μαλλον θα ηταν πεζικο ναυτικό ή αεροπορια.βισματα δηλαδη.στο πεζικο δεν γινονται αυτα.

Και στο στρατο ξηρας γινονται αυτα.
Μπορει να εισαι αεροπορια στρατου η' υλικου πολεμου.
Εκει τα πραγματα απο οτι ξερω ειναι πιο χαλαρα.

Πεζικό ήταν, και ένας που είναι τώρα είναι κάθε 2-3 μέρες έξω, μάλλον θα φταίει το νησί μας που κολοβαράνε, ίσως αλλού να μην είναι έτσι τι να πω.

Για να ειναι στο νησι ομως παει να πει οτι δεν ειναι απο εκει.
Τουλαχιστον οι περισσοτεροι.
Για ρωτα και κανεναν ποσο καιρο εκανε να βγει οταν ηρθε στο νησι σας..

ειναι φιλοι, απο άλλα νησια αλλα μπήκαν εδώ, και υπηρέτησαν εδώ οι περισσότεροι, τώρα από αλλου δεν γνωρίζω, περιμένω την ώρα μου αν είναι για να μιλήσω.

Την τύχη μου την αιωνίως @#$% μέσα, μου ήρθε το χαρτί και με κάλεσαν τεθωρακισμένα Αυλώνας για τις 20/5!
Δεν ανήκει στα σώματα για τα οποία διάβασα καλά σχόλια.
Τουλάχιστον πρέπει να βάλω τα δυνατά μου να κοπώ από δόκιμος (δεν ξέρω βέβαια αν μπορείς να γίνεις παρά τη θέλησή σου), γιατί 4 μήνες επιπλέον και με παραπάνω σκοτούρες δεν υποφέρονται με τίποτα.

Από δρομολόγια πώς είναι η κατάσταση, ξέρει κανείς;

pollες φορες παιζει ρολο και η μοναδα που εισαι.
σκεψου ομως οτι στο ναυτικο μια μερα ειναι μεσα και 3-4 μερες δεν πατανε καθολου!

Δεν μπορεις να κατσεις δοκιμος με το ζορι.
Θα σας κανουν βεβαια την πλυση εγκεφαλου,αλλα μονο αν θες πας για δοκιμος.
Ειχα πολλους γνωστους εκει και αμα μαθω καποια ονοματα θα στα στειλω με pm
μηπως και σε βοηθησουν εκει μεσα.

Απο δρομολογια ξερω σιγουρα οτι πας με τρενο εκει απο Μενιδι.
Αν εννοεις αυτο δηλαδη.

Δεν ξέρω κατά πόσο η σελίδα αυτή είναι ανανεωμένη, αλλά είδα ότι η μη θέλησή σου δε δίνει κάποια εγγύηση, εκτός αν κατάλαβα κάτι λάθος. Μετρούν πόντους και το πτυχίο έχει μεγαλύτερη βαθμολογία από τη θέλησή σου:

http://www.ellinikos-stratos.com/thiteia/dea_1.asp

Βλέπω με τρόμο (λολ) ότι πληρώ πολλά από τα κριτήρια για να μπω. Κι άντε, να αποτύχω ηθελημμένα στα αγωνίσματα (τι σόι όρια είναι αυτά, 4,5 μ για σφαίρα, 1 μέτρο εις ύψος...), αλλά να γράψω και ανοησίες στα νοομετρικά; Αυτό δεν επηρεάζει το αν θα είσαι ικανός να μπεις σε κάποιο γραφείο; Μπορεί και να μην το επηρεάζει και να λέω βλακείες τώρα, αλλά προσπαθώ να ξεδιαλύνω μερικά πράγματα που μοιάζουν παγίδες.

Εγω παντως συνεχιζω να εχω την εντυπωση οτι για να πας δοκιμος
πρεπει να το δηλωσεις εσυ.
Και οταν το δηλωσεις,τοτε μετρανε αυτα τα κριτηρια που παραθεσες εσυ.
Ας μας πει και καποιος που εχει παει τι συμβαινει.

λες να ειναι τοσο βλακες και να μην καταλαβαινουν οτι ενα παιδι που εχει σπουδασει γραφει ανοησιες επιτηδες για να μην γινει μονιμος?μην αγχωνεσαι.να ξερεις οτι στο στρατο αυτο που μετραει περισσοτερο ειναι το βισμα.δεν υπαρχει αξιοκρατια.

kaukasie,ισχυει οτι αν θες πας για δοκιμος?

