1.)
Το φταιξιμο ειναι για εμενα καθαρα στην σερβικη πλευρα. Ολα τα αλλα ειναι για αυτους που δεν καταλαβαινουν, η σκοπιμως δεν θελουν να καταλαβουν, εξαιτιας των οπαδιλικιων τους, η της πολιτικης ορθοτητας. Το ποσο καλα παιδια ειναι τα Σερβακια (Γιουγκοσλαβακια) το βλεπουμε επι ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ, σε πολλα γηπεδα και οχι μονο στο Μπασκετ. Τα ξεχασατε;
2.)
Σωστα αυτα που ειπε ο Τσαρτσαρης μετα το παιχνιδι.
3.)
Μπραβο στον Big Sofo που πηγε να βοηθησει τον Φωτση, που τον ειχαν βαλει στην μεση τα Σερβακια και τον τραβουσαν απο προσωπο και λαιμο (βιαια πραξη. Με αυτη την πραξη των Σερβων ο προσωπικος καβγας Teodosic – Φωτση, με φταιχτη τον Teodosic, εγινε ομαδικη γρονθοκοπημια). Αν δεν υπηρχε ο κινδυνος ποινης απο την FIBA, πολυ θα ηθελα να ειχε αρπαξει ο Σοφοκλης και τον Krstic και να του ειχε δωσει τα διπλασια χτυπηματα πισω.
4.)
Οι Σερβοι μας ζηλευουν. Παλια ηταν πολυ μπροστα στο Μπασκετ σε σχεση με μας, τωρα ομως οχι πια, ουτε σε επιπεδο συλλογων, ουτε σε επιπεδο εθνικων ομαδων. Αυτο τους ποναει, διοτι το μπασκετ ειναι το μοναδικο πραγμα που εχουν (η χωρα τους ειναι πιο σαπια και απο την Ελλαδα). Και διοτι μας ζηλευουν παντα θελουν να μας νικανε, και ας ειναι μονο ενας αγωνας χωρις σημασια.
5.)
Δεν θελω να δω την Σερβια τα επομενα χρονια σε τουρνουα Ακροπολις (ηδη τους εχουμε καλεσει πολλες φορες). Να πανε να παιξουν οι Σερβοι με τα πραγματικα τους αδελφια, τους αλλους Γιουγκοσλαβους και τους Ρωσσους.
6.)
Μια απο τις βλακειες που ακουσα τις τελευταιες ημερες παλι: „Οι Σερβοι τα αδελφια μας...“
Τι λετε ρε; Δηλαδη γιατι ετυχε το 1912 να ειμαστε συμμαχοι οι Σερβοι εγιναν αδελφια μας; Ξυπνηστε, ζουμε στο 2010 και οχι στο 1912, και αφηστε τις ιδεολογιες σας, ισως και καταφερετε καμια μερα εκει κατω να φιαξετε ενα κρατος που να ειναι ευρωπαικο και οχι βαλκανομπανανεζικο.
Full Version: τιμωρία για Ελληνες παίχτες από την ΕΟΚ;
QUOTE(modernam @ Aug 21 2010, 18:43 ) 
ναι
παιζω μπασκετ και έκανα και άλλα αθληματα
έχω δει πολλές προκλήσεις
τον καβγά όμως τον ξεκινανε πάντα οι καφροι
παιζω μπασκετ και έκανα και άλλα αθληματα
έχω δει πολλές προκλήσεις
τον καβγά όμως τον ξεκινανε πάντα οι καφροι
ας μην είμαστε απόλυτοι, ναι αυτοί που έχουν προδιάθεση για καυγά πάντα έχουν αυξημένη πιθανότητα να κάννουν έναν, αυτό δε σημαίνει όμως οτί η πιθανότητα είναι όλη η πραγματικότητα.
