Ε καλα δεν θα κανουμε και ελεγχο στο ποιος μπαινει και ποιος γραφει εδω περα απλα επειδη πιστευουμε οτι δεν ασχολειται οσο εμεις..

Θα ταν σαν να την ελεγε ο μορφη σε οποιον εμπαινε στα ιστορικα τοπικ του ΝΒΑ και να μην τον αφηνε να γραφει γιατι δεν εχει τις γνωσεις του.

Συγγνώμη για την καθυστέρηση NBAer,αλλά μόλις το είδα.

Λοιπόν,η αιτολόγηση μου δια ατόπου απαγωγής:

1.Δε θα ψήφιζα ΚΚΕ γιατί ενώ σαν ιδεολογία ακούγεται πολύ ιδεατή,το οικονομικό σύστημα που ακολουθούν οι αναπτυγμένες χώρες είναι καπιταλιστικό.Άρα δεν εφαρμόζεται.Όσο για τη φιλελεύθερη επίφαση που προσφέρει ο κομμουνισμός,θεωρώ ότι είναι από τα πιο φασιστικά καθεστώτα.Πράγμα που ακούγεται αντιφατικό,αλλά επιβεβαιώνεται από την ίδια την ιστορία.Ο Στάλιν επί κομμουνιστικού καθεστώτος έσφαζε όλους τους αντιφρονούντες.Στον εμφύλιο εδώ στην Ελλάδα,οι κομμουνιστές εκτός του ότι φάνηκαν ανθέλληνες,έκαναν και τις μεγαλύτερες βιαιοπραγίες,με αρχηγό τον Άρη Βελουχιώτη. Δεν είναι τυχαίο πως οι κομμουνιστές δεν μιλούν ποτέ για την ιστορία τους,επειδή είναι βαμμένη με αίμα.Επίσης,8 γενικοί γραμματείς του ΚΚΕ έχουν μεταπηδήσει κι έχουν γίνει ακροδεξιοί.

2.Δε θα ψήφιζα ΠΑΣΟΚ γιατί δεν είναι σοσιαλιστικό κίνημα.Έχει χάσει τη λαική βάση του εδώ και χρόνια.Εξάλλου και να υποστήριζα αυτό το κόμμα,με τον αρχηγό που έχει,δε θα το ψήφιζα.Άν και δε συμπαθούσα τον πατέρα του,τουλάχιστον αυτός είχε χάρισμα με την πολιτική.Αυτός είναι επιεικώγς ανεπίδεκτος μαθήσεως.Ένας άνθρωπος που αξίζει υποστήριξη από το ΠΑΣΟΚ είναι ο Βενιζέλος,ο οποίος όμως δεν πρόκειται να προωθηθεί γιατί προβάλλει μια πνευματική ελίτ.Είναι επίσης το κόμμα,το οποίο αλληλουποστηρίζεται μέσα από τα ρουσφέτια.Και μου λέει ο Παπανδρέου για διαφάνεια..

3.Δε θα ψήφιζα ΣΥΡΙΖΑ,ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟ ή όπως το λένε εντέλει,γιατί ο Αλαβάνος κοροιδεύει τον κόσμο χωρίς ίχνος αιδούς.Αριστερός με 3 δις προσωπική περιουσία;;;Εμ δε γίνεται να υποστηρίζεις καθεστώς κοινοκτημοσύνης και να κολυμπάς στο χρήμα!Επιπλέον,υποστηρίζουν το διαχωρισμό κράτους-εκκλησίας,κάτι στο οποίο είμαι αντίθετη.Να βγάλουμε το σταυρό απο τη σημαία,γιατί αυτοί είναι διεθνιστές.Όχι ευχαριστώ,δεν θα πάρω.

4.Δε θα ψήφιζα ΛΑΟΣ γιατί ο Καρατζαφέρης το έχει ξεφτιλίσει.Για να μπει στη βουλή,ξεπουλήθηκε τελείως.

5.Δε θα ψήφιζα Δημοκρατική Αναγέννηση,γιατί για τον αρχηγό τους είχε βγει το περίφημο τραγούδι "Παπαθεμελή,Παπαθεμελή,απόψε ένας ναύτης το κορμί μου αμελεί".Απαπά!

Σε 2 πολιτικά ενδεχόμενα,η κολλητή μου κι εγώ θα φύγουμε απο τη χώρα:

1.Να γίνει υπουργός ο Αλαβάνος.

2.Να γίνει πρωθυπουργός ο Λαλιώτης.

Ψηφίζω ΝΔ γιατί πάω τον Καραμανλή,επειδή είναι εύστροφος κι έχει πολιτικό εγκέφαλο,γιατί δεν πρόκειται να ξεπουλήσει την Ελλάδα εν μια νυκτί,όπως το αγόρι από τη Μινεσσότα,γιατί παραδέχεται τα πολιτκά του λάθη και δεν κάνει την πάπια,όπως κάνουν άλλοι.

1)Εκτος του οτι εφαρμοζεις λαθος την μεθοδο αυτη ισχυει, επισης οτι:
2)Η μεθοδος αυτη δεν μπορει να εφαρμοστει για αυτη τη περιπτωση.

Το 1) ισχυει λογω του οτι αποκλείεις 5 κομματα οποτε λες τι μενει? Η ΝΔ. Δεν μενει ομως η ΝΔ μονο αλλα και αλλα διαφορα....

Το πιο σημαντικο ομως ειναι το 2). Ειναι πολυ, μα πολυ, μα παρα πολυ κακη λογικη και επικινδυνη να εφαρμοζεις την εις ατοπο απαγωγη για να αποφασισεις πιο κομμα θα ψηφισεις.
Το οτι τα 5 κομματα που ειπες οτι δεν συμφωνεις μαζι τους δεν σε εκφραζουν ειναι λογικο. Ομως αυτο που δεν ειναι καθολου λογικο ειναι να συναγεις οτι αυτο λοιπον το κομμα που μενει (παρολο που λογω 1) ουτε αυτο δεν ισχυει), ειναι και αυτο που θα ψηφισεις!
Για να ψηφισεις ενα κομμα πρεπει να σε εκφραζουν οι θεσεις του. Το οτι δεν σε εκφραζουν οι θεσεις καποιων αλλων κομματων ειναι παντελως ασχετο.





Αυτος ειναι ενας λογος για να ψηφισεις ΝΔ και οχι τα παραπανω που ελεγες για εις ατοπο απαγωγη....


Ομως θα σε πληροφορησω και εσενα οτι πραγματι ειναι πολυ ευστροφος ο Καραμανλης απο τη στιγμη που καταφερνει και κοροιδευει παρα πολλους/χιλιαδες απο εσας(και εσενα προφανως) κανοντας σας να τον νομιζετε για καλο πολιτικο που θελει το καλο της Ελλαδας.

Παραδεχεται τα λαθη του ειπες.
Δεν θα το σχολιασω γιατι εκτος του οτι θα με κανουν μπαν οι μοντερειτορς, θα πεθανω και απο τα γελια και εγω θελω να ζησω.
Αν παραδεχοταν τα λαθη του θα επρεπε να εχει αφορισει απο βουλευτες περιπου το 98% των υπουργων και βουλευτων του με τις απιστευτες και χιλιαδες γκαφες και τα απιστευτα φανερα ψεμματα και υποκρισιες που αυτοι εχουν υποπεσει σε 3.5 μολις χρονια.....

Εκτος και αν μου πεις 3-4 παραδειγματα οπου παραδεχτηκε τα λαθη του. Αλλα ακομη και τοτε, αφου τα σφαλματα καθε ειδους που εχει υποπεσει η ΝΔ ειναι περιπου πανω απο μια χιλιαδα, αυτο δεν θα λεει τιποτα....


Οι ανθρωποι κοροιδευουν τον κοσμο φανερα και ο Καραμανλης κοιμαται. Ή μαλλον λαθος. Μεγαλο λαθος. Δεν κοιμαται! Απλα τους καλυπτει.
Ο Καραμανλης αυτο που εχει ειναι να μιλαει ωραια, πραγματικα ωραια, με ηρεμια και ευφραδεια και να σας υπνωτιζει κανοντας σας να νομιζεται οτι εχει σχεδιο και οτι νοιαζεται πραγματικα για εσας και τη χωρα.
Κριμα που το καταφερνει και δεν το βλεπετε.....

Οσο για τον Παπανδρεου και αυτος το μονο που θελει ειναι να γινει κυβερνηση και θα κανει και αυτος τα παντα για να το πετυχει. Υποκριτης σαφως και αυτος.