Ναι.




Χαζομάρες είναι αυτά που σου λένε. Και στο Πυροβολικό μια χαρά μάχιμοι είμασταν και με σκοινάκια και με πυρ και κίνηση και οπλοασκήσεις και με παρελάσεις και πορείες.Και το απόγευμα διάβασμα(η ειδικότητά μου τουλάχιστον)

Οπότε δεν παίζει αυτό που σου λένε. Εκτός αν ενοούν τον Στρατό ξηράς γενικότερα.

Για δοκιμος πας μονο αν το δηλωσεις και αν το θες.

Μην κανεις το λαθος και πεις ναι γιατι εκτος απο τους παραπανω μηνες
θα εχεις και παραπανω ευθυνες, αφου ολο και σε καποια αποθηκη θα σε βαλουν υπευθυνο.

Επισης μην κανεις το λαθος να πας στις ειδικες δυναμεις.
Θα σου σκισουν τον πατο χωρις να υπαρχει λογος.
Εκτος αν σε τρωει ο κωλος σου και θες να τραβηξεις λουκι.

Πλεον ο στρατος ειναι κολλεγιο και χαβαλες.
Ουτε που θα καταλαβεις πως θα περασει ο χρονος.

Αν μπορεις να γινεις οδηγος σε τζιπ, θα περασεις ζαχαρη,
αν σου χρεωσουν αρμα θα ταλαιπωρηθεις λιγακι.

Το χαρτί μου γράφει "τεθωρακισμένα ΥΕΑ" χωρίς να έχω δηλώσει κάτι. Θυμάμαι ότι στο λύκειο μας είχαν ζητήσει και είχα σημειώσει "πεζικό". Φυσικά και δε θέλω με τίποτα να γίνω έφεδρος και να χάσω κι άλλο κομμάτι από τη ζωή μου (και μάλιστα καλοκαίρι).


ΥΓ. Πλάκα-πλάκα, τα στρατιωτικά θα μπορούσαν να έχουν δικό τους thread.

Eγώ έκανα το λάθος και πήγα μεγάλη κόντρα με τους "παλιούς" τον πρώτο καιρό στην μονάδα, ήταν ομολογουμένως όμως μεγάλα καθ....α. Τεράστιο λάθος γιατί τις πρώτες 20 μέρες με τρελάνανε εμένα και άλλους 3-4 στην αγγαρεία, μέχρι που δεν είχα άλλη επιλογή απο το να το βουλώνω και να συμμετέχω. Τον πρώτο καιρό παίδες θα δείτε και παιδαρέλια 19-20 χρονών να σας την λένε και να σας βάζουν αγγαρείες. Τα λεγόμενα "όργανα". Πηγαίνετε λίγο πάσο τον πρώτο καιρό μέχρι να μπει η επόμενη σειρά και μετά θα είστε πιο αρντάν.




ΥΕΑ= Υποψήφιος Έφεδρος Αξιωματικός.

Και μένα έτσι έλεγε το χαρτί κατάταξης για το κέντρο. Μας μαζέψανε τις πρώτες μέρες σε ένα μεγάλο χώρο, και μας είπανε ποιοι θέλουν να πάνε Μεγάλο Πέυκο (το κέντρο εκπαίδευσης αξιωματικών).

Αυτό θα κάνουν και σε εσάς Holic, δεν υπάρχει θέμα.

Το 90% των χαρτιων αυτο γραφει για να μπορεσουν να τσιμπησουν κανα κοροιδο
και να εχουν δοκιμους, για να δουλευουν.

Εκτος απο τους 4 μηνες παραπανω και τις ευθυνες που θα εχεις,
το χειροτερο ειναι οτι δεν θα ''νοιωσεις'' την θητεια σου.
Δεν θα κοιμασαι στον ιδιο θαλαμο με αλλα 20 κοπροσκυλα,
δεν θα τρως μαζι τους, δεν θα εισαι ολη μερα μαζι με τις σειρες σου.

Θα εισαι απλα ενας υπαλληλος που θα μπαινει στις 07.30, θα φευγει στις 15.00
και θα κανει 5 υπηρεσιες τον μηνα.

Ολη η ουσια στον στρατο ειναι ολος ο χαβαλες που θα κανεις με τις σειρες σου,
με τους παλιους, με τους νεους. Οι τσακωμοι, οι πλακες, τα αστεια, η γκρινια, οι κοπανες,
ολα αυτα ειναι η μαγεια του στρατου.
Αν γινεις δοκιμος ολα αυτα τα χανεις.

