ο τσαμπερλαιν ομως πηγαινε συνεχεια τελικους και εχανε απο τους ανικητους σελτικς...ο τζειμς μια φορα εχει παει μεχρι τωρα στους τελικους και εκει δεν επαιξε καλα..οποτε δεν μπορουμε να βγαλουμε συμπερασματα απο μια συμετοχη σε τελικους..για αυτο λεω πως θα πρεπει να μπει στη συγκριση ο τζειμς οταν θα εχει παει 2-3 φορες τελικους και θα εχει παρει καποιο πρωταθλημα...

Ενταξει ρε παιδια δεν ειναι θεμα τιτλων ...
Ο κομπι φετος μετα τα πρωτα 30μ παιχνιδια ( οπου ηταν φαβορι εστω και οριακα για τον τιτλο του πολυτιμοτερου παιχτη της σεζον με τοσα μπαζερ μπιτερ που ειχε βαλει και τους 29 ποντους μεσο ορο που ειχε) , επαιζε μονιμως τραυματιας με σακατεμενο δαχτυλο στο χερι που σουταρει (το δεξι) και προβλημα στο γονοτα.

Δεν ηταν ο πραγματικος κομπι αυτος. Ο πραγματικος κομπι ειναι αυτος που βλεπουμε στα πλευ οφφ και ειδικα αυτος που βλεπουμε με τους σανς (33 ποντοι , 10 ασσιστ και 7 ριμπαουντ μεσο ορο) τωρα που αρχισαν τα δυσκολα. καλος ο γκαζολ και οι υπολοιποι αλλα για τους θαντερ, και τους τζαζ που παιζανε με 5αρι τον φεζενκο. τωρα πουν αρχισαν τα δυσκολα , ανεβαινει και ο κομπι επιπεδο.

και ο ο κομπι που βλεπουν τωρα στους τελικους της δυσης ειναι ΣΙΓΟΥΡΑ μεσα στους 2 κορυφαιους παιχτες της λιγκας.

Το να κρινουμε τον κομπι απο την κανονικη περιοδο , οπου οι λεικερς παιζαν αδιαφοροι τα τελευταια 20-25 παιχνιδια ειναι τελειως ατοπο.

O LeBron ειναι πλεον στο επιπεδο του υπερπαιχτη θα μου επιτρεψετε να τον χαρακτηρισω,παιχτη που εχει να δει το ΝΒΑ απο την εποχη του Σακιλ το 2000,το μονο που του λειπει πλεον ειναι τα πρωταθληματα που αν τα παρει θα αρχισουμε να συγκρινουμε με Τζαμπαρ,Τσαμπερλαιν,Τζορνταν,Μπερντ κλπ.

(ακυρο)

Έτσι ειναι, το καλό για τον Κόμπι είναι ότι έχει ξεπεράσει το κόμπλεξ να δείχνει πάντα "top" και δεν έχει πρόβλημα να χαλαρώνει όποτε βλέπει οι συμπαίκτες του να τα καταφέρνουν, αλλά όποτε χρειάζεται είναι εκεί και είναι ο καλύτερος.

Ειλικρινα βαριεμαι να ξανακανω συγκριση ΛεΜπρον-Κομπι αλλα θα σου απαντησω..
Ο ΛεΜπρον ειναι ο καλυτερος παιχτης στον κοσμο και τα 2 τελευταια χρονια σε GOAT lEVEL επιπεδο..Ο Κομπι ποτε δεν ηταν τοσo καλος-efficient σε ολη του την καριερα οσο ο ΛεΜπρον..Και σκεψου οτι ακομα ο ΛεΜπρον δεν εχει φτασει στο πικ του που συνηθως σε παιχτες τετοιους ξεκιναει 27-28....Ενα το κρατουμενο.
Παρε τον Κομπι οποιασδηποτε χρονιας και συγκρινε τον με τον ΛεΜπρον..Δεν ηταν τοσο καλος ποτε....Απλα ο Κομπι αυτη την στιγμη ειναι πιο great...An σταματαγαν υποθετικα σημερα το μπασκετ και οι 2 ο Κομπι θα πηγαινε στην Ιστορια ως πιο κορυφαιος παιχτης....Αλλα ο ΛεΜπρον ακομα εχει πολυ δρομο...

Ο Τζορνταν ηταν ο καλυτερος παιχτης στον κοσμο απο το 1988 αλλα πηρε το πρωταθλημα το 1991...Τοτε οι οπαδοι των Μπεντ/Ματζικ ελεγαν οτι δεν μπορει να συγκρηθει μαζι τους γιατι μεχρι τα 28 του δεν εχε κανενα πρτωταθλημα...Ηταν ομως καλυτερος απο αυτους...Αφου πηρε πρωταθληματα εκλεισε στοματα.

Αν ο ΛεΜπρον δεν παρει πρωταθληματα τοτε μαζι σου με αυτο που ειπες"καλα και χρυσα τα νουμερα που κανει αλλα αν η ομαδα δεν παει μπροστα τι να τα κανεις?"..Αλλα οχι απο τωρα μια τετοια εκτιμηση!

Το ceiling του ΛεΜπρον ειναι το G.O.A.T...Toυ Κομπι δεν ειναι σε τετοιο βαθμο.Ουτε ειχε κανα prime φοβερο..Ο Ελτζιν Μπειλορ ειχε ανωτερο,ο Τζερι Γουεστ το ιδιο.Απλα τους εχει ξεπερασει ως καριερα...

Ο Κομπι εχει 4 πρωταθληματα η (και 5?) αλλα παντα στα 3 ηταν 2nd option..Ηταν η ευχη και η καταρα του να παιξει διπλα στον prime Σακιλ(και ξερουμε ολοι τι εστι ο Σακιλ του 2000-2002)..Στα 24 του ειχε ηδη 3 πρωταθληματα αλλα δεν ηταν ο leader της ομαδας..Αυτο λοιπον το βοηθησε απο την μια αλα παντα εχει τον αστερισκο απο τη αλλη....

Ενω εχει μολις 1 MVP πραγμα που δειχνει οτι δεν ηταν σταθερος σε μια ολοκληρη σεζον οσο ο ΛεΜπρον η ο Τζορνταν που πηρε 5 ΜVP ξεχωρα βεβαια απο το 2005-2007 που δε ειχε καλους συμπαιχτες..Αλλα ειχε παντα καλα σαπορτινγ καστ στα 11 απο τα 14 χρονια που παιζει στο ΝΒΑ....

Στα Πλειοφ ο Κομπι παιζει καλα εδω και 8 παιχνιδια...Δε προκειται ποτε να εντυπωσιασω απο ενα παιχτη που δεν παιζει καλα στα 90 απο τα 100 παιχνιδια της χρονιας....Και οχι μονο τωρα αλλα στο μεγαλυτερο μερος της καριερας του....

Και επισης κατι ακομα...Στο σημειο που εχε φτασει ο Κομπι και καθε μερα που περναει βαζοντας κατω ολες τις παραμετρους δεν μπορει να γινει ο GOAT...
Για τον ΛεΜπρον το εχω ξαναπει το ταβανι του ειναι το #1..

Δες τι ειχαν πει οι GM στον Κρις Μπρουσαντ και ποιον θα διAλεγαν μεταξυ ΛεΜπρον η Κομπι....
"Most GMs -- and I think you know this -- would take LeBron in a heartbeat if given the opportunity to start a team with a prime LeBron or Kobe. GMs have told me LeBron could wind up being the GOAT -- the greatest of all-time.Many were viewing LeBron as the potential GOAT after three seasons. He's certainly not the GOAT now, but he has that potential."

Και επισης σου ξανακανω copy-paste αυτο που ειχα γραψει παλαιοτερα γιατι βαριεμαι να ξαναγραφω τα ιδια....Αν θες κατι αλλο συνεχισε καλυτερα σε αλλο τοπικ την κουβεντα.Μην κανουμε ως συνηθως αλλα Τοπικ σε ΛεΜπρον-Κομπι..Φιλικα παντα και απο μενα...

