Ε, βεβαια....αλλαγες στους μοντ εν απουσια του Kef....ισα ισα για να μην περασουν οι προτασεις του (μου)....

xaxa
που και να ξερες.

εγω το μονο που θα πω ειναι οτι ολοι για τον κεφ δουλευουμε κυριε εγω δεν δινω φαουλ σε κανεναν...

ξερω, ξερω....

καλα δεν ειχα καμια αμφιβολια οτι ξερεις παντου τα παντα...

Λειπει ο kef,χορευουν τα ποντικια.....

Xoxoxo που θα 'λεγε και μια ψυχή...




Η απόφαση είναι ειλημμένη.

Ιιιιιιιιιιιιιιι.....


Κακα μαντατα..

Ζουμπουλια εσυ?

τι κρίμα να μην έχουμε σήμερα έναν Μεταξά να τους πει ΟΧΙ

Πες το κ ετσι..

Εντάξει, ούτε εγώ τους συμπαθώ τους μονεταριστές αλλά δε συμφωνούν όλοι τους με την πολιτική της Τρόικας. Και το δόγμα του σοκ δεν έχει καμία σχέση με αυτούς.

Γιατί όπως όλοι ξέρουμε αυτός το είπε

Πολύ κουβέντα γίνεται γι αυτό κάθε χρόνο,τέτοιες μέρες.
Ο Μεταξάς είχε προβεί σε όλες τις απαραίτητες ενέργειες για να καταστεί η χώρα ικανή για να αντιμετωπίσει μία ενδεχόμενη επίθεση.Το ΟΧΙ και βέβαια το είπε αυτός,όπως και ο λαός στο μέτωπο.Δεν είναι το ένα ή το άλλο.Είναι και τα δύο.
Ένας δικτάτορας που την κρίσιμη στιγμή φρόντισε να σταθεί στο ύψος των περιστάσεων.

1) Το 1932 η χώρα πτώχευσε, εν μέσω παγκόσμιας καπιταλιστικής οικονομικής κρίσης (σας θυμίζει κατι, επί πρωθυπουργίας του "εθνάρχη" Βενιζέλου (είδες ο "εθνάρχης"

2) Αμέσως ο "εθνάρχης" φόρτωσε όλα τα βαρη της πτώχευσης στον εργαζόμενο λαό (σας θυμίζει κάτι

3) Οι εργαζόμενοι αντέδρασαν και ακολούθησαν τέσσερα χρόνια σκληρότατων απεργιών, αγροτικών εξεγέρσεων, συγκρούσεων με νεκρούς και στρατιωτικών πραξικοπημάτων βενιζελικών και αντιβενιζελικών αξιωματικών , που όμως ήταν ασταθή και δε μπορούσαν να δώσουν λύση στο πρόβλημα της σταθεροποίησης της καπιταλιστικής εξουσίας . τέσσερα χρόνια ανάμεσα στην κουτσουρεμένη "Δημοκρατία" και την ανοιχτή Δικτατορία. (σας θυμίζει κατι

4) Οι εκλογές του ιανουαρίου 1936 διεξήχθησαν με απλή αναλογική και έλαβαν: 1) Κόμμα Φιλελευθέρων (περίπου το σημερινό ΠΑΣΟΚ-Βενιζελικοί) : 37,26% και 126 έδρες 2) Λαικό κόμμα (περίπου η σημερινή ΝΔ-αντιβενιζελικοί, βασιλικοί) : 22,10% και 72 έδρες 3) Γενική Λαική Ριζοσπαστική Ένωσις (σχηματισμός της Δεξιας) : 19,89% και 60 έδρες 4) ΚΚΕ :5,76% και 15 έδρες 5) Κόμμα Ελευθεροφρόνων (φασίστες της εποχής με αρχηγό το Μεταξά) :3,94% και 7 έδρες.

5) Βενιζελικοί-Αντιβενιζελικοί δε μπορούν να τα βρουν, οι απεργίες συνεχίζουν, πολιτική αστάθεια. Πολιτικοί κύκλοι φλερτάρουν ανοιχτά με τη "λύση" της Δικτατορίας. ο Μεταξάς σπρώχνεται ως ηγέτης της Δικτατορίας από το "Νέον Βήμα" του μεγαλοεκδότη Δημητρίου Λαμπράκη (χμμ.....)

6) Τελικά το παίρνει πάνω του ο βασιλιάς Γεώργιος Β' και στις 13 Απριλίου 1936 διορίζει Πρωθυπουργό τον Μεταξά. Στις 16 Απριλίου Φιλελεύθεροι, Λαικοί και λοιπές λινάτσες ΑΠΟΔΕΧΟΝΤΑΙ στη Βουλή ως Πρωθυπουργό το γνωστό φασίστα Μεταξά. Το τελικό αποτέλεσμα: 241 υπέρ, 4 αποχές, 16 κατά (οι 15 του ΚΚΕ, η 1 του βενιζελικού Γεωργίου Παπανδρέου του Πρώτου)

7) η ακόμα χειρότερη κλιμάκωση: Στις 30 Απριλίου του 1936 η Βουλή , δηλαδή οι λινάτσες Βενιζελικοί και Αντιβενιζελικοί, παραχώρησε με ψήφισμα απόλυτη ελευθερία στον Μεταξά. Το ψήφισμα διέκοπτε τις εργασίες της βουλής ως τις 30.9.36 και παρείχε εξουσιοδότηση στην Εκτελεστική εξουσία -δηλαδή το Μεταξά και τους υπουργούς του-, να εκδίδει νομοθετικά διατάγματα για ΟΛΑ τα θέματα, κάτω από την επίβλεψη μιας 40μελούς επιτροπής, η οποία τελικά δε λειτούργησε.

Δηλαδή: οι βουλευτές ΕΚΛΕΙΣΑΝ τη Βουλή και είπαν : "από εδω και περα νομοθετήστε μόνοι σας οι υπουργοί. εμείς αυτοκαταργούμαστε" (να ετοιμαζόμαστε

8) η αντίδραση του λαού: διαισθανόμενοι σωστά την ανοιχτή δικτατορία των καπιταλιστών που έρχεται, οι εργαζόμενοι αποπειρώνται ένα δυνατό τεστάρισμα με τη νέα κυβέρνηση Μεταξά. καπνεργατική απεργία στη Βόρεια Ελλάδα μετατρέπεται σε ΓΕΝΙΚΗ ΑΠΕΡΓΙΑ στη Θεσσαλονίκη στις 8 Μάη 1936. σκληρες συγκρούσεις των απεργών το απόγευμα της 8 Μάη με την έφιππη αστυνομία έξω από το Διοικητήριο της πόλης. Σάββατο 9 Μάη, κλιμάκωση σε όλη τη Θεσσαλονίκη, εξέγερση χιλιάδων λαού. η χωροφυλακή παίρνει εντολή και ΓΑΖΩΝΕΙ. τελικός απολογισμός: 12 νεκροί εργάτες, 300 τραυματίες. ο Μεταξάς δίνει εντολή στα στρατεύματα της Θεσσαλονίκης να επέμβουν, διότι η Χωροφυλακή δεν αντέχει, παρά το θάνατο που έχει σπείρει. οι στρατιώτες ΑΡΝΟΥΝΤΑΙ ΝΑ ΕΚΤΕΛΕΣΟΥΝ ΤΗ ΔΙΑΤΑΓΗ. Κυριακή 10 Μάη: περίεργη μέρα: 200.000 λαού βρίσκονται στις κηδείες των νεκρών και στους δρόμους. κατάρες, συνθήματα για εκδίκηση, οργή αλλά και αμηχανία. δεν βγαίνει μια ΓΕΝΙΚΗ ΑΠΑΙΤΗΣΗ-ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ "ΚΑΤΩ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΤΟΥ ΔΟΛΟΦΟΝΟΥ ΜΕΤΑΞΑ". χάνεται χρόνος σε διαπραγματεύσεις με τον επικεφαλής του στρατού στη θεσσαλονίκη. Δευτέρα 11 Μάη: ο Μεταξάς δεν είναι αμήχανος. στέλνει πιστά σε αυτόν στρατεύματα από τη Λάρισα και ναυτικό στο λιμάνι της πόλης. η εξέγερση καταστέλλεται.

9) ενισχυμένος από τη νίκη του στη Θεσσαλονίκη ο Μεταξάς περνάει στην αντεπίθεση.:συλλήψεις συνδικαλιστών, σπασιμο ηθικού στον αντίπαλο, το ΚΚΕ περνάει στη μισοπαρανομία, βαζει επικεφαλής των στρατευμάτων απανταχού της επικράτειας "δικούς του" αξιωματικούς, "δένει" το στράτευμα. τελικά: 4 Αυγούστου 1936, καταργεί με διαταγμα οριστικά τη Βουλή, αναστέλλει τα άρθρα του Συντάγματος που προβλέπουν δημοκρατικά δικαιώματα. αρχίζει το κυνήγι αγωνιστών του εργατικού και κομμουνιστικού κινήματος (εξορίες, βασανιστήρια, δολοφονίες, φυλακίσεις)

10) ο Μεταξάς ήταν ένας φανατικός διώκτης του εργατικού και κομμουνιστικού κινήματος, ένας αμείλικτος εχθρός του λαού. ανέλαβε την τρομοκρατική, δικτατορική εξουσία για λογαριασμό του κλυδωνιζόμενου καπιταλισμού. η ορθή στάση του στις 28 Οκτώβρη 1940 δεν αλλοιώνει το γεγονός ότι οι νεότερες γενιές πρέπει να τον θυμούνται με μίσος και απέχθεια.είναι ενα ειδεχθές καθαρμα της νεότερης ιστορίας.