QUOTE(modernam @ Aug 21 2010, 18:43 )
ναι
παιζω μπασκετ και έκανα και άλλα αθληματα
έχω δει πολλές προκλήσεις
τον καβγά όμως τον ξεκινανε πάντα οι καφροι
παιζω μπασκετ και έκανα και άλλα αθληματα
έχω δει πολλές προκλήσεις
τον καβγά όμως τον ξεκινανε πάντα οι καφροι
Οι καφροι ειναι παντα καφροι..οχι μια φορα στα 5 χρονια.....
QUOTE(Apollonios @ Aug 21 2010, 18:48 )
1.)
Το φταιξιμο ειναι για εμενα καθαρα στην σερβικη πλευρα. Ολα τα αλλα ειναι για αυτους που δεν καταλαβαινουν, η σκοπιμως δεν θελουν να καταλαβουν, εξαιτιας των οπαδιλικιων τους, η της πολιτικης ορθοτητας. Το ποσο καλα παιδια ειναι τα Σερβακια (Γιουγκοσλαβακια) το βλεπουμε επι ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ, σε πολλα γηπεδα και οχι μονο στο Μπασκετ. Τα ξεχασατε;
2.)
Σωστα αυτα που ειπε ο Τσαρτσαρης μετα το παιχνιδι.
3.)
Μπραβο στον Big Sofo που πηγε να βοηθησει τον Φωτση, που τον ειχαν βαλει στην μεση τα Σερβακια και τον τραβουσαν απο προσωπο και λαιμο (βιαια πραξη. Με αυτη την πραξη των Σερβων ο προσωπικος καβγας Teodosic – Φωτση, με φταιχτη τον Teodosic, εγινε ομαδικη γρονθοκοπημια). Αν δεν υπηρχε ο κινδυνος ποινης απο την FIBA, πολυ θα ηθελα να ειχε αρπαξει ο Σοφοκλης και τον Krstic και να του ειχε δωσει τα διπλασια χτυπηματα πισω.
4.)
Οι Σερβοι μας ζηλευουν. Παλια ηταν πολυ μπροστα στο Μπασκετ σε σχεση με μας, τωρα ομως οχι πια, ουτε σε επιπεδο συλλογων, ουτε σε επιπεδο εθνικων ομαδων. Αυτο τους ποναει, διοτι το μπασκετ ειναι το μοναδικο πραγμα που εχουν (η χωρα τους ειναι πιο σαπια και απο την Ελλαδα). Και διοτι μας ζηλευουν παντα θελουν να μας νικανε, και ας ειναι μονο ενας αγωνας χωρις σημασια.
5.)
Δεν θελω να δω την Σερβια τα επομενα χρονια σε τουρνουα Ακροπολις (ηδη τους εχουμε καλεσει πολλες φορες). Να πανε να παιξουν οι Σερβοι με τα πραγματικα τους αδελφια, τους αλλους Γιουγκοσλαβους και τους Ρωσσους.
6.)
Μια απο τις βλακειες που ακουσα τις τελευταιες ημερες παλι: „Οι Σερβοι τα αδελφια μας...“
Τι λετε ρε; Δηλαδη γιατι ετυχε το 1912 να ειμαστε συμμαχοι οι Σερβοι εγιναν αδελφια μας; Ξυπνηστε, ζουμε στο 2010 και οχι στο 1912, και αφηστε τις ιδεολογιες σας, ισως και καταφερετε καμια μερα εκει κατω να φιαξετε ενα κρατος που να ειναι ευρωπαικο και οχι βαλκανομπανανεζικο.
Το φταιξιμο ειναι για εμενα καθαρα στην σερβικη πλευρα. Ολα τα αλλα ειναι για αυτους που δεν καταλαβαινουν, η σκοπιμως δεν θελουν να καταλαβουν, εξαιτιας των οπαδιλικιων τους, η της πολιτικης ορθοτητας. Το ποσο καλα παιδια ειναι τα Σερβακια (Γιουγκοσλαβακια) το βλεπουμε επι ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ, σε πολλα γηπεδα και οχι μονο στο Μπασκετ. Τα ξεχασατε;
2.)
Σωστα αυτα που ειπε ο Τσαρτσαρης μετα το παιχνιδι.
3.)