επιτυχημένες κομπίνες κλπ συνήθως είναι σε θέση να οργανώνουν αυτοί που είναι κυβέρνηση επομένως μάλλον το ΚΚΕ δεν είχε ποτέ την ευκαιρία, αλλά φυσικά δεν ξέρω τί θα έκανε και αυτό αν είχε την εξουσία

ενώ για προδοσίες κατά του λαού πιθανότατα δεν υπάρχει κάτι το ιδιαίτερο, αυτά που μου ‘ρχονται πρόχειρα στο μυαλό τώρα είναι η συγκατάθεση στον αφοπλισμό των ανταρτών στον εμφύλιο που αποφασίστηκε στην συνθήκη της Βάρκιζας, για τον οποίο πάντως αναγνωρίστηκε σχεδόν αμέσως ότι τελικά ήταν λάθος απόφαση και ζήτησαν συγγνώμη, αλλά κανείς δεν ξέρει αν ήταν εκ του πονηρού.
ενώ για την άλλη περίπτωση που κατηγορούνται κυρίως από το ΠΑΣΟΚ, είναι η εξάμηνη συγκυβέρνηση με την ΝΔ το ‘91 αν θυμάμαι καλά, το οποίο φυσικά πήγαινε κόντρα σε κάθε ιδανικό του συγκεκριμένου κόμματος,
αλλά αυτό νομίζω δεν ανταποκρινεται στην πραγματικότητα, αφού αν δεν κάνω λάθος τότε είχε συσταθεί μία οικουμενική κυβέρνηση -στην οποία τον πρώτο λόγο είχε η ΝΔ εξαιτίας του μεγαλύτερου ποσοστού που κέρδιζε- για να μην μείνει μεταξύ των εκλογών (αν θυμαστε τότε κάθε εξάμηνο είχαμε εκλογές) η χώρα σε ακυβερνησία, αλλά από εκείνο το σχήμα κάποια στιγμή αποχώρησε το ΠΑΣΟΚ και απλά απαιτούσε από το ΚΚΕ να κάνει το ίδιο. εμένα για να πω την αλήθεια αυτό δεν μου μοιάζει και τόσο προδοσία

αυτό που δεν μου αρέσει στο ΚΚ είναι η αδιαλλαξία του και η απολυτότητά του και ότι ποτέ δεν κάθεται σε τραπέζι διαπραγματεύσεων,

πάντως δεν τους κατηγορώ καθόλου, ίσα ίσα μάλιστα συμφωνώ με την άρνηση που δείχνουν απέναντι στην ΟΝΕ, ειδικά τώρα λόγω εκλογών τα πέρι οικονομικής σύγκλισης στις επιταγές της κομισιόν των Βρυξελλών τα τρώμε στη μάπα κάθε μέρα (ειδικά σε εκείνη την εκπομπή του Ευαγγελάτου προχθές που έπαιζε απέναντι στο αδιάφορο από την αρχή του Σλοβενία- Γερμανία και είχε καλεσμένους την Ντόρα και τον Πάγκαλο, είχα αρχίσει να βγάζω καπνούς από τα αυτιά με τα ψέματα που άκουγα και την κοροιδία που γινόταν) με δωράκια τα κατά καιρούς κονδύλια που ούτε καν ψίχουλα δεν τα χαρακτηρίζω μπροστά στα ποσά που φεύγουν από εδώ προς τα εκεί,
έλεος πια ρε Βασίλη, δεν είναι ανάγκη να διαβάζουμε τα ίδια και εδώ....



προς το κέντρο; σαν ιδέα καλό ακούγεται αλλά η εμπειρία έχει δείξει ότι τέτοιες καταστάσεις δεν ευδοκιμούν, ουτοπία δηλαδή, αργά η γρήγορα πρέπει να πάρει μία απόφαση!
τι θα έλεγες για Λεβέντη; ΕΝΩΣΗ ΚΕΝΤΡΟΩΝ δεν λέγεται το κόμμα του

πάντως τέτοιο ευαγγελίζεται ότι είναι ο Συνασπισμός, το ΣΥΡΙΖΑ


+1
Βασίλη (morfi) πες του χόλικ να βάλετε διόδια στο φόρουμ του ΝΒΑ, για να μπει μέσα κάποιος, κάθε φορά θα πρέπει να απαντά σε ορισμένες ερωτήσεις, αν δεν τις βρίσκει θα μπορεί να δοκιμάσει ξανά μετά από 1 μήνα


αυτός είναι ο λόγος;
να πω και εγώ τώρα που το σκέφτομαι λέω να ψηφίσω ΠΑΣΟΚ με την ελπίδα να βγει βουλευτής η Καιλή, δεν πρέπει να χάνονται τέτοιες ευκαιρίες

όσο για το εν μία νυκτί, την πάπια και την ευστροφία με τον πολιτικό εγκέφαλο του Καραμανλή, τί ακριβώς εννοείς; ότι αυτός θα την πουλήσει μέρα
μήπως κάνεις χιούμορ και δεν το κατάλαβα;

@NBAer

Καλό είναι βέβαια να μιλάμε πάντα με γεγονότα όταν κάνουμε κρίση ενός δημόσιου και ειδικά πολιτικού προσώπου.

Τα χίλια λάθη και το 98% είναι ασφαλώς υπερβολές, αλλά ακόμα κι όχι...καλό είναι να γράφουμε τα γεγονότα, ακόμα και τα ευνόητα.

Κι επίσης, καλό θα ήταν να μην ξεκαρδιζόμαστε στα γέλια κάθε φορά που κάτι δε μας αρέσει. Μπορεί να διαφωνείς κάθετα με μία άποψη ΝΒΑer αλλά οι ειρωνείες και τα γέλια υποβαθμίζουν πρώτα εσένα και μετά τη συζήτηση.

Καλα συμφωνω, το 98% δεν ειναι σωστο ηταν υπερβολη. 97% ομως νομιζω πλησιαζει.....

Συγχωρεσε με αλλα αυτες τις στιγμες δεν μπορω, δεν ειμαι ο εαυτος μου, τρεμω ολοκληρος.....
Καντε κατι να νικησουμε και δεν ξαναμιλαω για πολιτικα!



ΥΓ: Seriously: Το χιλια λαθη ειναι βασικα λιγο. Περισσοτερα εκανε/εκαναν....
ΥΓ2: Και επειδη θελεις αποδειξεις θα αναφερω οσα στραβα θυμαμαι οτι εκαναν και οτι υποκρισιες εχουν πει, αλλα προσεξε θα σου φαω ολο το bandwidth και το χωρο του σκληρου του basketforum!

τελικά λίγο περισσότεροι από 5μιση εκατομύρια νοματαίοι πήραν τις σημαιούλες τους και ψήφισαν τα δύο αγαπημένα τους κομμάτα (πως λέμε ομάδες; κάπως έτσι) πάλι καλά όμως αφού είναι 700 χιλιάδες λιγότεροι από το 2004

άντε και εις κατώτερα

Κοίτα NBAer,τα πράγματα έχουν ως εξής:

Με το post μου δεν προσπάθησα να σου δείξω το ιδεολογικό μου υπόβαθρο, το οποίο υπάρχει γιατί εν αντιθέσει με πολλούς στην ηλικία μας, η δική μου παρέα συζητά για πολιτικά. Απλά ήθελα να δείξω τους επι παραδείγματι λόγους για τους οποίους δε θα ψήφιζα τά άλλα κόμματα. Η μέθοδος συναγωγής του συμπεράσματος μπορεί να ήταν λανθασμένη, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν υπάρχει υπόβαθρο επειδή δεν αναφέρθηκε.Με υποτιμά πολύ η άποψη ότι επιλέγω ένα κόμμα επειδή δεν πάω όλους τους άλλους. Σιγά μη σταυρώνουν και το ψηφοδέλτιο!Δηλαδή θα σε ικανοποιούσε να σου πω ότι με εκφράζει το τρίπτυχο "Ζήτω η Ελλάδα, ζήτω η θρησκεία, ζήτω η Νέα Δημοκρατία";Εμένα δε μου αρκεί ένα post για να εκφράσω τα πολιτικά μου πιστεύω, απλά ήθελα να δώσω μια εικόνα.

Σημειωτέον, εμένα δε με κοροιδεύει κανένας Καραμανλής κι εδώ δεν πάω να το παίξω μάγκας. Υποστήριζα τη δεξιά πριν από αυτόν και θα την υποστηρίζω και μετά από αυτόν. Γιατί συμβαδίζω με αυτή σε πολλά ζητήματα. Δεν είναι "το μη χείρον βέλτιστον" σε αυτή την περίπτωση. Εξάλλου μην ανησυχείς,η ιστορία θα τους κρίνει όλους,και τον Καραμανλή, όπως έκρινε και τους προγενέστερους.

Το ότι ο Καραμανλής έκανε λάθη το παραδέχτηκε στο debate αν το παρακολούθησες, σε αντίθεση με τον Αλαβάνο για παράδειγμα που το motto του σε λίγο θα είναι "Επανάσταση για την επανάσταση". Εσύ υποβαθμίζεις τη χώρα σου λέγοντας ότι κατά το 80% υπνωτίζεται από τα 2 μεγάλα κόμματα. Δεν πρόκειται να μπω στη διαδικασία να υπερασπιστώ κανέναν, αλλά κατά την άποψή μου η χώρα μου υποβαθμίζεται πιο πολύ όταν κάνει χρυσό το δίσκο "Βας,βας,βας ο Παρασκευάς",παρά όταν ενισχύει το δικομματισμό.Θα έπρεπε να ξέρεις ότι οι άνθρωποι που κάνουν επανάσταση, είναι αυτοί που δεν έχουν τίποτα να χάσουν με την αλλαγή του καθεστώτος. Οι άνθρωποι λοιπόν που έχουν παιδιά,πληρώνουν δάνεια κι έχουν μια δουλειά θα ενισχύουν αυτά τα 2 κόμματα μόνο και μόνο για εξυπηρέτηση των συμφερόντων τους. Να τονίσω προς αποφυγή παρεξηγήσεως, πως δε συμμερίζομαι αυτή την άποψη. Άνετα θα ψήφιζα ένα άλλο δεξιό κόμμα, που δεν ανήκει στα 2 μεγάλα. Τελευταία πρέπει να ακούστηκε συχνά η έκφραση "πολιτικός πολιτισμός",που δείχνειτο επίπεδο πολιτικής έκφρασης στη χώρα μας. Μηδαμινό κατά την άποψή μου γιατί θεωρώ εξευτελιστικές τις ειδήσεις των καναλιών, όπου ο κάθε αγράμματος μιλάει επί παντός επιστητού και ο ένας δεν αφήνει τον άλλο να μιλήσει,έχοντας την εντύπωση ότι αν μιλάς πιο δυνατά και συνέχεια θα πιστέψουν εσένα στο τέλος. Κι αυτό ισχύει για όλους :πράσινους, κίτρινους, κόκκινους,μπλε καραβάκια του Αιγαίου δε με παίρνετε καλέ...Άν λοιπόν ΝΒΑer σε ενοχλεί ο πολιτικός πολιτισμός αυτής της χώρας, κάνε κάτι για να βελτιωθεί ο πολιτισμός της. Δεν ωφελεί να υποστηρίξεις ότι άλλοι είναι υπνωτισμένοι. Πρέπει να προσπαθήσεις να ξυπνήσεις τους άλλους,αλλιώς δεν ωφελεί. Θες να είσαι ο μονόφθαλμος που βασιλεύει στους τυφλούς;

εγώ πάλι έχω μια απορία από τότε που ήμουν 10 χρονών
γιατί οι περισσότεροι όταν πάνε να ψηφίσουν ντύνονται λες και πάνε σε γάμο;

μα αεκτζού μου δεν θέλει ούτε πολύ μυαλό, ούτε πολύ φιλοσοφία, σκέψου απλά ποιος ευθύνεται για όλα αυτό το πολιτισμικό χάλι που βιώνουμε και τα τεράστια οικονομικά προβλήματα του απλού κοσμάκη; ακριβώς αυτά τα δύο κόμματα που μας κυβερνούν τόσα χρόνια κοροιδεύοντάς μας

Ενώ αν βγει το ΚΚΕ ή το ΣΥΡΙΖΑ ή το ΛΑΟΣ θα ζήσουμε μέρες απόλυτης ευτυχίας και πολιτικής ευημερείας.