υγ: αυτά που γράφουν τον τελευταίο χρόνο οι ναζιστές της "Καθημερινής" για "κυβέρνηση έκτακτης ανάγκης", για "κυβέρνηση ειδικών συνθηκών", για ΑΝΑΣΤΟΛΗ άρθρων του Συντάγματος κτλ. είναι το είδος διακυβέρνησης Μεταξά από Απρίλιο μέχρι Αύγουστο 1936.

Και για μια ακόμα φορά εξαιρετική ελληνική αθλητική δημοσιογραφία...

Στο πρωτοσέλιδο της σημερινής Sport Day όπου έχει την χτεσινή επικράτηση επί της Φενερ, σχόλιο:

Εκτός 12άδας ο Χάουαρντ...



Οκ μπορεί να μην τον είδατε (εξάλλου 43 δευτερόλεπτα έπαιξε) αλλά ανοίξτε λίγο το boxscore της Ευρωλίγκα...Εκτίθεστε..

Γράφεις ένα τεράστιο κείμενο(που τα περισσότερα έχουν βάση)για τις άθλιες πρακτικές του Μεταξά,και,μόνο το "η ορθή στάση του στις 28 Οκτώβρη 1940" για τα θετικά του.Ξεχνάς τελείως τον βασιλιά που ήταν αυτός που επέβαλλε τον Μεταξά εκμεταλλευόμενος το δικαίωμα που είχε να καταλύει άρθρα του συντάγματος.
Τέλος,δε θέλω να μπω σε παράθεση πηγών,ούτε σε τέτοια συζήτηση.Το μόνο που θα πω είναι ότι όταν μιλούμε για ιστορία πρέπει να είμαστε απαλλαγμένοι από κάθε ιδεολογία,προσωπικά βιώματα και συναισθηματισμούς.Πρέπει να αναζητούμε την αλήθεια,και μόνο,μέσα από όσο μεγαλύτερη βιβλιογραφία γίνεται,είτε μας αρέσει είτε όχι.

1) εάν "τα περισσότερα από αυτά που γράφω έχουν βάση" , μάλλον κάποια -λιγα έστω- από αυτά που γράφω δεν έχουν βάση. ποια είναι αυτά; μπορείς να είσαι σαφέστερος;

2) από που βγαίνει ότι ξέχασα το Βασιλιά;εγω δεν έγραψα πως ακριβως έγινε η φάση; η μήπως μπορεί να έχει οποιαδήποτε λογική ότι ο Βασιλιάς "επέβαλλε" το Μεταξά, και άρα αυτός δεν ευθύνεται για αυτά που έκανε!! ο Βασιλιάς ήξερε τι επέλεγε όταν επέλεγε το Μεταξά για το συγκεκριμένο ρόλο: επέλεγε έναν γνωστό φασίστα, φανατικό εχθρό του εργατικού και κομμουνιστικου κινήματος που ήταν αποφασισμένος να κάνει τη "βρώμικη δουλειά". Βασιλιάς, Μεταξάς, μεγαλοεκδότες, Φιλελεύθεροι και Λαικοί, όλοι τέλος παντων οι υπερασπιστές του καπιταλισμού την κρίσιμη στιγμή πήραν την απόφαση : "ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑ" και φέρουν ΌΛΟΙ τους την ιστορική ευθύνη. Σε τι βοηθαει η αναφορά "ξεχνάς το Βασιλιά" ; (που .....δεν τον ξέχασα) . η συγκεκριμένη αναφορά σου είναι τελείως άστοχη.

3) για να μην υπαρξει καμιά παρανόηση: ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΔΙΚΑΙΩΜΑ εκ του Συντάγματος δεν είχε η Βουλή να καταργήσει τον εαυτό της μέχρι 30.9.1936 και να ανοίξει το δρόμο, κανένα απολύτως δικαίωμα δεν είχε ο Μεταξας για το διάταγμα της 4ης Αυγούστου. ολα αυτά ήταν εντελώς ΠΑΡΑΝΟΜΑ.

4) Γιατί να μη μπουν οι απόψεις σου και οι πηγές σου σε αντιπαράθεση-συζήτηση; εγώ ξέρω ότι με την αντιπαράθεση-συζήτηση φωτίζεται η αλήθεια. το πεδίο της συζήτησης είναι ΑΝΟΙΧΤΟ και ΕΛΕΥΘΕΡΟ. Όποιος έχει επιχειρήματα να στηρίξει, εισέρχεται σε αυτό.

5) είναι αδύνατον να μη δεις την ιστορία με κάποιο τρόπο σκέψης. κάποιοι τη βλέπουν ως αντιπαράθεση ΑΤΟΜΩΝ διψασμένων για εξουσία, που κάνουν διαφορα τεχνάσματα για να πετύχουν τους σκοπούς τους, κάποιοι κάπως αλλιώς, εγω τη βλέπω ως πεδίο της πάλης των τάξεων και των τακτικών που αυτες χρησιμοποιούν. εάν αυτός ο τρόπος προσέγγισης της ιστορίας σημαίνει για σένα ότι την προσεγγίζω με συγκεκριμένη ιδεολογία, τότε συμφωνούμε. έτσι είναι και δε μπορεί να γίνει και αλλιώς.

υγ: στο προηγούμενο post εκεί που τοποθετούσα απλώς .....ερωτηματικά, βγαίνανε .......emoticons, δεν ξέρω το λόγο.δεν ευθύνομαι εγώ για αυτό, sorry.επουδενί δεν επιθυμούσα να φανώ εξυπνάκιας

Γιατί δεν έχω τέτοια διάθεση.Μου επιτρέπεις;
Έχω ασχοληθεί με αυτή την εποχή πολλάκις,και ως φοιτητής ιστορίας.Δε θέλω να ασχοληθώ άλλο.

Δεν είπα ποτέ κάτι τέτοιο.Διάβασε τι έγραψα.Ο Βασιλιάς είχε τέτοια δικαιοδοσία.

Η Ιστορία όμως δεν προσεγγίζεται έτσι.Αυτό που έγραψα πριν ισχύει αν σε ενδιαφέρει η αλήθεια.Τα αφήνεις όλα στην άκρη και την αναζητάς.
Αυτό που λέω δεν είναι άποψη μου όπως καταλαβαίνεις.Επειδή στην ιστορία δεν υπάρχει αντικειμενικότητα πρέπει να διαμορφωθεί το κατάλληλο πρίσμα για να μάθουμε τι έγινε,πως έγινε κλπ...Και αυτό το πρίσμα θα διαμορφωθεί μόνο αν απαλλάξουμε τον εαυτό μας από όσα ανέφερα πριν.

για το 1) και 2) δεν πρέπει να πεις κατι;

για 4) εάν δεν έχεις τέτοια διαθεση, ίσως δε θα έπρεπε να εμπλακείς καθόλου εξαρχής. το " ο petrovic δεν τα λέει όλα σωστα, τα βλέπει με ιδεολογικά φίλτρα, εγώ ξέρω ποιες είναι οι ελλείψεις σε αυτά που λεει, αλλά δεν αντιπαρατίθεμαι κιόλας, όχι γιατί δεν έχω τα κατάλληλα επιχειρήματα, αλλά γιατί δεν έχω διαθεση" είναι υπεκφυγή και δεν είναι και έντιμο θα τολμούσα να πω.

για το 3) συμφωνούμε ότι η μεταξική εκτροπή ήταν ΠΑΡΑΝΟΜΗ , εγω αυτό καταλαβαίνω τουλαχιστον.

για το 5) :δεν είναι καθόλου αντιφατικό να προσεγγίζεις την ιστορία με ενα συγκεκριμένο τρόπο σκέψης και ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ να αναζητάς πηγές από παντού. συχνότατα μάλιστα διαμορφώνεις έναν τροπο σκέψης αφου ΠΡΩΤΑ περιπλανηθηκες σε πλήθος πηγών.

Είμαι ανέντιμος,το κατάλαβες.
Μόνος σου τα έβγαλες τα συμπεράσματα αυτά,μόνος σου τα υιοθέτησες...με λες και ανέντιμο.Ωραία πράγματα.
Αυτό το φόρουμ δεν απευθύνεται σε σένα και σε μένα,αλλά σε όλα τα μέλη του και σε όσους το παρακολουθούν εντατικά ή περιστασιακά.Ότι έγραψα δεν το έγραψα για σένα,αλλά για να μάθουν όσοι ενδιαφέρονται με ποιο τρόπο πρέπει να αναζητούμε την ιστορία.

