Ρωσία και Κροατία κατάφεραν να βρεθούν πάνω από Ελλάδα και Ισπανία (και αν για τη Ρωσία είμασταν υποψιασμένοι, η Κροατία μας ξάφνιασε σήμερα) και να έχουν το πάνω χέρι για την κατάληψη των πρώτων θέσεων...

Η βαθμολογία:

Κροατία: 4
Ρωσία: 4
Ισπανία: 3
Ελλάδα: 3
Ισραήλ: 2
Πορτογαλία: 2

Η 4άδα λογικά έχει ξεκαθαρίσει...

Το πρόγραμμα:

Παρασκευή 7/9:

Ελλάδα - Ισπανία
Ρωσία - Πορτογαλία
Κροατία - Ισραήλ

Κυριακή 9/9:

Ελλάδα - Κροατία
Ρωσία - Ισπανία
Ισραήλ - Πορτογαλία

Τρίτη 12/9:

Ελλάδα - Πορτογαλία
Ισπανία - Ισραήλ
Ρωσία - Κροατία


Και κάπου εδώ, αρχίζει το Ευρωμπάσκετ...

Ισπανια...
Μου φαινεται σε επηρεασε και σενα η ηττα


Οντως αλλα καλο θα ηταν να αποφυγουμε την 4η θεση,αν γινεται...
Και την 3η για να μην πεσουμε με Ισπανους στα ημιτελικα.

Ωχ, παίζει και η Ισπανία;

Θα χρειαζόταν μια Σερβία, ως πιο δυνατός αντίπαλος για τις ομάδες του άλλου ομίλου...

Ίσως είναι καλύτερο να πέσουμε με τους Ισπανούς στα ημιτελικά...

Προέχει η Παρασκευή όμως...

Δεν ξερω παντως αν θα αντεξω κι αλλη κακοποιηση του μπασκετ για να βλεπω την Ελλαδα..


Ωραια ματς παντως.Ισως το καινουριο συστημα ειναι καλυτερο τελικα.

Ναι παιδιά,το κακό έχει παραγίνει.Θα φάμε καμμιά μήνυση στο τέλος...

Με τέτοια χάλια,μας βλέπω για 4ους στον όμιλο...

Βασικα και εγω 4η ή 3η θεση στον ομιλο βλεπω,με κατι προχειρους υπολογισμους που εκανα.
Να εξηγησω,
Η Κροατια εχει 4 βαθμους.Θα χασει 2 ματς και θα νικησει ενα λογικα(Ισραηλ),οποτε παει 8 βαθμους.
Η Ρωσια εχει 4 βαθμους,θα χασει 1 ματς και θα παρει τα αλλα 2,οποτε παει 9 βαθμους.
Η Ισπανια εχει 3 βαθμους,θα τα νικησει ολα,οποτε παει και αυτη 9 βαθμους.
Εμεις εχουμε 3βαθμους,θα χασουμε απο Ισπανια και θα νικησουμε τους αλλους δυο,οποτε 8 βαθμους,αλλα εχουμε το πλεονεκτημα με τους Κροατες,επειδη θα τους νικησουμε...

Βεβαια ολα αυτα ειναι υποθεσεις....
Μην ξεχνιομαστε

Αν όμως οι κροάτες νικήσουν τη ρωσία,πάμε 4οι.
Αυτό το ματσάκι θα κρίνει την θέση μας,έτσι πιστεύω.

Γιαυτό και είμαι σχεδόν σίγουρος οτι στους 8 θα παίξουμε με λιθουανία,εκτός αν γίνουν μεγάλα πράγματα αύριο (που το εύχομαι φυσικά αλλά δεν το βλέπω)

Κρισιμη ερωτηση:

Ποσοι περνανε στους ολυμπιακους απο αυτο το ευρωμπασκετ?

Λογικα οι 4 που περνανε ημιτελικα σιγουρα. Αλλα υπαρχει και 5ος που περναει στους Ολυμπιακους? Και 6ος?
Και αν ναι τοτε πως γινεται η διαδικασια για να περασει ο 5ος και ο 6ος κλπ.....?

Παντως οτι και να γινει ΠΡΕΠΕΙ να περασουμε στους Ολυμπιακους γιατι αλλιως....

Περνούν οι 6... Αν η Ισπανία είναι μέσα σ' αυτούς, οι 7....

Αλλά ούτως ή άλλως, αυτός που θα πάρει την πρώτη θέση, περνάει, τι μας νοιάζει για τους υπόλοιπους;

Προφανως εννοεις "οι 6 πρωτοι" και "οι 7 πρωτοι".....

Απευθειας στους Ολυμπιακους ή σε προ-Ολυμπιακα και βλακειες?
Αν οχι απευθειας, τοτε ποσοι περνουν απευθειας....?



Αμα βγει αυτο θα σου παρω δωρο δυο Lamborghini. Μια χρυσαφενια και μια μπλε:





Really.....

εγω γιατι εχω την εντυπωση οτι παει το ζευγαρι του τελικου(και ο τριτος αν η ισπανια ειναι στον τελικο) και οι υπολοιποι πανε στο προολυμπιακο τουρνουα με τους αλλους χτυπημενους απο την μοιρα απο τις αλλες ηπειρους;

Ναι, λογικά αυτό ισχύει... 7/12 ομάδες από την Ευρώπη είναι πιο φυσιολογικό απ' ότι πχ 9/12...

Παίξε κανένα τζόκερ... θα σου χρειαστεί!

Περνανε οι 2 που θα πανε τελικο αυτοματα,και οι ομαδες που θα βγουν απο 3η ως 7η αποκτουν δικαιωμα συμμετοχης στο προολυμπιακο τουρνου.
Δεν ξερω τι θα γινει αν παιξει η Ισπανι τελικο ομως.

απο betsmart

Tελικά ο Ναβάρο δεν θα παίξει ενάντια στην Εθνική Ελλάδος αύριο:




απο sport24.gr

Λοιπον για το αυριανο ματς εχω ενα προαισθημα οτι θα νικησουμε...
Ανεξηγητο!Τωρα τελευταια μου ηρθε,εχει κανα 2 ωριτσες...
(Για οσους ρωτανε,ναι ειναι το ιδιο προαισθημα που μου λεγε οτι το Ισραηλ θα νικουσε τους Ρωσους,αλλα εχω και ενα αλλο προαισθημα που λεει οτι αυτην την φορα εχω οντως δικαιο με το πρωτο προαισθημα )

Θεωρώ τα περί "κακοποίησης του μπάσκετ" από πλευράς Εθνικής πολύ άστοχα.

Η ομάδα είναι πολύ καλά στημένη με δεδομένο το φετινό ρόστερ της, παίζει εκπληκτική πραγματικά άμυνα και στην επίθεση κινείται, σε επίπεδο σχεδιασμού και αποστάσεων, αρκετά σωστά.

Γενικότερα άλλωστε δεν έχουμε ιδιαίτερες επιθετικές αρετές, πιο πολύ παίζουμε με αυτοματισμούς και συνεργασίες... Σε αυτή βέβαια τη διοργάνωση η δυστοκία είναι πράγματι εκνευριστική.

Η εκνευριστικά χαμηλή παραγωγικότητά της Εθνικής οφείλεται στους εξής παράγοντες:

(α) Έχει τους καλύτερους πλέι μέικερ της Ευρώπης στο στήσιμο του πικ'ν'ρολ, αλλά κανέναν ψηλό που με συνέπεια να μπορεί να δημιουργήσει απειλή ρολάροντας.

(β) Έχει τους καλύτερους πλέι μέικερ της Ευρώπης στη δημιουργία παιχνιδιού από το ποστ, με σπλιτάρισμα της μπάλας έξω για σουτ, αλλά κανέναν αξιόπιστο σουτέρ για να αποδεχθεί αποτελεσματικά σε σταθερή βάση αυτές τις πάσες.