Το γεγονός ότι η ΝΔ κέρδισε τις εκλογές με αυτοδυναμία και η αξιωματική αντιπολίτευση για πρώτη φορά στην ελληνική ιστορία δεν κατάφερε να πάρει ούτε 1 ψήφο παραπάνω από τις προηγούμενες εκλογές, αν μη τι άλλο δείχνει ότι ο κόσμος εμπιστεύται τον Καραμανλή (που όπως δήλωσε και ο Βενιζέλος: "Θα πρέπει να βελτιωθούμε πολύ για να νικήσουμε τον κύριο Καραμανλή") και δεν νιώθει ότι εξαπατήθηκε ή κάτι τέτοιο τα τελευταία 3,5 χρόνια. Και σίγουρα αυτό το 42% περίπου που πήρε η ΝΔ δεν είναι πολυεκατομμυριούχοι εφοπλιστές όπως είχες πει.

Εγω νομιζω οτι ερμηνευεις το εκλογικο αποτελεσμα με σχετικα "απλοικο" τροπο.
Νομιζω οτι ειναι πολυ πιο συνθετο το θεμα...

Δεν το ξερεις. Αυτο που ξερουμε ειναι οτι με την ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ τα πραγματα ειναι ασχημα για τους περισσοτερους ενω μπορουσαν να ειναι πολυ καλυτερα.....




Το βλεπεις τελειως μονοπλευρα.
Το ΠΑΣΟΚ μπορει να πηρε λιγοτερους απο την αλλη φορα, αλλα και η ΝΔ πηρε 3.56 % λιγοτερο απο την προηγουμενη φορα!
Δεν σου λεει τιποτα αυτο?

Το ποσοστο μειωσης καθε αλλο παρα ψηφος εμπιστοσυνης ειναι.
Τα 2 κομματα πηραν περι τις 5.7 εκατομμυρια ψηφους (ποσοστο 80%) τωρα ενω στις προηγουμενες εκλογες πηραν 6.4 εκατομμυρια ψηφους(ποσοστο 86%)!
Και τα 2 κομματα υπεστησαν ηττα κατα τη γνωμη μου.


Και ξανα: Το ποσοστο μειωσης της καθε αλλο παρα ψηφος εμπιστοσυνης ειναι, και οσον αφορα τη κυβερνηση το οτι μειωθηκε κατα 3.56% (παρα πολυ δηλαδη), σημαινει οτι ενα 3.56% νιωθει οτι εξαπατηθηκε.....
Οι υπολοιποι απλα ειναι κολλημενοι ή εχουν συμφεροντα ή πιστευουν οτι πραγματι το να βγει η ΝΔ ειναι καλο για τον τοπο.....

Το οτι η ΝΔ εχει μολις λιγο πανω απο το μισο των συνολικων εδρων, 152 δηλαδη, αυτο σημαινει περιπου μολις το 50.7%, ειναι αρκετο απο μονο του για να δειξει οτι εστω και σε ρυθμο κουτσης χελωνας κατι μπορει να αλλαξει αν και δεν το πιστευω....




Κατα τη γνωμη μου ειναι:
-Οι γνωστοι κολλημενοι, κατα το μεγαλυτερο ποσοστο, κολλημενοι απο την παιδεια και την νοοτροπια που τους εχουν διδαξει οι οικογενειες τους(πατερας-μητερα) και απο την πολλη εκπαιδευση ως προς τις αντιληψεις που πρεπει να εχουν, που τους εχει γινει, και λογω του οτι ειναι δυσκολο να αποδρασεις απο αυτη την κομφορμιστικη λαιλαπα, οι περισσοτεροι παραμενουν μεσα στο πλαισιο αυτο μη ελευθερης σκεψης που η οικογενεια τους εχει δωσει.....
-Αυτοι που εχουν συμφερον για τον ενα ή αλλο λογο.....
-Αυτοι που πραγματικα πιστευουν οτι η δεξια πολιτικη μπορει να φερει ενα καλυτερο μελλον για αυτους(ή και για τους συνανθρωπους τους ακομη). (ανεκδοτο ακουγεται το τελευταιο στα αυτια μου ).
-Οι αρκετα πλουσιοι που επωφελουνται απο την καπιταλιστικη πολιτικη....

Τα ιδια ισχυουν αναλογως(πχ το 3ο για το ΚΚΕ, γινεται αριστερη πολιτικη) και για το ΠΑΣΟΚ και το ΚΚΕ.


Ο 1ος λογος ειναι το μεγαλο προβλημα. Ειναι το προβλημα της μη-ελευθερης σκεψης. Της κομφορμιστικης αντιληψης-σκεψης που οι περισσοτεροι ειναι χωμενοι μεσα βαθια..... Για αυτο υπαρχουν και οι κολλημενοι-βαμμενοι ΠΑΣΟΚ και ΝΔ και ΚΚΕ.....

Εχει ενδιαφερον οτι η πλειοψηφια του κοσμου που ψηφιζει ΝΔ,το κανει με κυριοτερο λογο τον προσωπο του Καραμανλη..

Πολυ ενδιαφερον απ'το φετινο εκλογικο αποτελεσμα ειναι οτι φαινεται οτι ο δικομματισμος συντηρειται κυριως απ'την επαρχια. Ενω στα δυο αστικα κεντρα ηταν της ταξεως του 70%, στους περισσοτερους νομους της επαρχιας ηταν στο 85% ακομα κ 90%.
Τα δυο κομματα εχασαν συνολικα περιπου 700.000 ψηφους,που αντιστοιχουν σε 6 ποσοστιαιες μοναδες. 80% σε συγκριση με 86% πριν 3.5 χρονια. Εξ'αυτων περιπου οι μισοι ηταν απ'τα αστικα κεντρα οπου η χασουρα ποσοστιαια ηταν αισθητα μεγαλυτερη!

Η αποχη αυξηθηκε ελαφρως, φτανοντας το 26%.

Μεγαλος κερδισμενος απο τις φετινες εκλογες ηταν τα μικρα κομματα. εκτος του Λαος φυσικα που μπηκε πρωτη φορα στη βουλη, το ΚΚ σημειωσε πολυ μεγαλη ανοδο σχεδον 40%, ανεβαινοντας 2.5 ποσοστιαιες μοναδες. Το Συριζα επισης σημειωσε πολυ μεγαλη ανοδο περιπου 50% σε σχεση με τις προηγουμενες,κατι που παντως οφειλεται σ'εναν βαθμο κ στην συγχωνευση με το Δηκκι.
Συνολικα συγκεντρωσαν περιπου 400.000 ψήφους παραπάνω, δηλαδη περιπου 45% αυξηση με τις αντιστοιχες προ τριετιας.

Ουσιαστικα αν το μεταφρασεις σε ψηφοφορους ΝΔημοκρατιας μιλαμε για ενα 10%. Δηλαδη 1 στους 10 που ψηφισε ΝΔ στις προηγουμενες,φετος αλλαξε αποψη.
Στο Πασοκ το αντιστοιχο νουμερο ειναι 9%. Μεγαλη ηττα του Πασοκ εφοσον μιλαμε για αντιπολιτευση..
Συνολικα δηλαδη 2/10 δεν ξαναψηφισαν εναν απ'τους 2.

Αυτό είναι το μοναδικό επιχείρημα που έχουν για πλάτη τα μικρά κόμματα. Ότι δεν έχουν βγει ποτέ και έτσι δε μπορούμε να τα κατηγορήσουμε για τίποτα. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι θα πρέπει να τα ψηφίσουμε κιόλας για να δούμε μήπως αλλάξει κάτι.
Φυσικά και μου λέει κάτι. Μου λέει ότι μέ όλα αυτά που έγιναν (πυρκαγιές, άρθρο 16, ομόλογα, κτλ.) η ΝΔ έχασε ΜΟΝΟ 3,56%!! Το θέμα είναι όμως ότι για την κυβέρνηση, αυτή η μικρή απώλεια ήταν άκρως προβλέψιμη (εγώ πιστεύω ότι θα περίμεναν πολύ περισσότερο) και φυσιολογική και δεν έχει καμία απολύτως φθορά. Υποτίθεται ότι σε κάθε νέες εκλογές η κυβέρνηση πρέπει να έχει απώλειες και η αντιπολίτευση να έχει κέρδος. Από τη στιγμή που στις φετινές εκλογές η ΝΔ είχε απώλειες μόνο αυτό το ισχνό 3,56% και τελικά έκανε αυτοδυναμία και το ΠΑΣΟΚ έχασε τόσο πολύ, μιλάμε για έναν μεγάλο θρίαμβο της ΝΔ και για ένα βατερλό για το ΠΑΣΟΚ. Πιστεύω ότι αν ήταν λίγο τσαμπουκάς παραπάνω ο Καραμανλής θα άλλαζε και τον εκλογικό νόμο (όπως έχει κάνει πολλές φορές για το συμφέρον του το ΠΑΣΟΚ στο παρελθόν) και θα ξαναπήγαινε σε εκλογές την επόμενη Κυριακή. Αν το έκανε αυτό θα αποκτούσε αυτοδυναμία 170 εδρών και μετά πάπαλα. Αλλά έχε χάρη που είναι άνθρωπος που σέβεται τους νόμους και τους θεσμούς.