Τον Στρατο Ξηρας εννοω slobodan.
Οχι μονο το Πεζικο.

Εμενα παντως 2 φιλαρακια που ειναι τωρα δοκιμοι
μου ειπαν τα χειροτερα.Το εχουν σκυλομετανιωσει.

ναι



πως να μην το μετανιωσουν?πολλες οι ευθυνες,4 μηνες παραπανω θητεια.
μονο στην αεροπορια ειναι καλα να γινεις δοκιμος.αλλα εκει θελει πολυ βισμα.ασε που δεν παιρνει σε καθε σειρα.

Δεν εχουν μονο αυτο το προβλημα.
Ειναι και οι 2 μακρια και κανουν οτι μπορουν να για να ερθουν Αθηνα.
Και δεν μπορουν να φυγουν με τιποτα.
Ενω αν δεν ειχαν παει δοκιμοι,θα ειχαν απολυθει τωρα
και μαλλον θα υπηρετησουν τους τελευταιους μηνες στην Αθηνα.

Ο βλάκας, πάνω στη συνήθειά μου να διαβάζω τα κείμενα σε σημαντικές σελίδες σαν εφημερίδες, παρέλειψα στην ιστοσελίδα να προσέξω τη λέξη "επιλεκτικές" πριν το "δοκιμασίες". Τώρα βγάζει πολύ περισσότερο νόημα.



Δεν το πιστεύω ότι έχω φτάσει στο σημείο να γράφω (και να πρήζω κι εσάς) τόση ώρα για στρατιωτικά ενώ θα έπρεπε να δω τι έφταιξε για τη χθεσινή μας ήττα από τη Γιούτα. :Ρ Καιρός να επανέλθω στα λογικά μου.

πως να μην το μετανιωσουν?πολλες οι ευθυνες,4 μηνες παραπανω θητεια.
μονο στην αεροπορια ειναι καλα να γινεις δοκιμος.αλλα εκει θελει πολυ βισμα.ασε που δεν παιρνει σε καθε σειρα.
[/quote]


Aπο το 2010 ξεχάστε και την αεροπορία. Όσοι βυσματόθηκαν βυσματόθηκαν, μόνο έμμισθους πλέον.

Αυτό με τους δόκιμους είναι ανάλογα με τη σειρά, το ΥΕΑ το γράφει σε όλους όσους έχουν απολυτήριο λυκείου ή κάτι άλλο ισότιμο.

Αν η σειρά που θα μπεις έχει πολύ κόσμο και πολλούς απόφοιτους πανεπιστημίου αν δεν θες δεν θα σε πάρουν ΥΕΑ, αν από την άλλη δεν υπάρχουν άτομα και πρέπει να συμπληρώσουν ένα συγκεκριμένο αριθμό δόκιμων για τις ανάγκες τους όχι μόνο υποχρεώνουν όλους όσους έχουν πτυχίο πανεπιστημίου αλλά μετά ξεκινάνε και σαφάρι, ποιος είναι ψηλός, γεροδεμένος κτλ κτλ.

Σε κάτι σειρές πιο παλιές από εμένα έτσι γινόταν, στη δικιά μου πχ, επειδή είχαμε πολλά παιδιά από πανεπιστήμια και μεγάλα σε ηλικία μερικοί που δεν ήθελαν δεν πήγαν.

Δεν είναι κάτι απόλυτο, ΕΣ είναι αυτός. Δεν υπάρχει μεγαλύτερο μπ@#$%#*&.

βασικα ειναι πολυ δυσκολο να σε υποχρεωσουν για το οτιδηποτε απο την στιγμη που για να γινεις εφεδρος αξιωματικος πρεπει να περασεις απο αθληματα και απο θεωρητικες εξετασεις.ειναι λοιπον πολυ ευκολο να κοπεις.

για κυπρο και για εφεδρο υπαξιωματικο αν τους λειπει κοσμος σε υποχρεωνουν.




305 λελε

Πραγματικα δε μπορω να βλεπω σχολια τυπου ''δε θελω να υπηρετησω'',''να καταργηθει ο στρατος'',''δε νιωθω Ελληνας'' κτλ..Ντροπη.

