Δεν είναι σίγουρα ίδιες οι περιπτώσεις. Αλλά για διαφορετικούς λόγους τις ενώνει η αχαριστία.

Έλευση Ντε Κολό = φυγή Σάρας. Δεν ψήνομαι με τίποτα. Όσο θα παίζει μπασκετ ο Λιθουανός τον θέλω στην ομάδα μου.

Εγω προτιμω Ντε Κολο απο Σαρας. Βασικα σαν Ολυμπιακος προτιμω να κρατησετε τον Σαρας...
Αντε παλι τα ιδια. Η Διοικηση του Ολυμπιακου εχει κανει πολυ παραπανω απ'οτι θα εκανε μια οποιαδηποτε Διοικηση για τον συγκεκριμενο παιχτη, σε σημειο υπερβολικης στηριξης, και του'χει δωσει λεφτα που ΔΕΝ εχει τιμησει.
Στην περιπτωση του Σπαν, η διοικηση του Παο δεν εκανε τιποτα παραπανω απ'οτι επιβαλλεται να κανει μια ΥΓΙΗΣ Διοικηση.
Επισης η περιπτωση Σοφο ειναι πολυ διαφορετικη, και για τον τροπο που εχει αντιμετωπιστει απο τους φιλαθλους.
Ο Σπαν που τοσα εχει προσφερει ακουγε μουρμουρες απ'το Οακα για τα πολλα του λαθη, ο δε Σοφο που ελαχιστα εχει προσφερει, εχει στηριχτει και αποθεωθει οσο κανενας απ'τον κοσμο του Σεφ.
Κι αντιστροφα, για τα συνθηματα και τις σακουλες του Σκλαβενιτη στο Οακα για τον Σοφο, δεν υπαρχει αντιστοιχο παραδειγμα για τον Σπαν απο τον κοσμο του Ολυμπιακου.

Εν ολιγοις.. Η περιπτωση Σοφο ειναι ιδιαιτερη. Δεν ειναι παρομοια με του Σπανουλη. Η περιπτωση Σπανουλη θα μπορουσε ας πουμε να συγκριθει με του Μπουρουση, αν εφευγε για τον Παο.

Γι'αυτο και "οφειλει" ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ να περιμενει τον Ολυμπιακο. Τωρα αν εμεις δειξουμε οτι δεν ασχολουμαστε, καλα θα κανει να παει οπου θελει.

πριν λίγο τελείωσα το διάβασμα της πράσινης δεν έγραφε τίποτα για σόφο αλλά ούτε για την βόμβα που μας έλεγε τόσο καιρό

Βασικα συμφωνω οτι οι αγγελο και ο κοσμος εχουν δωσει παρα πολλα στον σχόρτσια. Πιο πολλα απ οτι ο γιαννακο και ο κοσμος του παο στον σπαν. Αλλα για μενα αυτο αλλαζει μονο το μεγεθος της αχαριστιας. Σιγουρα του σπανουλη μπορει να εινια μικροτερη αχαριστια, αλλα δεν παυει να ειναι αχαριστια. Εγω ετσι το κρινω. Και βεβαια καταλαβαινω τους φιλους του οσφπ να ειναι πικαρισμενοι αν φυγει ο σόφο. Οπως και γω ειμαι που ηρθε ο σπαν σε σας και ακομη δεν μπορω να το χωνεψω.

Τωρα γι αυτα που λες οτι του εχουν σουρει στο οακα. Εχεις ενα ποιντ, αλλα μη ξεχναμε οτι ο κοσμος του παο(αλλα και του οσφπ αντιστοιχα) δεν ειναι οι καφροι του γηπεδου. Και η πλειοψηφια των φιλαθλων του παο δεν τα συμμεριζεται, οποτε πιστευω μ αυτο το κριτηριο πρεπει να κρινει τον κοσμο του παο ο σόφο.

Μου αρέσει πάντως που νουθετούμε τους παίκτες για το τι πρέπει να κάνουν. Με τα λεφτα των άλλων βέβαια εύκολα κάνεις κουμάντο.....

Εγώ δεν βλέπω καμιά νουθεσία. Βασικά βλέπω κριτική πράξεων παικτών (απόλυτο δικαίωμα των πάντων) και προσωπικές απόψεις για το τι θα έκανε ο καθένας από μας στη θέση τους (εννοείται υποθετικά, δε γίνεται κι αλλιώς).

Τα λεφτά κατ εμέ στον αθλητισμό είναι η νομιμοποιημένη ανηθικότητα. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι ο πλήρης εκτραχηλισμός στο κυνήγι του κέρδους από αθλητές τύπου Σπανούλη θα περνάει και στο ντούκου.

Το ενδιαφέρον για Ντε Κολό στέκει περισσότερο για τον ΠΑΟ γιατί ψάχνει 1-2 ενώ ο Ολυμπιακός
καθαρό 2άρι και 3άρι.Αυτό λέει η λογική.Αλλά τα γνωστά.Οι δημοσιογράφοι ανακαλύπτουν κόντρες για να πουλήσουν.Μετά ο ΠΑΟ θα πάρει τον Ντε Κολό που είναι ταμάμ γι'αυτόν και θα πεταχτούν όλοι και θα γράφουν για φάπες κλπ κλπ...

Οι Τεοντοσιτς, Ντε Κολο και Λουλ ειναι οι παιχτες που εκαναν το μεγαλυτερο ξεπεταγμα τη χρονια που περασε. Πολυ καλη χρονια και οι 3. Νομιζω ο γαλλος ταιριαζει πιο πολυ στον Παο.