Δηλαδή το να τα βλέπει κάποιος όλα τα κόμματα χάλια πλην της ΝΔ, δεν υπάρχει; Εγώ προσωπικά πιστεύω ότι μόνο ο Καραμανλής μπορεί να κάνει κάτι καλό για την Ελλάδα. ΠΑΣΟΚ, ΚΚΕ, κτλ το μόνο που καόυν είναι να καλλιεργούν την πόλωση και να αντιτίθενται σε οτιδήποτε κι αν κάνει η κυβέρνηση. Εγώ αυτό το βρίσκω τουλάχιστον ελεεινό. Το άρθρο 16, πχ, είναι η μεγαλύτερη μαγκιά που έγινε ποτέ στον τομέα της παιδείας και όμως έγινε ο πανικός στην ανακοίνωσή του. Αυτό μου θυμίζει ένα περιστατικό επί Μητσοτάκη, όταν και έβγαλε ένα νόμο για το ασφαλιστικό (το '93 νομίζω) και ενώ αυτός ο νόμος μας έσωσε στην ουσία (έτσι είχαν παραδεχτεί Σημήτης και Παπαντωνίου μετά από πολύ καιρό) είχε βγει 1,5 εκ άνθρωποι στον δρόμο να διαμαρτύρονται.
Απόλυτα φυσιολογικό αυτό αφού στις επαρχίες τα συμφέροντα είναι πολύ μεγαλύτερα. Επίσης μου έκανε πολύ εντύπωση που για πρώτη φορά μετά από δεν ξέρω κι εγώ πόσα χρόνια, η Κρήτη δεν είναι όλη πράσινη, αφού η ΝΔ υπερίσχυσε στο Ρέθυμνο.

Είναι αλήθεια πάντως ότι ενώ όλοι παραδέχονται τα χάλια της κυβέρνησης, επιμένουν λόγω Καραμανλή... Χαρακτηριστικά είναι κάποια γκάλοπ, σύμφωνα με τα οποία οι ψηφοφόροι της ΝΔ ψήφισαν βάσει αυτού, ενώ τα ποσοστά για τα υπόλοιπα στελέχη και για το μέχρι στιγμής έργο είναι ισχνά...

Όσο καλός ή κακός κι αν είναι ένας πολιτικός, όταν βλέπεις σ' αυτόν μόνο πράγματα που θέλεις να δεις, τότε η κρίση είναι μεροληπτική.

Η ΝΔ πράγματι δεν έχασε, αλλά κέρδισε(πέρα από την διακυβέρνηση)! -1% για κάθε χρόνο νομίζω είναι ότι καλύτερο γι' αυτή την κυβέρνηση.
Το ΠΑΣΟΚ έχασε... σίγουρα δεν περίμεναν πολλοί να βρεθεί σε τόση απόσταση από τη ΝΔ.
Τα υπόλοιπα κόμματα δεν κέρδισαν.. Σημείωσαν μια φυσιολογική άνοδο, λόγω των δύο μεγαλυτέρων κομμάτων που αναφέρονται ως η χειρότερη κυβέρνηση και ως η χειρότερη αξιωματική αντιπολίτευση που υπήρξαν από τη μεταπολίτευση κι έπειτα... Αυτή πάντως ήταν θετική εξέλιξη.

αυτο το θεωρω υπερβολη κ επιπολαιο,ιδιαιτερα τον ορο "χειροτερη κυβερνηση"!

Ειναι αληθεια οτι ο Καραμανλης ειναι ο μεγαλυτερος ηγετης κομματος τα τελευταια χρονια μετα τον Ανδρεα,με την καθολικοτερη απηχηση στον κοσμο.
Αυτο το σκεπτικο ομως ηταν ο κυριοτερος λογος που βγκε η ΝΔ την περασμενη τετραετια!
Ενταξει να συμφωνεις κ να το θεωρεις καλο για την παιδεια,αλλα ΜΑΓΚΙΑ απο που κι ως που??
Ενα ειναι αυτο,κ το αλλο οτι στις επαρχιακες πολεις ειναι περισσοτερο συνηθες το φαινομενο της "κληρονομικης ψηφου". Δυστηχως...

Αυτό είναι κάτι που αναφέρεται από πολλούς... κι εκτός αυτού, είναι προσωπική μου άποψη. Εντάξει να διαφωνείς, αλλά να θεωρείς επιπόλαιη αυτή την κρίση για την κυβέρνηση των 3,5 προηγούμενων χρόνων... μάλλον αυτό είναι υπερβολικό.


Σ' αυτό έχεις δίκιο, καθώς ο Σημίτης πχ, που τον θεωρώ αξιολογότερο, δεν είχε αυτή την επαφή με το λαό, ούτε αυτός ταυτιζόταν μαζί του...

Δεν το ειπα ως επιχειρημα οτι πρεπει να ψηφισουμε τα αλλα μικροτερα κομματα.
Το ειπα ως επιχειρημα οτι ΔΕΝ πρεπει να ψηφισουμε τα 2 μεγαλα κομματα γιατι εχουμε δει τι κανουν.




Και γιατι δεν το εκανε 3.5 χρονια που κυβερνουσε?
Και αναφερομαι στο να κανει κατι για ΕΜΑΣ. Τους πολλους. Τον "λαο" που λενε....




ΑΚΡΙΒΩΣ το ιδιο που εκανε και η ΝΔ οταν κυβερνουσε το ΠΑΣΟΚ.....
Τοτε το θεωρουσες ελεεινο?




Μαγκια? Τι εννοεις με το μαγκια.....?
Επισης συμφωνεις με το αρθρο 16 ολοκληρωτικα, εν μερη ή καθολου?

Φυσικα κ ειναι επιπολαιο οταν οι περισσοτεροι απο αυτουςπου το ισχυριζονται(αναμεσα τους κι εσυ,κι εγω) δεν εχουν ζησει η δεν θυμουνται καλα ολες τις κυβερνησεις μετα την αντιπολιτευση..

Το τι θα γινει αν επικρατησει το ΚΚΕ ή το ΣΥΡΙΖΑ,νομιζω πως αρκει να δουμε τι εγιναν κράτη που επικρατησε ο κομμουνισμος.Ευτυχώς δν θα επικρατησουν ποτέ,πρέπει ομως να εχουν λόγο στην διακυβέρνηση ενος κράτους.
Και το λεω εγω που ημουν ψηφοφορος του ΚΚΕ.

Οσο για το ΛΑΟΣ, αυτο που θα γινει ειναι μια Ελλαδα προ χουντας. Βασιλιάς, κτλ.

Ο Καραμανλης εχει αυτη την προσωπικη επιτυχια διοτι:
Εχει πολυ καλη ευφραδεια λογου και ειναι και εξυπνος ωστε να πιανει το συναισθημα του λαου και να μπορει να λαϊκίζει χωρις να λαϊκίζει. Ενω δηλαδη η "γλωσσα"που χρησιμοποιει δεν ειναι λαικιστικη τυπου Καρατζαφερη, το συναισθημα που περναει σε αυτους που τον ακουν ειναι το ιδιο.
Τον νιωθεις σαν καποιον που νοιαζεται για σενα για τη χωρα. Οτι δεν σε κοροιδευει.

Η πραγματικοτητα ομως οπως ειδαμε(ειδα anyway) ειναι αλλη.....



Το κακο ειναι οτι: και τι να κανουμε? Υποκριτες της ΝΔ, υποκριτες του ΠΑΣΟΚ. Και ποιος να κυβερνησει? Τα μικροτερα κομματα? Ξερω γω.... Ισως πρεπει να δοκιμαστει και αυτο, τι αλλο μπορει να γινει?

δεν καταλαβαινω πως αποδειχθηκε οτι ο καραμανλης δεν νοιαζεται για τον λαο.αν τωρα καταφερε αυτα που επρεπε για τον λαο ειναι αλλο θεμα!



θα δεις οτι σε μερικα χρονια αυτο δεν θα το ισχυριζεται κανεις!τωρα εχουν ολοι να κερδισουν λεγοντας αυτη ειναι η χειροτερη κυβερνηση!ειναι εντελως θεμα προπαγανδας αυτο που εχει περασει οτι δηλαδη ηταν η χειροτερη κυβερνηση απο το 74 και μετα!μονο την προηγουμενη διακυβερνηση του ιδιου κομματος να σκεφτουμε θα δουμε οτι ηταν πολυ χειροτερη η κυβερνηση μητσοτακη το 90-93!τη συγκρινω με προηγουμενη κυβερνηση της ν.δημοκρατιας οχι γιατι δεν πιστευω οτι υπαρχουν χειροτερες κυβερνησεις πασοκ αλλα για να δειξω οτι δεν το λεω αυτο λογο στμπαθειας στη ν.δημοκρατια η τιποτα τετοιο!

Αυτό όμως δε σου απαγορεύει να μάθεις γι' αυτές... Στο χέρι σου είναι να έχεις και την κατάλληλη ποιότητα πληροφόρησης... να είναι δηλαδή αντικειμενική.



