Έπρεπε να γίνει αυτό. Ν' αλλάξει κι η ατζέντα λίγο. Για εκλογές πάμε κάτσε ντε.

Τον χαρακτήρισε κάπως? Φασισταριό τον είπε. Αυτό δεν είναι χαρακτηρισμός. Η πολιτική ιδεολογία στην οποία πιστεύει είναι.

ακριβως.παρεπιμπτοντως ενα μεγαλο λαθος της αριστερας ειναι που ανεχτηκε μεχρι σημερα να βγαινει να συνομιλει με τους ναζι.

Αυτός είναι όντως ένας valid λόγος για να ψηφίσει κανείς Πειρατές. Η ACTA είναι μεγάλο πρόβλημα.

νομιζω καπου κολλησε η ακτα και τελικα δε θα περασει ως νομος

Καρκινοπαθείς και διαβητικοί δεν μπορούν να πάρουν το φάρμακο τους σήμερα,τα σπίτια των πολιτών έρμαια σε κάθε εγκληματία καταληστεύονται και απειλούνται ζωές ανθρώπων.Στην Παιανία δεν είχαν περιπολικό να στείλουν,και δικάζεται ένας 23χρονος επειδή σκότωσε αυτόν που απειλούσε την μάνα του με μαχαίρι.Κατά τα άλλα έχει ξεσηκωθεί ο Πολιτικός κόσμος και καταζητείται ο Κασιδιάρης επειδή έφαγε 1-2 χαστούκια το κουμούνι της Εκάλης....

Έχουμε τόσα σοβαρά προβλήματα και ασχολούμαστε με δήθεν ηθικολογίες για τα χαστούκια του Κασιδιάρη.

οσον αφορα τη παιανια εαν ο φοιτητης εχει πυροβολησει απο αποσταση καθως ο ληστης εφευγε χωρις καν να εχει πιστολι μαζι του ,και με καραμπινα μαλιστα ο αλλος τοτε ο πρωτος εχει δολοφονησει ανθρωπο χωρις λογο.δε νομιζω πως ο φοιτητης τον σκοτωσε με καραμπινα απο 2μετρα καθως εβλεπε να απειλει την μανα του με μαχαιρι ,τον σκοτωσε καθως ο ληστης ειχε φυγει απο το σπιτι.αυτα τουλαχιστον εχω ακουσει και αν ισχυουν τοτε προκειται για δολοφονια και αφαιρεση ζωης και για τιποτα διαφορετικο

Άμα άνθρωπος απειλούσε την μάνα μου με μαχαίρι με την 1η ευκαιρία θα τον σκότωνα,και δεν πα να μου λες εσύ...

κακο αυτο γιατι τωρα που βλεπω και εγω τα ιδια παρατηρω πανω κατω.

Να και στο Χατζηδακη με βια δεν φερθηκαν?Πολλοι ομως δικαιολογουσαν την επιθεση που ειχε γινει και δεν τραβηξαν το αυτι ως επρεπε στους δραστες της επιθεσης.Αντιθετα χαιδευαν τους δραστες.

σου λεω πως τον σκοτωσε καθως ειχε φυγει με καραμπινα.εαν φυγει απο το σπιτι σου δλδ παιρνωντας λεφτα εσυ θα βγεις εξω να τον κυνηγας με καραμπινα?

Άμα άνθρωπος μπει στον ιδιωτικό σου χώρο με βία και απειλήσει την ζωή σου ή δικού σου ανθρώπου είμαι υπέρ του να τον πυροβολείς.Απλά λογικά νόμιμα πράγματα όπως ισχύουν και σε σοβαρότερα κράτη.
Για τα άλλα που λες,δεν είσαι σε θέση να ξέρεις πως έγιναν,δεν έχει βγει ετυμηγορία.

δεν ειναι το ιδιο και να σου εξηγησω γιατι το λεω.οταν ενας λαος εχει φτασει στο αμην και γινεται μια διαδηλωση και σε ψεκαζουν και σε δερνουν τα ματ χωρις να εχεις ξαναπαει πιθανως σε διαδηλωση ,οταν βρεις τον πρωτο που κατα καποιον τροπο εμμεσα η αμεσα πρεσβευει τις πολιτικες που οδηγησαν σε αυτη τη κατασταση που βιωνεις ο ιδιος και η οικογενεια σου και εχει βαλει και ο ιδιος την υπογραφη του,εαν δε μπορεις να εξηγησεις γιατι γινεται αυτο και υπαρχει τετοια αδικια,ειναι πολυ πιθανο στην εκρηξη της στιγμης και στο δικιο που σε πνιγει να προβεις σε πραξεις(μορφες) βιας εναντια σε ενα συγκεκριμενο προσωπο.αυτη η μορφη βιας λεγετα αντιβια.οποτε με αυτο θελω να πω πως δεν ειναι το ιδιο αλλο το οτι εγω θεωρω πως με αυτο τον τροπο μονο πατημα δινεται για πιο αγρια καταστολη.η βια στις 2περιπτωσεις που ανεφερα(κασιδιαρης και εναντια σε χατζηγακη) διαφερει πολυ

Ακόμα και αν είχε φύγει και δεν διέτρεχε κανείς κίνδυνο, σωστά?

Δικαίωμα σου να το κάνεις αλλά αυτός είναι ο ορισμός της εν βρασμώ δολοφονίας.

ουτε κ συ προφανως εκτος αν ησουν μπροστα.Μπορει να μην ηταν καν ληστεια αλλα να εκανε κανταδα στη μητερα ο αλβανος κ να στραβωσε ο μικρος.Εχει βγει ετυμηγορια?