Επισης πολυ καλη λυση για αντι Σπανουλης ειναι ο Ντραγκιτς, αλλα δε ξερω τι συμβολαιο εχει με τους Σανς.

http://sports.espn.go.com/nba/players/profile?playerId=3423

800.000 ευρώ καθαρά παίρνει. Πάντως η ηλικία και οι εμφανίσεις του εκεί καθιστούν δύσκολη μια τέτοια μετακίνηση.

η αγορα ελληνα σεντερ επιβαλλεται υπο την εννοια οτι εαν αγορασθει ξενος σεντερ, τοτε θα πρεπει να βρουμε ελληνα αντικαταστατη του σπανουλη, πραγμα αδυνατο.
αρα το πιθανοτερο ειναι να βρουμε ενα κοινοτικο γκαρ και να παρουμε ελληνα ψηλο, δλδ τον Σοφο.
προσωπικα δεν με ενθουσιαζει σαν παικτης κ πιστευω οτι αποτελει ρισκο μεγαλο, θεωρω δε οτι η τιμη του 1,2-1,3 που φυσιολογικα θα παρει ειναι τερατωδως υψηλη.
η αγορα του ομως ελευθερωνει την ομαδα να κυνηγησει κατι ιδιαιτερο στην περιφερεια, και το ονομα ΝτεΚολο το βρισκω ιδιαιτερο.
ειναι μεγαλο ταλεντο ο πιτσιρικας, εχει κοτσια και κυριως εχει vision, πραγμα που πιστευω εκτιμα πολυ ο ζοτς.
κατι ακομη: ειναι γεροδεμενος, ειναι καλος αμυντικος που χρειαζομαστε οσο τιποτα.

τωρα οσον αφορα τη δυνατοτητα του ζοτς να μεταμορφωνει παικτες δεν υπαρχει αμφιβολια οτι μπορει να κανει παικτες να υπηρετησουν το συνολο με συνεπεια κ αποτελεσματικοτητα, αλλα στην περιπτωση Σοφο μη ξεχνατε οτι απετυχαν πολλες ομαδες.
το μεγαλο στοιχημα για τον Σοφο οπου κι αν παιξει φετος ειναι να πεσει στα 130κιλα και να αυξησει την αεροβικη του ικανοτητα τουλαχιστον 100% δλδ να μπορει να παιξει 20-25λεπτα σκληρου μπασκετ.

Παρεμπιπτόντως, αλίμονο αν επαγγελματίες αθλητές αποφάσιζαν ανάλογα με το τι κάνουν 500 κάφροι στην κερκίδα.

Kαμμια αχαριστια στην περιπτωση του Σπανουλη. Τιποτα δεν του χαριστηκε.τιποτα δεν του προσφερθηκε χωρις να το αξιζει και χωρις να το ανταποδωσει.
Αχαριστος θα΄ναι ο Σοφοκλης. Ο Σπανουλης απο που κι ως που?? "Εβραιο φραγκοφονια" αμα θες πες τον. μεχρι και ληστη..Μα μην τον λες αχαριστο και παλιοεγωιστη..

Ξαναλεω..Διαφορετικες περιπτωσεις. Να μιλουσαμε για τον Μπουρουση, να συγκρινουμε. Ο Σοφο ομως -"το κακομαθημενο αγαπημενο παιδι"- των Αγγελο κ του κοσμου του Ολυμπιακου ειναι ειδικη περιπτωση.

Ναι εκανε τις καλυτερες του εμφανισεις φετος στο nba. Και στο Ευρωμπασκετ ελειψε πολυ απο την Σλοβενια. Ισως να πηγαιναν τελικο οι σλοβενοι με τον Ντραγκτις.

Πρέπει να πάρουμε τον Ντε Κολό. Θεωρώ πως ειναι ο ιδανικός αντικαταστάτης (κομπο γκαρντ) του Σπανούλη. Φέτος είχε πολύ καλά στατιστικά και είναι και μικρός στην ηλικία (νομίζω μόνο 23!)

Εβραίο όχι γιατί είναι ρατσιστικό φραγκοφονιά όμως σίγουρα Ντράγκιτς = υπερτιτανομέγιστος αλλά πολύ δύσκολα θα έρθει , ντε κολό πολύ καλός και εξελίσιμος σίγουρα πολύ καλή μεταγραφή αλλά δεν είναι το μπαμ που περιμένουμε

Παιδια μην ανησυχειτε.Ολα θα γινουν.Ολοι γηπεδο φετος για να στηριξουμε την ομαδα μας!!Με τις προσθηκες που εγιναν(και αναμενονται κι αλλες καλυτερες )η ομαδα φετος θα ειναι αρκετα δυνατη.Δουλεια και υπομονη για το 6ο.....

Τώρα εξηγούνται όλα, ο Σόφο ήταν πουλημένος για αυτό δεν έπαιξε καλά στους τελικούς.

Το επιχείρημα για τα βρυσίδια των φιλάθλων το είπαν και στην πράσινη κωλοφυλλάδα, γιατί να μην το πούν και κάποιοι δικοί
μας, όταν στην περίπτωση του χοντρού έγιναν πολύ χειρότερα;

Ο χοντρός είναι λίγο μπούλης και δεν τον κόβω για να του κόβει εδώ που τα λέμε, μπορεί να τον συμπαθούμε αλλά κανείς
από εμάς δεν ένιωθε ασφάλεια στους ψηλούς με τον Σόφο, αν όχι όλοι, οι περισσότεροι τουλάχιστον ψάχναμε για κάτι πιο αξιόπιστο.

Και δεν ξέρω τώρα μετά το Summer League και μετά το Μουντομπάσκετ τι αντοχές θα έχει και πόσο διαθετημένοι είναι οι δύο μεγάλοι να το χρυσοπληρώσουν κιόλας το ρίσκο που μπορεί και να τους στοιχίσει, αν επενδύσουν και αγωνιστικά πάνω του.