Μπραβο στον Big Sofo που πηγε να βοηθησει τον Φωτση, που τον ειχαν βαλει στην μεση τα Σερβακια και τον τραβουσαν απο προσωπο και λαιμο (βιαια πραξη. Με αυτη την πραξη των Σερβων ο προσωπικος καβγας Teodosic – Φωτση, με φταιχτη τον Teodosic, εγινε ομαδικη γρονθοκοπημια). Αν δεν υπηρχε ο κινδυνος ποινης απο την FIBA, πολυ θα ηθελα να ειχε αρπαξει ο Σοφοκλης και τον Krstic και να του ειχε δωσει τα διπλασια χτυπηματα πισω.
4.)
Οι Σερβοι μας ζηλευουν. Παλια ηταν πολυ μπροστα στο Μπασκετ σε σχεση με μας, τωρα ομως οχι πια, ουτε σε επιπεδο συλλογων, ουτε σε επιπεδο εθνικων ομαδων. Αυτο τους ποναει, διοτι το μπασκετ ειναι το μοναδικο πραγμα που εχουν (η χωρα τους ειναι πιο σαπια και απο την Ελλαδα). Και διοτι μας ζηλευουν παντα θελουν να μας νικανε, και ας ειναι μονο ενας αγωνας χωρις σημασια.
5.)
Δεν θελω να δω την Σερβια τα επομενα χρονια σε τουρνουα Ακροπολις (ηδη τους εχουμε καλεσει πολλες φορες). Να πανε να παιξουν οι Σερβοι με τα πραγματικα τους αδελφια, τους αλλους Γιουγκοσλαβους και τους Ρωσσους.
6.)
Μια απο τις βλακειες που ακουσα τις τελευταιες ημερες παλι: „Οι Σερβοι τα αδελφια μας...“
Τι λετε ρε; Δηλαδη γιατι ετυχε το 1912 να ειμαστε συμμαχοι οι Σερβοι εγιναν αδελφια μας; Ξυπνηστε, ζουμε στο 2010 και οχι στο 1912, και αφηστε τις ιδεολογιες σας, ισως και καταφερετε καμια μερα εκει κατω να φιαξετε ενα κρατος που να ειναι ευρωπαικο και οχι βαλκανομπανανεζικο.
φίλε μου κινείσαι σε αλλο πνεύμα , μπλέκεις το αθλητικό με το ιστορικό-πολιτικό και ο αχταρμάς που προκύπτει είναι μια εξόχως άνοστη σούπα από σχεδόν πολιτικά κλισέ του στυλ "Να πανε να παιξουν οι Σερβοι με τα πραγματικα τους αδελφια, τους αλλους Γιουγκοσλαβους και τους Ρωσσους. ", "Και διοτι μας ζηλευουν παντα θελουν να μας νικανε, και ας ειναι μονο ενας αγωνας χωρις σημασια."
Και το ωραιότερο που ξεφεύγει "Αν δεν υπηρχε ο κινδυνος ποινης απο την FIBA, πολυ θα ηθελα να ειχε αρπαξει ο Σοφοκλης και τον Krstic και να του ειχε δωσει τα διπλασια χτυπηματα πισω." Φοβερά αντρίκιο! Όπου μας συμφέρει και όπως μας συμφέρει.
εγώ λέω ας ξανακάνουμε το "φιλικό" χωρίς κάμερες φιμπες και αηδίες και τους ξεκοιλιάσουμε κιόλας αφού μας μισούν και θέλουν το κακό μας, μπαίνουν και στο σπίτι μας και τρών το φαγητό μας .
Ο καύσωνας πέρασε, δρόσισε από χτες σιγά σιγά έτσι ?
QUOTE(Apollonios @ Aug 21 2010, 18:48 )
1.)
Το φταιξιμο ειναι για εμενα καθαρα στην σερβικη πλευρα. Ολα τα αλλα ειναι για αυτους που δεν καταλαβαινουν, η σκοπιμως δεν θελουν να καταλαβουν, εξαιτιας των οπαδιλικιων τους, η της πολιτικης ορθοτητας. Το ποσο καλα παιδια ειναι τα Σερβακια (Γιουγκοσλαβακια) το βλεπουμε επι ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ, σε πολλα γηπεδα και οχι μονο στο Μπασκετ. Τα ξεχασατε;
2.)