εχεις δίκιο, το φόρουμ είναι προφανως για όλο τον κόσμο του. ωστόσο ήταν για το ΔΙΚΟ ΜΟΥ post που έγραψες τα "περισσότερα έχουν βάση" και ακριβώς επειδή πιστεύω ότι ΟΛΑ όσα έγραψα έχουν βάση σου ζήτησα να πεις ποια είναι αυτά που δεν έχουν βάση. το θέμα είναι για μένα κρίσιμο-δεν εχω απολύτως κανένα θέμα να μην το παραδεχθώ- γιατί δεν είναι δυνατόν αυτές τις ημέρες να αναφέρεται ως ιστορικό υπόδειγμα αντίστασης ο ...Μεταξας, αυτός ο σιχαμένος φασίστας, ο δολοφόνος των εργαζομένων και των κομμουνιστών. οι νεότερες γενιές πρέπει να μισούν αυτό το βδέλυγμα και είναι για μένα σημαντικό εάν κάποιος θέλει να πει κατι διαφορετικό για αυτό το μούτρο, να το πει.

προφανώς την ιστορική αλήθεια την προσεγγίζεις με πολύ ψάξιμο σε όλες τις μαρτυρίες και τις αποδείξεις. αυτό όμως είναι μόνο η αρχή, όχι το τέλος.

@petrovic
Θα σου πω τη γνώμη μου για τον Μεταξά αφού καταλαβαίνω ότι για σένα είναι σημαντικό να ακούσεις και άλλες γνώμες.Βέβαια δεν πιστεύω ότι επι της ουσίας διαφωνούμε.
Ο Μεταξάς πρώτα απ όλα(όπως έγραψα και χθεσινό ποστ σε αυτό το τόπικ) ήταν ένας διακτάτορας,δεν κυβερνούσε λοιπόν με τη σύμφωνη γνώμη του ελληνικού λαού.Ήταν όμως εκλεγμένος βουλευτής στο ελληνικό κοινοβούλιο( δε λέω ότι αυτό σημαίνει κάτι,απλά το αναφέρω).
Το καθεστώς εκείνης της εποχής ήταν ιδιαίτερο σε όλο τον κόσμο.Δηλαδή,υπήρχε μια αντίθεση σε αστικά και ταξικά πολιτεύματα.Έτσι στην Ελλάδα(και στην Ελλάδα) επικρατούσε αυτη η κατάσταση.Εκεινή την εποχή,δηλαδή στο διάστημα του μεσοπολέμου,έγιναν διάφορα κινήματα(Πλαστήρας,Παπάγος,Κονδύλης,).Ο Ιωάννης Μεταξάς,σε συνεργασία με το βασιλιά(που εκμεταλλεύτηκε το δικαίωμα που είχε να καταλύει άρθρα του συντάγματος) επέβαλλε τη δικατορία της 4ης Αυγούστου(προηγήθηκαν και άλλα γεγονότα αλλά δε χρειάζεται να αναφερθούν τώρα νομίζω).
Ο ίδιος ήταν φιλοναζιστής(το αναφέρει στο ημερολόγιο του άλλωστε) και κυνηγούσε ,εξόντωνε και εξόριζε τους κομμουνιστές,επίσης καταπίεζε τον ελληνικό λαό όπως πολύ σωστά αναφέρεις.Ίδρυσε μάλιστα και την ΕΟΝ,μια οργάνωση που ανάγκαζε τους νέους να υποστηρίζουν το καθεστώς του(άλλες πηγές αναφέρουν ότι ήταν υποχρεωτική και άλλες όχι).Σαφέστατα μιλάμε για έναν αντιλαικό και βαθύτατα αντικομμουνιστή που αν δεν υπήρχε το «ΟΧΙ» της 28ης Οκτωβρίου θα ήταν αρκετό για να περάσει στις μαύρες σελίδες της ιστορίας.Εδώ να αναφέρω ότι δεν ήταν ο μόνος που κυνηγούσε τους κομμουνιστές,ο ίδιος ο Ελευθέριος Βενιζέλος είχε κάνει το περίφημο «Ιδιώνυμο»,αυτό δεν το λέω για να τον δικαιολογήσω αλλά για να σου πω ποιά ήταν η εποχή στην οποία έγιναν όλα αυτά.
Η περίοδος της διακυβέρνησης του συνέπεσε με το τελεσίγραφο του Γκράτσι.Ο Μεταξάς(όπως είπα και χθες) είχε κάνει όλες τις απαραίτητες ενέργειες για να καταστεί η άμυνα της χώρας ικανή να αντιμετωπίσει μια ενδεχόμενη επίθεση,παρότι ο ίδιος ήταν υποστηρικτής του Μουσολίνι και των ναζιστικών μεθόδων .Είχε επεξεργαστεί επιχειρησιακά σχέδια,είχε φροντίσει να γίνει γρήγορα και σωστά μια ενδεχόμενη επιστράτευση,είχε δημιουργήσει οχυρά.Με λίγα λόγια η Ελλάδα ήταν έτοιμη την 28η Οκτωβρίου αφού προετοιμαζόταν επί πολλά χρόνια γι αυτή την κατάσταση.
Στην ιστορία λοιπόν θα μείνει για ΟΛΑ όσα έκανε,δεν θα υποβαθμιστεί η συνεισφορά του σε στρατιωτικοπολιτικό επίπεδο το 1940 ούτε όμως θα ξεχαστεί η βαθειά αντιλαική και φασιστική πολιτική του όλα αυτά τα χρόνια.
Δυστυχώς δεν έχω χρόνο και όρεξη να ανατρέξω σε πηγές και να παρουσιάσω τα γεγονότα πιο αναλυτικά,έτσι αρκετά πρόχειρα σου έγραψα την άποψη μου για ένα θέμα που με είχε απασχολήσει σε μεγάλο βαθμό πριν από κάτι χρόνια.Σου λέω μάλιστα ότι πριν ασχοληθώ με αυτήν την εποχή είχα τελείως διαφορετική άποψη απ ότι έχω τώρα.
Ελπίζω μετά να μην πάμε παρακάτω(εμφύλιος,συμφωνία Βάρκιζας,Γράμμος και τα λοιπά) γιατί εκεί πραγματικά δε βγαίνει άκρη,όχι μαζί σου,αλλά με τις άπειρες πηγές,μαρτυρίες που έρχονται και είναι ικανές να κάνουν κάθε συζήτηση να παραστρατήσει.

Μετά τα σημερινά είμαι ακόμη περισσότερο περήφανος που είμαι Έλληνας. Οι Έλληνες έδειξαν σήμερα ότι έχουν ψυχή και δεν υποτάσσονται εύκολα, αν όχι και καθόλου. Αν συνεχίσουμε έτσι και καταφέρουμε να ρίξουμε τη κυβέρνηση θα είμαστε άξιοι συνεχιστές και απόγονοι των αρχαίων και των πιο σύγχρονων Ελλήνων. Ελπίζω στη πρώτη ευκαιρία, αν και απαγορεύεται όντας στρατιώτης, να μπορέσω και εγώ να προσφέρω σε αυτό τον αγώνα και να συνεχίσω τους αγώνες των παππούδων μου που ο ένας κατέβαζε την Ιταλική σημαία στη Σάμο (αν δεν κάνω λάθος) και οι άλλοι σκότωναν Τούρκους στη Κρήτη.

Σε λατρεύω

Eχω μια απορια ρε παλικαρια πανω σε αυτο...Να τη ριξουμε την κυβερνηση και εγω μαζι σου με τα χιλια,να γιαουρτωσω κιολας αμα λαχει (ημαρτον!)..'Εχει κανεις να προτεινει κατι για μετα ή ας πουμε θα μεινουμε ακυβερνητοι γιατι ειμαστε "να ουμε" και πολυ Ελληναρες και θα τα καταφερουμε χωρις αυτα τα τρισαθλια ποντικια???Δεν μπορω να καταλαβω πως μιλαμε για πραγματα,οταν απο εκει και περα δεν εχουμε καποια προταση ως λαος,εκτος αν θα προτεινεις εμενα ως αντι-Λαγκαρντ?Να φυγουν ολοι για να ερθουν ποιοι?Ας μου απαντησει καποιος σε αυτο γιατι ή υπαρχει κατι/καποιος που δεν βλεπω ή ειμαι χαζη κ δεν καταλαβαινω ποιο μεγαλοπνοο σχεδιο εχει σκαρφιστει ο Ελληναρας για να γυρισει στην παλια του αιγλη(που ας σταματησει αυτη η καραμελα για τους προγονους μας..Τους ρωτησατε αυτους αν ειναι περηφανοι για μας?)

Γενικα που θα λεγε κ μια ψυχη ειναι να γελαει κανεις(μαζι μας)....

Εκλογες λεγεται η λυση. Αν εσυ δε βλεπεις καμια αλλη προταση εκτος του Πασοκ ,ειναι δικο σου προβλημα. Πας σε εκλογες και εκει θα κατατεθουν οι προτασεις και ο λαος θα αποφασισει.

Αν δεν υπεραπλουστευαμε τα πραγματα θα ημασταν καλυτεροι κ ως λαος!!ΠΡΟΦΑΝΩΣ ειναι εκλογες η λυση,αλλα ακομα δεν απαντας σε αυτο που ρωτησα..Ποιος πιστευεις οτι θα μας βγαλει απο ολο αυτο,θα δωσει πισω τις συνταξεις,θα ξαναπροσλαβει απολυμενους κτλ κτλ...Το εκλογες το ξερα κ εγω...