Τα εχω πει πολλες φορες για τον Κομπι και τον ΛεΜπρον.Ο ενας υβρηδιο Τζορνταν(Κομπι) και ο αλλος υβρηδιο Λεν Μπαις-Οσκαρ Ρομπερτσον-Ελτζιν Μπειλορ(ΛεΜπρον).
Ο ΛεΜπρον ειναι ο πιο versatile παιχτης της Ιστοριας.Πριν βγει αυτος θωρουταν ο Ματζικ Τζονσον αλλα απο εκει και περα στην Αμερικη θεωρειται αυτος.
Δεν εχει ξαναβγει παιχτης που να συνδιαζει ταχυτητα-σωματοδομη-"Βλεπω γηπεδο ως διορατηκοτητα Οσκαρ Ρομπερτσον"-τεχνικη(ο Κομπι ειναι καλυτερος σε αυτο το κομματι αλλα δεν λεει τιποτα αυτο)-ηγετης-ανταποκριθηκε στο HYPE που ειχε απο 17 χρονων και τα εβγαλε περα.Ο πιο πιεσμενος αθλητης στην Ιστορια ολων των Επαγγελματικων Σπορ στην Αμερικη!
http://espn.go.com/page2/s/list/hypedphenoms.html

O ΛεΜπρον μπορει να χαρακτηρηστει Οσκαρ Ρομπερτσον των Σμολ Φοργουορντ-συγχρονος Λεν Μπαιας(με πολυ καλυτερη εφεση στην πασα αλλα χειροτερο σουτ απο τον Λεννυ)-ενας light Καρλ Μαλοουν με ταχυτητα φωτος.

Εχω ξαναπει πολλες φορες σε αυτο το τοπικ την γνωμη μου δεν θα το κουρασω παραπανω...........

Ο ιδιος ο Τζορνταν για πρωτη φορα στην ζωη του ειπε για καποιον παιχτη οτι μπορει να γινει ο κορυφαιος ολων των εποχων.Ο Ματζικ οτι ειναι κραμα του ευατου του και του Τζορνταν(προσωπικα διαφωνω) και ο Τζερι Γουεστ ο πνευματικος πατερας του Κομπι και κορυφαιος σουτινγκ γκαρντ του ΝΒΑ μεχρι να μπει ο Τζορνταν ειπαν για τον ΛεΜπρον.......



"LeBron has the potential to be the best ever. As incredible as he already is, he is still learning the game. LeBron is going to be unbelievable."
-Legend Michael Jordan on LeBron James


"I see a little bit of Michael in him, and I see a little bit of me in him. Now he needs to win championships like Michael and I did, and I'm sure one day that will happen."
-Legend Magic Johnson on LeBron James


"He has a chance to be arguably the greatest player ever to play the game."
-Legend Jerry West on LeBron James

Μονο που στα 2 πιο κρισιμα παιχνιδια των φετινων πλει οφ για το Κλιβελαντ ο Λεμπρον εκανε τα εξης: Στο ενα ματς εβαλε τοσους ποντους οσους βαζει ο Κομπι σε ενα ημιχρονο και στο αλλο εκανε τοσα λαθη οσα ο Κομπι σε 3 ματς. Στο ενα παιχνιδι ειχε λιγοτερα ευστοχα σουτ απ οτι εχει συνηθως ο Ντερεκ Φισερ! Στο αλλο εκανε τριπλ-νταμπλ, κατι που παραλιγο να πετυχει χτες ο Κομπι, αλλα οι Καβαλιερς εχασαν, ενω οι Λεικερς κερδισαν.
Μεχρι στιγμης δεν τα καταφερνει το ιδιο καλα στα πλει οφ οσο ο Μπραιαντ. Αν παρει πρωταθληματα, κατι που ειναι αρκετα πιθανο να γινει στο μελλον γιατι προκειται για πραγματικα μεγαλο παιχτη, θα ειναι επειδη θα εχει παιξει καλυτερα και ο ιδιος και οι συμπαιχτες του.
Το ιδιο θα υποθεσω οτι ισχυει και για τον Τζορνταν του '88 και μετα. Οταν η ομαδα του ηταν η καλυτερη, πηρε το πρωταθλημα. Η ομαδα του εγινε η καλυτερη, οχι μονο γιατι οι αλλοι εγιναν καλυτεροι, αλλα και γιατι κι αυτος εγινε καλυτερος. Γιατι χρησιμοποιησε περισσοτερο το μυαλο του.

Αν δεν ηταν ετσι, γιατι να μη θεωρησω καλυτερο παιχτη των αρχων της δεκαετιας τον Αιβερσον? Ηταν απελπιστικα μονος, τα εβαζε με ψηλοτερους, δυνατοτερους και πιο μεγαλοσωμους παιχτες, καταφερε να παρει το MVP και να κερδισει και τους ανικητους τοτε Λεικερς σε εναν τελικο μονος του. Εκανε φοβερα νουμερα στο σκοραρισμα, ηταν ηγετης και καταφερνε να υπερνικα ακομα και τους τραυματισμους. Ο Σακιλ που θεωρειται απο τους περισσοτερους(και απο μενα μαζι) ως ο καλυτερος εκεινης της περιοδου ειχε ενα πολυ καλο supporting cast που δε συγκρινεται με αυτο του Αιβερσον. Εδω ειχε τον Μπραιαντ, που ηταν απο τους καλυτερους SG του πρωταθληματος τοτε, ενω ο Αιβερσον επαιζε με ρολιστες σαν τον Ερικ Σνοου και τον Ταιρον Χιλ.

Εγω εχω ξαναγραψει οτι ο Λεμπρον εχει μεγαλυτερο potential, ομως αυτη τη στιγμη δεν τον θεωρω καλυτερο. Πολυ πιθανο να γινει στο μελλον καλυτερος απο το peak του Κομπι, αν ομως δεν παρει τιτλους, δε θα μπορεσω να το πω αυτο ακομα κι αν βγαλει σεζον με μεσους ορους quadruple double!!! Καπου εχω αρχισει να εχω την υποψια οτι ο τροπος παιχνιδιου του ως τωρα δεν επιτρεπει στους συμπαιχτες του να βγαλουν το 100%. Οχι γιατι τον θεωρω ατομιστη, απλα ειναι τετοιο το παιχνιδι του. Θα μου πεις, αν παρει τιτλο, θα αλλαξουν ολα αυτα που λες? Ναι, και δε θα ειναι κωλοτουμπα στις αποψεις μου. Απλα κατα τη γνωμη μου αυτο θα σημαινει οτι κι ο ιδιος βελτιωθηκε. Ηδη και τωρα λεω οτι μπορει να το κανει.
Σε τελικη αναλυση, οπως λες πολυ σωστα οτι ο Λεμπρον εκανε καλυτερη κανονικη περιοδο, ετσι υποστηριζω κι εγω οτι ο Μπραιαντ κανει καλυτερα πλει οφ...

Α&Κ "υβρίδιο" σημαίνει να είναι διαστάυρωση 2 παιχτών στη συγκεκριμένη περίπτωση.επομένως το οτι "ο κομπι είναι υβρίδιο τζορνταν" είναι άστοχο.

(ο ξενέρωτος )

Δυο ενστασουλες μονο φιλε T.W.Is.M
Ξερεις ποσα κακα ματς μπορω να βρω του Κομπι στα Πλειοφ?Πολλα!Και σε οποιο ετος της ηλικιας του θες...
Απο την αλλη δες λιγο τα Πλειοφ του ΛεΜπρον φετος που υποτειθεται ειναι χειροτερα απο του Κομπι
ΛεΜπρον:29.1 ποντοι/9.3 ριμπαουντ/7.6 ασσιστ 50.2% ποσοστα ευστοχιας
Κομπι:28.9 ποντοι/5.1 ριμπαουντ/6.5 ασσιστ 48.3% ποσοστα ευστοχιας

Ενω στα Πλειφ στην καριερα τους συνολικα μεχρι τωρα που ειναι η big stage
ΛεΜπρον:29.3 ποντοι/8.4 ριμπαουντ/7.3 ασσιστ 45.9% ποσοστα ευστοχιας
Κομπι:25.3ποντοι/5.1 ριμπαουντ /4.9 ασσιστ 45.0% ποσοστα ευστοχιας

Στα Πλειοφ ο ΛεΜπρον ειναι καλυτερος απο τον Κομπι..Τα δαχτυλιδια(το 1 ως Leader στα 31 του) ειναι που ριχνουν σταχτι στα ματια...Ενω στις πολλες κακες βραδυες του Κομπι μεχρι το 2004 υπηρχε πολλες φορες η ασφαλεια του Σακιλ....Το 2004 που ηταν 26 ετων και ηταν ο Κομπι οριακα ο leader και με τρεις future hall of famer συμπαιχτες θυμησου τους αθλιους Τελικους που ειχε κανει και με τι σαπορτινκ καστ γυρω του....Μην τα ξεχναμε αυτα!