Καποιοι λετε πως ο στρατος σας στερει την ελευθερια..Η ελευθερια ομως σας εχει δωθει απο το στρατο που πολεμησε παλιοτερα,απο τους προπαππουδες μας που πεθαναν..ετσι τους τιματε;Λεγοντας αυτα;

Δεν ειμαστε περηφανοι οι Ελληνες..Αλλοι δε θελουν να υπηρετησουν τη πατριδα,αλλοι δε νιωθουν Ελληνες,ολοι τωρα εγιναν αθεοι,δε θελουμε να δουλευουμε και οταν καποτε δουλεψουμε να ειναι κατι ευκολο και οχι κουραστικο,θελουμε μονο να περναμε καλα με τα λεφτα του μπαμπα κιολας μεχρι τα 30,γεμισαμε τεμπεληδες,ψευτες,κλεφτες,πουστηδες.............
....οτι θες,ο χειροτερος λαος γιναμε.

Χασιμο χρονου,δε κανουμε τπτ χρησιμο...Λογικο αφου ολοι βαζουν μεσων για να περασουν οσο το δυνατον καλυτερα,οι ιδιοι οι φανταροι ειναι αυτοι που δε θελουν να κανουν τπτ γιαυτο και υπαρχουν και τα ''βυσματικα κεντρα''.Εγω παρουσιαστηκα Ναυπλιο και επαιρναν καθε μερα τηλ το δοιηκητη βουλευτες για να μη κανουμε το ενα,να μη κανουμε το αλλο γιαυτο εφυγα και πηγα ειδικες δυναμεις.Ειδα το βιντεο με τη παρελαση στην ορκομοσια στο Ναυπλιο και ντραπηκα,στα @@ τους ολοι.Στις ε.δ. οχι μονο χασιμο χρονου δεν ειναι αλλα μαθαινεις και πολλα πραγματα αλλα παει κανεις απο αυτους που θεωρουν το στρατο χασιμο χρονου;Μπααα ειναι ταλαιπορια,βυσμα να μας προσεξουν καλα και κατα τα αλλα αχρηστος ο στρατος..Εγω απο το στρατο παιρνω χαρτι μαγειρικης και τα μορια των ε.δ. και μπορω να μπω σε λιμενικο,πυροσβεστικη

Τιποτα απλα εχουν μαθει ολοι στη καλοπεραση και δε μπορουν ουτε στρατο να πανε,αλλοι βαζουν το μπαμπα με τα κονε και παιρνουν απαλλαγη.Το ιδιο ειναι να μη πας καθολου ή να πας ναυτικο και το ιδιο ειναι να πας πεζοναυτης,τεθωρακισμενα,ειδικες δυναμεις;Πως θα ενιωθε ο πατερας σου στη καθε μια απο αυτες τις περιπτωσεις;

Δεν ειμαι στρατοκαυλος,απλα ειμαι περηφανος που ειμαι Ελληνας.Δεν ειναι τπτ ο στρατος και οι 12 μηνες ειναι μια χαρα,εμενα ηδη περασαν οι 3.Λιγο προβλεπε και λιγο εξυπνοι χρειαζεται να ειστε και θα περασετε πολυ καλα...

Σε βρισκω πολυ υπερβολικο.
Ο καθενας σκεφτεται διαφορετικα και πρατει παλι διαφορετικα.
Εσυ μπορει να ηθελες να ζησεις τις εμπειριες αυτες στις ειδικες δυναμεις.
Και καλα εκανες.
Δεν σημανει ομως οτι ολοι πρεπει να εχουν την ιδια αντιληψη με σενα.
Ουτε εσυ μπορεις να κατηγορησεις αυτους που βαζουν βισμα
ουτε αυτοι εσενα που δεν εβαλες.

Καλη θητεια να εχεις κιολας.
Σε ποιο στρατοπεδο εισαι?