Υ.γ:Eσυ απο οσα ειπα καταλαβες πως θελω να μεινει το Πασοκ ή οτι ειμαι Πασοκ?Ημουν βεβαιη πως θα γινει αυτη η παρανοηση και το ξεκαθαριζω κ σε σενα κ στους επομενους..Ο συλλογισμος μου ΔΕΝ ειναι ο εξης:
-Δεν υπαρχει κατι καλυτερο
-Ας μεινουμε με το Πασοκ ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ
-Ποιος μπορει να μας βγαλει απο ολο αυτο?και αν δεν εχουμε κατι να προτεινουμε μη μιλαμε απλα για να το παιξουμε επαναστατες (χωρις προτασεις ρεαλιστικες κ πραγματοποιησιμες)

Δεν είμαστε σ' αυτό το σημείο ακόμα. Προέχει να ξεφορτωθούμε την παρούσα πολιτική σκηνή. Στη συνέχεια θα πρέπει να ξαναγραφεί το Σύνταγμα με το Λαό πραγματικά κυρίαρχο.

Ναι αυτο καταλαβα και συγχωρεσε με αν εκανα λαθος..Αυτο νομιζω καταλαβαν ολοι..



Οταν το μεγαλυτερο ποσοστο του κοσμου θεωρει μια κυβερνηση κακη, το πρωτο μελημα ειναι να φωναξει για να φυγει. Δε φωναζει καποιος για να το παιξει επαναστατης ,φωναζει γιατι δε του αρεσει αυτο που βιωνει.. Το τι θα γινει μετα, σου ειπα, θα κατεβουν οσοι θελουν ,θα μας πουν τις προτασεις τους και ο λαος θα αποφασισει. Η δικια μου γνωμη και θεληση ειναι η λαϊκη εξουσια, μακρυα απο ολους αυτους που μας βλεπουν σαν αριθμους και spreads.

Ακριβως αυτο! Να πεσει αυτη η κυβερνηση γιατι αποδειχτηκε ανικανη να λυσει καποιο προβλημα. Το κακο ειναι οτι αν γινουν εκλογες θα ερθει η επομενη, που ολοι ξερουμε ποια θα ειναι και θα κανει περιπου τα ιδια. Και μετα παλι οι τωρινοι και υστερα οι επομενοι κλπ κλπ. Αλλη λυση δε μοιαζει να υπαρχει και δυσκολα θα βρεθει οσο καποιος χρειαζεται την προβολη των ΜΜΕ για να ακουστει η γνωμη του. Πραγματικη πολιτικη ασκουν οι τραπεζες και τα ΜΜΕ και σε δευτερο πλανο αυτοι που βλεπουμε.
Το προβλημα για μενα δεν ειναι οι πολιτικοι που ειναι ανευθυνοι και ανημποροι να κανουν κατι. Ειμαστε εμεις οι ιδιοι. Ποσοι απ αυτους που βγαινουν καθε τοσο στο Συνταγμα και στις πλατειες αν βρισκονταν στις "υψηλες θεσεις" θα εκαναν κατι τελειως διαφορετικο? Και αν δοκιμαζαν να κανουν, σε τι βαθμο θα τους το επετρεπαν? Δυστυχως θελουμε να τα ακουμε ολα οπως μας αρεσουν. Γι αυτο και δεν μπορει να κυκλοφορησει εφημεριδα χωρις να στηριζει και να στηριζεται απο καποιο κομμα. Γι αυτο και θελουμε να φορτωνουμε ολη την οικονομικη κατασταση στους πολιτικους και τις ξενες κυβερνησεις και την εγκληματικοτητα στους αλλοδαπους. Οχι οτι δε φταινε σε μεγαλο βαθμο κι αυτοι, αλλα δε θα ημασταν παραδεισος αν μας κυβερνουσαν καποιοι αλλοι και δεν υπηρχε ουτε ενας ξενος σ αυτη τη χωρα.
Δε σκεφτεται κανενας οτι ακομα και αν διαγραφοταν ολοκληρο το ελληνικο χρεος παλι θα ημασταν μια ελλειμματικη χωρα και θα χρειαζομασταν καινουρια δανεια? Μηπως η οικονομικη κατασταση δεν ειναι ασχημη σε ολη την Ευρωπη? Δεν κανουν ολοι περικοπες? Ομως μονο μερικοι αδυνατουν να βελτιωσουν την κατασταση οπως εμεις. Για καποιο λογο συμβαινει αυτο και δεν ειναι οτι δε μας συμπαθουν οι Ευρωπαιοι.
Εμεις οι ιδιοι φεραμε τους εαυτους μας σε αυτη την κατασταση. Και οχι γιατι ψηφιζαμε καποιους που δεν ηταν ικανοι(κι αν ηταν δεν τους αφησαν να το δειξουν). Δεν ειχαμε αλλωστε τη δυνατοτητα να διαλεξουμε καποιον καλυτερο και αυτο ειναι το μονο στο οποιο δικαιολογω τους πολιτες. Κανενας ομως δεν εκανε το παραμικρο για να αλλαξει αυτη η κατασταση. Οχι καθε 4 χρονια, αλλα καθε μερα. Βεβαια θα πει κανεις ζουσαμε(και ζουμε ακομα) σε ενα καθεστως ατιμωρησιας(σαν μπασκετικο φορουμ που ειμαστε το βλεπουμε και στο χωρο του μπασκετ αυτο), το οποιο δημιουργησαν καποιοι αλλοι. Σωστο αυτο και εδω ειναι το σημειο που κατηγορω τους πολιτικους. Ηταν ομως κατι που φαινομενικα μας βολευε ολους και φροντισαμε ολοι να επωφεληθουμε, ο καθενας στο μετρο που μπορουσε.
Ειλικρινα δεν εχω καταλαβει ολο αυτο το κινημα διαμαρτυριας. Τοσα χρονια ζουσαμε σε μια φουσκα, που μας δημιουργησαν οι πολιτικοι. Ή μηπως δεν το δημιουργησαν αυτοι, αλλα αυτοι εκτελεσαν αυτο που καταλαβαιναν οτι επρεπε να κανουν για να διατηρηθουν εκει? Αυτα που αποφασιζονται τωρα ειναι αδικα, το ξερω. Αλλα γιατι διαμαρτυρομαστε ως πολιτες? Γιατι με σκληρα και αδικα εως παρανομα μετρα μας κατεβαζουν το επιπεδο ζωης ή γιατι μας σπανε τη φουσκα πανω στην οποια ζουσαμε? Στην πραγματικοτητα θα πρεπε να διαμαρτυρομαστε για το οτι ολη αυτη η φουσκα δημιουργηθηκε χωρις να γνωριζουμε τιποτα. Ποσοι ομως απο μας(ξαναλεω, δε μιλαω για εμας που γραφουμε εδω, αλλα για το συνολο των πολιτων) θα μπορουσαν να καταλαβουν ακομα κι αν τους εξηγουσαν καποια πραγματα? Και ποσοι απ αυτους που θα καταλαβαιναν δε θα λεγαν:"δε βαριεσαι, ας φαμε οτι μπορουμε τωρα και αργοτερα εχει ο θεος"?

Ξερω οτι δεν προκειται να αρεσουν σε κανεναν ολα αυτα που γραφω. Εδω ολη αυτη η λογικη δε θα αρεσει σε μενα οταν θα γινει μειωση στο δικο μου μισθο, οταν θα αναγκαστω να κατεβασω το δικο μου επιπεδο ζωης. Και σιγουρα σε ολο αυτο το σκεπτικο θα εχω κι εγω καποια κενα. Μου αρκει ομως αυτοι που θα διαβασουν και θα διαφωνουν να εχουν τις αντιρρησεις τους σε διαφορετικο κομματι ο καθενας.
Α ναι...Γενικα με τις διαμαρτυριες σημερα απεναντι στους "επισημους" συμφωνω(ειδικα οταν προερχονταν απο μαθητες), γιατι κι αυτοι εχουν μεγαλη ευθυνη για ολα αυτα που βλεπουμε. Μη νομισει κανεις οτι θελω να τους υπερασπιστω κιολας.

@Twism
Ως κομματι της νεολαιας αυτης της κοινωνιας και (λεμε τωρα) μελλον αυτου του τοπου η προσεγγιση σου εκφραζει οσα ακριβως προσπαθουσα να πω παραπανω και οσα πιστευω απεναντι σε ολα αυτα που ζουμε τον τελευταιο καιρο.Ηθελα να απομονωσω καποια κομματια των οσων ειπες τα οποια τα φωναζω τοσο καιρο αλλα δεν θα το κανω γιατι αυτο που εγραψες αξιζει ως συνολο και χαιρομαι που μερικες φορες δεν ειμαι μονη μου..