Ναι εχεις δικιο...Παρασυρθηκα απο τον ΛεΜπρον....Ο Κομπι ειναι μια κοπια του Τζορνταν,ενα Τζορντανοειδες type of player.....

Φυσικα και βρισκουμε πολλα κακα παιχνιδια του Κομπι στα πλει οφ. Εγω θα σου πω σχεδον ολοκληρη τη σειρα με την Οκλαχομα. Μονο που οσο περνανε οι γυροι ανεβαζει την αποδοση του, κατι που δεν εκανε ο Λεμπρον. Μη συγκρινεις μονο νουμερα. Δες τι κανουν οι ομαδες τους και πως παιζουν. Το Κλιβελαντ απογοητευσε με τους Σελτικς και δεν ενθουσιασε ουτε με το Σικαγο. Οσο καλα νουμερα λοιπον κι αν εκανε ο Λεμπρον, δε βελτιωσε την εικονα της ομαδας του, ουτε εκανε κατι αισθητα καλυτερο ο ιδιος συγκριτικα με τη regular season. Ο Μπραιαντ παλι εινα ως τωρα καλυτερος απο την κακη του κανονικη περιοδο, ενω η ομαδα του παιζει καλυτερα τωρα απ οτι στον πρωτο γυρο. Το θεμα των συμπαιχτων και του supporting cast το εχουμε υπεραναλυσει και δε νομιζω οτι χρειαζεται αλλη αναφορα.
Τα νουμερα στα πλει οφ εχουν κι εναν μεγαλο αστερισκο, οπως θα ξερεις. Ο Μπραιαντ επαιζε στα πλει οφ απο το 1997, οταν ηταν 6ος παιχτης, οπως και το 1998. Μεχρι το 2003 ηταν Νο2 της ομαδας του και το 2004 οπως ειπες κι εσυ οριακα το Νο1. Στα επομενα 3 χρονια επαιξε συνολικα 12 παιχνιδια στα πλει οφ, ενα παραπανω απ οτι επαιξε ο Λεμπρον μονο φετος. Στην πρωτη του χρονια ο Λεμπρον, οταν και ειχε τα χαμηλοτερα νουμερα της καριερας του, δεν επαιξε στα πλει οφ. Πως λοιπον να μην κανει μεγαλυτερα νουμερα? Χωρις να το εχω ψαξει, πιστευω οτι αν συγκρινεις τα στατιστικα του Λεμπρον στην καριερα του στα πλει οφ με αυτα του Κομπι απο το 2004 και μετα(ιδιος αριθμος σεζον, ιδιες παρουσιες στα πλει οφ και κυριως και οι δυο ειναι πλεον το Νο1 της ομαδας τους), οι διαφορες θα ειναι μικροτερες.
Ξαναλεω οτι συγκρινω τον Κομπι των 32 ετων με το Λεμπρον των 26 κι αυτο ειναι αδικο για το Λεμπρον. Στα 26 τους θεωρω κι εγω το Λεμπρον καλυτερο. Αλλα τα φετινα τους πλει οφ μου φαινονται εντελως αντιστροφα απο την κανονικη περιοδο. Τουλαχιστον μεχρι στιγμης. Γιατι καθε γυρος που περναει εχει μεγαλυτερη επιδραση στην κριση μου απο τον προηγουμενο. Αν λοιπον ο Κομπι παει στους τελικους και εχει 22ppg με 35% ευστοχια, προφανως θα χαλασει ολη την εικονα των προηγουμενων 2 γυρων και τοτε μπορει τα πλει οφ του Λεμπρον να μη μου φαινονται χειροτερα. Ελπιζω να καταλαβαινεις το σκεπτικο μου.

+1

Κομπι σαν leader στα play off:28,6 ποντοι/5,5 ριμπαουντ/5,6 ασιστ/45,9% ευστοχια

Φυσικα και καταλαβαινω το σκεπτικο σου..Αλλα για μενα ενας παιχτης επαναλαμβανω για να θεωρειται καλυτερος πρεπει να το δειχνει στα 9/10 της Σεζον...Τα πρωταθληματα σε κανουν πιο great οχι ομως καλυτερο...Δηλαδη το 2004 ο καλυτερος παιχτης σον κοσμο ηταν ο Μπιλαμπς με τα χαλια του Κομπι στους Τελικους?Οχι....Η το 2007 ηταν ο Παρκερ?Οχι.
Τα σαπορτινγ καστ καλως η κακως παιζουν ρολο..Δεν λεω οτι του Κομπι σε ονοματα ειναι τοσο καλυτερο απο του ΛεΜπρον αλλα στην πραξη η διαφορα ειναι πολυ μεγαλη και σιγουρα σε αυτο δεν φταιει ο ΛεΜπρον...
Πληρωσε το μπλακ αουτ(η την αδιαφορια του?) οπως ο Τζονταν το 89 στο 4ο και 5ο παιχνιδι με τους Πιστονς...Καμια βοηθεια απο τους συμπαιχτες τους...
Σαφως και ο ΛεΜπρον φερει ευθυνη..Παντα ενας leader εχει....Αλλα δεν θα βγαλω τον Κομπι παραπανω στην επιφανεια οταν ο ενας σκιζεται και παιζει σε πολυ υψηλο επιπεδο 2 χρονια τωρα και σε ενα επιπεδο που ο Κομπι δε ηταν ποτε στην καριερα του.Επαναλαμβανω ο Κομπι δεν ηταν ποτε τοσο καλος οσο ο ΛεΜπρον τα τελευταια 2 χρονια..Ειδκα σε all around επιπεδο...Ουτε καν πλησιαζει...Ουτε εχει καμια Goat level χρονια...Το 2006 που τελειωσε με 35.4 ποντους και υποτειθεται οτι ειναι η καλυτερη του χρονια σουταρε με 45 %..Αυτο δεν ειναι Goat level χρονια..
Ο ΛεΜπρον εκτος οτι ειναι καλυτερος παιχτης απο τον Κομπι λογικα θα τον ξεπερασει με συνοπτικες διαδηκασιες...Αν δεν ο κανει θα ειναι καργα αποτυχημενος...

Επαναλαμβανω...Ο Κομπι παιζει καλα εδω και 8 παιχνιδια...Οι μεγαλοι παιχτες και ειδικα αυτοι που θελουν να ακουν το ονομα τους διπλα σε αυτο του Τζορνταν θα πρεπει να ειναι πιο σταθεροι σε ολη την καριερα τους...Ο Κομπι σε αυτο ειναι πολυ πισω οπως και σε imρact..O ΛεΜπρον πολυ πιο κοντα και ακομα εινα 25μισι χρονων...



ΛεΜπρον:29.3 ποντοι/8.4 ριμπαουντ/7.3 ασσιστ 45.9% ποσοστα ευστοχιας
Και ακομα δεν ειναι στο prime του..

Aυτό που ρίχνει στάχτη στα μάτια είναι τα στατιστικά.
Ο Κόμπι, πλην της διετίας 2005-2007 που πήγαινε στα πλέιοφ με τον Σμους Πάρκερ και τον Ουόλτον, δεν χρειάστηκε να βάζει 30 πόντους σε κάθε ματς, στα 7 ματς που έπαιξε το 05-06 πχ είχε μέσο όρο 28 πόντους με 44.9% στα σουτ.
Επίσης ξεχνάς ότι στο 25.3, συμπεριλαμβάνονται 2 χρονιές που ο Κόμπι είχε μ.ο. πόντων 9.

Καλό είναι να ξεκολλήσουμε γενικώς λίγο απο τα στατιστικά τα οποία συχνά λένε ψέματα, τα πλέι οφ που κάνει ο Κόμπι από την σεζόν που ήρθε ο Γκασόλ είναι σε γενικές γραμμές Τζορντανικά.

Σε καμια περιπτωση.Εχεις δει τον Τζορνταν στα ΠλειοΦ?Απο το 1985 που πρωτοεπαιξε με τους Μπακς βλεπω πλειοφ του μεχρι και ο 1998.Ο Κομπι δεν πλησιασε ποτε τα σανταρ του Τζορνταν στα πλειοφ...ο ΛεΜπρον ναι..
Και μια διαφορα ο ΛεΜπρον εκανε περυσι πλειοφ που ακομα και ο Τζορνταν δεν εφτασε σε τετοια στανταρ οταν μιλαμε για πανω απο 10 παιχνιδια...

