίες κυκλοφορούν και ίσα-ίσα υπερβολικοποιούνται, ιδίως μεταξύ "αντιπάλων" τμημάτων. Ίσως να υπάρχει μια πιθανότητα, αλλά είναι ισχνή. Το ότι δεν έλαβα μέρος σε κάτι τέτοιο είναι δεδομένο. Αλλιώς δε θα το συζητούσα.

Ξέχασα στο προηγούμενο ποστ μου σχολιάσω κάτι που δεν αναφέρθηκε. Το ότι οι έφηβοι σε πολύ μικρές ηλικίες προβαίνουν σε διάφορες, πιο ασυνήθιστες ίσως ενέργεις σχετικά με τη σεξουαλική τους ζωή και επιπλέον φαίνονται να είναι πιο ενεργοί δημιουργεί δύο είδους προβληματισμούς.

Ο ένας είναι η άγνοια τους σχετικά με την αντισύλληψη το οποίο δε θέλω να το αναλύσω καθώς πιστεύω ότι όλοι αντιλαμβανόμαστε τις συνέπειες και συμφωνούμε ότι είναι κάτι το ανησυχητικό και εν δυνάμει επικίνδυνο.

Ο δέυτερος, που για μένα δεν είναι λιγότερο σημαντικός, είναι ότι αυτά τα παιδιά από πολύ πολύ νωρίς απομυθοποιούν και εκφυλίζουν με το χειρότερο δυνατό τρόπο την έννοια του έρωτα και μάλιστα σε μια πολύ τρυφερή ηλικία στην οποία δομείται ένα σημαντικό κομμάτι του ψυχοσυναισθηματικού τους διάκοσμου. Πραγματικά αν κάποιος από τα 14-15 έχει μορφώσει τέτοια άποψη σχετικά με τον έρωτα (ότι είναι δηλαδή ένα ομαδικό παιχνίδι που όλα επιτρέπονται) δεν μπορώ να φανταστώ καν τι συνέπειες θα έχει αυτό στον μετέπειτα κοινωνικό και προσωπικό βίο του. Γενικά δημιουργείται μια εικόνα ενός εντελώς ασύδοτου και ανερμάτιστου όντος το οποίο εγώ θεωρώ ότι μπορεί να έχει τραγικές προεκτάσεις σε όλο το εύρος του κοινωνικού φάσματος.

Μου φαίνεται πως ήρθε η σειρά μου να σου δώσω +1000.

Όπως πολλές φορές έχω γράψει σε προηγούμενα ποστ, θεωρώ εξίσου σημαντικό και τις πηγές που ξυπνάνε αυτά τα ένστικτα όπως και τους λόγους που υπάρχει αυτή η ελευθερία μέσα στην οικογένεια όπως και μέσα από τη τεχνολογία.

ΌΧΙ...Μην λέμε και ότι θέλουμε ΕΛΕΟΣ...Αν είναι δυνατόν ρε φίλε, τι λες τώρα??? ..Αν επίσης είσαι εσύ ή κάποιος γνωστός σου είναι στο 3 δεν σημαίνει πως είναι και οι πιο πολλοί...

Γιατί, εσύ τι αιτιολόγησες?

Μα ποιος σου είπε ότι δεν τα σκεφτόντουσαν? Ή ότι δεν τα κάνανε? Και έρευνες έχουν γίνει (κλασσική αναφορά οι έρευνες του Kinsey) και νομίζω δεν θέλει και πολύ μυαλό να καταλάβεις ότι με βάση τα τότε δεδομένα δεν μπορούσαν να την εκφράσουν ελεύθερα. Τώρα για το αν οι τότε ομοφυλοφιλικές τάσεις ήταν μεγαλύτερες ή μικρότερες δεν μπορεί κανείς να το γνωρίζει με ακρίβεια καθότι δεν κάτσαμε να μετρήσουμε όλο το πλυθησμό της χώρας 50 χρόνια πριν και σήμερα για να ξέρουμε.