Σ' αυτό έχεις δίκιο... Βοηθά και το γεγονός ότι έφερε για πολλούς τη ...λύτρωση, όχι μόνο για τους οπαδούς της ΝΔ, αλλά και για όλους αυτούς που είχαν αγανακτήσει με τη διακυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ.

Συμφωνώ ότι η πραγματικότητα είναι διαφορετική...

Δεν ξέρω βέβαια αν είναι θέμα θέλησης, ή ικανότητας...


Δε χρειάζεται να το περάσει κανείς σε κάποιον άλλο... Υπάρχουν γεγονότα. Γι' αυτό εξάλλου είναι σε τόσο χαμηλή εκτίμηση το έργο και τα στελέχη της κυβέρνησης.

Όσο για την κυβέρνηση του Μητσοτάκη, ναι, έχεις δίκιο, δική μου (σκόπιμη) παράλειψη...

Nα ξεκινησω απο το ΛΑΟΣ το οποιο θεωρω το χειροτερο κομμα που ειναι στην βουλη και για το οποιο πιθανον να μιλας και χιουμοριστικα.Φυσικα ο Καρατζαφερης δεν οραματιζεται Βασιλεια στην Ελλαδα.Σιγουρα ειναι η πιο ακραια προς τα δεξια φωνη ομως αυτο δεν σημαινει ουτε οτι ειναι βασιλικος ο0υτε οτι ειναι χουντικος.Η εσωτερικη του πολιτικη διαισθανομαι οτι δεν θα διεφερε πολυ απο της ΝΔ.Η βασικη διαφορα του βρισκεται στην εξωτερικη πολιτικη η οποια θα ηταν πολυ πιο σκληρη και στο θεμα ρων μεταναστων και στο θεμα των σχεσεων με τις γειτονικες χωρες και στο ζητημα της ΕΕ.

Τωρα για τον ΣΥΡΙΖΑ να πω οτι δεν μπορει να μπει(με την καλη η την κακη εννοια.Οπως θελει το βλεπει ο καθενας) στο ιδιο τσουβαλι με το ΚΚΕ.Μιλαμε για 2 εκ διαμετρου διαφορετικες πολιτικες.Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ειναι Κομμουνιστικο κομμα οσο και αν καποιοι θελουν να το παρουσιασουν ετσι.Ειναι ενα κομμα που ανηκει στον αριστερο χωρο(μαλλον σοσιαλιστικο θα ηταν η σωστη περιγραφη) το οποιο ομως εχει δεχτει πολλα πραγματα με τα οποια οι Κομμουνιστες διαφωνουν καθετα με σημαντικοτερα ζητημα την ΕΕ.Ο ΣΥΡΙΖΑ πιστευει στην σοσιαλιστικη προοπτικη της και δεν την κατακεραυνωνει σε αντιθεση με το ΚΚΕ.(δεν σχολιαζω ποιος εχει δικιο φυσικα)

Τωρα για το ΚΚΕ δεν ξερω αν μπορουμε να μιλαμε με βαση το τι εγινε στο παρελθον για το τι θα γινει στο μελλον.Ειναι αδικο για το καθε κομμα να πεις οτι αφου ιδεολογιες αντιστοιχες απετυχαν σε αλλο μερος του πλανητη νομοτελιακα θα αποτυχουν και εδω.Φυσικα δεν πιστευω οτι το ΚΚΕ μπορει να κυβερνησει ποτε αλλα για αλλους λογους απο αυτους που απετυχε πχ η ΕΣΣΔ.Αυτη την στιγμη το ΚΚΕ βρισκεται σε ενα πολιτικο τελμα και η ελλειψη πολιτικης αποψης για μενα ειναι εμφανης γιαυτο και θεωρω οτι στην ηγεσια μιας χωρας θα ταν επικινδυνοι.Οχι ομως επειδη απετυχε αλλου ο κομμουνισμος..

H εσωτερικη πολιτικη σε κοινωνικοοικονομικα θεματα διαφερει ΠΑΡΑ πολυ απ'τη ΝΔ. Θα ελεγα οτι πλησιαζει πολύ την αριστερα. Σε αυτα τα ζητηματα ειναι -η τουλαχιστον λέει οτι ειναι- σοσιαλιστικο κόμμα,αλλα βεβαια με ισχυρο το εθνικο φρονημα κ το τριπτυχο "πατρις,θρησκεια,οικογενεια"..
Νομιζω οτι εχουν υπαρξει πολυ χειροτερα γεγονοτα σε προηγουμενες κυβερνησεις απο τις φωτιες,κ το αρθρο 16.Επισης το εργο της μπορει να μη χαιρει ιδιαιτερης εκτιμησης αλλα σιγουρα δεν αποδοκιμαζεται κ στο βαθμο που το θετεις.. Ισως το νοιωθεις ετσι γιατι ειναι(?) οι πρωτες εκλογες που ζεις εντονα. Το 43% το αποδεικνυει αυτο, κ την αποδοκιμασια του Πασοκ στην προηγουμενη τετραετια δεν την αγγιζει με τιποτα,ασχετα με το αν ηταν καλυτερη η χειροτερη η διακυβερνηση..
Το θεμα δεν ειναι να αποδειχτει οτι δεν νοιαζεται,το θεμα ειναι να αποδειξει οτι νοιαζεται,κατι που δεν εχει κανει.. θα θεωρήσω αφελη οποιον πιστευει οτι τα 3χίλλιαρα που μοιραζε στους πυροπληκτους ηταν τετοιο δειγμα..

Αν τα μόνα άσχημα (ή περίεργα, γιατί πχ το άρθρο 16 δεν είναι κάτι που αποδοκιμάζεται καθολικά) γεγονότα ήταν τα δύο παραπάνω, τότε δε θα κάναμε αυτή τη συζήτηση... Η μία χαζομάρα όμως διαδεχόταν την άλλη...

Όσο για τις εκλογές... Αφενός δεν τις έζησα έντονα, αφετέρου, σε γκάλοπ που παρουσίασε το Mega, στην ερώτηση "Γιατί κέρδισε η Νέα Δημοκρατία;", το 70+% των απαντήσεων ήταν "Καραμανλής", το 9-% λόγω των στελεχών και το 4,5% λόγω του έργου της. Τα τελευταία ίσως ήταν και ανάποδα, δε θυμάμαι. Υπήρχε και μια τέταρτη επιλογή, την οποία επίσης δε θυμάμαι.

(είχα την εντύπωση ότι η ερώτηση ήταν "γιατί ψηφίσατε ΝΔ", ωστόσο θυμάμαι πως υπήρχαν ξεχωριστές απαντήσεις, μία για τους ψηφοφόρους της και μία γενικά, οπότε αυτή η ερώτηση δε θα είχε καμιά λογική έτσι)

Mιλαμε στην υποθετικη περιπτωση κυβερνησης Καρατζαφερη και σε αυτην την περιπτωση θεωρω οτι η εσωτερικη του πολιτικη θα θυμιζε πολυ τοσο τις Κυβερνησεις ΝΔ και Πασοκ.
Τωρα οντως οι ιδιοι αρεσκονται να υποστηριζουν οτι εχουν σοσιαλιστικο προσωπο στην εσωτερικη τους πολιτικη.Κατα ποσο μπορεις να τους εμπιστευετεις ομως;;

Μα αυτο σου λέω,οτι το προγραμμα τους σε θεματα κοινωνικα κ οικονομικα δεν θυμιζει αυτο της ΝΔ αλλα αριστερα.. Τωρα το αν θα τα εκαναν πραξη δεν το ξερω κ δεν ειναι της παρουσης.Ενα κομμα που δεν εχει κυβερνησει ποτέ χαρακτηριζεται κυριως απο τις εξαγγελίες του,το προγραμμα του κ τις προτασεις του. Δεν υποστηριζουν απλα αυθαιρετα οτι ειναι σοσιαλιστικο κομμα.Εχουν ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ προτασεις σε οικονομικα κ κοινωνικα θεματα κυριως που ειναι αριστερες..πχ κρατικοποιησεις.
Βασικα 60+ νομιζω ηταν το ποσοστο,κ το ανέφερα κι εγω πιο πανω. Αυτο ομως δεν σημαινει, οτι ο κοσμος ειναι απογοητευμένος απο τη ΝΔ ή καλύτερα, ότι επειδη ο ΚΥΡΙΟΤΕΡΟΣ λογος που ψηφισαν ΝΔ αναμεσα στις επιλογες που εδινε το γκαλοπ ή ο κυριοτερος λογος που πιστευουν οτι κερδισε η ΝΔ ειναι το προσωπο του Καραμανλη,απαξιωνουν το εργο της κυβερνησης ή δεν ειναι ικανοποιημενοι απο αυτο. Μάλλον ερμηνευεις λαθος το γκάλοπ..

Εκτός κι αν μιλάμε για 67+, τότε το 60+ δεν ισχύει.. η τέταρτη επιλογή δεν είχε ποσοστό πάνω από 20%

Με ποσοστό 5% και το ερμηνεύω λάθος; Δηλαδή αν, σύμφωνα με τη δική σου λογική, απαξίωνε το έργο της (γελάω μόνο που λέω αυτή τη λέξη), ή δεν ήταν ικανοποιημένος από αυτό, τί ποσοστό θα είχαμε; Αρνητικό;

Εφόσον υπήρχε έργο και ο κόσμος το εκτιμούσε, αυτό (το έργο) θα έπαιζε το ρόλο του, τα ποσοστά της ΝΔ θα ήταν ανεβασμένα και συνακόλουθα ο κόσμος θα γνώριζε ότι βοήθησε κι αυτό αρκετά στη νίκη.

Το γκάλοπ δείχνει ξεκάθαρα ότι το μεγάλο (και μοναδικό) χαρτί της ΝΔ είναι ο αρχηγός της, σ' αντιδιαστολή μάλιστα με τον αρχηγό του ΠΑΣΟΚ. Κάτι τέτοιο δεν έχει προηγούμενο, τα πρόσφατα χρόνια (τα ποσοστά πχ σε μια ανάλογη ερώτηση θα ήταν πολύ πιο φυσιολογικά).