Aφου σου αρεσει να μιλας με αριθμους κανε αναγωγη στο 48λεπτο και μετα κοιτα τη διαφορα στα νουμερα των 2 παικτων.Δεν νομιζω να υπαρξει αποκλιση μεγαλυτερη του 1 σε ολες τις στατιστικες κατηγοριες(βαριεμαι να καθησω να τα βγαλω τωρα,θα το κανω τις επομενες ημερες αν μπορεσω).Συν τοις αλλοις μιλαμε για μια κακη χρονια του Κομπι οπου ειχε 6 game winning σουτ!Για μενα αυτη ειναι η διαφορα των δυο,στα δυσκολα ο Κομπι εχει αποδειξει οτι τα καταφερνει μια χαρα ενω ο Λεμπρον(ενταξει 26 ειναι ακομη ή μαλλον 25,5 ) στα 7 χρονια που ειναι στο nba δεν θυμαμαι να εχει βαλει πανω απο 5 game winning σουτ συνολικα.Και οσο να 'ναι πρεπει να εχει παιξει αρκετα ματς που κρινονται στο τελος.Εφοσον μιλαμε με αριθμους παντα...

Στα Πλειοφ ποσα winning σουτ εχει βαλει o Kομπι?Να σου πω εγω....Ενα με το Φοινιξ στο πρωτο γυρο το 2006...Αυτο!
Και επισης ειναι τουλαχιστον αστειο να μου λες ενας παιχτης ειναι καλυτερος απο τον αλλο επειδη εβαλε 6 νικητηρια σουτ οταν κανει ματς σουταρωντας 7/34...
Επισης αν ηταν ετσι ο Ρετζι Μιλλερ θα ηταν καλυτερος απο τον Ματζικ Τζονσον αφου ηταν πιο clutch...

Επισης ο ΛεΜπρον εχει βαλει νικητηριο σε Τελικους Ανατολης..Ο Κομπι ποτε το εκανε αυτο?Ενα σουτ ειχε βαλει με το Ντιτροιτ το 2004 αλλα το εστειλε στην παραταση...

Και κατι ακομα..Να υποθεσω με αυτη την λογικη (που ειναι λαθος οσο δεν παει) οτι ο Κομπι ειναι καλυτερος παιχτης απο καθε μεγαλο ψηλο που εχει περασει στην Ιστορια Τσαμπερλαιν,Καριμ,Σακιλ,Ντανκαν μιας και οι ψηλοι συνηθως δεν βαζουν νικητηρια καλαθια...?

Επισης ψαξε και βρες ποσες προσπαθειες για νικητηρια καλαθια εχει παρει ο Κομπι στην καριερα του και σε ποσα απο αυτα εχει ευστοχησει...Μολις το κανεις θα προβληματιστεις σιγουρα...


Εννοειται οτι διαφωνω απο εδω μεχρι την Αμερικη με αυτο το ποστ Φιλε Duncan....

Eπαναλμβανω ο Κομπι δεν ηταν ποτε στο επιπεδο του ΛεΜπρον που ειναι τα τελευταια 2 χρονια με η χωρις στατιστικα...

Διαβασε καλα τι εγραψα και μετα ξαναποσταρε.Κακη χρονια εκανε ο Κομπι(για τι δικα του δεδομενα παντα) αλλα και παλι στα δυσκολα ηταν εκει.

Ξαναδιαβασε και εσυ παλι το ποστ μου και οχι μονο αυτο...Ξαναδιαβασε περι clutch...

duncan21 η διαφορα του lebron με τον koby (οσο αφορα τα winings σουτς που σε απασχολουν) ειναι οτι ο δευτερος εχει αρκετα καλυτερο σουτ απο τον πρωτο.ο ενας παιζει 3 ο αλλος παιζει 2.ο koby εχει την δυνατοτητα να βαρεσει ενα ελευθερο τριποντο και να εχει 98% πιθανοτητες να μπει ενω ο lebron μπορει και ελεθερος να εχει κανα 75% να το βαλει...
παρ ολα αυτα νομιζω οτι καπως εχει ξεφυγει το θεμα απο το τοπικ
αμα μπορει καποιος ας μου πει τι ωρα ειναι ο αγωνας αποψε γιατι στο προγραμμα της nova λεει οτι ειναι 3:30

Ενταξει,φυσικο ειναι και δεν με πειραζει.Υγεια ειναι να υπαρχουν διαφορετικες αποψεις.Εσυ εχεις πιστει για το τι μπορει να κανει ο Λεμπρον εγω παλι οχι.Αποψεις ειπαμε...

Bεβαια ειναι διαφορετικες αποψεις...Ξαναδιαβασε λιγο το ποστ ομως και σκεψου λιγο οταν κρινεις παιχτες...6 winning shots στην κανονικη περιοδο δεν σημαινουν τιποτα..Ο Τζορνταν και οι Σεντερ δεν εβαλαν ποτε 6 νικητηρια σε μια κανονικη περιοδο..Ειναι καλυτερος ο Κομπι?

Πιστεψε μου δεν εχει καμια σχεση αυτο με το ποσο clutch παικτης ειναι ειτε ο Λεμπρον ειτε ο Κομπι.

Για το off topic sorry.

Ναι 3:30 αρχιζει...

πω ... σκοτωμα καλα ηταν που τους ειχαν 4:30 ή 5:00 τι το θελαν το 3:30 ???

Ρε συ ανεφερα πουθενα το ποιος ειναι καλυτερος και ποιος οχι;Αν και θεωρω τον Κομπι καλυτερο δεν το ανεφερα πουθενα.Καποιες συγκρισεις εκανα.Εκανα λαθος που αναφερθηκα μονο στα game winnng σουτ.Για μενα καλυτεροι ειναι αυτοι που ανταποκρινονται στις δυσκολες καταστασεις μεσα στο παιχνιδι.Καλως ή κακως πιστευω οτι ο Λεμπρον δεν το εχει ακομη αυτο το στοιχειο στο παιχνιδι του.Καλος,χρυσος,με triple double,με τρομερο all around παιχνιδι ωστοσο δεν πιστευω ακομη οτι ειναι clutch παικτης.

Πιστευω οτι θα διαφωνησουμε παλι,γι' αυτο πηγαινε στο Λεμπρον-Κομπι...Οι mods ειναι αδιστακτοι

Ημέρα Σάββατο - μη εργάσιμη.
Όπως και τις Κυριακές βάζουν κάτ ματς 12:00,13:30 (δικιά τους) κτλ. .




Στατιστικά θα εννοείς φαντάζομαι.
Γιατί από πλευράς, αποτελεσματικότητας, ηγετισμού και κρίσης για το πότε είναι η μέρα που πρέπει να βάλει 35 πόντους, ο Κόμπι είναι Τζορντανικός, ο Λεμπρόν όχι, κάνει όλα τα ματς δικά του και γιαυτό δεν πάει πουθενά απέναντι σε σοβαρές ομάδες.
Είναι δύσκολο ως σκεπτικό, αλλά νομίζω είναι κατανοητό αυτό που θέλω να πω.

Πηγαινε εκει και εχω γραψει πολλες φορες...Βαριεμαι να ξαναγραψω..Δες οτι ειχα γραψει και σε οτι διαφωνεις το συζηταμε...
Κρινω τους παιχτες Ιστορικα και με φοντο ολους τους παλιους μεγαλους παιχτες...
Ο Κομπι με ενθουσιαζει ως skilled...Ως παιχτης ομως υψηλου επιπεδου ειναι πισω απο αρκετους απο την Ιστορια και απο τον ΛεΜπρον παρολο που ακομα δεν εχει φτασει στο πικ του...Τα πρωταθληματα που εχει τον βοηθουν να κρυβει πολλα και να τον βγαζουν στην επιφανεια πανω απο παιχτες οπως π.χ ο Οσκαρ Ρομπερτσον...Ειχε καλυτερο prime ομως απο τον Big O?Oχι...

Αυτα που μου λες τωρα θα συμφωνησω σε 10 χρονια αν ο ΛεΜπρον=0 πρωταθληματα η μονο 1 πρωταθλημα...Θα συμφωνησω απολυτα μαζι σου και με οποιον αμφισβητει τον "Μπρον"το 2020 να ειμαστε καλα...