Δεν κάναν σεξ απο τα 14 (όσοι δεν κάναν) καθότι και η ζωή πιθανώς να μην τους έδινε τις ευκαιρίες αλλά και γιατί μην ξεχνάς ότι σε παλιότερες εποχές υπήρχε μια πολύ πο πουριτανική άποψη για το σέξ, που ποικίλει απο το να θεωρίται αρρώστια μέχρι αμαρτία και πάει λέγοντας. Θετικό το βρίσκω που δεν έχουμε αυτά τα ταμπού (όσο δεν τα έχουμε) πια και καλό που μπορούν ξεκινήσουν να εκφράζουν ελεύθερα αυτές τις τάσεις. Σκέψου πόσο άσχημες επιπτώσεις έχει το να κρατάς μέσα σου και να μην μιλάς για τέτοιου είδους θέματα.

Εγώ θα σου πρότεινα να βλέπεις λιγότερη τηλεόραση επειδή κάποια πράγματα τα ΜΜΑ (μέσα μαζικής αποβλάκωσης) τα τραβάνε στα άκρα δεν σημαίνει ότι υσχίει.




Ναι, δεν διαφωνώ. Είμαι κατά των στερεότυπων σε οποιαδήποτε περίπτωση/



Εμ, σόρρυ αλλά μιλήσα για αμφυλοφιλία, όχι αποκλειστικά για ομοφυλοφιλία. Υπάρχουν άπειρα είδη ζώων που έχουν ανάλογες τάσεις και σε μεγαλύτερο βαθμό απο τον άνθρωπο και που δεν αποτελουν ούτε το ελάχιστον εμπόδιο στην αναπαραγωγή τους.

Ανάφερα πριν την έρευνα του Kinsey. Απο τις καλύτερες και σε τεράστιο αριθμό ανθρώπων. Πέρα αυτού, σε αυτό που λές, καμία έρευνα και κανένα αποτέλεσμα δεν μπορεί να μην επηρεαστεί απο το πώς το βλέπει ο ερευνητής. καλώς ή κακώς η βιολογία δεν είναι απόλυτη επιστήμη, και συνεχώς μαθαίνουμε νέα πράγματα απο αυτή. Οπότε καθόλου παράλογο δεν είναι το επιχήτημα και ναι, είναι και αυτές οι έρευνες επιρεασμένες απο τους ερευνητές, όπως και οι έρευνες που δείχνουν το αντίθετο. Ο κάθε άνθρωπος απο εκεί και πέρα επιλέγει τι θα πιστέψει.

Μπα, καθόλου παράδοξο. Απλά για να μιλήσει κάποιος για αυτά δημόσια απαιτεί να ξεπεράσει το ίδιο το άτομο διάφορα ταμπού. Αμφιβάλω αν θα έγραφε κανείς για αυτά ή θα υποστήριζε δημόσια για τέτοιες περιπτώσεις.

Όταν αναφέρω κατηγοριοποιήσεις αναφέρομαι σε στερεότυπα. Τουλάχιστον εγώ δεν μπορώ να θυμηθώ να υπάρχει έστω και ένα απο αυτά που να επιβεβαιώνεται.

Ή ίσως πολύ απλά να είμαστε ανοικτοί σε κάθε είδους εμπιρίες και σεξουαλικούς προσανατολισμούς? Γιατι αυτό να το ονομάσουμε τρεντιά? Απλά τέτοιου είδους πράξεις δίνουν ευχαρίστηση στα άτομα που πέρνουν πράξη σε αυτά.

Όχι πάντοτε. Μόνο σε ελάχιστες περιπτώσεις, και κυρίως όταν οι συμμετέχοντες έχουν εκτεθεί με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.



Ή απλά λέτε ότι γνωρίζετε. Τώρα απο εκεί και πέρα δεν μπορώ να ξέρω με τι είδους άτομα κάνεις παρέα για να σου απαντήσω περαιτέρω.

Για τη τελευταία παράγραφο, τι να πώ. Αν αυτή είναι λογική....



Ο έρωτας είναι και κάτι τέτοιο. Είναι και κάτι πιο προσωπικό. Είναι παιχνίδι κάποιες φορές, άλλοτε κάτι σοβαρό, κάποιες φορές εντελώς προσωπικό και άλλοτε ομαδικό. Ανάλογα τα άτομα που παίρνουν μέρος, τη περίπτωση, κτλ. Αν την ελευθερία κάποιοι την βλέπουν ως ασυδοσία, τότε δεν νομίζω ότι μπορεί κανείς να κάνει και πολλά.

Απλά απο περιέγεια, θα ήθελα να αναφέρεις πως φαντάζεσαι τον μη-εκφυλισμένο έρωτα. Θα ήθελες να αναφέρεις τι θεωρείς τραγικές διαστάσεις?