+1



πολυ σωστα τα λες.πολυ υποκρισια στην ελλαδα,ΠΟΛΥ.

το λαθος που εκαναν και κανουν καποιοι εδω μεσα ειναι οτι αντιμετωπιζουν αυτους που ψηφισαν αυτο το κομμα σαν παρασιτικους η' σαν ασπαστες της ιδεολογιας τους και περιμενουν να βγουν να δωσουν απαντηση γιατι το εκαναν.
μα ακομα δεν εχετε καταλαβει οτι δεν θελουν να βγουν γιατι το ψηφισαν μονο απο αντιδραση και θελανε να τιμωρησουνε τους αλλους?τι να βγουν να πουν?αφου δεν ασπαζονται την ιδεολογια τους.
η' μηπως νομιζετε οτι τωρα μαυτα που εγιναν ,αυτοι που τους ψηφισαν αλλαξαν γνωμη?μα αυτο θελανε,να τρομοκρατησουνε τους πολιτικους μεσα και εξω απο την βουλη.τους δημοσιογραφους που ολοι απεχθανεστε,το συστημα οπως λετε.αυτα βαρεθηκε ο κοσμος και βλεποντας οτι με τα λογια και το καλο δεν ακουν και δεν βαζουν μυαλο,ειπαν να δοκιμασουν τον αλλο δρομο.''ετσι να μαθουν'' ,''να φοβουνται και αυτοι οχι μονο εμεις μαυτα που μας εκαναν",''καλα της εκαναν που δεν αφηνει τους αλλους να μιλησουν'' ακουσα να λενε καποιοι εξω οπου συζητουσαν.

πρεπει να καταλαβετε οτι υπαρχει εξω συναισθημα που ειναι μεγαλυτερο απο θυμο.μισος.και αντι να το κατακρινετε,να το σεβαστειτε και να το προσεγγισετε γιατι οι περισοτεροι ανθρωποι που τους ψηφισαν ειναι πολυ ταλαιπωρημενοι συναισθηματικα.οπως ειμαστε ολοι μας,οταν βλεπουμε ολα αυτα που γινονται τοσο σε προσωπικο οσο και σε εθνικο επιπεδο.απλα εμεις κρατησαμε την ψυχραιμια μας και ψαξαμε μια δημοκρατικη λυση.δεν ειναι ομως ολοι οι ανθρωποι ιδιοι,δεν εχουν την ιδια ιδιοσυγκρασια και δεν κρατανε την ιδια σταση απεναντι στα προβληματα της καθημερινοτητας.

χοχο...ευθυμήσαμε

Στην δολοφονία του Trayvon Martin ποιά είναι η στάση σου? Γιατί μιλάμε για παρόμοιες καταστάσεις. Ο Trayvon (17 χρονών) έφευγε και ο άλλος τον κηνύγησε και τον σκότωσε επειδή θεωρούσε ύποπτη την συμπεριφορά του.

Τι έχεις να πεις?

αφου καταδικαζουμε αβλεπι την βια απο οπου και αν προερχεται,τοτε να καταδικασουμε την (υπερβιαιη) επανασταση του 21


θυμηθηκα το μαθηματα αμερικανικης ιστριας που ενω εφευγαν οι μαυρουκοι,ο νορτον τους εκτελεσε με λυσσα.

ο ρολος της χα αυτη τη στιγμη ειναι ο αποσυντονισμος, το δηθεν σουπερ αντισυστημικο κομμα, που θα πρεπει να φοβαται το πολιτικο συστημα κλπ και που οσο παρουσιαζεται στα καναλια τοσο περισσοτερο ξεβρακωνεται
Μεχρι και αυτοι οι ιδιοι το πηραν γραμμη και αυτοεξοριστηκανε απο τα ΜΜΕ
Το να γυρνας με στηλιαρια, κονταρια, μαχαιρια και σιδηρογροθιες και να σφαζεις δυσμοιρους αλλοδαπους και απλους ανθρωπους που δε ταιριαζουν στα προτυπα σου και παραλληλα να προβοκαρεις και να χτυπας αλυπητα το εργατικο κινημα δε αποτελουν αντισυστημικες πραξεις
Εχουν πεσει ολοι σα τα κορακια μια με τους αγανακτισμενους, μια με τη χα, μια δε ξερω και γω με τι αλλο μπορει να εφευρεθει, να αποπροσανατολισουν το κοσμο απο αυτα που πρεπει να ενωθει και να αντιμετωπισει σα μια γροθια

Παντως να ξερουν οσοι μειδιουν με το φαινομενο του Χ νεοναζι που χαστουκιζει τη Χ εκπροσωπο του ΚΚΕ, οτι η βια ειναι ενας φαυλος κυκλος και οτι για αυτη τη δημοκρατια που τοσο υπονομευεται και λοιδορειται εχει χυθει πολυ αιμα

γενικα λιγες φορες σε συζητησεις με καλυπτουν τοσο πολυ αλλα ατομα .αν και σε διαφορετικους χωρους πολλα κοινα

Ο ένας θεώρησε ύποπτη την συμπεριφορά κάποιου και τον σκότωσε,και ο άλλος είδε την μάνα του να την απειλούν με μαχαίρι.
Παρόμοιες καταστάσεις....
Η ερώτηση που μου κάνεις δεν είναι σοβαρή.Σε καλύπτω πλήρως προηγουμένως για το ποια είναι η θέση μου γενικά.
" Άμα άνθρωπος μπει στον ιδιωτικό σου χώρο με βία και απειλήσει την ζωή σου ή δικού σου ανθρώπου είμαι υπέρ του να τον πυροβολείς"

Ξέρεις ποιο είναι το πρόβλημα με αυτή την διατύπωση, όμως?