δεν υπαρχει αχαριστια φιλε μου σε επαγγελματικο επιπεδο. καναμε μια συζητηση με τον thrylos7 πριν απο 2-3 σελιδες πανω ακριβως σε αυτο το θεμα.

και εξηγουμαι. ο,τι κανατε για τον σοφο τοσα χρονια το κανατε γιατι αποσκοπουσατε και σε δικο σας οφελος. δεν το κανατε γιατι ξαφνικα οι αγγελοπουλοι θελανε να τον υιοθετησουν. δωσατε λεφτα και ηθικη στηριξη σε εναν αθλητη που περιμενατε να σας ανταμειψει με μερικα ποιοτικα χρονια μπασκετ. ηταν καθαρα μια επαγγελματικη συναλλαγη.

αν διαβασεις τα προηγουμενα μας ποστ, τα δικα μου με τον θρυλος7 αλλα και του vastravoud που συμφωνω 100% θα καταλαβεις τι εννοουμε....

Διαφωνω.

Σαφως. μονο που ο Σοφοκλης ολα αυτα τα χρονια μονο επαιρνε, δεν προλαβε να ανταποδωσει..

αν πραγματικα εχεις χρονο νομιζω οτι τα ποστ μας ειναι καπου στην σελιδα 802. αν μπορεις και θελεις να τα διαβασεις θα μπορεσουμε να συζητησουμε πανω σε αυτο το θεμα. δεν ειναι ουτε μεγαλα ουτε και πολλα....

(ειμαι ο κηδεμονας του)
(damn ειναι ενηλικος ..δεν μπορωνα κανω κατι πλεον--> θα παει στον ΠΑΟ )

Μα καταλαβα πολυ καλα τι λες και σου απαντησα. Ο Ολυμπιακος επενδυσε χρονο, χρημα και πολλα αλλα για τον Σοφο που λιγες ομαδες θα εκαναν. Οχι φυσικα απο αγαπη -ποιος μιλησε για κατι τετοιο??- αλλα στην ελπιδα να εξελιχτει σε αυτο που ολοι θελουμε και να ανταποδωσει με την αποδοση του στο μελλον. Αν φυγει ΤΩΡΑ, που μονο εχει παρει και δεν εχει προλαβει να ανταποδωσει, θα'ναι "αχαριστια".

Επι ευκαιρια να δωσω ενα λιγο διαφορετικο παραδειγμα.. Ο Παο κινησε γη και ουρανο για να φερει τον Σπανουλη απο το ΝΒΑ, ΠΡΟΦΑΝΩΣ για αγωνιστικους λογους, και οχι απο αγαπη για τον παιχτη που περνουσε ασχημα στην Αμερικη. Αν ο Σπαν ΕΚΕΙΝΗ τη χρονια, μολις εμενε ελευθερος χαρη σε εναν βαθμο και στον Παο, πηγαινε και υπεγραφε στον Ολυμπιακο θα ηταν επισης κατ'έμε τουλαχιστον αχαριστος!

Ο Σχορτσανιτης στον ΠΑΟ θα ηταν μια απο τις τελευταιες ευκαιριες του Σοφοκλη να σωσει την καριερα του,αλλα και για το ελληνικο μπασκετ να μη χασει ενα απο τα καλυτερα "οπλα" του.

Τα περι "αχαριστιας" ειναι αβασιμα και στρατευμενα.Παρακαλω τους φιλους του ΟΣΦΠ,απλα μελη και μοντερεητορς,να μην προσπαθησουν (για αλλη μια φορα) να την καταστησουν θεσφατο,οπως με την ταχα "διακριτικη" ευνοια υπερ του ΠΑΟ απο το παρασκηνιο.Ματια εχουμε και βλεπουμε και αποψη να την εκφραζουμε.Και στην περιπτωση που θα εμπαινα στο τρυπακι της "αχαριστιας",κατα τη γνωμη μου αχαριστος ειναι αυτος που φευγει απο την ομαδα που τον ανεδειξε,τον πληρωνει ακριβως οσα αξιζει,πληρωσε στο παρελθον περισσοτερα απο οσα αξιζε για να τον απεγκλωβισει απο το ΝΒΑ,σωζοντας την καριερα του και αυτος φευγει για τον δευτερο,εκμεταλλευομενος ΚΑΙ αυτον για την αγωνιστικη ενδεια του.Δεν ειναι "αχαριστος" αυτος που φευγει απο μια ομαδα που δεν του εχει κανει καν προταση ανανεωσης,ο προπονητης της δεν τον πηρε κανενα τηλ. να του δειξει οτι τον θελει και εφυγε απο αυτην χειροτερος απο ο,τι πηγε και 50 κιλα βαρυτερος.

Πανω σε αυτο το τελευταιο,εχω να σημειωσω οτι ο ΟΣΦΠ πρεπει να ειναι μακραν το χειροτερο "νεκροταφειο" ταλεντων και μπασκετμπολιστων που εχει βγαλει η Ευρωπη.Τον Παπαλουκα τον ειχε διωξει,τον Βασιλοπουλο τον "εξαφανισε",τον Βασιλειαδη τον εδιωξε,ο Μπουρουσης αναβαθμιστηκε σε μαγκια μονο,Σλουκα-Παπανικολαου τους πηρε για μπιμπελο και δε θυμαμαι ποσους αλλους "εθαψε".Αντιθετα,σε ενα περιβαλλον σαν του ΠΑΟ,δε λεω οτι ο Σχορτσανιτης θα κανει παπαδες,αλλα τουλαχιστον ο συλλογος εχει μια ιστορια αναδειξης,εξελιξης ακομα και μεταμορφωσης παικτων.Σπανουλης,Διαμαντιδης,Περπερογλου,
Μπατιστ,Τσαρτσαρης,Νικολας ειναι μερικα παραδειγματα.Ακομα και ο Τσιλντρες πιστευω στα χερια του Ομπραντοβιτς θα μπορουσε να γινει ο καλυτερος στη θεση του στην Ευρωπη.