Προς Rondo: δεν είπα ότι έχω πάρει μέρος.

Ξαναδιάβασε, μπορεί και να καταλάβεις.


Εγώ ο ίδιος που έζησα σε μία εφηβική εποχή με διαφορετικές σεξουαλικές αντιλείψεις και τα είδα, καθώς και με συζητήσεις με συγγενικά μου πρόσωπα μεγαλύτερα από μένα. Είδες; Δεν τα έμαθα όλα βλέποντας τηλεόραση...


Με ακρίβεια όχι, όμως δεν θέλει "και πολύ μυαλό" για να καταλάβεις και εσύ ότι οι εποχές έχουν αλλάξει, και πως άλλα ένστικτα είχε τότε ο έφηβος και άλλα τώρα. Πως ίσως να έκαναν κάποιες τρέλες, αλλά αυτό δεν θεωρούνταν φυσιολογικά και καθημερινά φαινόμενα, ούτε ήταν μέρος της σεξουαλικής ζωής ενός έφηβου όπως τώρα.


"Εγώ θα σου πρότεινα να βλέπεις λιγότερη τηλεόραση επειδή κάποια πράγματα τα ΜΜΑ (μέσα μαζικής αποβλάκωσης) τα τραβάνε στα άκρα δεν σημαίνει ότι υσχίει."
Εγώ πάλι με τη σειρά μου θα σου πρότεινα να σταματήσεις να βλέπεις της βραζιλιάνικες σαπουνόπερες.

Το σεξ από τα 14 δεν έχει να κάνει με την άμοιρη ζωή αλλά με κάτι που συνεχίζεις να αγνοείς και έχω βαρεθεί να το λέω. Με το ξύπνημα των ενστίκτων από τα ερεθίσματα γύρω μας σε συνάρτηση με την ελευθερία που έχει ο έφηβος μέσα από την οικογενειά του και τη τεχνολογία. Please, μη με αναγκάσεις να το ξαναγράψω.


Δεν μιλάω για το 17ο αιώνα αλλά για περίπου πριν 10-15 χρόνια για να μη πω πριν 6-7.


Είπα ποτέ ότι δεν μιλούσαν για το σεξ και αυτά που έκαναν; Εγώ αναφέρομαι στις ενέργειες, όχι στα λόγια και τις συζητήσεις.
Επίσης, οι φίλοι και οι γονείς για αυτό είναι. Για να μιλάς για θέματα που σε απασχολούν, όπως αυτό. Ποτέ δεν υπήρξε το πρόβλημα που αναφέρεις. (προσωπικά αποφεύγω τους γονείς )

Ρε red pyramid88, λες να μην ξέρουμε αν είμαστε γκέι ή όχι;

Αυτή είναι η κλισέ απάντηση όταν δεν υπάρχουν επιχηρήματα?

Στο δεύτερο κομμάτι, ξαναλέω δεν γνωρίζω με τι άτομα μιλάς για να σου δώσω κάποια απάντηση για το τι λένε.

Δεν θεωρούταν φυσιολογικά γιατί ήταν έτσι η νοοτροπία της εποχής, πόσες φορές να ειπωθεί? Όταν μεγαλώνεις σε μια εντελώς συντηριτική κοινωνία, επηρεασμένη απο συντηριτικότατες απόψεις και μόνο, λογικό είναι να μην μίλαγε παρά ελάχιστα κάποιος για αυτά (οπότε και να μην δινετε η εντύπωση ότι υπάρχουν) και να θεωρίται σπάνιο.

Οιμέ μορφί, τι διαφορετικό είπα? Αυτό που σου είπα είναι ότι αυτά τα ενστικτά δεν είναι δυνατό να θεωρούνται ανώμαλα ή να θεωρούμε ότι είναι αρνητικό το να γίνονται πράξη.

Όσο για το τελευταίο, όχι, απο τη στιγμή που κάποιος απέριψε κάτι με τη μία, αλλά δέχτηκε ένα και μόνο στερεότυπο, δεν νομίζω ότι ξέρει τι είναι.

βρε παιδια αφου ειναι προφανες οτι αδυνατειτε να συνεννοηθειτε..Αλλα λεει ο ενας και αλλα απαντα ο αλλος..