Αυτά τα δυο αποτελούν τη ρίζα του κακού, ήταν γνωστά από την αρχή και τα έχω αναφέρει πολλάκις πριν το τουρνουά. Τα συναντούμε δε σε αυτή τη διοργάνωση σε κατάσταση επιδείνωσης λόγω των απουσίων του (καλού σουτέρ) Φώτση και του (φοβερού σκρίνερ) Σχορτσιανίτη, και από μόνα τους αφαιρούν από τους δυο πολύ μεγάλους μας σταρς (ΔΔ13, Τεό) το μεγαλύτερο μέρος από την επιθετική τους αξία στο παρκέ, αξία που σε αυτούς τους παίκτες είναι πρωτίστως δημιουργική και όχι εκτελεστική.

Δεν θα αρκούσαν όμως τα προαναφερθέντα προβλήματα για να κρατήσουν σε τόσο απελπιστικά χαμηλό επίπεδο την επιθετική συγκομιδή της ομάδας μας. Για να συμβεί αυτό έχουν προστεθεί σε αυτά τα τρία παιχνίδια κάποιοι επιπλέον παράγοντες, η ύπαρξη των οποίων δεν θα μπορούσε να έχει προβλεφθεί προ του τουρνουά, αλλά όμως έχουν ήδη κάνει αισθητή την αρνητικότατη επιρροή τους στο πρόβλημα κατά τη διάρκειά του:

(γ) Τα ποσοστά μας στα ελεύθερα σουτ είναι πολύ κατώτερα ακόμα και εκείνων που αντιστοιχούν στους, όχι και τόσο καλούς, σουτέρ της ομάδας. Με άλλα λόγια, είπαμε, δεν έχει ιδιαίτερα καλούς σουτέρ η Εθνική, αλλά εδώ έχουμε αστοχία απίστευτη, μάλλον προιούσα άγχους και έλλειψης ρυθμού, η οποία θυμίζει στη έκτασή της ομάδα Δ' ΕΣΚΑ. Και δεν αναφέρομαι μόνο στα τρίποντα. Μιλάμε για γκίνια ολκής σε αμαρκάριστα σουτ από κάθε πιθανή απόσταση.

(δ) Οι περιφερειακοί μας παίκτες ΑΡΓΟΥΝ αφόρητα στις αποφάσεις τους. Εντάξει, κύριε Μητσάκο, δεν ρολάρουν εδώ οι ψηλοί όπως ο Μπατίστ, δε θα αλλάξει όμως αυτό αν περιμένεις δυο ώρες μέσα στο ζωγραφιστό κάνοντας τρίπλες. Ούτε το ότι δεν βρίσκουμε ελεύθερο παίκτη καταργεί τη συμμετοχή μας, ως πλέι μέικερ, στο επιθετικό παιχνίδι. Πρέπει να καταλάβει ο ΔΔ13 πως υπάρχει περίπτωση να είναι και ο ίδιος ελεύθερος. Και πρέπει γρήγορα, όταν συμβαίνει αυτό, να σουτάρει, να διεισδύει, να απειλεί. Το ίδιο ισχύει για τον Παπαλουκά. Ψάχνει αυτοματισμούς ΤΣΣΚΑ σταματώντας την τρίπλα και έχοντας τυφλή εμπιστοσύνη πως θα βρει τον πλάγιο παίκτη εκεί ακριβώς που πρέπει για το σπλιτ. Δεν είναι έτσι. Τα plays συνεργασίας που αναζητούνται με το ...ζόρι από τους δυο ηγέτες μας είναι στο μπάσκετ αποτελεσματικά de facto μόνο όταν και οι δυο ή τρεις συμμέτοχοι είναι ικανοί και δουλεμένοι στο συγκεκριμένο αυτοματισμό. Αν κάτι τέτοιο δε συμβαίνει ο πλέι μέικερ είναι υποχρεωμένος να αποφασίσει ΤΑΧΙΣΤΑ το planB, και να σκοράρει ο ίδιος. Αν απειλήσει, ίσως τότε δημιουργηθούν πιο πολλοί χώροι και για τους άλλους. Ο Ζήσης το έχει καταλάβει, αλλά είναι ως τώρα άτυχος στην τελική προσπάθεια. Για τον Σπανούλη δε το συζητώ, θα αρχίσει να παίζει πιο λογικά μόνο αν τον παρασύρουν οι άλλοι, μέχρι τότε θα συνεχίζει να χαλάει θανάσιμα τη χημεία της ομάδας, τα περισσότερα νεκρά διαστήματα της Εθνικής σχετίζονται με την ανώριμη, απογοητευτική, γεμάτη παιδαριώδη λάθη παρουσία του στην πεντάδα.

(ε) Ο Λάζος έπαθε ψυχολογικό collapsus εναντίον του Μίλισιτς. Ξέρετε τι σημαίνει να έχεις συνηθίσει να γυρνάς γύρω γύρω με περίεργα πίβοτ-χελώνα και, έτσι, βαριεστημένα και νωχελικά, να είσαι ασταμάτητος στο ένας - ένας? Νιώθεις άνετος, γεμάτος αυτοπεποίθηση, μέχρι και με το Ντανκαν αντίπαλο τα είχες βάλει τα καλαθάκια σου βασισμένος σε αυτές τις slow motion πιρουέττες... Με τον Μίλισιτς βρήκε το μάστορά του, έφαγε όσες τάπες δεν είχε φάει ως τώρα σε όλη του την καριέρα, και από τα πρώτα ήδη λεπτά εκείνου του ματς μας εγκατέλειψε ψυχή τε και σώματί, πάλι καλά που βρέθηκε κοντά για να κόψει εκείνο το σουτ του Γιάριτς. Και χωρίς Λάζο δεν έχουμε ποστάρισμα κοντά στο καλάθι από κανέναν, διότι...

(στ) ...δεν παίζει ο Μπουρούσης! Δεν έχω ιδέα γιατί είναι εκτός, αλλά θεωρώ λανθασμένο τον παραγκωνισμό του δεδομένων των συνθηκών. Είναι ο μόνος καλός στο πικ'ν'ποπ.


Με λίγα λόγια και πολύ πιο απλά... Η άμυνά μας είναι φοβερή. Θα μπει κάνα σουτ? Θα αποφασίσουν οι ΔΔ13 και Τεό παίξουν πιο γρήγορα και απρόβλεπτα, και να απειλήσουν επιθετικά παύοντας να κυνηγούν την χίμαιρα του "τέλειου πικ'ν'ρολ/με πάσα στον ψηλό"? Θα ξεζαλιστεί από τις τάπες ο Λάζος, εμφανίζοντας στο παρκέ τον κανονικό, μαχητικό εαυτό του?

Αν η άμυνά μας εξακολουθήσει να αποτελεί σεμινάριο η θετική απάντηση σε ένα από τα τρία παραπάνω θα αρκεί για να κερδίσουμε οποιαδήποτε ομάδα σε αυτό το τουρνουά, εκτός από μια.

Την Ισπανία.

Εκεί χρειάζονται τρία βροντερά "ΝΑΙ"

Εύστοχο όσο τον Γιάριτς από τη σέντρα, ωστόσο πιστεύω πως το planB πρέπει να γίνει planA κι αντίστροφα .

Όσα λίγα χρόνια παίζω μπάσκετ έχω μάθει πως για να είναι αποτελεσμαστική μία ασίστ, πρέπει πρώτα απ'όλα να πείσεις τον προσωπικό σου αντίπαλο ότι είσαι ικανός να σκοράρεις.
Αν σε πάρει πρέφα και καταλάβει ότι το μυαλό σου είναι πρώτα(ή πιο σωστά, μόνο) στην πάσα τότε σε έχει κερδίσει...
Κι αυτό γιατί απλούστατα, σε συνδιασμό με την ομαδική άμυνα, το να κλέψεις μία πάσα είναι πιο εύκολο από το αντιμετωπίσεις μόνος σου έναν ορμόμενο παίχτη.

Το "εκφυλισμένο" παιχνίδι των 2 γκαρντ μας όσο αποτελεσματικό και να είναι, είναι γεγονός ότι έχει "ευνουχίσει" την επιθετική λειτουργία της εθνικής ομάδας, όχι ασφαλώς επειδή αυτοί φταίνε αλλά επειδή ο κόσμος μας πήρε πρέφα .