Επισης να πω κατι αλλο..Εχουμε μια τακτικη ετικετας σε αυτη την κοινωνια αν δεν εισαι ΝΔ εισαι Πασοκ και το αντιστροφο..Δηλαδη ειναι τοσο δυσκολο να βρεθει ενας ανθρωπος να μιλαει χωρις να εννοει το ενα ή το αλλο κομμα,αλλα να μιλαει για ανησυχιες και προβληματισμους σε ΓΕΝΙΚΟ πλαισιο?Γιατι οτι λεμε πρεπει να σημαινει οτι στο κεφαλι μας εχουμε συγκεκριμενο χρωμα?Θα μου πεις ετσι μας μαθανε μας γδυσανε απο τη δυνατοτητα να εχουμε ιδεολογια και μας εντυσαν με τη δυνατοτητα να πιστευουμε σε χρωματα..Ιδεολογια vs Παραταξιολαγνια σημειωσατε διπλο σε αυτο τον τοπο..Αλλα θα μου πεις(παλι) αν δεν ημασταν αυτοι δεν θα ειχαμε φτασει εδω...ΑΛΛΑ συγγνωμη ξεχασα ΓΙΑ ΟΛΑ ΦΤΑΙΝΕ ΟΙ ΑΛΛΟΙ εμεις στο μικροκοσμο του σπιτιου μας,της δουλειας μας κτλ ειχαμε παντα τον σταυρο στο χερι...Χαιρε Ελληνα αθανατε....

@ baskethood

θέλω να σε ευχαριστήσω καταρχήν γιατί προσπάθησες να καταλαβεις τον τρόπο σκέψης μου και είχες την υπομονή να καταθέσεις τη γνώμη σου- αποτίμηση (έστω και πρόχειρη) για το Μεταξά.

όσον αφορά την ουσία: για το Μεταξά βαραίνει ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ η τρομοκρατική και δολοφονική μεταχείριση που επιφύλαξε απέναντι στο εργατικό και κομμουνιστικό κίνημα, η ακροδεξιά λογική με την οποία πότισε όλο τον κρατικό μηχανισμό, από την εθνικά αυτονόητη επιλογή του ΟΧΙ. Ήταν ενας βδελυρός φασίστας και ως τέτοιον πρέπει να τον θυμούνται οι νεότερες γενιες. πρέπει να βυθιστεί μέσα στην πιο καθολική χλεύη και το μίσος των ερχόμενων γενιών.

επίσης: πράγματι το "Ιδιώνυμο" (νόμος του 1929 που δίωκε με φυλακίσεις, εκτοπίσεις κτλ. τους κομμουνιστές) το ψήφισε η κυβέρνηση του "εθναρχη" Ελευθερίου Βενιζέλου. Αυτό δεν αποδεικνύει τίποτα περισσότερο από το ότι ο περίφημος "εθναρχης" ήταν αυτός που ξεκίνησε τη ΦΑΣΙΣΤΙΚΟΠΟΙΗΣΗ της πολιτικής ζωής , που οδηγησε τελικα και στο σίχαμα τον Μεταξά. η βενιζελική φασιστικοποίηση μάλιστα για την οποία κάνω λόγο δεν αναφέρεται μόνο στο ιδιώνυμο, αλλά και στα πραξικοπήματα των βενιζελικών αξιωματικών εκείνη την περίοδο (Πλαστήρας)

@ myria

η μαγική λέξη είναι "ΠΟΛΙΤΙΚΟΠΟΙΗΣΗ". το να ρίξεις μια κυβέρνηση δεν είναι εύκολο, αλλά πάντως είναι πολύ πιο εύκολο από το να αντικαταστήσεις αυτή τη ριγμένη κυβέρνηση με μια νέα εξουσία που θα ακολουθήσει εντελώς νεα πολιτική.

η αντικατάσταση αυτή προυποθέτει επεξεργασμένο, εναλλακτικό πολιτικό πρόγραμμα που αρθρώνεται γύρω από έναν σφικτά οργανωμένο χώρο, από ένα ΚΟΜΜΑ ή μια ΣΥΜΜΑΧΙΑ ΚΟΜΜΑΤΩΝ για να είμαι εντελώς ακριβής.

ακόμα θυμάμαι πόση φαια ουσία ξόδεψα το καλοκαίρι στο Σύνταγμα για να σπάσω, όσο μπορούσα, αυτή την υστερική σχεδόν φοβία μεγάλου τμήματος των "Αγανακτισμένων" για τα κόμματα (έτσι γενικά, για όλα τα κόμματα) και τα συνδικατα (έτσι γενικά , για όλα τα συνδικατα)

εγώ προσωπικά περιμένω πράγματα από ΚΚΕ και ΑΝΤΑΡΣΥΑ, από αυτούς περιμένω να "μας βγάλουν από όλο αυτό".

εάν εσύ από τους συγκεκριμένους οργανωμένους χώρους δεν "βλέπεις" ή δεν "περιμένεις" κάτι, ΟΚ. αλλά , πράγματι δε θα βοηθήσεις καθόλου να αλλάξει αυτή η πολιτική εάν δεν πολιτικοποιήσεις την οπτική σου. το να πεις "θα ρίξω γιαούρτια για να φύγει η κυβέρνηση" είναι η αρχή. το επόμενο βήμα είναι να καταλάβεις "πρέπει να έχω μια πρόταση εξουσίας, ένα δηλαδή πολιτικό πρόγραμμα για να εμποδίσω τη ριγμένη κυβέρνηση ή άλλες όμοιες της να ξαναγυρίσει". το επόμενο βήμα είναι " η πρόταση εξουσίας έχει νόημα, έχει "βάρος" όταν εκφέρεται όχι από μένα ως ΑΤΟΜΟ, αλλά όταν εντάσσεται σε μια συλλογική οργανωμένη προσπάθεια." (προφανως δεν ισχυρίζομαι ότι η ένταξη σε συλλογικότητες μπορεί να γίνει μόνο σε ΗΔΗ ΥΠΑΡΧΟΥΣΕΣ συλλογικότητες. εάν οι υπάρχουσες συλλογικότητες δεν καλύπτουν, τότε να φτιαχτούν καινούριες. Αλλα να ΦΤΙΑΧΤΟΥΝ)

+1 Για την ΠΟΛΙΤΙΚΟΠΟΙΗΣΗ αυτο εννοουσα παραπανω και οχι ΚΟΜΜΑΤΙΚΟΠΟΙΗΣΗ επιτελους...
+1 Γιατι εχεις κατι να προτεινεις,απτο και μπραβο σου που πιστευεις σε αυτο,ασχετα με το αν συμφωνω ή διαφωνω.Τουλαχιστον λες δεν μ αρεσει αυτο,γιατι μ αρεσει το αλλο..Δημοκρατια εχουμε κ δεν αυθαιρετολογεις,αλλα προτεινεις κατι!!

Πρεπει να εχουμε συγκεκριμενη προταση για μετα την αλλαγη.Οχι να βγαινουμε κ να γιαουρτωνουμε επειδη δεν μας αρεσουν καποια μουτρα.Εχεις να προτεινεις καλυτερα μουτρα φιλε γιαουρτωτη?προτεινε τα κ ασε το κακομοιρο το γιαουρτακι ησυχο..
Δεν νομιζω πως ολα αυτα δειχνουν πολιτικο πολιτισμο,ουτε εμπεριστατωμενες γνωμες ουτε συγκροτημενη αποψη ενος λαου..
Κ θα μεινω στο ρημα ΦΤΙΑΧΤΟΥΝ απο οσα λες,γιατι με τα υπολοιπα μπορει ως ενα σημειο να συμφωνω ως αλλο να διαφωνω.Για μενα τουλαχιστον αυτη ειναι η λυση,αλλα η κατασταση δυστυχως δεν ευνοει κατι τετοιο κ εκει απλα μενει η απογοητευση στο χερι...

Και εφοσον δεν εχω κατι να προτεινω σκαω και τρωω το γιαουρτακι μου στο σπιτακι μου με μελι και προσπαθω να βοηθησω την κοινωνια μου να προσωρησει κ οχι να κατρακυλησει πιο κατω.Φανταζομαι βεβαια πως ειμαι η μονη,γιατι ολοι αυτοι που διαμαρτυρονται εχουν εμπεριστατωμενες προτασεις για το αυριο!

Αν ημασταν πιο ενωμενοι οχι για τους πολιτικους μας,αλλα για μας η αλλαγη θα ερχοταν απο μας και πολυ πιο γρηγορα.....

Έχω εδώ και πολύ καιρό αποφασίσει ότι δεν έχει νόημα να γράφω για θέματα πολιτικής και οικονομίας σε οποιοδήποτε φόρουμ καθώς το μέσο δεν είναι καθόλου βολικό.