Συνολικα διαφωνω ολοκληρωτικα με τον Μορφι και συμφωνω σε εναν βαθμο με τον pyramid αλλα πραγματικα βλεποντας τις απαντησεις του ενος και του αλλου δεν ρισκαρω να μπω στην κουβεντα

Δεν έχεις άδικο, μιάς και τέτοια θέματα είναι πολύ ιδιαίτερα και σίγουρα είναι δύσκολο να μιλήσει κανείς απο κοντά για αυτά, πόσο μάλλον απο το απρόσωπο περιβάλλον ενός φόρουμ, ειδικά κάποιου που λέγετε basketforum και έχει εντελώς διαφορετική βασική θεματολογία.

Κανονικά δεν θα έπερνα μέρος απο την αρχή. Έχοντας όμως γνωστούς/ες (ή και φίλους/ές) με αυτές τις προτιμήσεις, με εκνευρίζει πολύ όταν διαβάζω χαρακτηρισμούς τύπου ανωμαλία, που είναι καθαρά προσβλητικοί. Απο όσο ξέρω άλλωστε δεν απαγορεύεται η είσοδο γκέι και λεσβιών στο φόρουμ, οπότε είναι και προσβολή προς οποιοδήποτε τέτοιο άτομο.

Δεν είναι προσβολή να λες ότι ΔΕΝ είναι φυσιολογικοί οι γκέι, είτε άντρες είτε γυναίκες...Με αυτή τη λογική και άλλοι που πηγαίνουν με ζώα, αν γράψουμε πως είναι ανώμαλοι μπορεί να παρεξηγηθούν...Τεσπά, για την εφηβεία ξεκίνησε το τόπικ αλλού κατέληξε...

Eτσι Rondo, ειναι ανωμαλοι και κατα καποιο τροπο γκει=ζωο.

Αν αυτό κατάλαβες δεν έχω να σου πω τίποτα άλλο εκτός από καλημέρα...Και να πω επίσης πως δεν είναι ζώα οι γκέι, απλά είναι ανώμαλοι...

Προσπερνωντας το οτι ειναι ανωμαλοι, το οποιο και βεβαια ειναι προσβλητικο, σου θυμιζω οτι ειπες, με πιο απλα λογια: "Με την ιδια λογικη που ειναι ανωμαλος οποιος παει με ζωο, με αυτη ειναι και αυτος που παει με γκει"Ασχετα αν το οτι να σε λενε ανωμαλο δεν ειναι κακο για σενα.

Το τι είναι φυσιολογικό και τι όχι το έχει καθορίσει η φύση...Από εκεί και πέρα εγώ την άποψή μου εξέφρασα και δεν με νοιάζει αν συμφωνείς ή όχι...Επίσης δεν πρόσβαλλα κανέναν διότι ότι νιώθει ο καθένας είναι...Αν εμένα με πεις κλέφτη, δεν θα πειραχτώ επειδή πολύ πολύ απλά δεν είμαι...Και πάλι καλημέρα...

Το "φυσιολογικο" οπως λες το οριζει η φυση και οχι η επιβολη της ανθρωπινης ηθικης, κατι που βαζεις πανω απ αυτην. Γιατι απο το μηνυμα σου καταλαβα οτι εισαι της θεσης πως σημερα τα ενστικτα των νεων ξυπνανε νωρις και κακως δεν περιοριζονται. Ποιος, αν οχι η φυση, θα ορισει αν αυτο ειναι φυσιολογικο; Εσυ;

υγ.Εσενα ισως δε σε ενοχλει να σε χαρακτηριζουν πικοιλοτροπως οταν γνωριζεις τι εισαι και τι δεν εισαι, αυτο πρεπει να δεχτεις οτι δεν ισχυει για ολους. Δε μπορεις να λες εναν ανωμαλο οταν ο ιδιος με τη συνενεση της φυσης αλλα και της επιστημης ξερει οτι δεν ειναι.

Καλημερα.

εγω εχω μια απορια. ο καρβελας εγραψε καποτε τραγουδι για τον γκευ σκυλο του που εφτανε πανω στο ποδι του σε οργασμο!ρωτω εγω λοιπον αν πας με γκευ αρσενικο σκυλο αυτο σε κανει αμφιφυλοφιλο ή ομοφυλοφιλο κτηνοβατη;
αν ναι πρεπει να προσβληθεις αν σε πουν ετσι?

Όχι. Αυτή είναι η απάντηση όταν υπάρχουν επιχειρήματα αλλά δεν τα βλέπεις.