Ωστόσο, όταν αρχίζουν να απειλούν κι επιθετικά (με τον αποτελεσματικότατο τρόπο που μας έχουν δείξει ότι κατέχουν) είναι παραπάνω από σίγουρο ότι οι αντίπαλοι που τόσο έχουν μελετήσει το παιχνίδι μας, θα χάσουν τα αυγά και τα πασχάλια.


Για τα του πικ'ν'ρολ δε θα γράψω τίποτα. Επέλεξα να σχολιάσω αυτό που είναι πιο πιθανό να συμβεί...
(εκτός κι αν μας φανερωθεί ο Μπουρούσης στο αποψινό παιχνίδι)

Τα δύο πιο πάνω posts περιγράφουν, νομίζω, το πρόβλημα με την εθνική μας πολύ ικανοποιητικά.

Αυτό που δεν βλέπω εγώ είναι η δραστική λύση.

Τώρα θα βρει ο ΔΔ την επιθετική του δινότητα? Μπορεί να αλλάξει την ψυχολογία του παιχνιδιού του μέσα σε δύο μέρες (ή έστω, βδομάδες)? Θα γίνει ο Σπανούλης αξιόπιστος spot σουτέρ τελικά? Θα ρολλάρει γρήγορα ο Παπαδόπουλος?

Ο Μπουρούσης είναι ίσως λύση, αλλά μάλλον πιο πολύ μπορεί να βοηθήσει στο μέσο/μακρινό σουτ και όχι στο πικ.

Άντε να βελτιωθούν λίγο τα ποσοστά στα σουτ (κυρίως Χατζηβρέτας και Ζήσης) να δούμε λίγο την ομάδα να ρολλάρει.

Δεν το κρύβω ότι με έχει μπερδέψει η ομάδα. Δεν μπορώ πλέον να καταλάβω τι από αυτά που βλέπω είναι αποφάσεις τις στιγμής και τι οδηγίες του πάγκου.
Όταν ο Παπαλουκάς φτάνει με καλές προυποθέσεις κάτω απ το καλάθι και κάνει split out με 3 δεύτερα left στη επίθεση τι συμβαίνει?

Παρόλα αυτά δεν φοβάμαι ακόμα. Περιμένω να δω την ομάδα στο πρώτο νοκ-ουτ και να κρίνω.

Άντε, με το καλό σήμερα...

+100

Νομίζω μια λύση θα ήταν η μετακίνηση του Ντικούδη στο 5, τουλάχιστον για την επίθεση. Είναι ο μόνος ψήλός που είναι στη 12αδα που μπορεί να παίξει υποφερτά τον πικ εν ρολ από την κορυφή της ρακέτας, είναι γρήγορος και τελειώνει τις φάσεις. Στο πλάι έτσι και αλλιώς δεν είναι τοσο μεγάλη απειλή (παρά τα τρίποντα που βάζει που και που), ενδεχομένως να το δοκιμάσει ο Γιαννάκης.

Ελπίζω να μην υπάρχει τοσο πολύ Σπανούλης με τη μπάλα στα χέρια στο κέντρο και οι άλλοι ανοιχτά, δεν μας ταιριάζει καθόλου και επίσης δεν έχουμε τους σουτερ απο το πλάι για να το εκμεταλλευτούμε. Για να δούμε...

Πάντως το πιο σημαντικό για μένα είναι πως έχουμε 3 ακόμα παιχνίδια να αλλάξουμε τον τρόπο παινχιδιού και να προσαρμοστούμε στις νέες συνθήκες. Είτε βγούμε 1οι, είτε 4οι στον όμιλο η αλήθεια είναι μια. Αν στον προημιτελικό παίξουμε όπως στην α΄φάση, δεν περνάμε ανεξαρτήτως αντιπάλου. Αν παίξουμε καλά, δεν φοβόμαστε καμιά από τις απέναντι 4 ομάδες.

ΥΓ Ξέρει κανεις ημερομηνίες του προολυμπιακού και τον Ολυμπιακών Αγώνων;

Πιστεύω οτι θα πρέπει να βάλουμε τους αιφνιδιασμούς μέσα στο παιχνίδι μας και παίκτες όπως ο Πελεκάνος και ειδικά ο Μπουρούσης θα πρέπει να χρησιμοποιηθούν για να ξεμπλοκάρουν λίγο την επίθεση μας. Η διατήρηση στην κορυφή του Ευρωπαϊκού μπάσκετ είναι πολύ δύσκολη υπόθεση και χρειάζεται το κατάλληλο μείγμα παικτών δηλαδή παικτών που έχουν ήδη κατακτήσει την κορυφή και είναι έμπειροι και παικτών που είναι ικανοί και έχουν την δίψα να προσφέρουν και να αναγνωριστούν ως κορυφαίοι.

Καλή επιτυχία στην εθνική απόψε το βράδυ.

ΠΑΜΕ ΓΕΡΑ ΣΗΜΕΡΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΚΑΜΨΗ.
ΑΕΡΑΑΑΑΑΑΑΑ

Λοιπον σημερα λογικα η περιφερειακη μας αμυνα θα ειναι καλη οπως παντα και πιθανον να καταφερουμε να περιορισουμε Καλντερον,Φερναντεζ και Ναβαρο αν παιξει...
Προσοχη θελει και ο Χιμενεζ,ο οποιος μπορει μεν να μην ειναι και κανενας παικταρας αλλα κανει αθορυβη δουλεια...Ελπιζω Βασιλοπουλος και Κακιουζης να τον σταματησουν...
Στους ψηλους τωρα,
θεωρω δεδομενο οτι ο παικτης που θα μαρκαρει τον Γκαρμπι δεν πρεπει να δινει βοηθειες με τιποτα και σε κανεναν...Γιατι αν δωσει,ο Γκαρμπι θα κανει το απλουστατο,δηλαδη θα επιβεβαιωσει την τρομερη φημη που εχει για τα spot σουτ του και θα μας διαλυσει αλλα Ιαπωνια...
Ο Γκασολ ειναι ενα προβλημα σαφως αλλα η Εθνικη εχει δειξει μεχρι τωρα οτι δεν δυσκολευεται με παικτες οπως ο Μινγκ,ο Νοβιτσκι,ο Παρκερ και Κιριλενκο...Ελπιζω κατι παρομοιο να γινει και με τον Γκασολ αν και το δυσκολο της υποθεσης ειναι οτι ο Γκασολ εχει και καλους συμπαικτες (σε αντιθεση με Μινκγ και Ντιρκ) οποτε πρεπει να ειμαστε προσεχτικοι στις βοηθειες...
Γενικα παντως ειμαι πεπεισμενος οτι αμυντικα δεν θα εχουμε προβλημα...
Επιθετικα τωρα...?
Εκει ναι,τα πραγματα ειναι αρκετα δυσκολα...Δεν ξερω τι μπορει να ετοιμαζει ο Γιαννακης,αυτο που ξερω ειναι οτι πρεπει επιτελους να ξυπνησουν τα guard μας...

Συμφωνω και εγω πως στην αμυνα μας δεν θα εχουμε μεγαλο προβλημα, εκτος απο τον Γκασολ που δυσκολα σταματιεται κατ' εμε.Αν ο Γιαννακης αποφασισει να βαλει εναν εκ των Τσαρτσαρη ή Ντικουδη επανω του απευθειας χανουμε στη ρακετα και στα αμυντικα ριμπαουντ οταν ο Γκασολ τραβιεται για σουτ απο τις μεσες αποστασες που το κανει συχνα.Καλο ειναι να προσεψουν τα ευκολα φαουλ επανω στον Γκασολ.

Παντως εχω την εντυπωση πως θα δουμε το ιδιο παιχνιδι οπως και περυσι στον τελικο του μουντομπασκετ. Η Ισπανοι θα μας παιξουν ιδια αμυνα ωστε να μπλοκαρουν τα ατου μας (ΔΔ,Τεο) και να μπλοκαρει η επιθεση μας.Αυτο που χρειαζεται ειναι βοηθεια και γρηγορες πασες για ενα καλο passing game ωστε να βρεθει καποιος ελευθερος να σουταρει ή να κανει διεισδυση.