Επειδη ομως οι 2 κατα πολλους κορυφαιοι παιχτες ολων των εποχων Τζορνταν-Τσαμπερλαιν ειχαν επικριτες ο ενας μεχρι το 1991 και ο αλλος μεχρι το 1967 δεν ιδρωνει το αυτι μου..Ο ΛεΜπρον ειναι νεοτερος και δεχεται ιδια κριτικη...Γιατι εχει ταβανι ιδιο με αυτους!
Αν και ο Τσαμπερλαιν παρολο που τοτε δεν υπηρχε Ιντερνετ δεχοταν απιστευτα σκληρη κριτικη.....Και μαλλον ειναι και παντα θα ειναι (αδικως) ο πιο criticized σουπερ σταρ ολων των εποχων....


Σε τιποτα απο αυτα + τα στατς...Και οχι μονο δεν πλησιαζει τον Τζορνταν σε αυτα οταν πηρε τα πρωταθληματα ο MJ αλλα και πριν τα πρωταθληματα του Τζορνταν....
Ο ΛεΜπρον δεν κανει ολα τα ματς δικα του...Αυτο ειναι υπερβολη ειδικα οταν μιλαμε για τον Κομπι Μπραιαντ.....

Μια τελευταια προσθηκη περι supporting cast. Θυμηθειτε τι εγινε μολις πηγε ο Σακιλ στο Μαιαμι. Μαζι ηρθαν κι αλλοι παιχτες εμπειροι και βοηθησαν αυτον και το Γουειντ να παρουν τιτλο. Θυμηθειτε τι εγινε οταν πηγε ο Γκαρνετ στη Βοστωνη. Γεμισε η ομαδα τους με ετοιμους παιχτες για πλει οφ. Πως πηγαν ο Πειτον κι ο Μαλοουν στο ΛΑ, ασχετα αν τελικα δεν πηραν πρωταθλημα. Ο μεγαλος παιχτης φερνει μαζι του και το καταλληλο supporting cast. Οχι με καποια συγκεκριμενη ενεργεια, αλλα με την παρουσια του. Ο Κομπι το εκανε αυτο με Γκασολ, Αρτεστ, ακομα και Φισερ το 2007. Δεν τους βρηκε εκει, αυτοι ηρθαν και τον βρηκαν. Εγω επιμενω οτι στη μη αποδοτικοτητα των συμπληρωματικων παιχτων του Κλιβελαντ εχει μεγαλο μεριδιο ο τροπος παιχνιδιου της ομαδας. Δε λεω οτι ευθυνεται ο Λεμπρον, ισως φταιει αποκλειστικα ο Μαικ Μπραουν θα το δουμε του χρονου αυτο. Ομως αυτο κατα τη γνωμη μου περιοριζει τους υπολοιπους παιχτες και αναδεικνυει ακομα περισσοτερο το Λεμπρον.
Στα στατιστικα υπαρχουν αρκετα σχολια που μπορει να κανει καποιος. Μονο μ αυτα η καλυτερη χρονια ολων των εποχων ηταν αυτη του triple-double μ.ο. του Οσκαρ Ρομπερτσον. Δεν τον κανει ομως καλυτερο παιχτη ολων.

Air & King κριμα που δεν εισαι φαν του WWE, γιατι θα μπορουσα απο εκει να σου φερω το ιδανικο παραδειγμα-παραλληλισμο για τους G.O.A.T. και τη συγκριση Μπραιαντ-Τζειμς.

Aσχετο: Μπορω αντι για G.O.A.T. να λεω "κατσικα"???

Επειδή έχει ξαναγίνει αγαπημένο θέμα αυτός ο ντόρος για τον κορυφαίο, αντιγράφω κάτι που είχα γράψει πολύ πρόσφατα σε πιο προσωπική συζήτηση:

Νομίζω ότι στο όλο ζήτημα του ποιος είναι ο κορυφαίος, πολλοί, ίσως οι περισσότεροι, το βλέπουν όπως βλέπουμε μια ομάδα: Ότι καλή είναι η ρέγκιουλαρ σίζον, αλλά θα πάει τελείως στράφι αν δεν έρθουν οι νίκες στα πλέι οφ. Όπως, πχ, στο Κλίβελαντ τα δύο τελευταία χρόνια ή όπως στον Ολυμπιακό πέρυσι που είχε ρεκόρ 25-1 στη ρέγκιουλαρ σίζον και έχασε τους τελικούς. Επειδή όμως το μπάσκετ, ακόμη και στο ΝΒΑ, είναι ομαδικό άθλημα, δεν μπορώ να κάνω αυτό τον παραλληλισμό. Σαν ομάδα, ναι, θα το δεχτώ (και με χαρά, φυσικά) ότι οι Λέικερς είναι καλύτεροι του Κλίβελαντ και στα κρίσιμα σημεία φάνηκε γιατί.

Τώρα, για τον Κόμπι, δεν έχει αυτή τη στιγμή το δικαίωμα να τον ψέξει κανείς. Τις 2 τελευταίες σειρές παίζει σε υψηλότατο επίπεδο και ίσως αυτή με το Φοίνιξ τώρα να είναι και η κορυφαία της καριέρας του, αριθμητικά. Σύμφωνοι, δεν αντιμετωπίζει και καμιά αμυνάρα, αλλά μήπως και όλοι οι μεγάλοι του παρελθόντος δεν είχαν ανάλογες στιγμές;

Όπως έχω ξαναπεί, το σύστημα διαχωρισμού Ανατολής-Δύσης είναι κάτι που δε μου αρέσει στο ΝΒΑ και εδώ φαίνεται το γιατί. Διαχωρίζονται πολύ εύκολα οι Τελικοί από όλη την υπόλοιπη διοργάνωση. Άλλοι στέκονται τυχεροί λόγω περιφέρειας, άλλοι όχι.
Συν την εύνοια της απόδοσης στους Τελικούς: Αν παίξεις καλά απέναντι στο μελλοντικό πρωταθλητή στους τελικούς, κανείς δε σου λέει τίποτα. Αν παίξεις καλά απέναντι στο μελλοντικό πρωταθλητή σε σειρά πλέι οφ πριν τους τελικούς, όλοι σε ξεχνούν. Ό,τι έγινε περίπου πέρυσι με το Λεμπρόν: Όργια στη σειρά με το (έστω, φιναλίστ) Ορλάντο, αλλά πριν τους τελικούς. Αν έπαιζε έτσι στους τελικούς (ανεξαρτήτως αντιπάλου), κανείς δε θα έλεγε τίποτα. Τα ίδια που γίνονταν πολύ παλιότερα με το Γουιλτ: Πολλές μεγάλες επιδόσεις με αντιπάλους του Σέλτικς, αλλά έλα που δεν τους συναντούσε στους τελικούς του ΝΒΑ, αλλά στους τελικούς της Ανατολής. Κι όταν στα μετέπειτα χρόνια του μετακόμισε στη Δύση και άρχισε να φτάνει σχεδόν κάθε χρονιά στους τελικούς, είχε σταματήσει να ενδιαφέρεται πλέον για το σκοράρισμα, με αποτέλεσμα όσοι σήμερα δεν μπορούν να κάνουν το διαχωρισμό να λένε "δεν ήταν παίκτης για τελικούς ο Γουιλτ". Θαρρείς και στους τελικούς, οι αντίπαλοί σου μετατρέπονται ξαφνικά σε υπερανθρώπους. Θαρρείς και μια σειρά πλέι οφ θα παιζόταν με τελείως διαφορετικό τρόπο αν ήταν τελικός ΝΒΑ σε σχέση με αν ήταν τελικός περιφέρειας. Και πάλι, βλέπουμε έναν παραλληλισμό της απόδοσης και επιτυχίας ενός παίκτη με την επιτυχία μιας ομάδας.