Αφηστε τους παικτες στην ησυχια τους να πανε οπου θελουν.Ο ΟΣΦΠ "στηριξε" το Σχορτσανιτη με τον δικο του τροπο,δε σημαινει σωνει και καλα οτι αυτος ηταν και ο σωστος τροπος.Ο "τροπος" του Ολυμπιακου εχει παραγαγει υποβαθμιση και εξαφανιση,ας δοκιμασει και κανας αλλος.Οχι οτι βεβαια ο ΠΑΟ θα κανει το Σοφοκλη υπερπαικτη,αλλα οτι δεν επιασε στον ΟΣΦΠ δεν πρεπει να κανει καμια απολυτως εντυπωση σε οποιον ασχολειται στοιχειωδως με το μπασκετ.

Τρομερες ανακριβειες. Τα γραφεις οπως θες, που καταντα σχεδον προπαγανδικο αυτο που γραφεις, για καποιον που ασχολειται στοιχειωδως με το μπασκετ και μπορει να κρινει.

Συμφωνω σε αυτο.

Κατα τ'αλλα δεν διαφωνω οτι το περιβαλλον του Παο ειναι σαφως πιο υγιες κ ευνοικο για να αναδειχτει ενας παιχτης. Κι απο΄κει ομως ουκ ολιγοι ικανοτατοι παιχτες εχουν φυγει ως αποτυχημενοι, ή εχουν "καει"..
Και μιας και ειπα "καει".. Με τον Βεργινη τι γινεται?? θα συνεχισει στον Παο και φετος τελικα?

Εν πασει περιπτωσει.. Εγω θεωρω οτι ο Σοφο οφειλει να κατσει να συζητησει σοβαρα πρωτα απ'ολα με τον Ολυμπιακο, και στην αποφαση του δεν πρεπει να παιξει ιδιαιτερο ρολο το οικονομικο. Αν ο Ολυμπιακος του δειξει με την σταση του οτι δεν πολυενδιαφερεται κ δεν τον υπολογιζει, κι απ'την αλλη νιωσει οτι ο Παο μπορει να του δωσει αυτο που θελει αγωνιστικα, πολυ καλα θα κανει να παει..

Ωραία, βγάλαμε και την επίσημη θέση του φόρουμ.

Χαχαχα. Και ολα αυτα απο φιλαθλο του Αρη!!! Ζουμε μεγαλες στιγμες!!!

admiral, πραγματικά νομίζω ότι πρώτα αντιπαθείς τον Ολυμπιακό και μετά αγαπάς οτιδήποτε άλλο.

Κι ο ΠΑΟ την τελευταία δεκαετία έχει καταποντίσει παίκτες, όπως ο Χατζηβρέτας, ο Βεργίνης και ο Ξανθόπουλος, ενώ ακόμα και ο Φώτσης έφυγε 2 φορές. Επίσης ο Μπόγρης δεν έκανε κάτι παραπάνω απο τον Παπανικολάου, αντιθέτως ο Νικολάκης πήρε τα λεπτάκια του σε κατι Α1 και Ευρωλίγκα.

Επίσης, ο Τσίλντρες, ήταν φέτος το καλύτερο 3άρι στην Ευρώπη.

αυτο που λεω εγω ειναι οτι δεν υπαρχει αχαριστια παρα μονο επαγγελματικα deals σε αυτο το επιπεδο. το αν φυγει ο σοφο και δεν εχει προσφερει στον ολυμπιακο δεν ειναι ΑΧΑΡΙΣΤΙΑ ειναι απλως ενα κακο deal που εκανε ο ολυμπιακος και τιποτα παραπανω.

πιστεψε δηλαδη ο ολυμπιακος οτι προσφεροντας ολα αυτα ο σοφο καποια στιγμη θα βρεθει σε θεση να προσφερει. αυτο δεν εγινε ποτε. βρισκεται λοιπον μια αλλη ομαδα που θελει να τον ενταξει στο ροστερ της. δεν θα ειναι λοιπον αχαριστος ο σοφο αν φυγει απο τον ολυμπιακο, απλως βρισκει στην παρουσα φαση ενα καλυτερο deal απο αυτο που του προσφερει ο ολυμπιακος.

επισης μην ξεχνας οτι κανενας δεν μπορει να μας εγγυηθει οτι ο σοφο θα πιασει σε μας. αν δεν πιασει λοιπον και σε μας μετα απο 4 χρονια παρουσιας (λεω εγω τωρα) θα ειναι παλι αχαριστος προς εμασ ? και βεβαια οχι. απλως θα ειμαστε εμεις τραγικοι που τον εμπιστευτηκαμε και δεν μας δικαιωσε.

φιλε μου κανεις συμφωνιες. αλλωτε σου βγαινουν και αλλωτε οχι. δεν υπαρχουν συναισθηματισμοι σε τετοιο επιπεδο. δηλαδη ο σοφο επειδη του φερθηκατε εσεις καλα πρεπει να μεινει μια ζωη υποχρεωμενος σε σας ?

οπως εγραψα και σε ενα παλιοτερο ποστ, αν τα εκανε ολα αυτα ο βουγιουκας στην ομαδα σας πιστευεις οτι οι αγγελοπουλοι θα τον κρατουσαν ? εννοειται πως οχι γιατι στο προσωπο του βουγιουκα δεν βλεπανε ποτε το ταλεντο ενος παικτη που μπορει να κανει την διαφορα οπως βλεπανε στον σοφο. το οτι δεν εδωσε τελικα αυτα που αναμενατε ειναι στην τελικη δικο σας προβλημα οπως και δικο μας θα ειναι αν δεν προσφερει ουτε στον ΠΑΟ. στην τελικη ας μην του τα προσφερατε αν ειναι να τον αποκαλειτε αχαριστο τωρα...