Αυτα απο μενα...Καλη σας μερα.

Εγώ δεν βλέπω να κερδίζουμε σήμερα.
Το κακό για την Ελλάδα δεν είναι ότι παίζει με την Ισπανία (έτσι κι αλλιώς ήταν εκ των προτέρων γνωστό ότι θα έπαιζε στο δεύτερο γύρο), αλλά η ήττα των Ισπανών από τους Κροάτες.
Μακάρι δηλαδή να διαψευστώ, αλλά μόνο με άμυνα δεν κερδίζεις τέτοιες ομάδες. Εκτός και αν η ομάδα δείξει τις επιθετικές της αρετές. Ο μεγάλος πονοκέφαλος για την ελληνική άμυνα (πέρα από τον Γκασόλ) πιστεύω πως είναι ο Φερνάντεζ.

I agree almost 100%.

Να προσθεσω για το επιθετικο προβλημα:

Ο Γιαννακης τους περασε την φιλοσοφια οτι:
Ξερουμε να παιζουμε σουπερ αμυνα. Ετσι δινουμε βαρος στην αμυνα πολυ.
Στην επιθεση κανουμε απλα πραγματα. Κανουμε αυτο, αυτο και αυτο. Παντα! Βαζουμε σχετικα αρκετους ποντους ετσι.
Το αυτο, αυτο και αυτο ειναι μια καλη, σταθερη χωρις λαθη, και προσωπικες παρεκλισεις, κυκλοφορια της μπαλας με καποια σκριν και σπλιτ και βγαινουν καποια ελευθερα σουτ ετσι, μερικα εκ των οποιων βαζουμε, εχουμε καποια pick and roll με διεισδυσεις και αυτο ηταν. Αρκει. Εχουμε παρει ευρωπαικο ετσι, και φτασαμε στον τελικο του μουντομπασκετ.
Εχουν μπει οι παικτες σε ενα επιθετικο καλουπι. Ποτέ δεν ξεφευγουμε απο το σχεδιο της ομαδας. Δεν εννοω οτι δεν κανουνε ατομικες προσπαθειες. Κανουνε! Αλλα ποτε? Οταν το λεει αυτο το επιθετικο καλουπι. Οταν δηλαδη γινουν οι απαραιτητες πασες και γινει το σκριν που λεει το συστημα, τοτε κανει ο παικτης την ατομικη του επιθετικη ενεργεια. Ποτέ ομως να παρει πρωτοβουλια! Και αυτο δεν ηταν κακο ως τωρα και εβγαινε.

Ομως τωρα που ο Σχορτσιανιτης λειπει για να δωσει σωστα pick and roll και ο Φωτσης που παρολο που δεν ειναι σουτερ, απλα εχει ενα σχετικα καλο σουτ(ηταν και σε φορμα) αυτα δεν βγαινουν και επηρεαζουν και τους αλλους οπως ειπες.
Οποτε χωρις να βγαινουν αυτα ειμαστε ανυπερασπιστοι αφου οι παικτες δεν ξερουν τι να κανουν. ΟΜΩΣ οπως παλι ειπες, ακομα και ετσι τα πραγματα δεν ειναι τραγικα! Βγαινουν αρκετα ελευθερα σουτ. Αλλα δεν τα βαζουμε.....
Βγαινουν ακομα και καλες προυποθεσεις στον Παπαδοπουλο, ο οποιος ειτε αργει πιο πολυ και απο χελωνα(χωρις υπερβολη), ειτε ειναι 1 μετρο μακρυα απο το καλαθι και κανει χουκ και το χανει.

Παντως ο εγκλεισμος στο σταθερο επιθετικο συστημα που επιτασσει να γινουν καποια πραγματα πριν γινει η προσπαθεια και σταματαει τη φαντασια και την ατομικη πρωτοβουλια/προσπαθεια, φαινεται πολυ εντονα στον Σπανουλη που δισταζει να κανει γρηγορο πρωτο βημα και κανεις γενικα δεν κανει γρηγορο πρωτο βημα, αφου ψαχνουν ολοι να βγει το συστημα και οχι να περασουν τον ατομικο τους αντιπαλο ακομη και αν μπορουν.

Δεν τολμουν να κανουν γρηγορο πρωτο βημα και να παρουν ατομικη προσπαθεια, γιατι αυτο θα αποτελει διαφοροποιηση ως προς το προκαθορισμενο συστημα. Δεν τολμουν να σουταρουν μετα απο προσποιηση γιατι παλι αυτο δεν θα το λεει το συστημα και θα πρεπει πρωτα να κανουν ολες αυτες τις πασες/κινησεις κλπ που επιτασσεται απο την νοοτροπια που εχει περαστει, να γινουν....
Αν τους αφηνε ο Γιαννακης να παιξουν λιγο πιο χαλαρα στην επιθεση θα πηγαιναμε καλυτερα.

Βεβαια το οτι τελειωνουμε την επιθεση περιπου 5 δευτερολεπτα προς το τελος της, σημαινει οτι μικραινουμε και τον αριθμο των επιθεσεων του αντιπαλου και αυτο συντελει και στην καλυτερη αμυνα σε αριθμο ποντων που δεχομαστε.
Αλλα δεν ειμαι σιγουρος οτι αυτο ειναι καλο για εμας αφου το ταλεντο αυτης της ομαδας, στην επιθεση, νομιζω επιτασσει στο να ΜΗΝ το κανουμε γιατι δεν μας συμφερει τελικα.....

Το μελλον θα δειξει αν ο Γιαννακης ξερει καλυτερα.....

NBAer συμφωνω στα περισσοτερα,αλλα δεν νομιζω οτι ο Γιαννακης ειναι τοσο κολλημενος με καποια συγκεκριμενα ποραγματα,οπως ο συγκεκριμενος τροπος παιχνιδιου.
Δηλαδη δεν νομιζω οτι σε περιπτωση που καποιος παικτης κανει κατι αλλο,κατι που δεν ειναι μεσα στο ''συστημα'' ας πουμε,θα του βαλει τις φωνες και θα τον benchαρει...Στυλ Ιωαννιδη ας πουμε.

Ο Γιαννακης οπως τον θυμομαστε και απο τοτε που ηταν παικτης,αρκετες φορες εκανε αρκετα τρελα πραγματα,οπως τριποντακια στον αιφνιδιασμο και λοιπα,οποτε δεν νομιζω οτι το προβλημα του ειναι να μην παρακαμψει κανενας το συστημα.
Απλα ως πολυ καλος προπονητης που ειναι,απο το 2005 κιολας τα ειχε βαλει κατω και ειχε βρει οτι με το συγκεκριμενο ροστερ που διαθετουμε,ο Α τροπος παιχνιδιου ειναι ο ιδανικος,και στην τελικη δικαιωθηκε κιολας.
Πιστευω ομως απο την αλλη,οτι ακομη και οι παικτες εχουν ''βολευτει'' με αυτον τον τροπο παιχνιδιου και τον εχουν εμπιστευτει αφου αυτος ειναι που τους οδηγησε στην κορυφη Ευρωπης και Κοσμου...Δηλαδη ισως και ο ιδιοι να κυνηγανε τα χαμηλα αποτελεσματα και τον συγκεκριμενο τροπο παιχνιδιου γιατι πολυ απλα διαπιστωσαν οτι μεχρι στιγμης αυτος ειναι ο δρομος των επιτυχιων.




Παντως εγω ειμαι σιγουρος οτι ανεξαρτητα απο την θεση που θα καταλαβουμε στον ομιλο,θα περασουμε στα ημιτελικα,οποιον αντιπαλο και αν βρουμε μπροστα μας...
Αυτη η ομαδα ετσι οπως εχει δομηθει,χανει πολυ δυσκολα στα νοκ-αουτ...