Απλά επειδή μου άρεσαν πολύ τα posts της Myria και του TWIsM να πω στα γρήγορα δύο πράγματα:

Αν μιλάμε για λύση η οποία να είναι συνάμα ουσιαστική ΚΑΙ ρεαλιστική, τότε κατά τη γνώμη μου μόνο μία υπάρχει:

Ένας πολιτικός σχηματισμός με εντελώς νέα πρόσωπα που η βασική του πολιτική γραμμή θα είναι μια "επανάσταση του αυτονόητου". Τα πρόσωπα θα πρέπει να είνια εντελώς νέα ώστε (1) να μην σκέφτονται συστημικά και μικροπολιτικά συμφέροντα στη διαδικασία λήψης αποφάσεων και (2) να μπορέσει ένα σεβαστό μέρος του κόσμου να πειστεί για το (1). Άμεσα θα πρέπει να μιλήσουν για ένα κοινωνικό συμβόλαιο σύμφωνο με το οποίο οι άμεσες κινήσεις μετά την εκλογή τους θα είναι η μείωση των οικονομικών και νομικών προνομίων βουλευτών και κυβερνώντων αλλά και η ρητή δέσμευση μετά από μια τετραετία το κόμμα αυτό να διαλυθεί εκτός και αν υπάρχει μαζική λαϊκή απαίτηση να διατηρηθεί. Ένας σχηματισμός ειδικών συνθηκών, με ημερομηνία λήξης, δημιουργημένος από ανθρώπους που θέλουν να προσφέρουν και όχι να ΤΟΥΣ προσφέρουν άλλοι.

Βραχυπρόθεσμα δεν μπορούν να γίνουν πολλά πράγματα. Θα πρέπει να γίνον οι απαραίτητες κινήσεις ώστε να απεμπλακούμε με τον λιγότερο οδυνηρό τρόπου από τις δανειακές συμβάσεις που υπογράψαμε, χρησιμοποιώντας την έννοια του επαχθούς χρέους. Και πάλι το βιωτικό μας επίπεδο θα μειωθεί ραγδαία αλλά τουλάχιστον θα έχουμε ανακτήσει τη δυνατότητα χάραξης αυτόνομης δημοσιονομικής, κοινωνικής (και ίσως νομισματικής) πολιτικής μαζί με το ηθικό/ψυχολογικό πλεονέκτημα που θα προσφέρει μια τέτοια εξέλιξη. Η σκληρότατη δημοσιονομική πολιτική θα πρέπει να λάβει άμεσα τέλος ΑΛΛΑ δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι δεδομένου ότι δε θα έχουμε πρόσβαση στις αγορές, οι μισθοί και οι συντάξεις δεν θα μπορούν να επανέλθουν σύντομα στα πρώτινα επίπεδα. Με άλλα λόγια, θα πρέπει να "τρώμε" μόνο ότι παράγουμε. Για τοβτραπεζικό σύστημα εγώ τουλάχιστον δεν πολυφοβάμαι αυτή τη στιγμή. Όσο και να μας απειλούν, ξέρουν στην ECB ότι θα κάνουν ότι χρειαστεί για να αποφύγουν κατά το δυνατόν, τα contagion και domino effects στην υπόλοιπη Ευρώπη και ως εκ τούτου θα χρηματοδοτήσουν την ανακεφαλαιοποίηση των ελληνικών τραπεζών (στα @@ μας θα πείτε μερικοί αλλά αν καταρρεύσουν οι τράπεζες, εγώ θα σας συμβούλευα να βρείτε το κοντινότερο πυρηνικό σιλό και να μη βγείτε για κανα 2 μήνες). Α ναι, αν βγούμε από το ευρώ να περιμένετε μια υποτίμηση της νέας δραχμής κατά 30-50% και καλπάζοντα υπερπληθωρισμό (tequila effect). H ανταγωνιστικότητα μας φυσικά θα αυξηθεί και μετά από κάποια χρόνια ίσως να έχουμε αποκτήσει νέα δυναμική.

Μακροπρόθεσμα θα πρέπει να ακολουθήσουμε ένα δρόμο μικτής οικονομίας με σωστό (δηλαδή ουσιώδες αλλά όχι αποπνικτικό) regulation του επιχειρηματικού και χρηματοοικονομικού περιβάλλοντος, έλεγχο των νευραλγικών τομέων στους οποίους την πρωτοκαθεδρία πρέπει να έχει το δημόσιο (υγεία, παιδεία, μεταφορές, ενέργεια, άμυνα), αλλά και δημιουργία κινήτρων και αντικινήτρων στο στους τομείς όπου πρέπει να δημιουργήσουμε από το μηδέν ή να εκσυγχρονίσουμε (βιομηχανίες). Ειδικά τμήμα του υπουργείου οικονομικών σε συνδυασμό με επιχειρήσεις και φερέλπιδες νέους θα πρέπει να ασχοληθεί αποκλειστικά με την εκμετάλλευση κοινωτικών κονδυλιών επιχειρηματικότητας. Να τους τρελάνουμε στις αιτήσεις και στα business plans. Μείωση της γραφειοκρατίας, ελλάτωση του (στενού) δημόσιου τομέα και προσεγμένο, μελετημένο άνοιγμα κάποιων εκ των κλειστών επαγγελμάτων (όχι με αυταρχισμό αλλά όχι και μετά από 7000 διαβουλεύσεις και επιτροπές). Την ουσιαστική και ηθική αντιμετώπιση της διαφθοράς την θεωρώ εκ των ουκ άνευ βραχυπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα με αρχή από τον ίδιο το σχηματισμό όπως είπα (η γυναίκα του καίσαρα πρέπει... μπλα μπλα μπλα).

Κατακλείδα: Ομάδα νέων, ηθικά ακέραιων ανθρώπων που θα κάνουν τα αυτονόητα τα οποία οι μέχρι τώρα πολιτικοί κάνουν να φαντάζουν δυσνόητα. Πέρα από οτιδήποτε άλλο, αυτή τη στιγμή χρειαζόμαστε ένα όραμα, μια ελπίδα. Ξέρω ότι αυτα που γράφω είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ δύσκολα καθώς απαιτούν μεγάλες θυσίες σε χρόνο, χρήμα και πολύ πίστη. Πως μπορουν κάποιοι από το πουθενά, χωρίς ιδιαίτερους πόρους, χωρίς έκθεση από τα μέσα και χωρίς κομματικές συμπάθιες να καταφέρουν να βγουν στο προσκήνιο της πολιτικής; Η μόνη απάντηση που μπορώ να δώσω είναι η εξής: Πριν από πολλά χρόνια, ένα ημίτρελος αποτυχημένος ζωγράφος, εμποτισμένος ως το μεδούλι του με την πεποίθηση ότι το δίκαιο είναι με το μέρος του εκεταλλεύτηκε το παραπαίον πολιτικό σκηνικό και τις κοινωνικοοικονομικά ακραίες συνθήκες και από εκεί που έβγαζε λόγους σε μπυραρίες κατάφερε να βγει στο προσκήνιο και να προσφέρει ένα όραμα στους απογοητευμένους και εξαθλιωμένους συμπατριώτες του. Ήταν φυσικά ενας πολύ κακός άνθρωπος που προσέφερε ένα φριχτό (για την ανθρωπότητα) όραμα και ευττυχώς απέτυχε. Αλλά γιατί να μην μπορούμε να κάνουμε κάτι αντίστοιχα πιθανοτικά απροσδόκητο αυτή τη φορά για καλό;

Αυτά, κάπως άτακτα, βιαστικά, με πολλά κενά και χωρίς διάθεση να πάρω τον εαυτό μου πολύ σοβαρά.

ο λόγος που ανέφερα τον Μεταξά ήταν λόγω της επετείου του ΟΧΙ και σε καμία περίπτωση δεν εννοούσα να είχαμε τώρα δικτατορία, απλά εννοούσα πως μακάρι να είχαν και οι σημερινοί πολιτικοί τα "κ'οτσια"να πουν ΟΧΙ στον κατακτητή

πάντως ο Μεταξάς είναι ιστορικό πρόσωπο είτε μας αρέσει είτε όχι

Νομιζω αυτο ισχυει για ολα τα θεματα και οχι μονο για τα πολιτικα ή οικονομικα..

Τα αθλητικά όμως νατουραλιστή μπορώ να τα αναλύσω χωρίς να χρειάζεται κάθε φορά να γράψω σελίδες επί σελιδών και μπορώ να ασχοληθώ με πιο "ανάλαφρο" τρόπο με αυτά. Στα άλλα για να πω αυτό που θέλω θα πρέπει να μπω σε μια κοπιαστική και χρονοβόρα διαδικασία ανάλυσης. Ε, είναι πρακτικά αδύνατον να το κάνω τακτικά και ψυχοφθόρο το να προσπαθείς να αποδείξεις ότι δεν έχεις προβοσκίδα.

Συμφωνω, στο μη βολικο μεσο σταθηκα.

Εξαιρετικο το ποστ σου γενικα, δε σχολιαζω τπτ στην ουσια γιατι να σου πω την αληθεια γνωριζεις τα οικονομικα καλυτερα απο μενα.

Ο Μπενι φευγει ο Flash ερχεται...Και ετσι η εννοια της λεξης δημοσιονομικη κ πολιτικη "ΠΡΟΤΑΣΗ" αποκτα ξαφνικα νοημα..