Kostasvc15, η υπερηφάνεια του να είσαι Έλληνας μπορεί να εκφραστεί με διάφορους τρόπους. Ένας από αυτούς είναι αυτός που αναφέρεις. Ένας άλλος είναι η παραγωγή έργου που θα συμβάλλει στο να ξεκολλήσει η χώρα από τις τελευταίες θέσεις θετικών λιστών και τις πρώτες αρνητικών. Γιατί, ναι μεν οι πρόγονοί μας πολλές φορές μας έσωσαν, αλλά έκαναν και πολλά λάθη. Η Ελλάδα δεν είναι στην κατάσταση τη σημερινή μόνο λόγω της τωρινής γενιάς, έτσι δεν είναι; Σε κάτι θα έβαλαν το χέρι τους και τα άτομα για τα οποία δικαίως νιώθουμε περήφανοι. Νομίζω ότι, υπό προϋποθέσεις, και οι πρόγονοί μας θα αισθάνονταν το ίδιο περήφανοι για εμάς, ακόμη κι αν δεν αγαπάμε εξίσου το στρατό. Φυσικά, βγάζω από την εξίσωση τους φύσει καλοπερασάκηδες και χαραμοφάηδες της τωρινής γενιάς, αλλά και τους κολλημένους γέρους που δεν εκτιμούν τίποτα που δεν ανήκει στο δικό τους τρόπο σκέψης.
Κι άλλωστε, δε βλέπω τον τρόπο που το πατριωτικό συναίσθημα των περισσότερων θα μπορούσε να επηρεαστεί κατά πολύ θετικά με το στρατό, ιδίως στη σημερινή του μορφή του 5% εκπαίδευση και 95% υπηρεσίες-αγγαρείες-βαρεμάρα. Κι ακόμη περισσότερο στη σημερινή εποχή, με τους έντονους ρυθμούς ζωής και τον επαγγελματικό εγχώριο και διεθνή ανταγωνισμό που έχει καλύψει όσο ποτέ άλλοτε και τη χώρα μας.

Παρουσιαστικα Ναυπλιο,εφυγα για μ.πευκο στη συνεχεια σπαρτη,γυθειο και πισω σπαρτη.Σε λιγες μερες φευγω μοναδα.

Δεν τη συνδεω με το στρατο την υπερηφανεια.Δεν ειπα οτι οποιος παει στρατο ειναι περηφανος.Καποια παραδειγματα μονο για το επιπεδο μας,ποσο χαμηλο ειναι..Παει αλλου η συζητηση και δεν εχω και χρονο γυριζω απο αδεια,ταξιδευω...Αν δε ξαναμιλησουμε καλη θητεια να εχεις...


Μυριζει Λεμπρον φετος

Οι Ελληνες είναι από τους πλέον περήφανους λαούς και ίσως υπερβολικά προγονολάτρες.Τώρα το καλό μας κράτος και οι ενάρετοι πολιτικοί κάνουν κάθε φιλότιμη προσπάθεια να κάνουν το κράτος μας αφιλόξενο και εχθρικό για τους Ελληνες και κατά συνέπεια να ξέρεις ότι όταν κάτι σε πληγώνει σε ωθεί στην αδιαφορία.Κάτι που επιδιώκει αυτή η κάστα για να μπορεί να διοικεί έστω και αν τελικά δεν είναι εικόνα της κοινωνίας μας όλοι αυτοί.Το άθεος είναι άσχετο,αν κάποιος χρειάζεται φόβο για να κάνει το σωστό τότε εύκολα τον ποδηγετούν.Το να αρχίζει κάποιος τη δουλειά σε μεγάλη ηλικία δεν είναι αποκλειστική ευθύνη δική του, αλλά πολιτική επιλογή και εξυπνάδα των κρατούντων που δεν μέτρησαν σωστά το κόστος.Μεταθέτουν έτσι τα στατιστικά της ανεργείας και την μικραίνουν.Ο δε αριθμός των εισακτέων δεν έχει σχέση με τις παραγωγικές ανάγκες της χώρας αλλά με το πολιτικό κόστος.Τεμπέληδες, ψεύτες και κλέφτες συλλήβδην αναφορά για ένα λαό δεν νομίζω να είναι σωστή.Οσο για την ερωτική συμπεριφορά του καθένα δεν μας πέφτει λόγος αρκεί να μην δρουν,με μασωνικό τρόπο προωθώντας σε θέσεις ο ένας τον άλλο και αποκλείοντας ικανούς.Πάντως και ο Ιερός λόχο ένας από το καλύτερο και αποτελεσματικότερο στρατιωτικό σώμα της αρχαιότητας βασιζόταν σε ομοφιλοφυλικούς δεσμούς.
Ο Χειρότερος λαός δεν γίναμε αρκεί να βρούμε λύσεις στα προβλήματα της δημοκρατίας μας και να ξεφύγουμε από την πλύση εγκεφάλου της ολιγαρχίας και της κλειστής κάστας που κυβερνά.
Η λύση είναι όμως προς μία προοδευτική κοινωνία χωρίς αποκλεισμούς και φόβους.