Δεν θα του φωναξει(ισως τον επιπληξει ελαφρα, ισως και οχι), αλλα αυτο που λεω ειναι οτι εχει περαστει αυτη η νοοτροπια στην εθνικη και οι παικτες την ακολουθουν τυφλα....



Καμια σχεση λογω διαφορετικων εποχων.
Πραγματι ο Γιαννακης ηταν "παλαβος" κανοντας πολλα τρελα αλλα τοτε τα συστηματα σε σχεση με τωρα ηταν για γελια.... Ο Γκαλης και ο Γιαννακης ειχαν εξαλλου το ελευθερας να κανουν οτι θελουν....




Φυσικα και δικαιωθηκε....

Τροφή για σκέψη:



Υ.Γ. Η προσωπική μου άποψη για τη διαιτησία με τους Σέρβους: από τη μία σίγουρα το ευχαριστήθηκα. Από την άλλη όμως θυμήθηκα μια φράση που είχε πει πριν χρόνια ένας φίλος. Το σωστό είναι σωστό ακόμη κι αν δεν το κάνει κανείς, και το λάθος παραμένει λάθος ακόμη κι αν το κάνουν όλοι.

Αν εννοείς ότι η διαιτησία μας ευνόησε εγώ θα διαφωνίσω..Δεν είδα προσωπικά κάτι τόσο τρανταχτό που να πω ότι κρίθηκε εκεί το ματς..

Για το σήμερα τώρα,αυτό που έχω να πω είναι ότι είναι λάθος να αρχίζει ο καθένας τα δικά του για το πως παίζει η Εθνική και να την κατηγορεί..Τα παιδιά παίζουν πολύ καλή άμυνα (και μπορούν και καλύτερα) και απλά δεν βγαίνει η επίθεση.Δεν ξέχασαν ξαφνικά το μπάσκετ που ξέρουν..Δεν γίνονται αυτά.Απλά κάτι δεν τους πάει καλά.Αν δεν το διορθώσουν κάποια στιγμή θα αποκλειστούμε,αλλά πιστεύω ότι λίγο καλά να πάει δεν χάνουμε από κανέναν.

Και νομίζω ότι ήρθε η ώρα να αλλάξουν τα δεδομένα.Για το σημερινό παιχνίδι,θα πω ότι μπορούμε σίγουρα να το κερδίσουμε.Αν μπουν κάποια σουτ από την αρχή,τότε δεν χάνουμε.Η άμυνα είναι δεδομένη.Είμαι αισιόδοξος όμως και πιστεύω πολύ σε αυτή την ομάδα.Νομίζω ότι είναι ικανή για όλα.

Θα ευχηθώ καλή αρχή και καλή επιτυχία,με τη νίκη..

dizzy, NBAer, συμφωνώ στα όσα γράψατε.

Να πω και κάτι σύντομο για τη διαιτησία με τους Σέρβους... Δεν δέχομαι καμιά διαμαρτυρία πάνω σε θέματα διαιτησίας η οποία να προέρχεται από την πλευρά της Εθνικής Σερβίας. Αποτελούν εξαίρεση στον κανόνα "όλοι δικαιούνται να διαμαρτυρηθούν αν έχουν αδικηθεί σε κάποιο παιχνίδι", και θα έπρεπε οι ίδιοι να το γνωρίζουν αυτό. Έλεος, υπάρχουν και όρια...

Όσο για τα περί Λιμόζ, βρίσκω αυτούς τους παραλληλισμούς εντελώς άκυρους, ανιστόρητους και εξυπνακίστικους. Μου φαίνονται τόσο αυτονόητοι οι λόγοι που δεν θα μπω καν στον κόπο να αναλύσω τις τεράστιες διαφορές μεταξύ των δυο καταστάστεων τις οποίες επιχειρούν ορισμένοι διεκδικητές του φτηνού εντυπωσιασμού να εξομοιώσουν.

Διάβασα τα άρθρα στο www.sport-fm.gr και μπορώ να πω ότι έχει πλάκα που ένας ποδοσφαιρικός συντάκτης (Ελευθεράτος) γράφει πιο σωστα για το θέμα απ' ότι δύο μπασκετικοί (Παπαδογιάννης- Συρίγος). Τεσπα αυτό είναι άλλο θέμα. Όντως έχουμε γίνει Λιμόζ αλλά εκείνη είχε και έναν Μάικλ Γιανγκ που σκόραρε με τρεις πάνω του. Συμφωνώ με τα παιδιά που έχουν γράψει για έλλειψη εναλλακτικών πλάνων στην επίθεση. Το πικ εν ρολ τα δύο προηγούμενα χρόνια ήταν πολύ αποτελεσματικό αλλά κάποτε οι αντίπαλοί σου θα το αντιμετωπίσουν. Δεν είναι δυνατον να στηρίζεσαι μόνο σ' αυτό, στο κάτω κάτω είναι το πιο απλό σύστημα στην επίθεση. 'Οταν δε βγαίνει, τότε παίρνει τη μπάλα ο Σπανούλης, την κρατάει 10 δευτερόλεπτα και κάνει ένα γιουρούσι. Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ο Γιαννάκης επιμένει να κρατάει κάποιους στο παρκέ τη στιγμή που δεν αποδίδουν ενώ κάποιους άλλους με το πρώτο λάθος τους βάζει στον πάγκο. Την άνοιξη όλοι λέγαμε ότι θα γίνει μάχη για την δωδεκάδα αλλά τι να την κάνεις τη μάχη όταν στο τέλος αυτούς που παίρνεις δεν τους εμπιστεύεσαι. Έχω την εντύπωση ότι ο Γιαννάκης κατα τη διάρκεια του παιχνιδιού ελπίζει ότι κάποια στιγμή τα πικ εν ρολ θα βγουν και ότι ο Σπανούλης θα πετυχαίνει πόντους με όλη την άμυνα πάνω του. Ελπίζω ότι από σήμερα η εθνική θα ανέβει και θα ψάξει και άλλους τρόπους για σκοράρισμα στην επίθεση. Δεν θεωρώ σε καμμία περίπτωση τους Ισπανούς άτρωτους, με τέτοια άμυνα και περισσότερη φαντασία στην επίθεση έχουμε ίδιες ελπίδες με αυτούς.

Μα δεν εχουμε γινει Λιμοζ....




Μα δεν παμε ασχημα επιθετικα λογω αυτου, οτι δηλαδη το αντιμετωπιζουν οι αλλες ομαδες, το εμαθαν δηλαδη. Οχι!
Απλα εμεις δεν το κανουμε σωστα γιατι ο Παπαδοπουλος δεν το κανει καθολου σωστα....

Το αν το εμαθαν να το αντιμετωπιζουν θα το βλεπαμε αν ειχαμε τον Σχορτσιανιτη. Που μαζι με Διαμαντιδη, Σπανουλη και Παπαλουκα διδασκουν πως να παιζεται το pick and roll!
Αλλα δεν τον εχουμε οποτε....
Ο Μπουρουσης βεβαια ειναι καλυτερος απο Παπαδοπουλο σε αυτο και κριμα που δεν τον ειδαμε ουτε λεπτο να παιζει για να δουμε τι μπορει να κανει....


Και μην ξεχνας οτι παρολο που φαινεται ενα πραγμα απλοικο, και σκεφτεσαι "Ε! Το εμαθαν και θα το αντιμετωπισουν.", τα πραγματα οσον αφορα το pick and roll και τα σκριν γενικοτερα, δεν ειναι καθολου τοσο απλοικα! Αμα γινει σωστα ενα pick and roll αντιμετωπιζεται πολυ δυσκολα καθως δημιουργει μεγαλες ανισορροπιες στην αμυνα.....
Ακομα και οι Μπουλς ειχαν αρκετες φορες προβλημα με τα pick and roll των Στοκτον+Μαλοουν παροτι ηταν χιλιοπαιγμενα.....

Η λογικη του οτι εμαθαν το pick and roll δεν στεκει...
Αν το παιζαμε καλα τοτε πολυ απλα δεν θα μπρουσε κανενας να μας σταματησει,ακομη και αν το παιζαμε επι 15 χρονια...
Σταματησε κανεις του Γιουτα???Μαλλον οχι...
Απλα το θεμα ειναι οτι δεν εχουμε τους ψηλους για να παιξουν το pick and roll...Τοσο απλα...