Ποιος το τι αποτελεί βία? Με απλά λόγια, μπορεί ο καθένας να την ερμηνεύσει όπως θέλει.

Έστω ότι μπαίνει κάποιος στο σπίτι σου με σκοπό να σε ληστέψει σπάζοντας το παράθυρο. Τότε έχει εισέλθει στον ιδιωτικό σου χώρο με βία. Καλά ως εδώ?

Ο ιδιοκτήτης κατεβαίνει με καραμπίνα και ο κλέφτης φεύγει τρομοκρατημένος. Φεύγοντας του πέφτει ο λοστός που είχε για να σπάσει το παράθυρο. Ο ιδιοκτήτης θα το θεωρήσει απειλή, σωστά?

Με αυτή τη διατύπωση που θέτεις ο ιδιοκτήτες έχει κάθε δικαίωμα να τον κηνυγήσει για 30-45 λεπτά (μπορεί και 1-2 μέρες) και όταν τον δει να τον σκοτώσει. Σωστά? Αυτο δεν είναι δολοφονία?

Το όλο θέμα καταλήγει στην εξής ερώτηση.

Τι βάζει πιο πάνω ένας άνθρωπος? Την ιδιοκτησία (όποιου και αν είναι αυτή) ή μία ανθρώπινη ζωή (όποια και αν είναι αυτή?

Για εμένα πάνω από όλα είναι η ανθρώπινη ζωή. Όσο δεν πρόκεται να δικαιολογήσω κάποιον που αφαίρεσε μια ζωή για να πάρει κάποια μορφή ιδιοκτησίας (κλέφτες που σκοτώνουν εν ψυχρώ για να μην αφήσουν μάρτυρες) έτσι και δεν δικαολογώ κάποιον που αφαιρεί μια ζωή από εκδίκηση γιατί του πήρε κάτι μετά από 45 λεπτά.



ΥΓ: Θεώρησε πως τσέκαρε σπίτια για να μπει μέσα να τα ληστέψει. Είναι αρκετά πιθανό να φοβόταν για την ζωή κάποιου δικού του και να τον σκότωσε για να είναι σίγουρος

ΥΓ 2: Το περιστατικό θα ήταν διαφορετικό αν τον είχε σκοτώσει on the spot. Εκεί ήταν όντως σε αυτοάμυνα και εν βρασμώ. Εκεί θα έτρωγε μικρή ποινή. Αλλά δεν τον σκότωσε τώρα. Τον σκότωσε μετά από 45 λεπτά για να πάρει εκδίκηση. Αυτό προφανώς και θα ανεβάσει αρκετά την ποινή του.

Ειλικρινά πες μου...γιατί κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις τι γράφω? Έχεις γράψει ένα σωρό παραδείγματα άσχετα."ύποπτος και τον πυροβόλησαν","έσπασε το παράθυρο..του έπεσε ο λοστός.."

Σου είπα:"Να απειλήσει την ζωή σου ή δικού σου ανθρώπου" Το μαχαίρι στο λαιμό είναι απειλή ζωής τώρα...τι να κάνουμε? Μην το ψυρίζεις...Δεν αναφέρθηκα σε ιδιοκτησία.Αναφέρθηκα σε απειλή ζωής!!!!

Το να μπει κλέφτης στον ιδιωτικό σου χώρο,να κλέψει τα χρυσαφικά σπάζοντας παράθυρα βιτρίνες...και να πάει να φύγει ΟΧΙ!!! ΔΕΝ δικαιολογώ το να τον πυροβολήσεις.Ήταν σαφέστατο αυτό που έγραψα.

Για μία ακόμα φορά βλέπω την κατάσταση έτοιμη να ξεφύγει από αρκετούς...Επεξεργάστηκα κάποια ποστ...Δεν μας αρέσει σε καμία περίπτωση να κλειδώνουμε το τόπικ ή να ρίχνουμε φάουλ σε τόπικ που δεν έχει καν σχέση με το μπάσκετ...Οπότε καλό είναι να προσπαθήσετε όλοι να μην ξεφεύγετε...

Η διαφωνία επιτρέπεται, αλλά χωρίς προσωπικές επιθέσεις και χαρακτηρισμούς...

Αν συνεχιστεί η ίδια κατάσταση, το τόπικ θα κλειδώσει μέχρι (τουλάχιστον) τη μέρα των εκλογών..

Διότι όπως σου είπα δεν τα θεώρησα ξεκάθαρα.



Και επαναλαμβάνω. Το τι θεωρεί κανείς απειλή της ζωης του ή του δικού του ανθρώπου είναι υποκειμενικό. Δεν είναι κάτι που μπορεί να μπει κάτω από νομικά στεγανά. Ας πούμε, ο Κασιδιάρης θεώρησε απειλή τα... Α4 και άρχισε τα κροσέ. Γιατί απλά ο κάθε άνθρωπος αντιδρά διαφορετικά. Με άλλα λόγια, αυτό ανοίγει ένα παραθυράκι που μπορεί να εκμεταλλευτεί ένας καλός δικηγόρος.

Προφανώς και κατανοώ πως το μαχαίρι στο λαιμό είναι απειλή ζωής. Δεν διαφωνώ εδώ. Θα ήμουν αρκετά βλάκας θεωρώ αν έλεγα κάτι διαφορετικό.