οσον αφορα τον βασιλη, εννοειται οτι θα διαφωνησω και παλι. εχεις ξεχασει οτι οι αγγελοπουλοι και εκεινη την χρονια ειχαν πλησιασει τον βασιλη και του εδιναν λευκη επιταγη ? απλως ο βασιλης ηθελε να γυρισει εκεινη την χρονια σε γνωριμα λημερια και κατα την γνωμη μου δεν σας ειχε και μεγαλη εμπιστοσυνη. δεν ηξερε αν οι αγγελοπουλοι θα μονιμοποιηθουν στην καε και κατα ποσο θα μπορει να του προσφερει ηρεμια και σταθεροτητα ο ολυμπιακος. τωρα που ηταν σιγουρος περασε απεναντι.

αν τον ενεπνεε και τοτε ο ολυμπιακος, πιστευω οτι και τοτε θα ειχε βαλει τους αγγελοπουλους να σπασουν το συμβολαιο του απο τους σπερς και να ερθει στον ολυμπιακο. και ΟΧΙ σε καμια απο τις δυο περιπτωσεις δεν θα ηταν αχαριστος οπως και τωρα δεν ειναι για μενα και εγω παντα θα τον χειροκροτω

Καλα ενταξει τωρα, για ποιο deal μιλαμε? Εδω καποια στιγμη εφτασαν τα αδερφια να τον στειλουν στην Ελβετια για να του σωσουν τη ζωη και μιλαμε για deal. Ο τυπος ακροβατουσε σε τεντωμενο σχοινι και οι ανθρωποι του φερθηκαν σαν να ηταν πατερες του!!! Ποια προσφορα και τι........!!!!

Ο Σχορτσανιτης ειχε δωσει γυρω στις 537 αφορμες για να τον τελειωσουν απο τον Ολυμπιακο και ομως οι Αγγελοπουλοι οχι για αγωνιστικους, αλλα για εξωαγωνιστικους λογους του εδιναν αφεση αμαρτιων. Οσοι γνωριζουν πεντε πραγματα καταλαβαινουν απολυτα τι γραφω.

Κατι ειχε ακουστει πριν απο κατι εβδομαδες οτι ισως ενδιαφεροταν ο Αρης αλλα απο τοτε δεν ακουστικε κατι...



http://www.leoforos.gr/editorial/883/e-ohi-kai-mahe

εμεις παμε για Ρουντι ειπαμε

Οι Αγγελόπουλοι "προστάτεψαν" τον Σόφο ακριβώς επειδή ήταν περιουσιακό τους στοιχείο. Γι' αυτό το λόγο ο Σοφοκλής οφείλει αν αισθάνεται καλά να μιλήσει πρώτα με αυτούς όταν έρθει η ώρα του συμβολαίου(τώρα δηλαδή). Τι άλλο πρέπει να κάνει δηλαδή; Αν ο Ολυμπιακός του δίνει 1μύριο(λέμε τώρα) και ο Παναθηναϊκός 1,4(υποθετικά μιλώντας), δεν είναι μια διαφορά της τάξης του 40% που θα δελέαζε πολλούς;

Αν δεν τον θέλει ο Ντούντα συμφωνώ και γω μ αυτό.



Αν ο Σπανούλης είναι μια φορά αχάριστος (εδώ συμφωνούμε), ο Σόφο είναι τουλάχιστον 2. Ο ΟΣΦΠ ενώ πλήρωνε το συμβόλαιό του τον έστειλε με έξτρα λεφτά στην Ελβετία και τον στήριξε ψυχολογικά, οικονομικά. Όλα αλλάζουν αν ο ΟΣΦΠ δεν του κάνει πρόταση ανανέωσης. Τότε έχει δικαίωμα να πάει όπου θέλει. Αν όμως του κάνει πρέπει να μείνει και με 500.000 αν έχει λίγο τσίπα.



Βασικά η μόνη ομάδα στην Ευρώπη που αξίζει τον τίτλο ότι αναδεικνύει ταλέντα είναι η Παρτιζάν. Ο ΠΑΟ έκανε όλους του παίκτες που λες καλύτερους αλλά σχεδόν κανέναν δεν έφτιαξε από το μηδέν. Από το μηδέν εγώ θεωρώ ότι έφτιαξε μόνο τον Μπατιστ. Ούτε ο ΟΣΦΠ είναι νεκροταφείο. Ο Παπαλουκάς όταν έφυγε δεν είχε καμία σχέση με αυτό που είναι σήμερα. Ο Βασιλόπουλος πήρε ευκαιρίες τελείως αντιστρόφως ανάλογες με το ταλέντο του (παραπήρε) και ο Μπουρούσης εξελίχτηκε πολύ. Για Βασιλειάδη, ΟΚ. Άμα ο Μπουρούσης την έχει δει Ντάνκαν και κάνει μαγκιές και ο Βασιλόπουλος δεν έχει μάθει ακόμα να κάνει λέι απ, φταίνε και αυτοί. Επίσης μπορεί να φταίνε και συγκεκριμένα άτομα των προπονητικών τιμ διαχρονικά, αλλά σίγουρα όχι σύσσωμος ο ΟΣΦΠ.

@Air Kef: Ο Χατζηβρέττας για μένα δεν καταστράφηκε. Ίσα-ίσα έγινε πιο πλήρης παίκτης. Άλλαξε ταυτότητα, ναι. Καταστράφηκε όχι. Κρίνε όλη την πορεία του στον ΠΑΟ.