Θα έχει λοιπόν ενδιαφέρον να δούμε πώς θα αποδώσει ο Κόμπι στους τελικούς με το Βοστώνη. Πιστεύω ότι θα κινηθεί περίπου στους 25-28 πμό, με περίπου 4-5 ριμπάουντ, 6 ασίστ και όχι πάνω από το 45% εντός παιδιάς. Γιατί πολύ απλά, οι Σέλτικς είναι πολύ καλύτερη αμυντική ομάδα από το Φοίνιξ. Πέρυσι με το Ορλάντο έπιασε πολύ καλή απόδοση, αλλά όχι όσο καλή ο Λεμπρόν. Φέτος θα καταφέρει να ξεπεράσει την απόδοσή του; Αν οι Λέικερς κερδίσουν δε θα έχει μεγάλη σημασία για τους περισσότερους. Θα είναι πολύ πιθανό άλλωστε να κατακτήσει και το MVP των τελικών, γιατί δε νομίζω ότι και ο Γκασόλ θα συνεχίσει να παίζει στα τωρινά του επίπεδα. Αν όχι, ο Κόμπι θα ξαναγίνει "θνητός", όπως έγινε πρόπερσι.

Φανταζομαι αναφερεσαι στους Τελικους του 67 που ξαφνικα πολλοι αντι-Τσαμπερλαιν εδιναν/δινουν παραπανω credit στον Χαλ Γκριρ....Σαφως με τον Γουιλτ ειναι να σηκωνει κανεις τα χερια ψηλα με αυτα που εχει ακουσει σε ολη του την καριερα...Ωστοσο υπαρχουν καποιοι που τουλαχιστον αναγνωριζουν οτι στο επιπεδο που εφτασε δεν εφτασε κανεις παιχτης...Αλλα και παλι λενε οτι τοτε δεν πηρε πρωταθληματα δηλαδη πριν το 67...


Και το υπολοιπο ποστ σου εχει ωραιο σκεπτικο...Πανω κατω συμφωνω....

Όχι μόνο στους τελικούς του '67, αλλά και γενικότερα. Ο Γουιλτ έπαιξε σε 6 σειρές τελικών, οι 5 εκ των οποίων με ομάδες της Δύσης (Γουόριορς-Λέικερς). Επίσης, οι 5 σε περιόδους που είχε σταματήσει να ενδιαφέρεται για το σκοράρισμα. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν μπορούσε να σκοράρει πολύ σε τελικούς. Ούτως ή άλλως, κάθε χρόνο αντιμετώπιζε τους μελλοντικούς πρωταθλητές και συχνά τους έστελνε σε 6-7 παιχνίδια, δεν ήταν δηλαδή σειρές που μπορούσε η ισχυρότερη ομάδα (Σέλτικς συνήθως) να πάρει "στα χαλαρά". Σαν τις δυτικές μονομαχίες των 2000'ς στους τελικούς Δύσης ένα πράγμα, που πολλοί τους θεωρούσαν τους "πραγματικούς" τελικούς.

Το G.O.A.T ειναι απλα η συντομογραφια του Greatest of all time...O Ερλ "Τhe Goat" Μανιγκοτ ειναι ο πρωτος "υπευθυνος"...
Κατσικα ε?Ειχα βρει ενα Gif παλια δεν θυμαμαι τωρα που,που ειχε φταιξει ενας οπαδος του Τζορνταν με κατσικα....

Wwe οχι δεν παρακολουθω...Αλλα ξερω οτι βλεπουν πολλοι ανθρωποι....

Πολυ σωστο σκεπτικο , αλλα απο αυτο το σκεπτικο ( δηλαδη οτι ολοι προσεχουν τους τελικους) εχει βγει και ο κομπι απιστευτα αδικημενος.
Δηλαδη οταν παιζανε τους τελικους της δυσης οι λεικερς την περιοδο του θριπιτ (που ολοι ξεραμε οτι μιλαμε για τους πραγματικους τελικους οπως ειπες και εσυ μιας και οι ομαδες της ανατολης ηταν πιο αδυναμες) ο κομπι εκανε εκπληκτικες σειρες , καλυτερες απο τον σακιλ. Μετα ο σακιλ πηγαινε και διελυε τους κακους σεντερ της ανατολης και επαιρνε τον τιτλο του mvp σπιτι του.
Ο κομπι εκανε εκπληκτικες σειρες τελικων με τους σπερς και τους κινγκς (ειδικα με τους σπερς ειχε 33 ποντους μεσο ορο και 30 συνολικα στα πλευ οφς νομιζω) και πολλοι μιλανε ακομα για second option.
Αν ειχε αποδειχτει για μενα κατι απο τις καριερες του κομπι και του σακιλ (μιας και ο σακιλ θεωρειται απο τους πιο dominant παιχτες της ιστοριας ) θα πω οτι ο σακιλ εχει δειξει οτι χωρις εναν hall of famer ( και μαλιστα τοπ 20 χολ οφ φειμερ) δεν μπορει να παρει πρωταθλημα.
Ενω ο μπραιντ τα καταφερνει με εναν απλο σταρ ως second option.

ο σακιλ εκμεταλευθηκε το γεγονος οτι ενας ψηλος ειναι παντα πιο ασφαλης επιλογη για συστηματικο σκοραρισμα απο εναν περιφερειακο για να οικοιοποιηθει μιας ομαδας , που απο τη δευτερη χρονια του κομπι και μετα σε καμια περιπτωση δεν ηταν δικια του.
Second option που να σκοραρει 30 ποντους μεσο ορο στα πλευ οφφς απλα δεν υπαρχει.

Για μενα ο κομπι ηταν first option ακριβως οσο και ο σακιλ απο τη δευτερη χρονια του και μετα. Απλα οταν η αντιπαλοι ειχαν φοβερους ψηλους (σπερς, κινγκς με ντανκαν ,και ντιβατς στα ντουζενια τους συν ρομπινσον για τους σπερς ) καθαριζε ο κομπι, οταν ειχαν αστειους , σαν τις ομαδες της ανατολης , καθαριζε ο σακ.

Ο κομπι εχει παρει τρια πρωταθλημτα ως φιρστ οπσιον λοιπον και μαλιστα πιστευω οτι αν καταφερει να κανει ενα ριπιτ φετος, θα καταφερει να σταματησει αυτη η γελοια κουβεντα για την αξια των προτων πρωταθληματων του. Γιατι στηντ τελικη ο κομπι θα εχει καταφερει ριπιτ μια δυο τελειως διαφορετικες ομαδες. Ο Σακιλ οχι ( και αν δεν ειχε την τυχη να εχει και τετοιους συμπαιχτες δεν ξερω καν αν θα ειχε πρωταθλημα).
και μη μου πει κανεις το ειπιχειρημα οτι κανεις δεν κερδιζει μονος. Γιατι οκ δεκτο, κανεις δεν κερδιζει μονος, αλλα αλλο να εχεις τον γκαζολ καλυτερο συμπαιχτη , και αλλο να εχεις τον κομπι και των ουειντ. Ο ισπανος ειναι ενας παρα πολυ καλος ψηλος, οι δυο τελευταιαι ειναι απο τους καλυτερους παιχτες ολων των εποχων.

^^^

Parisine ανοιγεις μεγαλη κουβεντα για τον Σακιλ και τον Κομπι...Πας τελειως στο αλλο ακρο....Οχι ο Κομπι δεν ηταν ο Leader των Λεικερς στο πρωτο-Θριπιτ...Αλλα δεν ειναι ωρα για αυτο το θεμα..Εχεις καποια points αλλα το πας στο αλλο ακρο προσπαθωντας να βγαλεις στην επιφανεια τον Κομπι και βγαζοντας θετικα του ιδιου και αρνητικα του Σακιλ.....
Εγω λεω να περιμενουμε να τελειωσουν οι Τελικοι και ισως ο Κομπι να φτασει τα 5 πρωταθληματα και μετα ας ανοιχτει ενα Τοπικ μεταξυ Σακιλ-Κομπι για το ποιος ειναι πιο Great...Θα εχει ενδιαφερον και τα σεντονια θα πανε συννεφο....

Καλα προφανως και δεν ηταν ο λιντερ ο κομπι , την πρωτη χρονια μαλιστα ηταν κλασσικο second option. για το δευτερο και το τριτο πρωταθλημα διαφωνησα, μιας και θεωρω οτι ειναι απο τις λιγες περιπτωσεις στο ΝΒΑ που μια ομαδα εχει ΔΥΟ ηγετες.

ωστοσο εχεις δικιο, ανοιγω μεγαλη κουβεντα και γεγονος ειναι οτι ενα 5ο πρωταθλημα φετος του κομπι , θα αλλαξει ορισμενα δεδομενα, οποτε καλυτερα να περιμενουμε να δουμε τι θα γινει.