Oxi,αλλη ερωτηση.. Πολυ απλα απο αυτη την ερωτηση δεν μπορεις να κρινεις. Μπορεις να κρινεις μονο ποσο εκτιμουν την διακυβερνηση της ΣΕ ΣΧΕΣΗ με τις υπολοιπες επιλογες του γκαλοπ.ΟΧΙ αν την αποδοκιμάζουν!
Δεν ειπα οτι η πλειοψηφια ειναι ικανοποιημενη,ειπα οτι σιγουρα δεν αποδοκιμαζεται στον βαθμο που το εθεσες. (η χειροτερη κυβερνηση μετα τη μεταπολιτευση) Η ΝΔ ειχε διαρροες,αλλα το μεγεθος τους επιβεβαιωνει περισσοτερο αυτο που λεω εγω ή καλυτερα δεν επιβεβαιωνει με τιποτα αυτο που λες εσυ.
Σωστο.Ξανα απανταω οτι αυτο το ανεφερα κι εγω πιο πανω!Αυτο ομως ΔΕΝ συνεπαγεται αυτο που ισχυριστηκες.Το λαμβανεις λαθος το γκαλοπ.Κι εμενα -που ΦΑΙΝΕΤΑΙ οτι διαφωνουμε- αν με ρωτουσαν την ιδια απαντηση θα εδινα. Γενικα ενα ατομο που ψηφισε ΝΔ λόγω Καραμανλη ή πιστευει οτι η ΝΔ βγηκε λογω Καραμανλή ΔΕΝ σημαινει οτι θεωρει την διακυβερνηση της κακ(ιστ)η!Δεν υπαρχει λογικη συνεχεια..

Νότη, για να θεωρείς αυτήν ως τη χειρότερη κυβέρνηση όλων από τη μεταπολίτευση, πιθανώς θα γνωρίζεις τα έργα αυτής και των προηγούμενων (μιας και έγινε λόγος παραπάνω για τα έργα που άφησε πίσω της) ώστε να την εκφέρεις αυτήν την άποψη ως δική σου και όχι ως κάτι που ακούστηκε (αρκετά αυτές τις εκλογές είναι η αλήθεια).

Καλό θα ήταν, για να συζητήσουμε επί του πρακτέως, να παραθέσεις τα έργα της εκάστοτε κυβέρνησης είτε από τη μεταπολίτευση είτε όσες θεωρείς πως γνωρίζεις επαρκώς.

Ασφαλώς, δεν αναφέρομαι μόνο σε εσένα αλλά και σε όποιον υποστηρίζει στον αντίποδα ότι η κυβέρνηση αυτή άφησε έργο.

Θα είχε πολύ ενδιαφέρον κάποια τέτοια συζήτηση και θα είχαμε αρκετά κέρδη από αυτήν, έχω τη γνώμη.

Για να γινω πιο κατανοητος οσων αφορα την διαφωνια μας Νοτη θα δωσω ενα παραδειγμα:

Ερωτηση: Ποιος πιστευετε οτι ηταν ο κυριοτερος λογος που κερδισε ο Παο στους τελικους?
Απαντηση:
67%: εμπειρια
20%:καλυτερο ροστερ.
8%: διαιτησια
5%: καλυτερος προπονητης
Συμπερασμα:Ο κοσμος δεν εκτιμα καθολου τον Ζοτς ως προπονητη.(κ δεν τον θεωρει καλυτερο του Πινι)

Εχει λογικη συνεχεια κατι τετοιο??

Αν υπηρχε γκαλοπ της μορφης:
Ποια η αποψη σας για την διακυβερνηση της ΝΔ?
10% καλη
20% μετρια
70% κακη

Τοτε μαλλον θα δεχομουν το συμπερασμα σου.

Δε νομίζω ότι μιλάμε για δυο εκ διαμέτρου αντίθετα πράγματα... Εξήγησα το σκεπτικό μου στο παραπάνω ποστ. Δεν απαιτείται ιδιαίτερη φαντασία για να βγει αυτό το συμπέρασμα.



Τ' ότι κάποιος ψήφισε ΝΔ δε σημαίνει απαραίτητα ότι βρίσκει ικανοποιητικό το έργο της.. Ακόμα κι αυτοί που το βρίσκουν ανύπαρκτο, είχαν ένα σωρό λόγους για να ψηφίσουν ΝΔ:

Εμπειρία από τις προηγούμενες κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ, το οποίο πληρώνει, εκτός των άλλων όλα αυτά που έκανε τα προηγούμενα χρόνια, που τους κάνει εξαιρετικά δύσπιστους απέναντί του.

Αυτή η δυσπιστία, έρχεται σ' αντιδιαστολή με την πίστη προς τον Καραμανλή (κάτι το οποίο είναι αναντίρρητο), ο οποίος υποσχέθηκε να υλοποιήσει όλα αυτά που δεσμεύτηκε το 2004, αυτή την τετραετία... Ο ίδιος παραδέχεται ότι τα πράγματα δεν έγιναν όπως είχε πει. Άρα ο κόσμος περιμένει να γίνουν τώρα πράξεις οι δεσμεύσεις του, έχοντάς του εμπιστοσύνη.

Το όλο προφίλ του ΠΑΣΟΚ, που έδειχνε ανίκανο ν' αναλάβει τις τύχες τις χώρας στα χέρια του, εξαιτίας και της χαμηλής εκτίμησης στον Παπανδρέου, σε σχέση με τον Καραμανλή.



Θ' απαντήσω με quote μου...


Όπως είπα δε χρειάζεται ιδιαίτερη φαντασία... μια χαρά λογική υπάρχει. Σ' αυτή βοηθάνε τα ποσοστά... 70-5 είναι χαοτική διαφορά... Μπορούν να βγουν και παραπάνω συμπεράσματα από τα ολοφάνερα.

Και πάλι όμως, όση αποδοκιμασία κι αν εκφράζεται (ή βλέπω ΕΓΩ ), δεν είναι ανάλογη του έργου της κυβέρνησης, κάτι που είναι λογικό, αφού υπάρχουν και οι σταθεροί-κολλημένοι ψηφοφόροι, που δεν αλλάζουν ψήφο, προτιμήσεις, ακόμη και απλή κρίση, ότι κι αν γίνει. Αυτούς όσο κι αν δεν τους υπολογίζω, υπολογίζονται σε νούμερα (πχ γκάλοπ).

Κάτι σαν αφιέρωμα;

Αυτό ούτε έχω τη δυνατότητα να το κάνω, ούτε θα μπορούσα να το κάνω έτσι κι αλλιώς πχ αυτή τη στιγμή...

Δεν έχω τη δυνατότητα γιατί δεν έχω και την απαιτούμενη γνώση. Γνωρίζω πράγματα για το παρελθόν και για τη σημερινή κυβέρνηση και τα συγκρίνω.. Αυτό ασφαλώς δεν μπορεί να καλύψει 100% την άποψή μου (την οποία ούτως ή άλλως δε στηρίζω 100%, απλά την πιστεύω), ωστόσο μπορώ να έχω διαμορφωμένη μια άποψη, όχι εντελώς στέρεα, αλλά ούτε κι εντελώς πρόχειρη.



Θ' αλλάξω την τέταρτη επιλογή... και θα την κάνω "κοουτσάρισμα προπονητή", μιας και αυτή είναι η σωστή αναλογία.

Λογικότατο τότε, αυτή να συγκεντρώνει ποσοστό 5%...

Αν ο Ζοτς είχε σημαντικό ρόλο στη νίκη του ΠΑΟ, αυτό θ' αποτυπωνώταν... Ξέρουμε όμως ότι δεν είχε, αντιθέτως, αυτός που έκλεψε την παράσταση ήταν ο Γκέρσον (καμιά σχέση η αναλογία με το ΠΑΣΟΚ βέβαια, εκτός αν μιλάμε για το τι προηγήθηκε ).

Το δεύτερο υποθετικό γκάλοπ είχα στο μυαλό μου και αναφέρθηκα στους διάφορους κολλημένους.. Προφανώς τα ποσοστά θα ήταν καλύτερα για το έργο της κυβέρνησης.

Απορω πραγματικα με το σκεπτικο σου,ΙΣΩΣ ενας απ'τους δυο -ή και οι δυο- δεν γινεται αντιληπτος! Το να μην θεωρω οτι το κοουτσαρισμα τους Ζοτς (διαχειριση της ΝΔ) επαιξε πρωταρχικο ρόλο στη νικη σημαινει οτι το ΑΠΟΔΟΚΙΜΑΖΩ- δεν το εκτιμω-το θεωρω κακιστο?? Δηλαδη ουδετερη επιλογη δεν υπάρχει?
Αδυνατω να σε παρακολουθησω..δεν συμφωνω με τιποτα με τον τροπο που οδηγείσαι στο συμπέρασμα αυτο.

Αυτο θα μπορουσε να εχει δυο οψεις.Η ο κοσμος εκτιμα ΠΑΡΑ πολυ τον Καραμανλη ή αποδοκιμαζει το εργο της ΝΔ. Εγω κρινοντας κ απο άλλα γκαλοπ,αλλα κ απ'το γεγονος οτι στο συγκεκριμενο καμμια αλλη επιλογη δεν ειχε μεγαλο ποσοστο, θα παω με το πρωτο... Δεν νομιζω δηλαδη οτι ο κοσμος αποδοκιμαζει σθεναρα ΚΑΙ το εργο ΚΑΙ τα στελεχη.Πιστευω οτι απλα εκτιμουν ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ τον Καραμανλη περισσοτερο απο τα στελεχη περισσοτερο κ απ'το εργο της. ΑΥΤΟ λεει το γκαλοπ.. Δεν ειναι γκαλοπ αποδοκιμασιας,ειναι περισσοτερο γκαλοπ "επιδοκιμασιας", κ οταν κατι ΕΠΙδοκιμαζεται λιγοτερο,δεν σημαινει απαραιτητα οτι ΑΠΟδοκιμαζεται.. Δεν ειναι διπλη η συνεπαγωγη.. Αν για παραδειγμα ειχαμε το αντιθετο γκαλοπ "γιατι εχασε το Πασοκ?" κ η πλειοψηφια ελεγε λογω Παπανδρεου αυτο ΔΕΝ σημαινει ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ οτι ο κοσμος εκτιμα πολυ τα στελεχη κ το εργο του.