Αλλά αυτό είναι το πρόβλημα στην εν λόγω περίπτωση. Αν το πρόβλημα του ήταν η απειλή με το μαχαίρι τότε γιατί δεν τον πυροβόλησε τότε?

Ειλικρινά πιστεύω, πως αν τον πυροβολούσε τότε δεν θα γινόταν σάλος. Θα θεωρούνταν φόνος σε αυτοάμυνα εν βρασμώ ψυχής και θα είχε όλα τα ελαφρυντικά του κόσμου.

Η κατάσταση είναι τελείως διαφορετική πια μιας και τον κηνύγησε και τον σκότωσε μετά από 45 λεπτά ενώ είχε ήδη διαφύγει οποιαδήποτε κίνδυνο.




Αυτό είναι σαφές. Πριν δεν είχες γραψει κάτι τέτοιο

1) το είχα ξαναγράψει ότι η Χρυση Αυγη πήρε στην πλέον ταγματασφαλιτικη περιοχή της χώρας, την Πελοπόννησο, ποσοστό μεγαλύτερο από το πανελλαδικό της. αυτό σημαίνει ότι παρα πολύς κόσμος ψηφίζει τη Χ.Α. όχι για το μεταναστευτικό, αλλά για να παίξει το ρόλο της στρατιωτικής οργάνωσης που θα χτυπήσει την αριστερά (ΣΥΡΙΖΑ) και τα εργατικά κόμματα (ΑΝΤΑΡΣΥΑ, ΚΚΕ)

2) Εφόσον η αριστερά και τα εργατικά κομματα θα ανεβουν, θα ανεβει και η ΧΑ, ως αντιβαρο. εγω προσωπικα είμαι πεισμένος ότι η ΧΑ θα είναι παρούσα και στο επόμενο κοινοβούλιο. τα σχόλια στο φεις μάλλον με επιβεβαιώνουν.οι αντιαριστεροί και αντικομμουνιστες το ήθελαν το σημερινό και γούσταραν. η ΧΑ τους εδωσε αυτό που ήθελαν.

3) είναι φανερό ότι η ΧΑ είναι γιαλαντζί αντισυστημική. αυτοί οι ..."πατριωτες" δεν θελουν την εξοδο από την ΕΕ, η οποία έχει μετατραπεί σε εφιάλτη για τους φτωχούς στη χωρα.

4) δεν πρεπει επουδενί να ξεχαστεί το κυριο. οι μεγαλύτεροι-επικινδυνότεροι νεοναζί είναι το εγχωριο Μαυρο Μετωπο (ΝΔ, ΠΑΣΟΚ,ΛΑΟΣ,ΔΗΜΑΡ,ΔΗΣΥ,ΔΡΑΣΗ) και η ΕΕ. Αυτοί έφτιαξαν τα μνημονιακα νομοσχέδια που έστειλαν την ανεργία στο 25% και τις αυτοκτονιες στο +40%

5) (συναφες με το προηγούμενο) : αυτοί επίσης εστειλαν επανειλημμενες φορες τα τελευταία 2.5 χρόνια τα ΜΑΤ να διαλύσουν με το ετσι θελω διαδηλωσεις και να απειλήσουν τη ζωη χιλιαδων αγωνιζόμενων πολιτών. εχει ξεκινησει πάλι η γνωστη συζητηση για τη βία . εγω είμαι εξαιρετικά καχύποπτος απέναντι σε όσους βλέπουν παντού κουκουλοφόρους και πουθενά την κτηνωδία των ΜΑΤατζήδων και των πολιτικων προισταμενων τους....

6) το τμημα εκείνο του Μαύρου Μετωπου που βρίσκεται αυτη τη στιγμη επικεφαλής των υπολοιπων(ΝΔ), έχει ξεσαλωσει . μαζεψε Βορίδη, Γεωργιαδη, Πλευρη. υιοθετησε εμφυλιοπολεμική γλωσσα απεναντι σε ΣΥΡΙΖΑ,ΑΝΤΑΡΣΥΑ,ΚΚΕ. Χαμηλωσε σαφεστατα τη ρητορική απέναντι στη ΧΑ. Δεσμευτηκε για συνεχιση του Μνημονίου. ας σκεφτούν όλοι σοβαρότατα τι σημαίνει ψήφος δοσμενη σε αυτούς: σημαίνει Μπακογιαννη Υπουργός Οικονομίας και Βορίδης Υπουργός Δημόσιας Ταξης.

το δέντρο : ένας χαπακωμένος τραμπουκοναζιστής , πλακώνει μια αυθαδέσταστη νευρωτική.

το δάσος : ένας σαπιοκοιλιάς και καλά "δημοσιογράφος" καλεί στο μπ****λο του μαζί δυο τέτοιους τύπους , προσδοκώντας να γίνει κάτι τέτοιο ή περίπου κάτι τέτοιο, μπροστά στα μάτια κάποιων δεκάδων χιλιάδων τηλεθεατών του (περαστικά τους) μπας και παίξει καμια διαφήμιση παραπάνω και κονομήσει και αυτός και τ' αφεντικά του. Δοκιμασμένο κόλπο που ενίοτε αποφέρει τα προσδοκώμενα.