Σε αυτό δεν θα μπορούσα να διαφωνήσω περισσότερο. Έχω δηλώσει ήδη πως έτσι όπως είναι ο στρατός τον θεωρώ χάσιμο χρόνου. Το να βάζεις βύσμα όμως είναι μια άλλη ιστορία. Γιατί για κάθε έναν που βάζει βύσμα θα υπάρχει και ένας που θα υποστεί τις συνέπειες. Με βύσμα μπήκες ναυτικό ή αεροπορία; Πάει ο άλλος στρατό ξηράς. Με βύσμα πήγες σε χαλαρή μονάδα; Πάει ο άλλος στην δύσκολη. Βύσμα για να αποφύγεις υπηρεσίες; Θα κάνει περισσότερες άλλος. Βύσμα για να πάρεις καλή ειδκότητα; Η δύσκολη θα πέσει σε άλλον. Και μη μου πεις κανείς ότι όλοι βάζουν βίσμα γιατί εκτός ότι είναι ανόητο σαν επιχείρημα (του στυλ 'αφού όλοι το κάνουν είναι σωστο') δεν ισχύει κι όλας.

Πραγματικά είναι απίστευτο ότι ολοι μας καταγγέλουμε ανηλεώς τη διαφθορά αλλά όταν έρθει η ώρα να αποφασίσουμε πως θα συμπεριφερθούμε εμείς εύκολα βαδίζουμε αυτό το δρόμο και μάλιστα δε νιώθουμε καμία ενοχή για αυτό πιστεύοντας ότι από την πλευρά μας έχουμε κι ένα δίκιο !!!
Stefan, δεν είναι προσωπική επίθεση αυτό το ποστ. Απλά έχω βαρεθεί να την ακούω αυτή την άποψη και την θεωρώ εντελώς
ανυπόστατη.


Α και Jabar, με τα υπόλοιπα λίγο πολύ συμφωνώ αλλά αυτό ανήκει στην σφαίρα των ιστορικών μύθων. Ο Πλούταρχος κάνει μια τέτοια αναφορά (μιλώντας για δεσμούς φιλίας και αγάπης) αλλά οι μεγαλύτεροι ιστοριογράφοι ελλείψει στοιχείων και πηγών απορρίπτουν την υπάρξη ερωτικών δεσμών (πχ ο Paul Cartledge).

Δεν θεωρω αυτες τις κινησεις ως σωστες flash.
Με το να βαζουν(-με) ολοι βισματα,εχει χαλασει ο ηδη προβληματικος ελληνικος στρατος
σε τετοια θεματα.
Απλα η δικη μου λογικη,ειναι να μπορεσω να αμυνθω απεναντι
σε οσους με τα δικα τους βισματα θα στειλουν εμενα πεζικο,
θα με στειλουν σε δυσκολη μοναδα κ.α.
Δεν το θεωρω σωστο,αλλα ειναι η δικη μου αποψη.

..η οποία είναι λάθος .

Δεκτο..
Αποψεις ειναι αυτες,δεν μπορουμε να συμφωνουμε ολοι μεταξυ μας..
Δεν θα ειχε νοημα..

Aποψη μου ειναι αυτο που εχει ξαναγραφτει εδω,οτι ο στρατος θα επρεπε να ειναι 4-5 μηνες η διαρκεια της θητειας,αλλα θητεια,οχι αγγαρεια και αραλικι...Με σοβαρη εκπαιδευση σε οπλα και συνθηκες μαχης,και οχι σκουπισμα μαγειριων,καθαρισμα λεκανων και βαψιμο τειχων για ενα χρονο...

Και οι αγγαρειες που αναφερεις καλα θα ηταν να υπαρχουν
σε μια θητεια 4-5 μηνων.
Αλλα οχι σε τοσο μεγαλυτερη ποσοτητα απο την πραγματικη εκπαιδευση.

Σαφως...Οχι ομως να ειναι αυτες το πρωτο μελημα ενος φανταρου...