Σωστα αυτα που ειπε ο Τσαρτσαρης μετα το παιχνιδι.
3.)
Μπραβο στον Big Sofo που πηγε να βοηθησει τον Φωτση, που τον ειχαν βαλει στην μεση τα Σερβακια και τον τραβουσαν απο προσωπο και λαιμο (βιαια πραξη. Με αυτη την πραξη των Σερβων ο προσωπικος καβγας Teodosic – Φωτση, με φταιχτη τον Teodosic, εγινε ομαδικη γρονθοκοπημια). Αν δεν υπηρχε ο κινδυνος ποινης απο την FIBA, πολυ θα ηθελα να ειχε αρπαξει ο Σοφοκλης και τον Krstic και να του ειχε δωσει τα διπλασια χτυπηματα πισω.
4.)
Οι Σερβοι μας ζηλευουν. Παλια ηταν πολυ μπροστα στο Μπασκετ σε σχεση με μας, τωρα ομως οχι πια, ουτε σε επιπεδο συλλογων, ουτε σε επιπεδο εθνικων ομαδων. Αυτο τους ποναει, διοτι το μπασκετ ειναι το μοναδικο πραγμα που εχουν (η χωρα τους ειναι πιο σαπια και απο την Ελλαδα). Και διοτι μας ζηλευουν παντα θελουν να μας νικανε, και ας ειναι μονο ενας αγωνας χωρις σημασια.
5.)
Δεν θελω να δω την Σερβια τα επομενα χρονια σε τουρνουα Ακροπολις (ηδη τους εχουμε καλεσει πολλες φορες). Να πανε να παιξουν οι Σερβοι με τα πραγματικα τους αδελφια, τους αλλους Γιουγκοσλαβους και τους Ρωσσους.
6.)
Μια απο τις βλακειες που ακουσα τις τελευταιες ημερες παλι: „Οι Σερβοι τα αδελφια μας...“
Τι λετε ρε; Δηλαδη γιατι ετυχε το 1912 να ειμαστε συμμαχοι οι Σερβοι εγιναν αδελφια μας; Ξυπνηστε, ζουμε στο 2010 και οχι στο 1912, και αφηστε τις ιδεολογιες σας, ισως και καταφερετε καμια μερα εκει κατω να φιαξετε ενα κρατος που να ειναι ευρωπαικο και οχι βαλκανομπανανεζικο.
Το φταιξιμο ειναι για εμενα καθαρα στην σερβικη πλευρα. Ολα τα αλλα ειναι για αυτους που δεν καταλαβαινουν, η σκοπιμως δεν θελουν να καταλαβουν, εξαιτιας των οπαδιλικιων τους, η της πολιτικης ορθοτητας. Το ποσο καλα παιδια ειναι τα Σερβακια (Γιουγκοσλαβακια) το βλεπουμε επι ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ, σε πολλα γηπεδα και οχι μονο στο Μπασκετ. Τα ξεχασατε;
2.)
Σωστα αυτα που ειπε ο Τσαρτσαρης μετα το παιχνιδι.
3.)
Μπραβο στον Big Sofo που πηγε να βοηθησει τον Φωτση, που τον ειχαν βαλει στην μεση τα Σερβακια και τον τραβουσαν απο προσωπο και λαιμο (βιαια πραξη. Με αυτη την πραξη των Σερβων ο προσωπικος καβγας Teodosic – Φωτση, με φταιχτη τον Teodosic, εγινε ομαδικη γρονθοκοπημια). Αν δεν υπηρχε ο κινδυνος ποινης απο την FIBA, πολυ θα ηθελα να ειχε αρπαξει ο Σοφοκλης και τον Krstic και να του ειχε δωσει τα διπλασια χτυπηματα πισω.
4.)