Δε μπορώ να καταλάβω γιατί αυτή είναι η χειρότερη κυβέρνηση όλων των εποχών, σίγουρα άποψη σου, αλλά θα ήθελα αν ήταν δυνατό να παραθέσεις μερικά επιχειρήματα. Εγώ, ας πούμε θεωρώ ότι είναι απλά καλή.
Καλύτερη θεωρώ του Μητσοτάκη στις αρχές του '90 αφού τότε με τη "μεταρρύθμιση Σιούφα" έσωσε το ασφαλιστικό.
Βέβαια, πολλοί πιστεύουν ότι η καλύτερη ήταν η πρώτη διακυβέρνηση του Ανδρέα Παπανδρέου (1981-1985) αφού τότε ξοδεύοντας τα περίπου 30 δις δραχμές, που έδωσε η ΕΟΚ στις φτωχές χώρες-μέλη για την ανάπτυξή τους και αφού κέρδισε τις εκλογές με το σύνθημα "η Ελλάδα στους Έλληνες" και "έξω η Ελλάδα από την ΕΟΚ και το ΝΑΤΟ", κάνοντας "σπουδαίο" κοινωνικό έργο (διπλασιάζοντας τις συντάξεις, εξισώνοντας δασκάλους με πανεπιστημιακούς, κτλ) έπεισε τους πολίτες να τον ξαναψηφίσουν. Τα χρήματα αυτά όμως δεν δόθηκαν για να γίνει κοινωνικλη πολιτική. Δόθηκαν για να γίνουν ορισμένα έργα ανάπτυξης τα οποία, φυσικά, δεν έγιναν. Όταν τέλειωσαν αυτά τα χρήματα και επιστρέφοντας σε κανονικούς οικονομικούς ρυθμούς που, φυσικά, δεν επιτρέπουν τέτοια ανοίγματα, έκανε υποτίμηση της δραχμής... μετά άλλη μία... και μετά άλλη μία. Συνολικά 3 υποτιμήσεις, οι οποίες έφεραν το κράτος σε κατάσταση παρακμής εκτινάζοντας το δημοσιονομικό έλλειμμα στο 20% περίπου.
Γι' αυτό το λόγο θεωρώ ότι η χειρότερη κυβέρνηση μετά την μεταπολίτευση είναι με διαφορά η δεύτερη του Ανδρέα Παπανδρέου. Τότε ήταν που άρχισε η παρακμη.

Βρε Anaz, αν ο Ζοτς είχε κάνει καλό κοουτσάρισμα, δε θα έπαιρνε 5%... Αν η ΝΔ είχε να επιδείξει έργο δε θα έπαιρνε 5%...

Ακόμη καλύτερη παρομοίωση, είναι το έργο της ΝΔ όχι με τον Ζοτς, αλλά με την απόδοση της ομάδας...

Δεν έπαιξε πρωταρχικό ρόλο γιατί πολύ απλά δεν ήταν θετική, αλλά αρνητική...

Δε φαίνεται ότι την αποδοκιμάζεις, αλλά μπορείς να βγάλεις συμπεράσματα για την ποιότητά της, στο συγκεκριμένο χρονικό διάστημα.

Καταλαβαίνω τι λες, απλά προσπαθώ να δείξω ότι υπάρχει λογική σ' αυτό που δεν καταλαβαίνεις.



Δε νομίζω να έχουν αποκαλυφθεί ποτέ τόσα λάθη - σκάνδαλα κυβέρνησης... Τα γνωρίζουμε όλοι..

Οι άνθρωποι είχαν καιρό μακριά από την εξουσία κι έπεσαν με τα μούτρα... Επιδρομή κανονική! Ξεπέρασαν το ΠΑΣΟΚ, που ήταν το ΝΟ. 1 σε διαφθορά, κλέψιμο και τα συναφή... Απίστευτα πράγματα... Μικρά γεγονότα που συνθέτουν ένα πολύ μεγάλο παζλ... μαζί με άλλα, μεμονωμένα, επίσης μεγάλα (αυτά που ξέρουμε)..

Συγκεκριμένα παραδείγματα δεν έχουν ιδιαίτερη σημασία, αν και ο καθένας μπορεί να φανταστεί... Ρωτήστε οποιονδήποτε κατέχει κάποια θέση... Εμένα μη με ρωτήσετε ( ), δεν ξέρω λεπτομέρειες... Όταν όμως βλέπεις ίδιες αντιδράσεις από διαφορετικούς ανθρώπους σημαίνει ότι κάπως έτσι είναι τα πράγματα... Συγγενικό μου άτομο, φανερά μεροληπτικό υπέρ ΝΔ και κατά ΠΑΣΟΚ, αναγκάστηκε ν' αλλάξει ψήφο (όχι στο ΠΑΣΟΚ πάντως), μ' αυτά που είδε να συμβαίνουν στα νοσοκομεία. Ποτέ δε φανταζόταν ότι υπάρχουν και "καλύτεροι" από το ΠΑΣΟΚ... Κι αυτό είναι μόνο ένα περιστατικό.

Αυτό ασφαλώς είναι δικαιολόγηση της προσωπικής μου άποψης και όχι επιχείρημα, καθώς δεν ευσταθεί ως τέτοιο...

Ούτως ή άλλως, δε χρειάζονται επιχειρήματα για να μην πάρεις σοβαρά μια κυβέρνηση που είχε στις τάξεις της (μέχρι τέλους!) τον Πολύδωρα, τη Γιαννάκου, ακόμη και τον Αλογοσκούφη...

Πιστεύω πάντως (γιατί τυχαίνει να "θάβω" τώρα συγκεκριμένο κόμμα) ότι η νέα κυβέρνηση θα είναι καλύτερη για διάφορους λόγους...

Kι εγω καταλαβαινω τι λες αλλα εξακολουθω να διαφωνω με τη λογικη σου. Στο κατω κατω υπαρχει αποσταση αναμεσα στο μη θετικη κ το αρνητικη. Εν πασει περιπτώσει..

Αρνητική τη χαρακτήρισα κι αυτή...

Λογικό είναι όσο πιο θετική είναι, τόσο μεγαλύτερο ποσοστό να συγκεντρώνει, σε συγκεκριμένα όρια βέβαια, αφού υπάρχουν κι άλλες επιλογές.

Στην Κολομβία μένεις?



Θεωρώ υπερβολικά τα γραφόμενά σου, καθώς δεν έχω παρατηρήσει κάτι τέτοιο σε τόσο μεγάλο βαθμό, όπως τα περιγράφεις.
Δε διαφωνώ ότι δε συνέβησαν, αλλά πάλι για να πειστώ θα πρέπει να καταθέσεις κάτι περισσότερο από ένα "είχα έναν γνωστό που....".

Με αυτά καταρρακώνεις το κύρος όσων γράφεις.

Εγώ δεν τα γνωρίζω... Ποια είναι πια αυτά τα μεγάλα λάθη-σκάνδαλα που δεν έχουν αποκαλυφθεί ποτέ πριν;
Αυτά τα σκάνδαλα είναι περισσότερα, ας πούμε, από την τελευταία διακυβέρνηση ΠΑΣΟΚ επί Σημίτη (Ίμια, Οτσαλάν, αμερικάνικα στρατεύματα περνάνε από τη Μακεδονία, χρηματιστήριο, κτλ.);

Μα δεν είναι επιχειρήματα για να έχουν κύρος, απλά προσπαθώ να δείξω γιατί έχω αυτή την άποψη... Ο σκοπός δεν είναι να πείσω κάποιον...

Ασφαλώς η άποψή μου επηρεάζεται περισσότερο από τα μεγάλα, γνωστά γεγονότα.

Ακόμη κι αν σου παρέθετα λεπτομέρειες, θα μπορούσες να πειστείς; Όλα με το "είχα ένα γνωστό που..." θα ξεκινούσαν...

Αλήθεια, είναι υπερβολικά επειδή δεν έχω λεπτομέρειες να καταθέσω, ή γιατί "δεν έχεις παρατηρήσει κάτι τέτοιο";




Η βασική διαφορά είναι το χρονικό διάστημα... Δεν αρνήθηκα σε καμιά περίπτωση λάθη και εγκλήματα του ΠΑΣΟΚ (άντε γιατί πολύ πράσινος φαίνομαι).

Για τη ΝΔ έχουμε

Άρθρο 16, απογραφή-αναθεώρηση ΑΕΠ, ομόλογα, φωτιές, ταμεία - συντάξεις, γαλάζια παιδιά, όργια Πολύδωρα...

Κι αν όλα αυτά συνδυαστούν με το μηδενικό μέχρι στιγμής έργο γίνεται αντιληπτό ότι δεν έχει προσφέρει.

Πολυ προχειρα 3 πολυ προσφατα μεγα λαθη:
-Χασαμε 3 εξεταστικες περιοδους λογω της καπιταλιστικης βλακειας που πηγαν να περασουν, οσον αφορα την παιδεια.
-Τραγικες καταστασεις στο θεμα της εκδοσης των αποτελεσματων των πανελληνιων εξετασεων.