δεν υπάρχει μεγαλύτερος απόπατος στην κοινωνία από τη "δημοσιογραφική" φάρα, δε σταματάνε πουθενά. &-

Δεν ξέρω ρε φίλε...θα δούμε.Αλλά αν ο άλλος έχει το μαχαίρι στο λαιμό της μάνας σου,δεν πυροβολείς επί τόπου με την καραμπίνα.Δεν πυροβολείς ελέφαντα...ούτε είσαι διακεκριμένος ελεύθερος σκοπευτής του Ισραηλίτικου στρατού

παιδιά δεν ξέρω αν έχετε καταλάβει τι κάνετε....κάθεστε και αναλύετε το σε ποιές περιπτώσεις ο φόνος είναι δικαιολογημένος!!!!!!
ειλικρινά δεν πιστεύω αυτά που διαβάζω, αν απειλεί την μάνα μου, αν έχει μαχαίρι, αν περάσει ώρα και τον σκοτώσω...
δεν με ενδιαφέρει αν θεωρηθώ πουριτανή αλλά νομίζω πως όλα αυτά είναι προκλητικά να γράφονται δημόσια, ένας φόνος δεν πάυει να είναι φόνος, αφαίρεση ανθρώπινης ζωής, το αν υπάρχουν ελαφρυντικά ας το αποφασίσει το δικαστήριο
μου δίνετε την εντύπωση πως έχετε σκεφτεί ακριβώς τι θα κάνετε σε ανάλογη περίπτωση, εγώ απλά έυχομαι να μην βρεθώ στην ίδια θέση

κατα τα άλλα καταδικάζουμε την πράξη του κασιδιάρη, αλλά δικαιολογούμε έναν φόνο;;;;;;;

αλήθεια αν ο ληστής δεν ήταν μετανάστης αλλά έλληνας θα λέγατε τα ίδια;;; πιστεύω πως όχι

και στην τελική το θέμα είναι έντελώς οφ τόπικ με τις εκλογές.....

Αναφέρθηκε κανείς για την καταγωγή του ληστή? Όχι.Προφανώς και δεν παίζει ρόλο.
Δεν καταλαβαίνω γιατί εκπλήσσεσαι.Πραγματικά εκπλήσσομαι που εκπλήσσεσαι.Δεν θεωρώ καν ότι θα έπρεπε να το συζητάμε για το αν είναι αθέμιτο ή όχι να σκοτώσεις κάποιον που απειλεί να σε σκοτώσει.Είναι δικαίωμα μου να θέλω να σώσω την ζωή μου με κάθε μέσο από κάποιον που απειλεί να μου την στερήσει.
Ακόμα και η Εκκλησία δικαιολογεί τους "Υπέρ Πίστεως και Πατρίδος πεσόντων και ευσεβώς αγωνιζομένων"

Αδερφε, μακαρι να ανεβουν τα εργατικα κομματα και το λαικο εργατικο κινημα. Και σ αυτο πρεπει να βοηθησουμε ολοι, ειναι μονοδρομος πλεον. Αλλα δυστυχως σε τετοιες συνθηκες ειναι πολυ δυσκολο. Το καταλαβαινεις αυτο οταν, ενω η χρυση αυγη δειχνει το πραγματικο της προσωπο σε πανελλαδικη εμβελεια, ο κοσμος αδυνατει να βγαλει τα απαραιτητα, προφανη πολιτικα συμπερασματα. Πραγματικα ειναι να λυπαται κανεις. Μακαρι να κανω λαθος, αλλα...

Δεν ξέρω αν κόλλησε ή όχι, αλλά αν περάσει αυτό το πράγμα, ο κάθε Κασιδιάρης θα είναι το τελευταίο που θα μας απασχολεί.





Το τι αποτελεί "απειλή ζωής" νομικά ερμηνεύεται στα πλαίσια της λογικής του μέσου νοήμονα ανθρώπου.
Όχι, η επίθεση με Α4 δεν δικαιολογεί κροσέ γιατί ως αυτοάμυνα λογίζεται η απόκρουση μιας υπάρχουσας και ενεργούσας απειλής, κατ'αναλογία με την απειλή. Άρα, το να ρίξει στην Κανέλλη ένα σπρώξιμο και να την πάει παραπέρα θα ήταν λογικό και δικαιολογημένο. Η πρόθεση του όμως να την πλακώσει στις μπάτσες υπερβαίνει τα όρια της αυτοάμυνας.

Όσο για τον 23χρονο, το επαπειλούμενο αγαθό στην συγκεκριμένη περίπτωση ήταν η σωματική ακεραιότητα της οικογένειας του...
Εδώ τα πράγματα αλλάζουν. Εδώ ο ληστής απειλεί αφενός ανοιχτά την μάνα και αφετέρου απειλεί εν δυνάμει κάθε μέλος της οικογένειας. Και φέρει μαχαίρι, δεν μπήκε απλά να κλέψει, μπήκε με πρόθεση να σκοτώσει αν κάτι πάει στραβά. Θα μου πεις, αυτός έχει μαχαίρι, εσύ έχεις καραμπίνα, δεν είναι υπέρβαση αυτοάμυνας?
Σε πρώτη φάση ναι, αλλά αν σκεφτείς ότι η μάνα είναι άοπλη και το συνδυάσεις με την ψυχική κατάσταση ενός ανθρώπου που βλέπει την μάνα του να απειλείται, προφανώς δεν μπορείς να περιμένει ψύχραιμη αντίδραση. Πέραν αυτού άκουσα ότι ο 23χρονος είπε πως δεν είχε πρόθεση να τον σκοτώσει αλλά να τον σταματήσει.

Για να μην το κουράζουμε πάντως, ας σκεφθεί ο καθένας πως θα ενεργούσε στην θέση αυτού.

οχι η ACTA δεν περασε.ειναι σιγουρο.

.Εγώ πάντως τον βρήκα πολύ κ@υλ@τον τύπο.....δυο γυναίκες στο πλατό, η μια έφυγε μούσκεμα και η άλλη αναψοκοκκινισμένη!!!!