Πράγματι δεν είναι 100% βέβαιο αλλά δεν είναι και απίθανο.Το πρότυπο του Ιερού λόχου ήταν η φιλία Επαμεινώνδα Πελοπίδα και η διάσωση του δεύτερου από το πρώτο.Αποτελείτο από 150 ζευγάρια στενών φίλων.Το επίμαχο τμήμα του Πλούταρχου :ένιοι δε φασί εξ εραστων και ερωμένων γενέσθαι το σύστημα τούτο,και Παμμένους απομνημονεύεταί τι μετά παιδιάς ειρημένον ου γαρ εφη τακτικόν είναι τον Ομήρου Νέστορα,κελεύοντα κατά φύλα και φρήτρας συλλοχίζεσθαι τους
Ελληνας,ως φρήτριν φρήτρηφιν αρήγη,φύλα δε φύλοις,δέον εραστήν παρ'ερωμένον τάττειν.φυλέτας μεν γαρ φυλετών και φρατόρωνου πολύν λόγον έχειν εν τοις δεινοίς,το δ'εξ ερωτικής φιλίας συνηρμοσμένον στίφος αδιάλυτον είναι και άρρηκτον,οταν οι μεν αγαπώντες τους ερωμένους,οι δ'αισχυνόμενοι τους ερώντας,εμμένωσι τοις δεινοίς υπέρ αλλήλων.
Παρακάτω δίνει εξήγηση της ονομασίας από τους όρκους που έδιναν οι εραστές στο μνήμα του Ιόλαου που υποτίθεται ότι ήταν ο εραστής του ημίθεου Ηρακλή.Αυτό που έλεγε ο Πλάτων ότι η αγάπη του εραστή είναι θεϊκή.(ένθεον φίλον τον εραστή προσείπει)Βέβαια η εποχή του Πλούταρχου απέχει 4 αιώνες χρονικά και διάφοροι μύθοι όπως και αρκετά μεγάλη διαφορά στη γλώσσα υπήρχε.Μπορεί να ερμηνευτεί και με έννοια συντροφικού -πατρικού δεσμού που αναπτύσσεται μεταξύ εραστή και ερωμένου χωρίς ερωτική χροιά με τη σημερινή εξήγηση.Τέτοιες παρανοήσεις υπάρχουν και τελικά δεν έχει αποδειχτεί τίποτα.Κυρίως το είπα σε αντιδιαστολή με την λέξη που χρησιμοποιήθηκε σαν βρισιά και ρετσινιά κατά του πατριω τισμού.

Δε θέλω να εστιάσω πάντως στο "σωστό" και "λάθος" (το οποίο και πολλές φορές είναι (συλλογικά) υποκειμενικό), αλλά στο τί "πρέπει" να κάνουμε για να τα έχουμε καλά με τον εαυτό μας.

Προσωπικά, δε θα μπορούσα να κράξω κάποιον που δεν πήγε καθόλου στρατό αν εγώ ο ίδιος έκανα τα πάντα για να περάσω φίνα και ανώδυνα εκεί - δε θα ήταν και τίμιο κιόλας.

Ακόμα και αν επιλέγω να διακρίνω το σωστό/λάθος με το ποταπό αυτό κριτήριο, να έχω δηλαδή το "ελεύθερο" να κράζω με ελαφρά τη συνείδηση, θεωρώ πως είμαι περισσότερο τίμιος από κάποιον που επιλέγει να σιωπεί και να παίζει το παιχνίδι των πολλών...

Δε διεκδικώ το αλάθητο του...αγωνιστή, είναι πολύ δύσκολο ειδικά αυτήν την εποχή να τα έχεις 100% καλά με τον εαυτό σου αλλά δε χρειάζεται να ξεπουλιέσαι πλήρως.

Αν μέχρι τώρα, πάντως, ο φόβος σου και των περισσοτέρων εδώ μέσα ήταν να μη θεωρηθείς "μαλάκας" από τους υπόλοιπους που επιλέγεις να κάνεις σωστά τα καθήκοντά σου (γιατί κακά τα ψέμματα, ο μεγαλύτερος φόβος του έλληνα που τον αποτρέπει από το να κάνει μία ριζική αλλαγή είναι "τί θα πει ο άλλος για εμένα") σε ενημερώνω πως οι "μαλάκες" εδώ μέσα είμαστε αρκετοί και ευτυχώς αυξανόμαστε απ'ότι βλέπω...

Γενικα συμφωνω με αυτα που λες.
Και ηταν αυτο που ηθελα να πω και χθες στον Κωστα.

Ο καθενας κανει τις επιλογες του αναλογα με τα πιστευω του,
τις αξιες του,τις επιθυμιες του και την συνειδηση του.
Δεν μπορει να δεχτει κριτικη απο κανεναν.
Ομως δεν μπορει να κανει κριτικη και σε κανεναν.
Εγω π.χ αν μπορουσα,δεν θα ηθελα να παω φανταρος.
Ουτε καποιος που εχει παει θα μπορουσε να με πει "μαλακα"
ουτε εγω ομως να πω ετσι καποιον που εχει παει.