Απο τη στιγμή που δεν σου βγαίνει το πικ εν ρολ είτε γιατί δεν το κάνεις σωστά είτε γιατί το αντιμετωπίζουν οι αντίπαλοι δεν οφείλεις να ψάξεις εναλλακτικούς τρόπους επίθεσης; Δε λέω είναι αποτελεσματικό, αλλά δε θα σου βγαίνει συνέχεια. ΄Οσο για το Σχορτσιανίτη το 2005 δεν υπήρχε, το 2006 10-15 λεπτά έπαιζε και στον τελικό οι Ισπανοί αντιμετώπισαν το πικ εν ρολ μας επιτυχημένα. Δηλαδή οι βασικοί μας ψηλοί ήταν οι ίδιοι, Ντικούδης, Παπαδόπουλος, Τσαρτσαρής και τα τριαροτεσσάρια Κακιούζης- Φώτσης. Όσο για τη Λιμόζ, η σύγκριση γίνεται τηρουμένων των αναλογιών. Εννοείται η άμυνά μας είναι δυνατή όχι αντιαθλητική. Προσωπικά πιστεύω ότι όσοι το λένε αυτό θέλουν να τονίσουν ότι φέτος είμαστε μια ομάδα με πολύ καλή άμυνα αλλά χωρίς φαντασία στην επίθεση.

Για το αρθρο του Ελευθερατου το μονο που εχω να πω ειναι οτι αν θελετε καπου να διοχετευσετε την ποδοσφαιρικη σας μιζερια,βρειτε καπου αλλου να το κανετε.Δικαιωμα σας να μην το αγαπατε το αθλημα,κανεις δεν σας το ζητησε,αλλα αφου δεν το καταλαβαινετε,προσπεραστε το.. Δεν μπαινω σε αναλυση αυτων που γραφει γιατι δεν αξιζει τον κοπο.Οσοι καταλαβαινουμε κ αγαπαμε αυτο το αθλημα,μπορουμε να καταλαβουμε.
Παρεπιμπτοντως το συγκεκριμενο αρθρο ειναι αποδειξη αυτου που ελεγα γιατι είχα διακρινει οτι γινεται απο πολλους..Ξανα απαντω λοιπον..Δεν περιμενω να δω θεαμα-οπως οι περισσοτεροι το εννοείτε- απο την Εθνικη.Αλλα πραγματα περιμενω,κι αλλες συγκινησεις προσφερει ενα Ευρωμπάσκετ. Οσοι βλεπετε το μπασκετ σαν περιστασιακο πανηγυρακι κ θελετε "θεαμα" (υπαρχει λογος που μπαινει σε εισαγωγικα) περιμεντε 2 μηνες ν'αρχισει το ΝΒΑ. Μεχρι τοτε αφηστε μας να προβληματιζομαστε κ να ψαχνουμε λύσεις για την κακη επιθετικη λειτουργια της ομαδας μας,κ παρατηστε τους προκλητικα αστοχους παραλληλισμους με Λιμοζ κ ακόμη χειροτερα με Εθνικη ποδοσφαιρου..Αυτα να τα λετε "μεταξυ σας"..

Πολυ ευστοχο γι'αλλη μια φορα το αρθρο του ΑΖ,και εξαιρετικα περιεκτικο. Συμπεριέλαβε σε μερικες γραμμες ολα τα προβληματα που εχουν οδηγησει στην επιθετικη δυσλειτουργια της ομαδας.
Κυριοτερα στεκομαι σε αυτο που ειχα αναφερει πριν τον αγωνα με τους Ρωσους,οσων αφορα τις επιθετικες πρωτοβουλιες του Διαμαντιδη.Τελικα οπως διαπιστωσα κ προχτες το ίδιο προβλημα υπαρχει κ με τον Παπαλουκα.Δεν εχω να πω κατι παραπανω,το ελεγα κ τις προαλλες,κ με καλυψατε πολυ καλα κ οι ΑΖ κ dizzy, απλα κατα τη γνωμη μου το θεωρω το βασικοτερο προβλημα!
περα απ'τα 2 προφανη φυσικα της ελλειψης σουτερ κ ψηλου να ξερει να παιζει πικ ν ρολ! Παρεπιμπτοντως βλεποντας την Εθνικη εκτιμησα τον Βαν ντερ Σπιγκελ.. Θυμηθειτε ποσα επιτυχημενα πικ ν ρολ εβγαζε ο Τεο (ακομα και) με τον Βελγο..
Το χειροτερο λοιπον ειναι οτι πλεον εχουν γινει εξαιρετικα προβλεψιμοι κ το αμυντικο ροτεισον των αντιπαλων εχει πλεον προσαρμοστει. Κ ηταν αναμενομενο οτι θα γινει,οπως -ξαναθυμιζω οτι- εγινε κ το καλοκαιρι στους τελικους Παο-Οσφπ με τον ΔΔ.
Σωστα παρατηρησε ο ΑΖ οτι πιο ισορροπημενα παιζει αυτο το κομματι ο Ζησης,αλλα δυστηχως δειχνει ντεφορμε κ δεν τον παει η τελικη προσπάθεια..

Για τον Μπουρου δεν ξερω τι να πω..Ελπιζω απλα να τον κρατα για μετα ο Γιαννακης.Δεν βρισκω αλλη λογικη εξηγηση. Περα απ'το πικ ν ποπ,ο Μπουρου μπορει να παιξει κ ενα αξιοπρεπες πικ ν ρολ,να βγει στην περιφερεια να σουταρει κ να τραβηξει παιχτες,κ να μαζεψει κ 2-3 επιθετικα ριμπαουντ..

edit
Εγω πιστευω οτι προσπαθουν να μας πεισουν οτι αυτη η Εθνικη,παρα τις επιτυχιες,δεν προσφερει τιποτα-δεν αξιζει να την παρακολουθεις..

NBAer ωραιο αρθρο.Με βρισκει στα περισσοτερα συμφωνο! Θα'θελα να αναλυσω καποια λιγο παραπανω αλλα δεν εχω χρονο.

Παιδιά αφήστε το σας παρακαλώ αυτό με τη Λιμόζ, είναι εντελώς άκυρο και άδικο για την Εθνική... Είπαμε, οι Έλληνες υπερενθουσιάζονται όταν όλα πάνε καλά και απογοητεύονται όταν γυρίσουν τα πράγματα προσωρινά εναντίον τους, αλλά ας βάλουμε εμείς εδώ στο basketforum ένα όριο σε αυτό το φαινόμενο, μη τα ισοπεδώνουμε όλα στο βωμό της απογοήτευσής μας για μια σειρά κακών παιχνιδιών... Τι Λιμόζ και κουραφέξαλα, μη με βάζετε τώρα να σας γράψω 3 σελίδες με διαφορές ανάμεσα στη Λιμόζ και στην Εθνική, είναι αστείο.

Ας κατανοήσουμε το εξής: η Εθνική είναι ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ ΟΜΑΔΑ. Αυτό δεν αλλάζει ότι και αν γίνει σε αυτό το τουρνουά. Αγωνίζεται με κάποιες πολύ σημαντικές ελλείψεις, με ιδιαίτερη ψυχολογική πίεση και με πολύ δυνατούς αντιπάλους. Κινείται σωστά στην επίθεση, εφαρμόζει πειθαρχημένα τα συστήματα και την τήρηση των αποστάσεων. Της λείπει η ταχύτητα και η εκτελεστική διάθεση από τους δυο κινητήριους μοχλούς της. Της λείπει η ευστοχία. Της λείπει ο Λάζος, που με το ένας εναντίον ενός ποστάρισμά του αποτελεί την εναλλακτική στο μόνιμο πικ'ν'ρολ.