2. το νέο σύνθημα που θα ακούγεται πλέον...ρίξε άλλη μια στη λεσβία ρε Ηλία ρε Ηλία....

3.

-Σερβιτόρος: γεια σας τι θα πάρετε;
-Κασιδιαρης:ένα Freddo capuchino με καννελη καλά
χτυπημένο..
-Δουρου:εγώ ένα νεράκι ευχαριστώ..!


4. Κάποτε μιλούσαμε για το χαστούκι της Λιανή τώρα μιλάμε για τα χαστούκια της Λιανας....τυχαίο!!!!

5. Αλλη τις τρώει και ζορίζεται (Κανέλη)
και άλλη τις τρώει και δροσίζεται (Δούρου)...!!



6. Ευτυχώς δεν ήταν πιο δυνατές οι σφαλιάρες, γιατί αν δεν μπορούσε να καπνίσει η Λιάνα μετά, θα κατέρρεε και η καπνοβιομηχανία.


7. Ναι αστυνομία; ΒΟΗΘΕΙΑ! Ο Παπαδάκης είμαι. Στείλτε ΑΜΕΣΩΣ περιπολικό στο στούντιο του ΑΝΤ1. ΤΩΡΑ! Να πάρει την Κηφισίας έχει μπόλικη κίνηση.


8. Πότε ήταν η πρώτη φορά που χέστηκε πάνω του ο Τσακ Νόρις? Όταν σηκώθηκε όρθιος ο Προκόπης Παυλόπουλος!!!!

9. Από Δεύτερα ξεκινάει η νέα εκπομπή του Γιώργου Παπαδάκη....''Πάμε Μπουκέτο''!!!!

10. αν η Κανέλλη αντί Ριζοσπάστη κρατούσε 5κιλο Βήμα της Κυριακής φουλ έξτρα-Μαντόνα-Βημαγκαζίνο-Βημαγκουρμέ-Βημαψαροντούφεκο θα σας έλεγα

11. Ο Κασιδιάρης βάρεσε λένε μια γυναίκα.... για πια γυναίκα λένε την Κανέλλη? χαχαχαχαχαχαχαχαχα......


12. Ax κανελακι κανελακι ξύλο που το φας.... το χέρι του Κασιδιάρη με ριζοσπάστη μην χτυπάς


13. Σαν άλλος σούπερμαν ο Παυλόπουλος σηκώθηκε, έδωσε 3 φάπες στο Κασιδιάρη, έφερε χαρτοπετσέτες στη Δουρου χωρίς να προλάβει να τον δει κάνεις


14. Πάντως ο Κασιδιάρης πάρα την αντίθεση της Αλέκας κατάφερε να "ΕΝΩΣΕΙ" την Αριστερά...!!!!


15.

Ένταλμα σύλληψης Κασιδιαρη--->5 λεπτά.....
Ένταλμα σύλληψης Τσοχατζοπουλου----->10 χρόνια!!!


16.

Ρε 'σείς έχω "φάει" σκάλωμα..
Τα μαλλιά του Παυλόπουλου ήταν πάντα Άσπρα
ή Άσπρισαν σήμερα μόλις σηκώθηκε ο Κασιδιάρης...?


17. Μετά την εκπομπή "ΕΧΕΙΣ ΠΑΚΕΤΟ" της Βίκυς Χατζηβασιλείου, τώρα έχουμε και την εκπομπή "ΕΧΕΙ ΜΠΟΥΚΕΤΟ "με τον Γιώργο Παπαδάκη!


18. Όπως η Βουγιουκλάκη ερωτευόταν όποιον την χαστούκιζε πλάκα θα χει τώρα και η Καννέλη να δηλώσει φουλ καψούρα με το Κασιδιάρη....!!!!


19. Στο Θιβέτ αύριο ο Προκόπης Παυλόπουλος. Του ζήτησε συμβουλές ηρεμίας ο Δαλάι Λάμα

20. Δεν ήταν Ριζοσπάστης αυτό με το οποίο βάρεσε η Κανέλλη τον Κασιδιάρη. Τα χαρτάκια από τα στριφτά τσιγάρα της ήταν.

21. Αν ανέβουν τα ποσοστά ΚΚΕ μετά το ξύλο του Κασιδιάρη, ο Σαμαράς θα κάνει φάλαγγα στον Παυλόπουλος που δε σηκώθηκε να τις φάει & αυτός


22. Δεν στέλνουμε τον Κασιδιάρη να μιλήσει με την Μερκελ; Λέω εγώ τώρα.... :P


23. Αυτή τη στιγμή τσακώνονται μπροστά μου δυο γειτόνισσες . Έχω μείνει Προκόπης


24. δήλωση Παυλόπουλου:"Δεν ξέρω τίποτα για το ξύλο!! Εγώ κοιτούσα τη Γιαδικιάρογλου που κοιτούσε την Πετροπούλου.. που κοιτούσε την Πετροβασίλη!!



25.

Ναι γεια σας, ΑΝΤ1 εκεί?
-Μάλιστα...
-Τι κάνετε???
-ΒΑΡΙΟΜΑΣΤΕ!!!

26. Ο Προκόπης θα είναι ο πρώτος άνθρωπος που θα μπει αυτοπροσώπως στο Μαντάμ Τισό...


27. Δεν ελπίζω τίποτα, δε φοβάμαι τίποτα, δεν κουνιέμαι με τίποτα. Είμαι ο Προκόπης Παυλόπουλος.

28. ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ Ο SENSEI ΠΑΚΗΣ,ΕΦΤΑΣΕ ΣΤΟ ΥΠΕΡΤΑΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΖΕΝ. 3 ΧΤΥΠΗΜΑΤΑ ΑΠΕΚΡΟΥΣΕ&ΕΔΙΩΞΕ ΑΠ ΤΟ ΣΤΟΥΝΤΙΟ ΜΕ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΤΟΥ ΤΟΝ ΕΞΑΛΛΟ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗ.

29. Μετά το ''πετάει ο γάιδαρος, πετάει'' τώρα θα έχουμε και το ''κινείται ο Προκόπης, κινείται''

Ναι, αυτό κάνουμε. Ονομάζεται νομική. Κάποιες ψυχές από εδώ μέσα μπορούν να μας το αναλύσουν καλύτερα



Προφανώς και τα πράγματα αλλάζουν αφού και ο άλλος απειλούσε.

Το θέμα είναι πως η δολοφονία δεν συνέβη τότε αλλά μετά από 45 λεπτά κυνηγητού.

Τώρα, αν τον κυνήγαγε για 45 λεπτά για να τον σταματήσει και εκπυρσοκρότησε το όπλο τι να πω? Άντε να πείσει τους ενόρκους πως δεν τον κυνήγαγε να τον λιανίσει.

Kασιδιαρης και ΚΚΕ μαζι.Αυτο ειναι που λενε η ενωση των ακρων.

http://fimotro.blogspot.gr/2012/06/binteo-ntokoymento.html

Να σου θυμίσω ότι -από αυτά που άκουσα στις ειδήσεις - οι τύποι κρύφτηκαν όταν έφτασε η αστυνομία και στην συνέχεια προσπάθησαν να διαρρήξουν άλλο σπίτι της ίδιας γειτονιάς! Έχουμε φτάσει σε τέτοια επίπεδα καφρίλας και θράσους.

Ξεπερνώ το γεγονός της δήλωσης του νεαρού ότι δεν ήθελε να τον σκοτώσει αλλά να τον σταματήσει και το πάω λίγο παραπέρα: εγγυάται κανένας ότι μετά από όλα αυτά δεν θα γύριζαν και τρίτη φορά οι ίδιοι ληστές ή ότι το επόμενο βράδυ δεν θα ξαναπροσπαθούσαν?
Όταν παίζεις κρυφτό με μαχαιροβγάλτες όλο το βράδυ στην γειτονιά σου, πως υποτίθεται ότι θα αντιδράσεις όταν τους δεις? Γιατί το all time classic "πουτ δε κοτ ντάουν σλόουλι" προφανώς δεν παίζει στην συγκεκριμένη φάση...
Κανένας δεν μπορεί αν δώσει απαντήσεις αν δεν έχει συναντήσει τέτοιο σκηνικό στην ζωή του, ότι και να λέμε είμαστε έξω από τον χορό...

δεν μου φαινεται καθολου περιεργο

Άη γεια σου.

Μια ζωή, σε όλους τους τομείς της ζωής-κοινωνίας, ο έλληνας κριτικάρει αφ'υψηλού.
Ντροπή σε όλους όσους ψήφισαν χ.α. (αν έμεναν πατήσια, θα το σκεφτόντουσαν λίγο παραπάνω να μιλήσουν για ντροπή και μάλλον θα είχαν την απαίτηση από το κράτος να ντρέπεται).
Να πάει φυλακή ο τυπάς που έφαγε αυτόν που απείλησε την μάνα του, έπρεπε να είχε ''ηρεμήσει'' μετά από 45 λεπτά. (αν ήτανε δικιά τους η μάνα, πάλι θα το ξανασκεφτόντουσαν).
Εκατοντάδες οι περιπτώσεις.
Δεν λέω φυσικά ότι επικροτώ τα παραπάνω.

Σε αυτό φυσικά, φταίει η διαλυμένη παιδεία, τα τελευταία 30 χρόνια.
Μάθαμε τι να λέμε και όχι να σκεφτόμαστε.
Παπαγαλία και άγιος ο θεός.
Καμμία ενθάρυνση για κριτική σκέψη.
Ο φασισμός, πχ, είναι κακό πράγμα. Τελεία.
Γιατί είναι κακό πράγμα? ''Ξέρω γω, έτσι μου είπανε''.
Γιατί αφού είναι κακό, το ψήφισαν κάποιοι λαοί? Εδώ αρχίζουν τα πραγματικά δύσκολα...

Αυτα τα δυο ειναι αλληλενδετα οντως. Αν βγαλεις και μια ακομα λεξη που εσκεμμενα αφησα, η σχεση δυναμωνει περισσοτερο...

ενταξει ακρο ειναι η χρυση αυγη.το κκε μονο ακρο δεν ειναι

Σόρυ φίλε, αλλά άλλο πράγμα το να υπερασπίζεσαι το σπίτι σου ή την πατρίδα σου από εισβολείς και άλλο το να το ρίξεις στον φασισμό. Το ότι είναι κακό πράγμα ο φασισμός φαίνεται στην ιστορία από τους νεκρούς που άφησε πίσω. Άσε που ειδικά στον φασισμό δεν υπάρχει περιθώριο κριτικής σκέψης

Eκει που διαφωνω με εσενα φιλε ειναι στο αν ειναι ακρο το ΚΚΕ η οχι.

Για μενα οσο ακρο ειναι η χρυση αυγη ιδεολογικα αλλο τοσο ειναι και το κκε.

Οπως η χρυση αυγη υπερασπιζεται τον Χιτλερ ετσι το κκε υπερασπιζεται τον Σταλιν.Η και το Ζαχαριαδη.Τον Σταλιν τον μεγαλυτερο σφαγεα μαζι με τον Χιτλερ που γεννησε η ανθρωποτητα.