-Χασαμε ~70 ζωες και ενα τεραστιο μερος απο τα δαση της Ελλαδας ΚΑΙ λογω της πληρους ανοργανωτης καταστασης στο χωρο της δασοπροστασιας παρολες τις πολλες υποσχεσεις για ΠΛΗΡΗ ετοιμοτητα και οργανωση.





Δεν εχει σημασια. Δεν θα απαριθμησουμε ποιος εκανε τα περισσοτερα λαθη! Αυτη η λογικη της συγκρισης του ποιος εκανε τα λιγοτερα-περισσοτερα, ειναι λογικη δικαιολογησης και γινεται απο υποστηρικτες ενος μεγαλου κομματος για να κανει το αλλο μεγαλο κομμα να φανει πιο κακο.

Ομως αυτο δεν εχει σημασια!
Αυτο που εχει σημασια ειναι οτι και οι 2 εκαναν τραγικα λαθη.

Το άρθρο 16, όπως ξαναείπα, το βάζω στα υπέρ της ΝΔ. Η ιστορία θα δείξει.
Την αναθεώρηση την βάζω κι αυτή στα υπέρ αφού έτσι το έλλειμμα θα περιοριστεί σημαντικά.
Τα ομόλογα είναι μια καραμέλα που δεν έχει καμία βάση αφού κανένας δεν έκλεψε από κανέναν. Το ότι τα ταμεία έβαλαν τις μίζες στην τσέπη τους ισχύει αλλά κανένας δεν έχασε τίποτα (το χειρότερο που μπορεί να συμβεί είναι να πάρει πίσω το κεφάλαιό του).
Τα γαλάζια παιδιά υπάρχουν όπως υπήρχαν πράσινα παιδιά και θα υπάρχουν πάντοτε κάποιου χρώματος παιδιά.
Οι πυρκαγίες ήταν ένα φαινόμενο που κατά τη γνώμη μου δε θα μπορούσε να αντιμετωπιστεί καλύτερα.
Τα όργια Πολύδωρα συνεπάγονται από τις φωτιές.


Καλό θα ήταν να διαβάζεις και τα προηγούμενα ποστ πριν απαντήσεις γιατι ενδέχεται να πετάξεις κοτσανούλα. Όπως και έκανες...
Ο thrylos7 μίλησε για χειρότερη κυβέρνηση μετά την μεταπολίτευση. Εγώ του ανέφερα την τελευταία διακυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ επί Σημίτη για σύγκριση και απόδειξη ότι εκείνη ήταν μακράν χειρότερη.


@thrylos7: Τέλος το χρονικό διάστημα δεν καταλαβαίνω τι έχει να λέει αφού εσύ μίλησες για μεμονωμένες κυβερνήσεις. Κι εγώ σου συγκρίνω την κυβέρνηση της ΝΔ με αυτή του Σημίτη στην τελευταία του διακυβέρνηση.

Dεν γραφω αν και διαβαζω πολυ ωρα αλλα πραγματικα καποια πραγματα ειναι απιστευτα.

Τα οργια Πολυδωρα συνεπαγονται απο τις φωτιες;;
Υπηρχαν φωτιες οταν γινονταν απαγωγες Πακιστανων;;Υπηρχαν φωτιες οταν πλακωναν στο ξυλο τον Κυπριο φοιτητη στη Θεσ/νικη;;Υπηρχαν φωτιες οταν γινονταν γενικως και αοριστως συλληψεις στο κεντρο της Αθηνας με μονο στοιχειο ενοχης την συμμετοχη σε μια διαδηλωση;;Υπηρχαν φωτιες οταν οι μπατσοι συλαμβαναν με βαση το χρωμα των παπουτσιων;;Υπηρχαν φωτιες οταν οι μπατσοι στο τμημα Ομονοιας εβαζαν τους δυστυχεις μεταναστες να χτυπιουνται μεταξυ τους και τους κακοποιουσαν γενικως;;Υπηρχαν φωτιες οταν μπατσοι τραβουσαν βιντεο ιεροδουλες;
Και πραυτα ο αρμοδιος υπουργος να ζει σε αλλο κοσμο και απο την μια να μην εχει ο ιδιος την ευθυξια να παραιτηθει και απο την αλλη ο Πωθυπουργος να μην τον διωχνει γιατι δεν λαμβανει αποφασεις εν θερμω οπως δηλωνει;;Εν θερμωω κυριε Καραμανλη ειστε 3,5 χρονια και δεν τον διωξατε;;;

Υ.Γ:Θυμηθηκα καποια συμβαντα..Παω στοιχημα οτι ξεχναω κι αλλα.

M' αυτά που λες Μάνο, δεν έγιναν όλα στην τελευταία διακυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ.. Μόνο αν αθροίσεις τα 8 χρόνια μπορεί να υπάρξει ουσιαστική σύγκριση, αλλά και πάλι σ' αυτά τα χρόνια το ΠΑΣΟΚ έχει να επιδείξει κάποιο έργο. Μακάρι να κάνει το ίδιο και η ΝΔ...



Προφανώς δε μιλάμε απλώς για τη δημιουργία ιδιωτικών πανεπιστημίων κι αυτό είναι όλο... Απλά το δημόσιο θα οδηγηθεί με γρηγορότερα βήματα στο ...βούρκο.

Ο Πολύδωρας κολλάει παντού... όχι μόνο στις φωτιές.. Αλίμονο! (τα λέει ο apkat)

Ασφαλώς και παιδιά κάθε χρώματος υπήρξαν κι άλλες φορές... Η καταπολέμηση της διαφθοράς όμως μάλλον απέτυχε... Καμιά βελτίωση!

Για τις πυρκαγιές, αν είναι να είμαστε ικανοποιημένοι με την αντιμετώπιση που έτυχαν, ζήτω που καήκαμε (στην κυριολεξία!)...

Στο θεμα Πολυδωρα νομιζω οτι ο Καραμανλης ήξερε πολυ καλα τι εκανε κ δεν αλλαξε τυχαια τον Βουλγαρακη κ εβαλε το συγκεκριμενο ατομο σε μια πολυ καιρια στιγμη λίγο πριν ξεσπασει ο πολεμος με τους φοιτητες.. Εψαχνε ενα "δυναμικο" (ο πιο ηπιος,σεμνος κ καλοπροαιρετος χαρακτηρισμος που μπορω να δωσω) ατομο να του βγαλει το φίδι απ'την τρυπα κ να παρει πανω του την ευθυνη!Ο Πολυδωρας γνωρισε την κατακραγη, ομως για τον Καραμανλη θεωρηθηκε απλα μια κακη επιλογη.. Δεν νομιζω ομως οτι δεν ηξερε τον Πολυδωρα ο Καραμανλης απο πριν.. "Περιεργο" ειναι το γεγονος οτι ο Πολυδωρας καταφερε να ξαναβγει τελικα..!! Ενω η Γιαννακου οχι..
Γενικα πιστευω οτι ολα τα στελεχη κ συνολικα το κομμα λειτουργει για να συντηρει οσο γινεται πιο καθαρο κ αγνο το προφιλ του Καραμανλη αφου (σωστα) εχουν αντιληφθει οτι αποτελει το δυνατοτερο χαρτι τους.


Σημερα εκτος απο ελαχιστες εξαιρεσεις όλοι οι αποχωρουντες υπουργοι εριξαν τα καρφακια τους,αφου πρωτα ευχαριστησαν με τον πιο εγκαρδιο τροπο τον Καραμανλη..

Να ρωτήσω κάτι σχετικά με τα έργα.

Ποιός έχει την κυριότητα αυτών?
Αυτός που τα ξεκινάει ή αυτός που τα τελειώνει?


(ξέρω, η σωστή απάντηση είναι "ο λαός" με τα λεφτά του....αλλά από τη στιγμή που μπήκαμε στην αντιπαράθεση στυλ "εγώ έκανα αυτό - όχι εγώ έκανα αυτό" να ξέρουμε σε ποιόν ανήκουν ποιά, έτσι? )

Προφανως δεν εχει νοημα να συζητησουμε μαζι για αυτο το θεμα, γιατι ο,τι βλεπω εγω μαυρο εσυ το βλεπεις ασπρο....



Ναι ισως θα υπαρχουν παντοτε χρωματιστα παιδια. Δηλαδη αδικιες και μη διαφανεις/δημοκρατικες διαδικασιες.
Αλλα αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι γιατι στηριζεις αυτους που τις δημιουργουν αυτες τις καταστασεις?



Λαθος τεραστιο. Χαθηκαν 2 μερες οπου η πληρης ανοργανωσια και το πληρες χαος απο πλευρας συντονισμου κυριαρχησαν!
Και οπως ξερεις τη φωτια πρεπει να την προλαβεις στην αρχη και με σωστο συντονισμο να την σβησεις.



Οπως ειπαν και πιο πανω, εγιναν πολλα, μα παρα πολλα αλλα τραγικα σε σχεση με τον Πολυδωρα και τις ευθυνες του.... Πως κρινεις αυτα που ανεφερε ο apkat?




Τι κοτσανουλα? Ισχυει ακριβως αυτο που προειπα!
Εκανες συγκριση των σκανδαλων-λαθων της τωρινης κυβερνησης και της κυβερνησης Σημιτη!
Οποτε ερχομαστε ξανα στα λογια που ηδη ειπα:

Δεν εχει σημασια. Δεν θα απαριθμησουμε ποιος εκανε τα περισσοτερα λαθη! Αυτη η λογικη της συγκρισης του ποιος εκανε τα λιγοτερα-περισσοτερα, ειναι λογικη δικαιολογησης και γινεται απο υποστηρικτες ενος μεγαλου κομματος για να κανει το αλλο μεγαλο κομμα να φανει πιο κακο.

Ομως αυτο δεν εχει σημασια!
Αυτο που εχει σημασια ειναι οτι και οι 2 εκαναν τραγικα λαθη.