Aυτη την τακτικη εχω ακολουθησε σε πολλα ζητηματα της ζωης μου
μεχρι στιγμης(δουλεια,σχολειο,σχεσεις) και μπορει να πω
οτι με εχει βοηθησει αρκετα.

Διόρθωση γιατί ίσως δεν κατάλαβες ακριβώς τί εννοώ με την επίμαχη λέξη:

μ@λάκας -> κορόιδο

Έτσι αποκαλούν οι "έξυπνοι" όσους επιλέγουν να κάνουν κάτι με τον "μη έξυπνο" τρόπο....

Την καταλαβα.Δεν υπαρχει προβλημα.
Απλα κατι που ξεχασα να πω πριν.
Αυτο που με ωθει να υποστηριζω οτι δεν μπορει κανενας
να κατηγορησει καποιον π.χ γιατι βαζει βισμα στον στρατο,
ειναι οτι ΟΛΟΙ ΜΑΣ,σε μια εστω περιπτωση
δεν πηγαμε με τον σταυρο στο χερι..

Μα αν το στοιχειο της πειθαρχιας ηταν το καθαρο χαρακτηριστικο του στρατου για ολους του στρατευμενους,δεν νομιζω πως θα ειχαμε τοσα βυσματικα φαινομενα.Οταν ομως ξερεις οτι εκει που θα πας,θα ερθει ο καθε τυχαιος που θελει να στο παιξει ιστορια και μαγκας επειδη εχει μεγαλυτερο βαθμο απο εσενα η ειναι πιο παλιος,και οταν θα ερθει ενας πιτσιρικας που τον περνας κοντα μια 10ετια να σε διαταξει με υφος να κανεις κατι,λογικο ειναι να την ψαξεις για οσο το δυνατον καλυτερα.

Αυτες τις περιπτωσεις ομως μπορεις να τις συναντησεις
και στην δουλεια που θα κανεις στο μελλον.
Καποιος π.χ που ειναι "ανηψακι" του διευθυντη
θα σε διαταζει και θα σε κουμανταρει.
Το θεμα ειναι απο το ενα αυτι να σου μπαινει και απο το αλλο να βγαινει.
Και στις 2 περιπτωσεις.

Αλλο η δουλεια και αλλο ο στρατος.Στον στρατο θες δεν θες σε αναγκαζουν αλλοι να πας...Δεν μπορεις να πεις δεν παω...θα σε πιασει ο νομος.
Στη δουλεια ομως πας για βιοποριστικους λογους,που δεν ειναι το ιδιο πραγμα.

Πού?
Όχι σοβαρά ρωτάω , απλά δεν σε κατάλαβα 100% τί θες να πεις .


Και συμφωνώ για τον "στ#ρχιδισμό" που πρέπει να έχεις ενίοτε...
EDIT: Και οι βιοποριστικοί λόγοι ανάγκη είναι .

Εννοω οτι καποιος που δεν βαζει βισμα στον στρατο
μπορει να εχει βαλει μεσον για να παρει καποια δουλεια.
Αρα δεν μπορει να κατηγορει αυτον που βαζει βισμα στον στρατο.

Αχα .
Αυτή η λογική της αλληλοενοχής είναι όμως που διαιωνίζει τις καταστάσεις που όλοι σιχτιρίζουμε.

Ένα "δε βαριέσαι ρε αδερφέ" καλυμμένο με "ο πρώτος αναμάρτητος να κατεβάσει τον διακόπτη" δηλαδή...

Ακριβως...Με αυτο το σκεπτικο,ο καθενας σχεδον καποια στιγμη εχει εξυπηρετηθει απο καποιον γνωστο η φιλο σε καποια αναγκη του,οποτε κανεις δεν μπορει να σχολιασει κανεναν για βυσμα,μεσο,βοηθεια κλπ...Οποτε αφηνουμε τα πραγματα ως εχουν χωρις να διαμαρτυρομαστε για τον χ που μας πηρε τη δουλεια λογω μεσου η του y που καθεται στο στρατο και κανουμε εμεις τις αγγαρειες του...

Δεν καταλαβες ρε dizzy..
Δεν επικρινω αυτη την λογικη και την σειρα απο πραξεις.
Κατακρινω το σκεπτικο που ελεγες πριν.
Οι "εξυπνοι" να κατηγορουν τον "μη εξυπνο" τροπο.

Οκ, τότε απλά κατάλαβα λάθος από το παραπάνω ποστ σου