Βεβαίως Παρισινέ, δεν έκανα το όλο σχόλιο μόνο για το Λεμπρόν, απλώς τώρα ξαναδόθηκε η ευκαιρία. Κάτι ανάλογο έγραφα και τότε, το 2001 και 2002, αν και δε θεωρώ ότι ο Κόμπι θα είχε και πάλι MVP πλέι οφ.

Δεύτερη επιλογή από δεύτερη επιλογή έχει διαφορά. Μερικές ομάδες είναι δομημένες για ξεκάθαρους ρόλους, άλλες λιγότερο. Για εμένα, ο Κόμπι την περίοδο εκείνη (πριν αναλάβει αυτός σαν ο ηγέτης της ομάδας) ήταν -σαν επίπεδο- ο κορυφαίος παίκτης στην ιστορία μεταξύ αυτών που δεν υπήρξαν ποτέ πρώτες επιλογές. Άλλοι τέτοιοι παίκτες ιστορικά υπήρξαν ο ΜακΧέιλ, ο Πίπεν, ο Γουόρθι, αλλά το συνολικό impact του Κόμπι ήταν σαφώς μεγαλύτερο. Και γι'αυτό και δε θεωρούσα γελοίο το να λογίζεται σαν υποψήφιος MVP, κι ας μην ήταν ο κορυφαίος παίκτης ούτε της ομάδας του. Δεν τον έβλεπα σαν Γουόρθι, αλλά σαν έναν τοπ-5 παίκτη που έπαιζε με τον τοπ-1.

Κλασική 2η επιλογή δεν είσαι όταν έχεις 30 πμό, αλλά ούτε και πρώτη μπορείς να χαρακτηριστείς όταν έχεις συμπαίκτη με ισάξια (στην πραγματικότητα λίγο υψηλότερα στα πλέι οφ) νούμερα σκοραρίσματος και μεγάλη θετική επίδραση και στο υπόλοιπο παιχνίδι εκτός βολών. Ιδίως στο θέμα της αποδιοργάνωσης των αντίπαλων αμυντικών συστημάτων.

Πού μπορώ να δω το σημερινο παιχνίδι; ευχαριστώ!

To ξερω τι ειναι απλα δε μου παει να το πω G.O.A.T. οταν διαβαζω το ποστ απο μεσα μου και το λεω GOAT, οπως η κατσικα!

Θα σου εξηγησω με 2 λογια γιατι ανεφερα το WWE. Η ιστορια του τα τελευταια 25 χρονια(που ανεβηκε και σε δημοτικοτητα) λενε στην Αμερικη οτι χωριζεται σε περιοδους(οπως οι δεκαετιες του ΝΒΑ). Θεωρω λοιπον τον μεγαλυτερο ολων στην ιστορια του WWE τον τυπο στα αριστερα(στο avatar μου). O συγκεκριμενος εμφανιζεται απο το 1990. Ηταν παρων λοιπον σε σχεδον ολες τις καλες εποχες του WWE. Σε καμια περιοδο δεν ηταν το #1. Παντα υπηρχε καποιος αλλος πιο ψηλα απο αυτον. Ηταν παντα μεσα στους πρωτους οχι ομως ο κορυφαιος. Σε συνολο καριερας ομως τον θεωρω τον κορυφαιο. Ειναι βεβαια υποκειμενικη αποψη, νομιζω ομως οτι καταλαβαινεις το συσχετισμο με το ΝΒΑ και πώς μπορει να θεωρω τον Κομπι που οπως λες δεν εχει κανει G.O.A.T. season καλυτερο του Λεμπρον που η φετινη του (regular)season ηταν καλυτερη απο καθε μια σεζον του Κομπι.

Καταλαβαινω το σκεπτικο σου...Και μαλλον ετσι οπως τα λες ο Αντερτεικερ (ετσι δεν τον λενε?) για σενα ειναι οτι για καποιους ο Μπιλ Ρασσελ.Απλα ο κορυφαιος καριεριστας ever..Εβλεπα Wwf στις αρχες των 90ς...Ο Κομπι απεχει πολυ εως παρα πολυ για να χαρακτηριστει Κορυφαιος καριεριστας...
Aπο την αλλη αυτο το σκεπτικο θα παρει σαρκα και οστα αν σε 10 χρονια ο ΛεΜπρον εχει αποτυχει...Τοτε ναι μαζι σου..Αλλα χρησιμοποιεις αυτο το σκεπτικο και ο ενας ειναι 25 ετων και ο αλλος κοντα στα 32...
Το παραδειγμα που φερνεις ειναι δεκτο αλλα οχι για 25χρονο παιχτη αλλα για καποιον που βαδιζει προς το τελος της καριερας του...Οχι ακομα...

Εχω ξαναπει και θα το ξαναπω..Για μενα και οχι για μενα αλλα για πολλους στην Αμερικη το ταβανι του ΛεΜπρον ειναι το #1 ολων των εποχων...Του Κομπι δεν ηταν σε τετοιο βαθμο...Απλα...Εχει μια καλη καριερα αλλα ειναι μακρια (και λεω μακρια γιατι δεν ειναι μπασκετικα πλεον τοσο νεος που να εχει μεγαλα περιθωρια να απειλησει τους "Θεους και Δαιμονες")....
Απο την αλλη ο ΛεΜπρον θα μου πεις δεν απεχει?Και βεβαια αλλα ακομα δεν ειναι 26 εχει καβατζα 2 MVP και παρα πολλοι τον θεωρουν τον κορυφαιο 25χρονο Ολων των εποχων...
Ο Φετινος αποκλεισμος του ΛεΜπρον και η κριτικη που δεχεται απο αρκετο κοσμο ανα τον κοσμο ειναι του τυπου"Γιατι ρε ΛεΜπρον δεν εχεις ξεπερασει απο τωρα τον Τζορνταν?"...Ψυχραιμια...Και επαναλμβανω ολοι οι μεγαλοι Σταρ εχουν και ειχαν δεχτει σκληρη κριτικη...
Του ΛεΜπρον συναγωνιζεται την κριτικη του Τζορνταν το 89 και ακομα περισσοτερο το 90(Ισως πολλοι σκεφτονται οτι ο ΛεΜπρον ειχε και το πλεονεκτημα εδρας αλλα καλυτερο σαπορτινγκ καστ δεν ειχε) και του Τσαμπερλαιν που οργιαζε και ερχοταν μετα ο Φελτον Μπιλ Ρασσελ να παρει τα πρωταθληματα και να δινει στους επικριτες την ευκαιρια να του αλλαζουν τα φωτα...Αλλη κουβεντα αλλα ψαχνοντας το "Βιβλιο" της Ιστοριας του ΝΒΑ θα δει κανεις πολλες ομοιοτητες σε διαφορες περιπτωσεις....


Τελος παντων η κουβεντα εχει ξεφυγει...Απλα στο ΝΒΑ αν θες να λεγεσαι ο καλυτερος θα πρεπει να εισαι οπως πρεπει στο μεγαλυτερο μερος της καριερας σου...Δεν ειναι μονο τα Πλειοφ αλλα τα παντα...Σε οποιο ματς και αν αγωνιζεται ενας παιχτης που θελει να μπει στο πανθεον....

Και επιπλεον ας μου πει ενας αν πιστευει οτι ο Κομπι μπορει να γινει το η να μπει στην διαδηκασια για το #1 ολων των εποχων...Να εχει τα points να γινει αυτο...Και μιλαω για το 1# οχι για το Τοπ-10 που για μενα ειναι ηδη ο Κομπι στο νουμερο #10 ολων των εποχων αυτη την στιγμη...
Εγω για τον ΛεΜπρον το λεω ξεκαθαρα...Το 1# ειναι αυτο που μπορει και πρεπει να φτασει...Θα το κανει?Δεν ξερω αλλα οτι μπορει και οτι εχει το Ποτενσιαλ το εχει και το παραεχει...Και μεχρι στιγμης εχει πετυχει σπουδαια πραγματα με βαση την ηλικια του...

Επειδη με την πρωτη ματια δεν διαβασα προσεκτικα το post σου, ηθελα να σε ρωτησω την γνωμη σου για το διδυμο Kareem-Magic οπου στα πρωτα χρονια της συνυπαρξης τους στους Lakers θεωρουσα οτι ο Johnson ηταν το νο.2 και μετα λογω και του προχωρημενου της ηλικιας του οπισθοχωρουσε σταδιακα ο Jabbar σε αυτον τον ρολο. Μετα προσεξα το ποτέ το οποιο και ακυρωνει το νοημα της ερωτησης μου.