γι αυτο ακριβως το λογο .. με το που τελειωνει το πρωταθλημα πας και λες ''κυριοι Αγγελοπουλοι υπογραφω ο,τι συμβολαιο μου προσφερετε .. σας το χρωσταω και θελω να σας το ξεπληρωσω.Δωστε μου μονο μια ευκαιρια να δοκιμασω στο ΝΒΑ στα summer leagues γιατι ειναι το ονειρο μου.''

τσπ

αληθεια ρε μαν .. για ποιους λογους να ΜΗΝ θελουν τον Σοφο ο Ντουντα και οι Αγγελο ??Για αγωνιστικιους??για ΕΞΩαγωνιστικους ???
ΣΙΓΟΥΡΑ ο Σοφο δεν θε γινειο dominant player που ολοι πιστευαμε αρχικα .. αλλα αν μη τι αλλο αποτελει ενα ΠΟΛΥ καλο σεντερ για τα Ευρωπαικα δεδομενα .. και ΕΛΛΗΝΑ.
Τι να πω .. προφανως μετα απο αρκετα χρονια συνεργασιας εχουν παρατηρησει κατισε αυτον που εμεις απ εξω δεν μπορουμε να δουμε

Τι κριμα που το διαψευδουν για ντε κολο, θα τον ηθελα πολυ στην ομαδα...



Αστα-βραστα spysta, αμα δε σ ακουει ουτε το ιδιο σου το σπλαχνο..

E διαφωνουμε σε εξ'αρχης πολυ βασικα πραγματα. Εγω δεν το βλεπω καθολου ετσι. Δεν εχει νοημα να συνεχισουμε τη συζητηση. Καταλαβαινω τι λες, απλα διαφωνω καθετα.
Απλα for the rocord, να πω οτι δεν ειπα επ'ουδενι οτι ο Σοφο πρεπει να ειναι υποχρεωμενος στον Ολυμπιακο μια ζωη.
Ειπα οτι στην ΠΑΡΟΥΣΑ φαση αν φυγει θα'ναι αχαριστια, ΕΚΤΟΣ αν νοιωσει οτι δεν τον υπολογιζουν πλεον στον Ολυμπιακο.

Τι οκ???Που ηταν κ τι εκανε ο Βασιλειαδης πριν τον Ολυμπιακο?? Ο Κωστας επι Γκερσον κατ'εμε εκανε βημα παραπανω στην καριερα του. Δυστηχως ο Γιαννακης ποτε δεν τον ηθελε.Γι'αυτο εφυγε το καλοκαιρι.

Αυτό που λες καλύπτεται από τη φράση μου για μεμονωμένα λάθη προπονητών κτλ που δεν καθιστάν όμως τον ΟΣΦΠ γενικά νεκροταφείο.

Ο Βασιλειάδης ήταν στον ΠΑΟΚ και έκανε μια χαρά καριέρα. Ο Γκέρσον στην συνέντευξη στον Σκουντή είπε ότι δεν τον ήξερε και δεν τον ζήτησε. Του τον φέρανε.

Μετα απο Σισκαουσκας και Μικαελ

δεν θυμασαι καλα. στα αζητητα της Μαλαγα ηταν. Τη συνεντευξη του Γκερσον τη θυμαμαι αλλα δε νομιζω να ειχε πει για τον Βασιλειαδη! Ακομη κι ετσι ομως, δεν αναιρει αυτο που ειπα παραπανω, οτι επι αυτου προπονητη ο Κωστας εκανε βημα παραπανω στην καριερα του.

τώρα σοβαρά μιλάς ρε σπύρο?γιατί να ρισκάρεις να έχεις ένα παίχτη που δεν είναι συνεπής και παρόλα αυτά μουτρώνει και αρνείται να βοηθήσει την ομάδα όταν δεν παίζει?

για μένα το πιο σωστό ήταν να τον στείλουν απο πιό παλιά.για χάρη του σοφο έφυγαν προπονητές μπάς και βρεί τον καλό του εαυτό(ο οποίος πρέπει να είναι κάτι σαν τους εξωγήινους.όλοι ξέρουμε πως υπάρχει αλλά κανείς δεν τον έχει δει...εκτός απο τον χαρδαβέλλα ίσως).

ας πάει όπου θέλει για μένα.εγώ τέτοιους χαρακτήρες δεν τους θέλώ στον ολυμπιακό .ούτε έχει τα κότσια να ανταποκριθεί στην πίεση αλλά ούτε και επίγνωση της κατάστασής του να δεχτεί οτι δεν θα στηρίζεται η ομάδα πάνω του όταν ξυπνήσει στραβά.

Περί Σόφο και αχαριστίας συμφωνούμε.Αυτό ακριβώς έγραφα εχτές το βράδυ.Με τις ίδιες λέξεις.Ο Σόφο είναι διπλά αχάριστος.

Ο Χατζηβρέττας φυσικά και καταστράφηκε στον ΠΑΟ.Δεν είναι δυνατόν ένας παίχτης που βγαίνει πρώτος σκόρερ του πρωταθλήματος να καταντάει ένας αμυντικός ρολίστας.Απλά με ανύπαρκτο Ολυμπιακό δεν χρειάστηκε και πολύ ο Νικόλας.

ναι οκ. προφανως διαφωνουμε σε βασικα πραγματα πανω στο θεμα. απλως ολο αυτο γινεται, κατα την γνωμη μου, επειδη βαζεις το συναισθημα να επηρεαζει την κριση σου και να δεις τα πραγματα λιγο πιο ωμα.