Υπάρχουν λοιπόν τρία ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ προβλήματα που έχουν εμφανιστεί σε αυτό το τουρνουά, όχι κάποια γενική αποτυχία του τρόπου που παίζουμε. Αν ένα από αυτά τα τρία (εν μέρει ψυχολογικής φύσεως) προβλήματα δεν είχε κάνει την εμφάνισή του εναντίον της Ρωσίας αντί 53-61 το τελικό σκορ θα έγραφε κάτι σε 73-61 και κανείς σας τώρα δε θα διέπραττε ατοπήματα απογοήτευσης συγκρίνοντας την σημερινή Εθνική με την απίστευτη Λιμόζ του Μάλκοβιτς (την οποία εγώ ουδέποτε μισούσα, ίσα ίσα θαύμασα τον τρόπο με τον οποίο συνέβαλε αυτή η ομάδα στο κλείσιμο της ψαλίδας ανάμεσα στο ΝΒΑ και την Ευρώπη). Πρόκειται για άσχετες καταστάσεις, για ριζικά διαφορετικές φιλοσοφίες μπάσκετ.

Ψυχραιμία, μη γινόμαστε από το πουθενά σα τους ανερμάτιστους ποδοσφαιρικούς οπάδους, με μόνη σκέψη μας το εκάστοτε πρόσφατο φύλλο της Α ή Β φυλλάδας και την παραισθητική παραπληροφόρησή του...

O Ελευθεράτος είναι από τους λίγους δημοσιογράφους (μπασκετικούς-ποδοσφαιρικούς) που δεν έχει κόμπλεξ με κάποιο άθλημα.
Δεν περιμένω να δω ούτε θέαμα, ούτε φαντεζί μπάσκετ σε ένα τέτοιο τουρνουά. Και ναι ούτε η Λιμόζ με χάλαγε. Αυτό που ζητάω όπως πολλοί άλλοι, είναι η εθνική να εκμεταλλευτεί όλα τα όπλα της και να ψάξει και άλλους τρόπους επίθεσης. Το ότι κάποιοι παραλληλίζουμε την Εθνική με την Λιμόζ, ΤΗΡΟΥΜΕΝΩΝ ΤΩΝ ΑΝΑΛΟΓΙΩΝ(δε φωνάζω, το τονίζω), δεν μας κάνει ούτε περαστικούς ούτε εγκάθετους του "κακού ποδοσφαίρου".

Δεν πρόλαβα το edit.

Η Εθνική είναι μια από τις 4-5 καλύτερες ομάδες στον κόσμο. Έχει παιχταράδες και είναι λογικό να ζητάμε το καλύτερο απ'αυτούς αφού αποδεδειγμένα μπορούν να το καταφέρουν. Με την Εθνική ποδοσφαίρου δεν υπάρχει καμμία σύγκριση αλλά και όσοι την κάνανε πιστεύω ότι ενεργήσανε έτσι λόγω της απογοήτευσης τους. Προσωπικά ελπίζω, όπως είπα πριν, ότι η Εθνική σήμερα θα είναι βελτιωμένη. Ακόμα όμως και αν τελικά αποτύχει και δεν φτάσει τετράδα, είμαι σίγουρος ότι στην επόμενη μεγάλη διοργάνώση θα επιστρέψει δυναμική.

Και κάτι οφ τόπικ: Το θεωρώ γελοίο να υπάρχει κόντρα μεταξύ των αθλημάτων. Κατηγορούμε τους ποδοσφαιρικούς σαν κομπλεξικούς (που όντως πολλοί είναι) αλλά και εμείς όπου μας δίνεται η ευκαιρία "θάβουμε" με μίσος το ποδόσφαιρο.

jimol34 σταματώ κάθε διαφωνία μαζί σου (που ούτως ή άλλως δε διαφωνούμε και πολύ), και ο λόγος είναι πως μόλις πρόσεξα το avatar σου. Από δω και στο εξής συμφωνώ σε όλα!

Κουβέντα έτσι και αλλιώς κάνουμε εδώ δεν μαλώνουμε.

King D rules

Παντως με κατηγορεις για κατι που δεν εκανα.. Δεν αφησα καμμια αιχμη κατα του ποδοσφαιρου,και δεν σε θεωρησα επ'ουδενι εσενα προσωπικα-ουτε κανεναν αλλον απο αυτο το φορουμ- εγκαθετο του κακου ποδοσφαιρου! (παρεπιμπτοντως παρακολουθω πολυ ποδοσφαιρο κ μονο κομπλεξικος δεν ειμαι απεναντι στο συγκεκριμενο αθλημα,απλα εχω αδυναμια στο μπασκετ..) Απλα αρκετοι επηρρεαστηκαν απ'το βαρυ κλιμα,την απογοητευση απ'τις αποκαρδιωτικες εμφανισεις της ομαδας κ καποιους ποδοσφαιρικους δημοσιογραφους κ φιλαθλους που βρηκαν παλι την ευκαιρια να μας αποδειξουν οτι η Εθνικη μπασκετ δεν ειναι worthwatching.. Δεν μ'αρεσαν δηλαδη ατυχη κ υπερβολικα σχολια που διαβασα περι "κακοποιησης του αθληματος" κ κακιστου θεαματος κλπ κλπ..
Κατα τ'αλλα δεν νομιζω πως διαφωνουμε,κ η ουσια ειναι αυτο που ειπε κ πιο πανω ο ΑΖ.Η Εθνικη ειναι μεγαλη ομαδα,η οποια στην παρουσα διοργανωση αντιμετωπίζει καποια συγκεκριμενα προβληματα που αφορουν την επιθετικη της λειτουργια.(κ αφου ουτως η αλλως δεν διαθεταμε ποτε παιχτες με ιδιαιτερο ταλεντο στο σκοραρισμα ουτε ημασταν ομαδα με ιδιαιτερα επιθετικο προσανατολισμο.)

Παρεπιμπτοντως ο Παπαλουκας γιατι δειχνει δυο ταχυτητες πιο αργος..? Κουραση..?

ο παπαλουκας ειναι 31 ετων και οσο μεγαλωνει τοσο πιο αρος γινεται.επισης αυτο οφειλεται και απο τη κουραση γιατι φετος επαιξε σε υψηλο επιπεδο με την τσσκα εφτασε και στο τελικο της ευρωλιγκας και παραλιγο να το κερδισει.οποτε λογικη ειναι η κουραση οπως φαινεται και με το διαμαντιδη 3 χρονια παιζει ασταματητα και καποια στιγμη ξεφουσκωσε και αυτος σε μια περιοδο που τον χρειαζομαστε.

Δεν κατηγορώ εσένα απλά τονίζω ότι υπάρχει μια μάχη μεταξύ αθλημάτων που την συντηρούν κατα κύριο λόγο οι δημοσιογράφοι.

Για τον Παπαλουκά πιστεύω ότι η αιτία σε αυτό που αναφέρεις είναι η κούραση, αφού το παιδί παίζει απίστευτα επι δύο χρόνια οπότε το θεωρώ λογικό να μην είναι τώρα σε φόρμα. Το ίδιο πιστεύω και για τον Διαμαντίδη.

Κατ'αρχήν η σπουδή με την οποία σπεύδεις να κρεμάσεις ταμπέλες σε όποιον δηλώνει πως δεν του αρέσει η εικόνα που εμφανίζει η Εθνική είναι απαράδεκτη. Ειλικρινά τέτοιες υπερβολικές αντιδράσεις προς οποιονδήποτε κάνει κριτική δικαιώνουν μια άλλη ταμπέλα που έχει κρεμαστεί στο λαιμό των μπασκετικών, αυτή του μασόνου.

Ο Ελευθεράτος, του οποίου δεν είμαι φαν, μπορεί να μην μπασκετικός αλλά δεν είναι Χελάκης, ούτε Γαβαθιώτης. Δεν έχει κανένα απολύτως πρόβλημα/κόμπλεξ με το μπάσκετ ή οποιοδήποτε άλλο σπορ, ούτε το παίζει ειδικός. Λέει τη γνώμη ως ένας απλός φίλαθλος που σχολιάζει αυτό που βλέπει στην τηλεόραση.
Αν εσύ τώρα πιστεύεις πως για να σχολιάσεις έναν αγώνα μπάσκετ πρέπει να έχεις δίπλωμα προπονητή Α1 ή πιστοποιητικό φιλομπασκετικών φρονημάτων τότε δυστυχώς για σένα δεν έχουμε φτάσει σε αυτό το σημείο, ακόμη.