Συνηθως δεν καθομαι να διαβασω τα ποστ-σεντονια αναλυτικα. Περιοριζομαι σε πλαγια αναγνωση, αλλα το δικο σου το διαβασα γιατι επιτελους ειδα να προτεινεται κατι που να μην περιοριζεται σε γενικολογιες. Δε μιλαω για εδω αλλα για οσα ακουγονται γενικα. Δεν μπορω να εχω αποψη για το αν αυτο που λες ειναι σωστο ή λαθος, εφικτο ή ανεφικτο, σιγουρα ομως ακουγεται καλο και ειναι καλυτερο σαν λυση απο το τιποτα που μας προσφερουν εδω και χρονια οι πολιτικοι μας.
Στο μονο που εχω να κανω σχολιο ειναι η πρωτη παραγραφος. Πιστευω οτι ειναι και το πιο δυσκολο κομματι. Πως να μπορεσει ενας σχηματισμος που δε θα εχει προβολη απο τα ΜΜΕ, δε θα χρηματοδοτει εφημεριδες και δε θα εχει εκδοτες να τον προστατευουν α)να γινει γνωστος(αυτο που λενε στο χωριο μου household name, γιατι γνωστος ειναι και ο Βασιλης Λεβεντης, αλλα κανενας δεν τον παιρνει στα σοβαρα) στο ευρυ κοινο, στα χωρια, σε πιο μεγαλες ηλικιες(αυτες που δεν αλλαζουν πχ τον ΟΤΕ και την Εθνικη Τραπεζα γιατι ετσι εμαθαν, οπως εχουν μαθει εδω και 35 χρονια να ψηφιζουν ΠΑΣΟΚ και ΝΔ) και β)να πεισει ενα μεγαλο κομματι της κοινωνιας(που αρκετοι δεν ειναι και υψηλου επιπεδου και που οι περισσοτεροι κοιταζουμε πως θα βολευτουμε και θα περασουμε καλυτερα-βαζω α πληθυντικο γιατι εδω βαζω κι εμενα μεσα) οτι εχει να προσφερει κατι καινουριο? Σιγουρα μπορει να επενδυσει στην απογοητευση. Την ιδια απογοητευση που εβγαλε ΠΑΣΟΚ το 1993, ΝΔ το 2004 και ΠΑΣΟΚ το 2009. Φτανει ομως αυτο? Κατα τη γνωμη μου δε θα πρεπε να φτασει.
Δυστυχως ειναι στη φυση του ανθρωπου να σκεφτεται πρωτα τον εαυτο του και μετα το συνολο. Αυτο δε θα αλλαξει ποτε. Παντα θα υπαρχουν εξαιρεσεις βεβαια, αλλα οταν εμπλεκεται και η πολιτικη ψαχνουμε κι αλλο ενα προσον. Την ικανοτητα να πειθεις, το χαρισμα να κανεις τον κοσμο να σε ακολουθει. Προσωπικα εγω δεν εμπιστευομαι ευκολα τις προθεσεις ενος τετοιου ανθρωπου πια. Θα μπορουσα να τον ψηφιζα, γιατι δε βλεπω κατι αξιολογο στο σημερινο σκηνικο, αλλα θα ειχα τις αμφιβολιες μου. Εχω δωσει ομως ψηφους εκει που θεωρουσα "μη χειρον βελτιστον", οποτε γιατι οχι?
Το κακο ειναι οτι καποια χαρακτηριστικα που ανεφερα και το απογευμα τα θεωρω μερος του DNA μας ως Ελληνες. To κομματικο κρατος πχ που υπαρχει εχει τις ριζες του πολυ πριν, απ την εποχη της επαναστασης(του '21 φυσικα). Και συνεβη τοτε γιατι ετσι ειχαν μαθει να επιβιωνουν οι Ελληνες(με εξυπηρετησεις και αμοιβαιο οφελος) απο την περιοδο της Τουρκοκρατιας. Ισως τοτε να φανηκε χρησιμο ακομα και για την υπαρξη μας ως γενος, τωρα εχει εξελιχθει σε προβλημα. Ποσο ευκολο ειναι αραγε να εξαλειφθει? Ποσο ευκολο ειναι να υπαρξει μια ομαδα ανθρωπων που να μη θεωρησουν την εμπλοκη στην πολιτικη ως επαγγελμα? Ποσο ευκολο ειναι να τα βαλει κανεις ως εξουσια πλεον με τις τραπεζες και με ταξεις οπως δικαστες, (μεγαλο)γιατροι κλπ? Και ποσο ευκολο ειναι να περασει κανεις ομαλα καποια μετρα που δε θα ειναι ευχαριστα οταν θα εχει ολα τα ΜΜΕ εναντιον του?
Μακαρι να βρεθει ενας τετοιος συνδυασμος παντως που θα εχει τουλαχιστον τη διαθεση να προσφερει κατι. Μονο με αυτη τη διαθεση θα εκανε περισσοτερα πραγματα απ οσα κανουν καποιοι αλλοι.

" μακαρι να είχαν οι σημερινοί πολιτικοί (έτσι, γενικά και αδιαφοροποίητα) τα κότσια να πουν ΟΧΙ στον κατακτητή"
Μάλιστα. η σημερινή πολιτικός Αλέκα Παπαρήγα έχει πει ΝΑΙ στον κατακτητή;

το ότι ο Μεταξάς είναι ιστορικό πρόσωπο δε λέει τίποτα απολύτως. ιστορικό πρόσωπο είναι και ο Ηρόστρατος, και ο Μωάμεθ ο Πορθητής, ο Χίτλερ και ο Τζορτζ Μπους τζούνιορ.

Γιατι, ηταν κυβερνηση για να εχει τετοια ευθυνη? Ως αντιπολιτευση ειναι ολα διαφορετικα. Κι ο Παπανδρεου πριν το 2009 αλλιως τα ελεγε. Σημαινει οτι μεχρι τοτε ηταν καλος για τη χωρα και τωρα εγινε επικινδυνος?

όπως τότε την διακυβέρνηση της χώρας την είχε ο Μεταξάς και είπε ΟΧΙ,έτσι και σήμερα την διακυβέρνηση της χώρας την έχει ο Παπανδρέου
γνώμη μου πάντως είναι πως και η Παπαρήγα (και η κάθε Παπαρήγα) να ήταν σ αυτή την θέση δεν νομίζω να έλεγε ΟΧΙ

όσο για τον Μεταξά και το ιστορικό πρόσωπο, ακριβώς αυτό εννοώ, ότι είναι πρόσωπο της ιστορίας με τα θετικά του και τα αρνητικά του , αυτό δε αλλάζει

Δηλαδή εσύ αυτό εχεις καταλάβει μετά από τόσα χρόνια; ότι αν ήταν κυβέρνηση η Παπαρήγα μπορεί και να έκανε τα πράγματα που κάνει σήμερα ο νεοδοσίλογος,να έλεγε ΝΑΙ σε ΕΕ και ΔΝΤ; Άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου....

1)αυτό που υπονοείς, προϋποθέτει τη σιωπηρή και πολυ κρίσιμη παραδοχή ότι "όλοι ίδιοι είναι". έχεις καμιά ΑΠΟΔΕΙΞΗ για αυτό; βγαίνει από πουθενά αυτό;

2)Πετάς τη μπάλα στις ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ " τι θα εκανε αν ήταν Κυβέρνηση;" τη στιγμή που έχεις μια ζωντανή ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ που βοά: το ΠΑΜΕ να συγκρούεται σώμα με σώμα με παρακρατικούς σχηματισμούς και να αφήνει πίσω ένα νεκρό και 70 τραυματίες, συνδικαλιστές του ΠΑΜΕ να πρωτοστατούν σε απεργίες και να χάνουν- σε τέτοιες συνθήκες κρίσης-τη δουλειά τους. είναι δυνατόν όλα αυτά που ΒΛΕΠΕΙΣ σήμερα να μην επηρρεάζουν την κρίση σου για το τι θα έκάνε το ΚΚΕ εάν ήταν κυβέρνηση; είναι δυνατόν όλα αυτά που ΚΑΝΕΙ σήμερα το ΚΚΕ να είναι άσχετα με αυτά που θα κάνει αύριο εάν είναι στην εξουσία;

Οχι, φοβαμαι για πιο ακραιες αντιδρασεις οπως εξοδο απο την ευρωπαικη ενωση(στο οποιο οταν ρωτηθηκε απαντησε με ασαφειες παντως), που τετοια εποχη μονο καλο δε θα ηταν.
Δεν πιστευω καν οτι θα ηθελε να ηταν κυβερνηση. Εδω η προηγουμενη κυβερνηση εφυγε ουσιαστικα οικειοθελως οταν ειδε τα πραγματα να δυσκολευουν για να ριξει ολη την ευθυνη σε αλλους. Κλασικο ελληνικο φαινομενο...
Εχε υποψη σου οτι ολα οσα κανει ενας σχηματισμος οταν βρισκεται στην εξουσια δεν εξαρτωνται αποκλειστικα απο εκεινο. Οσο υποθεση ειναι αυτο που λεω εγω οτι και το ΚΚΕ θα εκανε περιπου τα ιδια(γιατι θα ηταν αναγκασμενο), αλλο τοσο υποθεση ειναι το οτι θα εκανε κατι τελειως διαφορετικο. Πραγματικοτητα ειναι αυτα που αναφερεις εσυ, αλλα και κατι ακομα. Οτι εχουμε μια αριστερα που ειναι διασπασμενη στα 3 τουλαχιστον και που τα κομματα και οι σχηματισμοι της διαφωνουν μεταξυ τους και το καθενα προσπαθει να οικειοποιηθει τις αντιδρασεις του κοσμου. Οτι στις συγκεντρωσεις στο Συνταγμα πολιτες μη ενταγμενοι σε κομματικους σχηματισμους καταγγελλουν οτι το ΠΑΜΕ προσπαθουσε να μπει μπροστα για να ηγηθει της διαμαρτυριας και τους εκανε να αισθανονται παρεισακτοι. Δε λεω οτι αυτο ισχυει για ολους, αλλα οταν το αναφερουν καποιοι δεν μπορει να το εχουν βγαλει απ το μυαλο τους. Και τελος, πραγματικοτητα ειναι οτι το κομμουνιστικο μοντελο εχει ηδη αποτυχει στην Ανατολικη Ευρωπη, οπως παει να αποτυχει τωρα το καπιταλιστικο μοντελο στη Δυτικη.
Φυσικα αφου εχεις την αποψη που εκφραζεις εδω, τη σεβομαι απολυτα και τη δεχομαι σαν αποψη. Αλλωστε παντα πιστευα οτι σχηματισμοι σαν το ΚΚΕ πρεπει να ακουγονται και να εκφραζουν την αντιθεση τους για οσα γινονται και ειναι δυσμενη για το λαο. Αρκει να μην κανουν επανασταση για την επανασταση.