οι μπασκετμπολιστες ειναι και αυτοι εργαζομενοι οπου εχουν για εργοδοτες τις εκαστοτε διοικησεις των ομαδων στις οποιες δουλευουν. οπως ειπε και ο vastravoud πιο πανω ο σοφο προστατευτηκε απο σας γιατι πολυ απλα ηταν μια επενδυση που ειχατε κανει αλλα και ενα περιουσιακο στοιχειο της ομαδας σας. αυτα με τις κλινικες και τα εξωγηπεδικα για μενα ειναι σαχλαμαρες. εννοω οτι αν δεν πιστευατε τοσο πολυ στο περιουσιακο στοιχειο της ομαδας σας που λεγεται σοφο δεν θα τα ειχατε κανει ολα αυτα. ειναι τοσο απλο. δεν του σωσατε την ζωη και βαφτιζεστε μεσσιες. μην τα βλεπουμε ολα μονοπλευρα. θελατε να του σωσετε την ζωη για να τον "εκμεταλευτειτε" ως παικτη αργοτερα. να ξερουμε τι λεμε...

οταν λοιπον τελειωσε η σεζον οι πρωτες συζητησεις μεταξυ σοφο και ολυμπιακου εγιναν οπως οφειλε ο σοφο να κανει μιας και ηταν παικτης του ολυμπιακου. ομως διερευσε απο το περιβαλλον του οτι απογοητευτηκε απο την προσφορα που του εκανε ο ολυμπιακος. δεν θα εξετασουμε αν οντως επρεπε να δεχτει την προσφορα του ολυμπιακου, αλλα θα εξετασουμε οτι αυτος εκρινε οτι αξιζε κατι καλυτερο. το ιδιο εκρινε και ο βασιλης. οπως λοιπον πολυ σωστα και με βαση τα δικα του κριτηρια αποφασισε ο βασιλης οτι το μελλον του ανηκει τελικα στον οσφπ ετσι το βρισκω και πολυ λογικο ο σοφο να κρινει οτι η προταση του ΠΑΟ ειναι πολυ καλυτερη και ανταποκρινεται σε αυτα που ζηταει ο ιδιος και να συμφωνησει με μας.

γενικα, θεωρω οτι ολα ειναι πολυ απλα και τα αναγαγουμε σε πολυπλοκο επιστημονικο θεμα

αν οντως ειναι αληθεια αυτο .. προφανως και αποτελει ΠΟΛΥ σοβαρο λογο.Το πιθανοτερο ειναι να ισχυει καθως το σκηνικο οπου καθεται στον παγκο με την πετσετα κλασσικα στο κεφαλι και ο Γιαννακης τον κοιταει και τον ξανακοιταει και εμεις απορουμε αν τραυματιστηκε κτλ κτλ ειναι πολυ φρεσκο
εντουτοις ισως κρυβεται και κατι αλλο απο πισω ..

Ερώτηση κρίσεως: αν ο Βασιλόπουλος πάει, όχι με παραπάνω (μη γελάτε ρε, υποθέσεις κάνουμε), αλλά με τα μισά χρήματα στον Παναθηναϊκό, τότε θα λέτε πάλι για στήριξη της διοίκησης, αχαριστία και τα σχετικά, ε; Υποκριτές!

ρε φιλε vastravoud νομιζω οτι μονο με εσενα εχω ταυτιση αποψεων σε αυτο το θεμα του σοφο αλλα και του βασιλη. ολοι οι υπολοιποι το βλεπουν λιγο πολυ συναισθηματικα.

συμφωνω απολυτα λοιπον με αυτο που λες οτι προστατεψαν τον σοφο οι αγγελοπουλοι επειδη ηταν περιουσιακο στοιχειο της ομαδας.

και βασιλό στον παο?ε τότε ρε φίλε μιλάμε για ευδαιμονία...

Ευτυχώς είστε λίγοι. Αλλιώς οι προδοσίες και οι αχαριστίες μπορεί να ήταν πολύ περισσότερες.

Ρε συ, γιατι επαναλαμβανεις συνεχεια το ιδιο πραγμα, ενω σου ειπα οτι καταλαβαινω πολυ καλα τι λες και ΠΡΟΦΑΝΩΣ δεν πιστευω οτι ο Ολυμπιακος στηριξε τον Σοφο απο..ανιδιοτελη αγαπη!
Απο'κει και περα, σου ειπα..Δεν ειναι θεμα οπαδικου συναισθηματος, απλα διαφωνω καθετα στο δογμα "στα επαγγελματικα δεν υπαρχει αχαριστια". Εγω το βλεπω διαφορετικα το ζητημα, και δεν αφορα τους μπασκετμπολιστες μονο αυτο (οι οποιοι σε αυτο το επιπεδο δεν ειναι απλως κ μονο εργαζομενοι, αλλα και "προτυπα" για τους πιτσιρικαδες και αντικειμενα λατρειας, αλλα εν πασει περιπτωσει..), αλλα και γενικα..

Βεβαιως και ο ΠΑΟ δεν εχει επιδρασει μονο θετικα στους παικτες που εχει αναλαβει.Λογικο ειναι να εχει συμβει και το αντιθετο.Παντως δε νομιζω π.χ. ο Χατζηβρετας να συγκαταλεγεται σε αυτους.Παικτη της αξιας του Χατζηβρεττα (οταν εφυγε απο τον ΠΑΟ για τον Αρη) ο ΟΣΦΠ δεν ειχε τοτε,ουτε και τωρα,μεχρι που ηρθε ο Σπανουλης.Ο Ξανθοπουλος σιγουρα δεν ειχε θεση σε ροστερ ομαδων πρωταθλητισμου.Ο Βεργινης δεν προκειται να δει πενταδα αμα δε βελτιωσει την αμυνα του.Ο Φωτσης σιγουρα στον ΠΑΟ επαιξε το καλυτερο του μπασκετ.