Την 1.5 σεζον που ελειπε ο Jordan απο τους Bulls, ο Pippen ομως ηταν ενα σαφες και ικανοποιητικοτατο νο.1. Το θεωρεις πολυ μικρο αυτο διαστημα και για αυτο δεν το συνυπολογιζεις ή απλα η πορεια της ομαδας δεν σου φαινοταν ανταγωνιστικη. Γιατι παροτι ομολογουμενως η περιοδος στην οποια υπηρξε ηγετης μιας ομαδας ο Scottie ηταν ενα πολυ μικρο μερος της καριερας του, η πορεια των Bulls δεν ηταν και τοσο ασχημη. Στην regular season εκαναν μολις 2 νικες λιγοτερες απο την προηγουμενη χρονια (αν και ηταν σαφες οτι δεν ηταν πλεον σοβαροι διεκδικητες του τιτλου). Παντως εκεινη η σεζον του Pippen ηταν εξαιρετικη, πρωτος scorer της ομαδας (8ος στην λιγκα), πρωτος σε assist (19ος συνολικα), δευτερος rebounder, πρωτος στα κλεψιματα (2ος στο ΝΒΑ). Κι ολα αυτα παραμενοντας κορυφαιος αμυντικος και οντας 4ος σε PER στο ΝΒΑ.

Το 80 ξεκαθαρα οι Λεικερς ηταν ομαδα του Καριμ..Πολυ ξεκαθαρα.Δεν αλλαζει ενας 6ος Τελικος τα υπολοιπα..ο NBAholic μαλλον εδωσε καποια παραδειγματα και μαλλον δεν ανεφερε αυτους τους 2 γιατι εμειναν μαζι(σε αντιθεση με Σακιλ-Κομπι) και σιγα σιγα ο Ματζικ εγινε το αφεντικο.....Οτι δεν εγινε με τους αλλους 2...

Επιτελους ενας ανθρωπος που δινει credit στον Πιππεν(ναι εισαι καλα φιλε Germany96)....Τι εχει ακουσει ο Πιππεν τοσα χρονια απο τους φανατικους οπαδους του Τζορνταν και οχι των Μπουλς δεν λεγεται....Μεχρι και υπερτιμημενο τον εχουν πει.....
Παρολα αυτα ο Κομπι ηταν καλυτερος σαν 2nd option αυτη ειναι η αληθεια......

Για λόγο που δε γνωρίζω, μου διέφυγε προσωρινά από τη μνήμη το '94. Όπως και το '89 για το ΜακΧέιλ, αν και μπορεί και ο Πάρις να εγείρει αξιώσεις για εκείνη τη χρονιά. Βέβαια, δεν αλλάζουν πολλά από την ουσιά, καθώς όλοι αυτοί παραμένουν ιδανικά "συμπληρώματα", κάτι που ήταν, αλλά σε ακόμη μεγαλύτερο βαθμό ο Κόμπι στις αρχές των 2000'ς. Όχι ότι δεν μπορούσαν να παίξουν πρωταγωνιστικό ρόλο σε μικρότερες ομάδες, φυσικά.

T.W.Is.M, όπως είπε και ο A&K, μπορεί να θεωρηθεί ατην ίδια κατηγορία ο Μπιλ Ράσελ. Σαν παρένθεση, σε ένα άλλο άθλημα, τη Φόρμουλα 1, για πολλούς, κορυφαίος καριερίστας, ιδίως στην εποχή του ήταν ο Στέρλινγκ Μος, κι ας μην κατέκτησε ποτέ το πρωτάθλημα. Αυτό το θέμα βέβαια, των κορυφαίων που δεν υπήρξαν ποτέ #1 στον τομέα τους είναι μεγάλο και ενδιαφέρον από μόνο του, οπότε κλείνω την παρένθεση.

ΥΓ. Δε χρειάζεται να αποκαλείς το G.O.A.T "Κ.Α.Τ.Σ.Ι.Κ.Α". Μπορείς κάλλιστα να το αποκαλείς Κ.Ο.Τ.Ε.

Δεν εχετε και αδικο τωρα που το ξανασκεφτομαι. Δεν εχω οπτικες παραστασεις απο την εποχη που επαιζε ο Russell και δεν μπορω να πω πολλα. Το νοημα αυτου που εγραψα παντως ειναι οτι ο Λεμπρον μπορει να εχει φτασει ατομικα σε υψηλοτερα στανταρντς ως τωρα, αλλα αυτα απο μονα τους δε μου φτανουν για να τον χαρακτηρισω καλυτερο. Ειδικα οταν μπαινουν στη μεση και οι τιτλοι. Συμφωνω ομως με τον Air & King οτι εχει μεγαλυτερο potential και οτι μπορει να φτασει να θεωρηθει καποτε ο καλυτερος ολων.

ΥΓ. Κ.Ο.Τ.Ε.? Παλι σε ζωο παραπεμπει κι αυτο...

Δεν με απασχολεί καθόλου τι κάνουν όλοι αυτοί στην κανονική περίοδο. Η κανονική περίοδος είναι τώρα πια πάρα πολύ "χαλαρή" στο ΝΒΑ.

Το τάιμινγκ και η ποιότητα των επιλογών του Κόμπι στο παιχνίδι του τον βάζουν για μένα πολύ πάνω από τον Λεμπρόν και τον Γουέηντ. Μοιάζει να έχει φτάσει ένα επίπεδο κατανόησης του κωδίκων του αθλήματος που, σε συνδυασμό με τέτοια προσόντα, μόνο στον Τζόρνταν της δεύτερης τριετίας έχω συναντήσει.

Ξέρω πως έχεις αδυναμία στον Λεμπρόν, και σέβομαι απόλυτα την άποψή σου, αλλά για μένα βρίσκεται ΠΟΛΥ πίσω από τον Κόμπι στο διάβασμα του παιχνιδιού και στην αποτελεσματικότητά του, μιλώντας πάντοτε για παιχνίδια υψηλού επιπέδου. Αυτή τη στιγμή τουλάχιστον... Πρόβλεψή μου επίσης είναι πως ο Λεμπρόν δε θα φτάσει ποτέ στο μπασκετικό επίπεδο του Κόμπι. Πιστεύω όμως πως θα κατακτήσει κάποια στιγμή πρωτάθλημα.

Και επαναλαμβάνω, αυτά δε τα λέει κάποιος φανατικός του Κόμπι, αλλά ένας από τους πιο αυστηρούς κριτές του ανά τα χρόνια.

Εχει καταντησει αηδια αυτο με τους σανς.εχουν φαει 37 κ μια αλλαγη στην αμυνα δεν εχουν κανει.ολο ζωνη-ζωνη-ζωνη.τους βγηκε μια τους βγηκε δυο αλλα για ποσο νομιζουν θα τους βγαινει.

Ψαχνω να βρω τις αμυνες στο πρωτο δωδεκαλεπτο αλλα ματαια...Τελικοι περιφερειας και σε ολα τα παιχνιδια και οι δυο ομαδες εχουν ξεπερασει τους 100 ποντους!Το ιδιο θα συμβει και σημερα απ' οτι φαινεται.Γινονται παντως πολυ ωραια παιχνιδια σ' αυτη τη σειρα με γρηγορο ρυθμο κι απο τις δυο ομαδες.

Ακριβώς επειδή και οι δύο (όποιος και αν περάσει δηλαδή) έχουν συνηθίσει σε 120άρες σε αυτή τη σειρά και όχι μόνο σε αυτή,γι'αυτό θα έχουν ιδιαίτερο ενδιαφέρον οι τελικοί,κόντρα στο πιο σετ παιχνίδι των Σέλτικς.

Παντως οι των σανς βγαζουν απιστευτο παθος στο παρκε.οχι λα μποστον οι τελικοι πλζ.δν παω καμοια ομαδα.ενα δαχτυλιδι και για το νασ ...ειναι το σωστο.τετοιος παικτης και ακομα ...

ο μακειν ηταν αυτος που εδειξε τωρα????

Ενταξει,ο Αρτεστ κανει το παιχνιδι της ΖΩΗΣ του...

Πάει για φινάλε η σειρά απόψε... Πολύ ελεύθερο και γρήγορο μπάσκετ, με ένταση και πάθος και από τις δυο ομάδες, γενικά τα Λέικερς - Σανς ήταν εξαιρετικά παιχνίδια.