Με ποια λογική ρε TWISM? Μας έχουν αλλάξει τα φώτα με φόρους, έχουν φτιάξει νομοθετικά πλαίσια για να λεηλατήσουν τη δημόσια περιουσία, ξύλο πέφτει για να μη διαμαρτύρεσαι, τί διαααααααααάολο πρέπει να γίνει για να σηκωθούμε να φύγουμε απ' την ένωση?

Με μια επιστροφη στη δραχμη με νεα ισοτιμια και με αναπροσαρμογη προς τα κατω της αγοραστικης μας δυναμης(ακαριαια, οχι σταδιακα οπως γινεται τωρα) και παραλληλα με αδυναμια εισαγωγων λογω της απαξιωσης του νομισματος μας, ποιο ειναι το καλο? Αυτο ειναι χειροτερο απο τη χρεωκοπια με την οποια μας απειλουν εδω και ενα χρονο.

Σοβιετική Ένωση και Κίνα δύο απλά παραδείγματα. Σε κρατικό καπιταλισμό δεν το γύρισαν? Πέρασαν ποτέ το στάδιο του σοσιαλισμού και δεν το κατάλαβε κανείς? Πολύ απλά το όλο θέμα κατέρρευσε όταν η εξουσία έφυγε από τα χέρια των Σοβιέτ και πήγε στην κεντρική εξουσία. Ο συγκεντρωτισμός δεν πρόκειται ποτέ να οδηγήσει στον κομμουνισμό. Σε πάει σφήνα στον κρατικό καπιταλισμό. Όταν το καταλάβουν αυτό τα "Κ"Κ τότε ίσως γίνει κάτι.

ΥΓ: Πριν ρωτήσεις, αυτό απαντάει στο "όλοι ίδιοι είναι" για δύο λόγους:

1) Δείχνει πως απλά η εξουσία διαφθείρει ακόμα και τον μεγαλύτερο ιδεολόγο (και ο Στάλιν δεν υπήρξε ποτέ του ιδεολόγος)

2) Όταν αρχίζουμε να μιλάμε για διαχείριση της επανάστασης και όχι για το άνοιγμα του δρόμου προς τον κομμουνισμό τότε χάνεται η μπάλα και πολλές αξίες θυσιάζονται.



Και επειδή έχει παραγίνει αυτό με το "παρακρατικούς σχηματισμούς".

Την Πέμπτη θέσατε τους εαυτούς σας αντιμέτωπους με ΟΛΟΚΛΗΡΟ το κίνημα. Δεν συγκρουστήκατε μόνο με τον αναρχικό χώρο όπως νομίζατε. Συγκρουστήκατε με όλους. Γι' αυτό και πλέον σας έχει απαξιώσει όλο το κίνημα.



Ποιος είναι ο παρακρατικός? Το παλικάρι που το σπρώχνουν 5 δικοί σας (με φουλ εξοπλισμό) κάτω από την ταράτσα ή ο Μανουσογιαννάκης (ο οποίος έχει υπάρξει τραμπούκος του Παύλου Βαρδινογιάννη στο Ρέθυμνο) και η παρέα του?

Anyway, όποιος είναι έστω και λίγο σχετικός με το κίνημα καταλαβαίνει το που αποσκοπούσε το ΚΚΕ. Είναι προφανές πως η επόμενη κυβέρνηση θα είναι συνεργασίας. Μερίδιο εξουσίας θέλετε. Νέα Βάρκιζα, νέο '89.

Απλά πέφτετε κομματάκι έξω. Δυστυχώς για όλους μας, είναι προφανές πως το ΛΑ.Ο.Σ θα είναι το κόμμα που θα συμμετέχει στην επόμενη κυβέρνηση. Το δρόμο του ανοίγετε απλά όσο προστατεύετε την κοινοβουλευτική δημοκρατία.

ΥΓ: Μέσα σε όλα τα βιβλία που σας δίνουν να διαβάσετε από τον Περισσό δεν βρίσκεται ο "Ανταρτοπόλεμος" του Λένιν? Θα σας χρησίμευε πολύ αυτήν την περίοδο και ίσως καταλαβαίνατε πως θα δρούσε ένας αληθινός κομμουνιστής αυτήν την περίοδο.

Δε το πιάνω αυτό. Γιατί μείωση της αγοραστικής σου δύναμης? Αν ένα προϊόν πριν έκανε 3 ευρώ κι εσύ είχες 3 ευρώ στην τσέπη με την αλλαγή του νομίσματος τί θ' αλλάξει?

Δεν είμαστε απολκεισμένοι απ' τις αγορές εμπορευμάτων. Απ' τις αγορές συναλλάγματος είμαστε αποκλεισμένοι. Δε μπορούμε δηλαδή να δανειστούμε αέρα-πατέρα όπως κάναμε πριν. Και όταν βγαίνει κάποιος ν' αγοράσει εμπόρευμα δεν το κάνει με το νόμισμά του. Το κάνει με το παγκόσμιο νόμισμα, δηλαδή δολάριο. Και τώρα δηλαδή αν θέλει να κάνει αγορά απ' την Κίνα η Γερμανία πρέπει να μετατρέψει τα ευρώ της σε δολάρια. Επίσης, μπορούν να γίνουν διακρατικές συμφωνίες. Εμπόρευμα για εμπόρευμα. Κάτι το οποίο απαγορεύεται παρεμπιμπτόντως μέσα στην ΕΕ. Όλως τυχαίως.

Το κυριότερο όμως δεν είναι αυτό. Η οικονομία άμα την έχεις εσύ στα χέρια σου μα σε 1, μα σε 5 χρόνια θα συνέλθει. Το ζήτημα είναι να λειτουργεί προς το συμφέρον του πληθυσμού σου από κυβέρνηση που έχεις εκλέξει εσύ. Κι ο Έλληνας το 09 ψήφισε Παπανδρέου δεν ψήφισε ούτε Μέρκελ, ούτε Σαρκοζί, ούτε Τρισέ.

Μα οι μισθοι μετα τη μετατροπη θα αλλαξουν πιο γρηγορα απ οτι θα αλλαξουν τωρα. Οι τιμες ομως δε θα ακολουθησουν.
Αν βγαιναμε απ την ΕΕ, ξεχνα το ευρω. Μιλαμε για δραχμες πια. Οι οροι στις συναλλαγες σε δραχμες θα ειναι διαφορετικοι απ οτι σε ευρω. Οταν χρειαστουμε να δανειστουμε, θα εχουμε πολυ μεγαλυτερα επιτοκια(οπως θα ειχαμε τωρα αν ακολουθουσαμε τα spreads). Και αν κατι εμποδιζει την υπολοιπη Ευρωπη τωρα απ το να μας αφησει να χρεωκοπησουμε επισημα, τοτε θα τους εμποδιζουν λιγοτερα πραγματα. Το θεμα δεν ειναι σε τι νομισμα θα πρεπει να πληρωνουμε, ειναι ποτε θα πρεπει να πληρωνουμε και εκει οι οροι θα ειναι χειροτεροι. Και συμφωνιες για εμπορευμα για εμπορευμα να γινουν, δε νομιζω οτι οι οροι τετοιας ανταλλαγης θα ειναι ευνοικοι. Παλι στη δυσκολοτερη θεση θα ειμαστε στις εμπορικες συναλλαγες μας. Τετοια πραγματα θα μπορουσαν να συζητηθουν πριν 30 χρονια, οχι σημερα και κυριως οχι στην κατασταση που ειμαστε.
Τωρα προφανως δε λειτουργουν ολα προς το συμφερον της χωρας. Αλλα πιεσεις θα υπαρχουν παντα. Δε θα ειμαστε αποκομμενοι απο τον υπολοιπο κοσμο. Αλλωστε και στα πρωτα χρονια της τοτε ΕΟΚ, υπηρχαν 2 μεγαλες σφαιρες επιρροης, τα συμφεροντα των οποιων επρεπε να μη θιγονται.