Πέρα από τη "σοβαρότητα" του θέματος έχω πεθάνει!!

Μιλάμε για μία απόλυτα δίκαιη απεργία (όχι πως υπάρχει άδικη απεργία αλλά τέσπα). Κανονικά έπρεπε όλοι οι πολιτικοί να είναι στο πλευρό τους.



Δεν διαφωνώ πως είμαστε έξω από το χορό. Γι' αυτό και δεν παίρνω κάποια ιδιαίτερη στάση πάνω σε αυτό το θέμα.

Απλά συζητάω τις νομικές προεκτάσεις που έχουν τα γεγονότα που συνέβησαν. Αυτό προσπαθώ δηλαδή. Κι αυτό απλά επειδή αναφέρθηκε το περιστατικό ώστε να δικαιολογηθούν οι "μαγκιές" του Κασιδιάρη.



Μόνο που δεν είπα πως αυτό πρέπει να γίνει. Είπα πως αυτό [u]θα[]/u] γίνει. Δεν εξέφρασα προσωπική μου άποψη αλλά το προσέγγισα νομικά.

Κατά τα άλλα, ευχαριστούμε όλοι για το υπονοούμενο πως όλοι όσοι εκφράζουμε την άποψη μας δεν έχουμε κριτική σκέψη

Θέλεις να απαντήσω στα ερωτήματα που έθεσες ή ότι πω θα είναι παπαγαλία και αφ'υψηλού κριτική?



Η διαφορά μεταξύ των σφαγών του Χίτλερ και των σφαγών του Στάλιν είναι αρκετά απλή.

Οι σφαγές του Χίτλερ δικαιολογούνται και παροτρύνονται από την ίδια την ιδεολογία του Εθνικοσοσιαλισμού.

Οι σφαγές του Στάλιν ούτε δικαιολογούνται ούτε παροτρύνονται από την ιδεολογία του Κομμουνισμού. Γι' αυτό άλλωστε ο Στάλιν σκότωνε κυρίως άλλους κομμουνιστές. Τους πολιτικούς αντίπαλους καθάριζε ως ένας κοινός δικτάτορας.

ΥΓ: Επίσης, οι μεγαλύτεροι "ηγέτες" της Ιστορίας ευθύνονται για εκατοντάδες χιλιάδες θανάτους. Γιατί πολύ απλά για να ανέβει κάποιος στην εξουσία πρέπει να λερώσει τα χέρια του με αίμα.

Eιναι δυνατον ομως φιλε στο 2012 να υπαρχει κομμα που να μην καταδικαζει τον Σταλιν αντιθετα να προσπαθει να αποκαταστησει το ονομα του?Κατα την γνωμη σου δεν ειναι ακραιο και δογματικο αυτο το κομμα?Αν θες απαντας.

Φίλε μου, με πάσα ειλικρίνεια, δεν απευθύνθηκα σε κανέναν προσωπικά, οπότε ούτε και σε εσένα.
Ούτε υπονοούμενα άφησα για κανέναν.
Μία γενική παρατήρηση ήταν στην οποία χρησιμοποίησα πρώτο πλυθηντικο και η οποία αναφέρεται στην άποψή μου για την παιδεία των ελλήνων, στους οποίους ανήκω και εγώ.
Αν διαφωνείς με αυτήν την άποψη μπορείς να επιχειρηματολογήσεις χωρίς ειρωνία.

Από την στιγμή που υπάρχουν κόμματα που δεν καταδικάζουν τον Χίτλερ και θέλουν να αποκαταστήσουν το όνομα του, τότε ναι το θεωρώ λογικό.

Το ΚΚΕ δεν το θεωρώ ακραίο διότι πολύ απλά δεν μπορώ να θεωρήσω την ιδεολογία του ακραία. Δογματικό είναι πάντως.

Βασικά, δεν θεωρώ καμία ιδεολογία ακραία. Ούτε την Χρυσή Αυγή την θεωρώ ακραία.



Fair enough.

Εγώ το πήρα ως υπονοούμενο σε όσους είπαν πως "αυτοί που ψήφιζαν Χρυσή Αυγή θα έπρεπε να ντρέπονται" και σε όσους θεωρούν πως ο φασισμός είναι κάτι κακό (στους αντιφασίστες δηλαδή). Από την στιγμή που με θεωρώ αντιφασίστα το πήρα προσωπικά γι' αυτό και απάντησα στον τόνο που απάντησα.

Στο θέμα της παιδείας δεν διαφωνώ. Προφανώς, το επίπεδο της είναι όσο πιο χαμηλό γίνεται. Άλλωστε, αυτό βολεύει το κράτος. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως δεν υπάρχουν άνθρωποι με κριτική σκέψη. Γι' αυτό και προσωπικά δεν θα το γενίκευα.

Να απαντήσω όμως στην ερώτηση γιατί ο φασισμός είναι "κακός"*?

*: Τα εισαγωγικά δεν είναι ειρωνεία εδώ πέρα απλά δεν μου αρέσει αυτό το επίθετο να χρησιμοποιείται για μία πολιτική ιδεολογία.

Ναι αλλα μονο η Χρυση Αυγη προσπαθει να αποκαταστησει τον Χιτλερ.Aρα χωρις να το θες (εκτος αμα σε ερμηνευω λαθος) ερχεσαι στα λογια μου.Οτι χρυση αυγη και κκε ειναι τα δυο ακρα.Χρυση αυγη με τον Χιτλερ κκε με τον Σταλιν.