Οπως και λογικο ειναι και ο ΟΣΦΠ να εχει αναδειξει καποιον αναμεσα σε αλλους που εχει καταποντισει.Για πειτε μου εναν.Ο Παπανικολαου δε συγκαταλεγεται παντως αναμεσα σε αυτους,γιατι ουτε της ιδιας αξιας ειναι με τον Μπογρη π.χ. ως ταλεντο,ουτε οικονομικα!

(Αυτο με τον Τσιλντρες ως καλυτερο τριαρι της Ευρωπης το αφηνω ασχολιαστο,γιατι επιβεβαιωνει την αποψη μου για πολλα που γραφονται εδω μεσα)

Περα απο αυτα,αν και ρισκο ο Σχορτσανιτης,εχει βαση το ενδιαφερον του ΠΑΟ για αυτον.Πιστευω ειναι στη λογικη του Παναθηναικου "μαζευω ο,τι καλο υπαρχει σε Ελληνα" ,γιατι ο ελληνικος κορμος ειναι η βαση για (μελλοντικες κυριως) επιτυχιες.Στο μελλον εκτιμω οτι κοιταζουν πολυ η διοικηση και ο προπονητης του ΠΑΟ.Γιατι δεν εχει λογικη να μαζευει στο 4-5 Μπατιστ,Βουγιουκα,Σχορτσανιτη,Σερμαντινι,Φ
ωτση,Τσαρτσαρη,Καιμακογλου(δεν μπορει να παιξει στο 3).Καποιους απο αυτους τους παικτες τους προοριζει για το μελλον,γιατι ο ΠΑΟ θα υπαρχει και μετα το 2011 και οι σοβαρες ομαδες πρεπει να το λαμβανουν και αυτο υπ οψιν τους.Ειναι πιο σωστο,κατα τη γνωμη μου,να σου περισσευουν ενας δυο παικτες σε μια θεση (κατα προτιμηση νεοι και Ελληνες) ή να πονταρεις σε εναν ταλαντουχο Ελληνα που αμα "πιασει" θα βγεις πολλαπλα κερδισμενος,παρα σε ενα πολυδιαφημισμενο "μεγαλυτερο ταλεντο του ευρωπαικου μπασκετ" που του χρονου σιγουρα θα σε αφησει για το ΝΒΑ χωρις κανενα ανταλλαγμα.

Edit: Εδω να συμπληρωσω για κατι που σημειωσε καποιος παραπανω,δε θεωρω οτι ο Παπαλουκας ωφεληθηκε με κανενα τροπο στην πρωτη του θητεια στον ΟΣΦΠ,μαλλον το αντιστροφο.Απο τον Πειραια εφυγε με κατεστραμμενη ψυχολογια,αμφισβητωντας τον ιδιο του τον εαυτο.Στην ΤΣΣΚΑ καταλαβε ποσο μεγαλος παικτης ηταν,ευτυχως και για το ελληνικο μπασκετ.Αναφορικα με τον Βασιλοπουλο,μεγαλο μεριδιο ευθυνης για τη στασιμοτητα του φερει και η αναποφασιστικοτητα ή αγνοια των Πειραιωτων ως προς σε ποια θεση πρεπει να παιζει.Ετσι χαθηκε παρα πολυς χρονος.

δυστυχως θα 'λεγα που ειμαστε λιγοι γιατι αν ειμασταν περισσοτεροι δεν θα βιωναμε ΓΕΛΟΙΑ σκηνικα οπως αυτο με τον λακοβιτς ή αυτο που θα βιωσουμε για τον βασιλη ή τον σοφο αν ερθει σε μας. δεν λεω οτι αυτοι που δεν συμφωνουν μαζι μας ειναι καφροι αλλα ενα μεγαλο μεριδιο αυτης της πλευρας δημιουργει ολα αυτα τα ασχημα περιστατικα.

δεν μπορω να καταλαβω γιατι να μην εχει δικαιωμα ο βασιλης και ο καθε βασιλης μετα απο προσφορα 4 χρονων στον παναθηναικο να μην μπορει να προσφερει τις υπηρεσιες του στον ολυμπιακο ? πραγματικα δεν βλεπω τον λογο !!!!!!!!!!

απλως δεν μπορω να καταλαβω πως οι παιχτες ειναι προδοτες και αχαριστοι και οι διοικησεις ειναι οι παναγιες. θα ηθελα καποιος να μου το εξηγησει αυτο....


το κοβω λοιπον. απλως πιστευα οτι νομιζες οτι ο ολυμπιακος τον στηριζε για την ψυχη της μανας του. δηλαδη ανιδιοτελως.

τελοσπαντων το βλεπουμε οντως διαφορετικα το πραγμα....

Δεν πάει αντιπαραθετικά. Μόνο πανάγιες δεν είναι οι διοικήσεις. Στα άλλα δεν απαντάω για να μην κουράσω. Έχω γράψει πολλά ποστ για το θέμα Σπανούλη.

Πάνως με το "ευτυχώς είστε λίγοι" εννοούσα ότι οι παίκτες αν δεν υπήρχε η πίεση του κόσμου θα επιδείκνυαν ίσως χειρότερη συμπεριφορά.

Η αχαριστία του Σπανούλη δεν έγκειται στο ότι επέλεξε τον Ολυμπιακό. Αυτό για πολλούς είναι απλά μια λάθος επαγγελματική κίνηση. Είναι ότι εκβίασε ουσιαστικά την πρώην ομάδα του για να πάει στον αιώνιο. Και με οποιονδήποτε σύλλογο δεν έχει δικαίωμα να παίζει κανένας.

Το θέμα λοιπόν δεν είναι ότι πήγε στον Ολυμπιακό, αλλά κυρίως στο πως πήγε. Για το ότι πήγε είναι αν θέλεις φραγκοφονιάς. Για το πως πήγε είναι αχάριστος.