Τέλος όσον αφορά το θέαμα ή ''θέαμα'' όπως αρέσκεσαι να γράφεις. Αγνοείς επανηλλειμένα αυτό που έγραψα τόσο εγώ όσο και άλλοι φίλοι. Κανείς μας δεν έχει απαίτηση από αυτή την ομάδα να βάζει 100 πόντους ή να βλέπουμε καρφώματα και πάσες πίσω από την πλάτη. Γι'αυτό άσε τις ειρωνίες περί ΝΒΑ.
Έχω την απαίτηση όμως από παίκτες που θεωρούνται εκ των κορυφαίων στην Ευρώπη να βγάλουν 2-3 ρημαδιασμένα συστήματα, να πάρουν κάποια πρωτοβουλία ούτως ώστε να μην τους μένει η μπάλα στα χέρια, να βάζουν πάνω 70 πόντους σε κάθε ματς και να μη με κάνει αυτή η ομάδα να σκέφτομαι όποτε τη βλέπω ότι τελικα η κολονοσκόπηση δεν είναι η χειρότερη εμπειρία που μπορεί να βιώσει κάποιος.
Εκτός κι αν θεωρείς ότι το υλικό μας είναι χειρότερο από αυτό του Ισραήλ, της Τουρκίας και της Λετονίας, οπότε πάω πάσο.

Aσ'το..Δεν συνεννοουμαστε..
Θα αναφερθω απλα στην "κοντρα μπασκετικων-ποδοσφαρικων" στην οποια επιπολαια με εμπλεξατε..Αραγε ειχε την ιδια αποψη για την Εθνικη Ελλαδος στο ποδοσφαιρο,που δεν συγκρινεται ουτε κατα διαννοια σε ποιοτητα με την αντιστοιχη του μπασκετ,οταν επαιρνε το Εuro?Ειρωνευομασταν την "καουρα" των ξενων δημοσιογραφων που εκαναν λογο για "defensive football που καταστρεφει το θεαμα του αθληματος" με το χειροτερο τροπο.. Ολο το υφος του αρθρου -επετρεψε να μου να εμπιστευομαι την κριση μου- μου δειχνει εναν ανθρωπο που ασχολειται περιστασιακα με το αθλημα κ βγαζει "κομπλεξ" ή προσπαθει να κερδισει εντυπωσεις. Δεν με ενοχλει η κριτικη στην ομαδα.Καθε αλλο!Κι εγω ο ιδιος την κανω.. Αλλα οχι με αστοχα υπερβολικα κ υποτιμητικα σχολια.
Δεν καταλαβαινω γιατι το'χεις παρει προσωπικα.. Το σχολιο μου ειχε συγκεκριμενους αποδεκτες.. Εν πασει περιπτωσει..το μονο ουσιωδες που διαβασα απο τον Ελευθερατο ειναι το ΑΤΥΧΕΣΤΑΤΟ σχολιο για την διαιτησια κ την σκληρη με πολλα φαουλ αμυνα μας. τα υπολοιπα σχολια που διαβαζω συνοψιζονται στο αφοριστικο "κακοποιηση για τα ματια μας θεαμα".Ε αυτες τις αποψεις προφανως δεν μπορω να τις παρω σοβαρα κ ας μην εχω ουτε εγω πιστοποιητικο προπονητικης η φιλομπασκετικων φρονηματων.
lol. Πολυ επιπολαιη αντιδραση..Σου επιτρεπω να κανεις οποιον χαρακτηρισμο θες,κ να βαλεις οποια ταμπελα θες,απλα σε προειδοποιω οτι πεφτεις τραγικα εξω.. Παρακολουθω παρα πολυ ποδοσφαιρο κ μονο εμπαθης δεν ειμαι απεναντι του,γι'αυτο μη βιαζεσαι να με ενταξεις σε συγκεκριμενη ομαδα ανθρωπων. Κατα τ'αλλα οπως ειπα κ πιο πανω δεν με ενοχλει η κριτικη, αρκει τα επιχειρηματα να μην ειναι ανουσια, υπερβολικα κ αφοριστικα ,κ φυσικα διατηρω το δικαιωμα να κρινω κ να σχολιαζω οπως νομιζω με βαση το υφος που ασκειται,τις προθεσεις του γραφοντα..

διαφωνώ κάθετα
φυσικά και γίναμε λιμόζ αφού το όπλο μας είναι η άμυνα όπως και φυσικά μέχρι στιγμής κακοποιούμε το μπάσκετ (και δεν κατάλαβα γιατί τέτοια υποτίμηση για την λιμόζ; ομαδάρα μέ όλη την σημασία της λέξης ήταν με έμφαση φυσικά στην άμυνα)

οι μόνες διαφορές μας είναι ότι εμείς όταν κλέβουμε μπάλες ή πέρνουμε ριμπάουντ τρέχουμε ενώ εκείνη περίμεναν εκμεταλλευόμενοι το χρονόμετρο των 30''
επίσης αυτοί έπαιζαν ξύλο στην άμυνα, ξύλο όμως παίζουμε και εμεις και μην μου πείτε ότι δεν το βλέπετε, απλά εμείς το παίζουμε στα 3/4 του γηπέδου ενώ αυτοί το έπιζαν στο μισό γήπεδο

ακόμη, για ποια επίθεση μιλάς και για σωστές αποστάσεις κλπ, μέχρι τώρα το μόνο που βλέπουμε είναι αυτός που έχει την μπάλα (σπανούλης) να τρέχει σαν παλαβός και οι άλλοι στημένες καρέκλες, από το 2004 ποτέ δεν βγάζαμε σκορ, τα πάντα στηρίζονται στην άμυνα και τους πόντους που βάζουμε πολλές φορές σε αυτήν τους χρωστάμε

αν μιλούσες για την εθνική πέρσι ήταν ομαδάρα με τα όλα της
αλλά μην λέμε βλακείες για την φετινή ομάδα, εντάξει της δείχνουμε εμπιστοσύνη αλλά να βλέπουμε και την αλήθεια

Εγώ πέρα από την έλλειψη εναλλακτικού πλάνου επίθεσης παρατηρώ και ένα αδικαιολόγητο άγχος που έχουν οι παίκτες μας. Πολλές φορές έτυχε να έχουν ελεύθερο σουτ και δεν το επιχειρούσαν. Κανείς δεν πρόκειται να τους κράξει αν δεν πάμε καλά (άντε ίσως κανένας Συρίγος ή κανένας Γεωργίου, αλλά δεν νομίζω αυτούς να τους λαμβάνουν υπόψη), έχουν πετύχει πολλά και δεν χρωστάνε σε κανέναν.

Ναι,ειναι φανερο οτι οι παιχτες μας δειχνουν ψυχολογικα πιεσμενοι..

Παλι ερμηνευσες τα γραφομενα μου επιπολαια. Δεν εννοω καρφωματα κλπ..Ουτε οταν αναφερομαι στο ΝΒΑ γινεται ειρωνικα.Παρακολουθω κ θαυμαζω το ΝΒΑ με τα καλα του κ τα ασχημα του,κ δεν το υποτιμω. Απλα..Για να καταλαβεις καλυτερα τι εννοω,θα σου πω το εξης απλο.Για μενα ειναι εξισου σχεδον θεαματικο κ εντυπωσιακο να παρακολουθω τον Διαμαντιδη στην αμυνα,όσο τον Ματσε στην επιθεση..

Παρεπιμπτοντως,αν κ διαφωνουσα με το (εκνευριστικα ξερολιστικο) υφος κ το timing του Συριγου,συμφωνησα κ εξακολουθω να συμφωνω σχεδον σε ολα με την κριτικη του.Ουτε αφοριστικη ειναι,ουτε στερειται επιχειρηματων η αναλυση του.