Οι Σερβοι μας ζηλευουν. Παλια ηταν πολυ μπροστα στο Μπασκετ σε σχεση με μας, τωρα ομως οχι πια, ουτε σε επιπεδο συλλογων, ουτε σε επιπεδο εθνικων ομαδων. Αυτο τους ποναει, διοτι το μπασκετ ειναι το μοναδικο πραγμα που εχουν (η χωρα τους ειναι πιο σαπια και απο την Ελλαδα). Και διοτι μας ζηλευουν παντα θελουν να μας νικανε, και ας ειναι μονο ενας αγωνας χωρις σημασια.
5.)
Δεν θελω να δω την Σερβια τα επομενα χρονια σε τουρνουα Ακροπολις (ηδη τους εχουμε καλεσει πολλες φορες). Να πανε να παιξουν οι Σερβοι με τα πραγματικα τους αδελφια, τους αλλους Γιουγκοσλαβους και τους Ρωσσους.
6.)
Μια απο τις βλακειες που ακουσα τις τελευταιες ημερες παλι: „Οι Σερβοι τα αδελφια μας...“
Τι λετε ρε; Δηλαδη γιατι ετυχε το 1912 να ειμαστε συμμαχοι οι Σερβοι εγιναν αδελφια μας; Ξυπνηστε, ζουμε στο 2010 και οχι στο 1912, και αφηστε τις ιδεολογιες σας, ισως και καταφερετε καμια μερα εκει κατω να φιαξετε ενα κρατος που να ειναι ευρωπαικο και οχι βαλκανομπανανεζικο.
Διαυγεια...
QUOTE(Apollonios @ Aug 21 2010, 18:48 )
1.)
Το φταιξιμο ειναι για εμενα καθαρα στην σερβικη πλευρα. Ολα τα αλλα ειναι για αυτους που δεν καταλαβαινουν, η σκοπιμως δεν θελουν να καταλαβουν, εξαιτιας των οπαδιλικιων τους, η της πολιτικης ορθοτητας. Το ποσο καλα παιδια ειναι τα Σερβακια (Γιουγκοσλαβακια) το βλεπουμε επι ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ, σε πολλα γηπεδα και οχι μονο στο Μπασκετ. Τα ξεχασατε;
2.)
Σωστα αυτα που ειπε ο Τσαρτσαρης μετα το παιχνιδι.
3.)
Μπραβο στον Big Sofo που πηγε να βοηθησει τον Φωτση, που τον ειχαν βαλει στην μεση τα Σερβακια και τον τραβουσαν απο προσωπο και λαιμο (βιαια πραξη. Με αυτη την πραξη των Σερβων ο προσωπικος καβγας Teodosic – Φωτση, με φταιχτη τον Teodosic, εγινε ομαδικη γρονθοκοπημια). Αν δεν υπηρχε ο κινδυνος ποινης απο την FIBA, πολυ θα ηθελα να ειχε αρπαξει ο Σοφοκλης και τον Krstic και να του ειχε δωσει τα διπλασια χτυπηματα πισω.
4.)
Οι Σερβοι μας ζηλευουν. Παλια ηταν πολυ μπροστα στο Μπασκετ σε σχεση με μας, τωρα ομως οχι πια, ουτε σε επιπεδο συλλογων, ουτε σε επιπεδο εθνικων ομαδων. Αυτο τους ποναει, διοτι το μπασκετ ειναι το μοναδικο πραγμα που εχουν (η χωρα τους ειναι πιο σαπια και απο την Ελλαδα). Και διοτι μας ζηλευουν παντα θελουν να μας νικανε, και ας ειναι μονο ενας αγωνας χωρις σημασια.
5.)
Δεν θελω να δω την Σερβια τα επομενα χρονια σε τουρνουα Ακροπολις (ηδη τους εχουμε καλεσει πολλες φορες). Να πανε να παιξουν οι Σερβοι με τα πραγματικα τους αδελφια, τους αλλους Γιουγκοσλαβους και τους Ρωσσους.
6.)
Μια απο τις βλακειες που ακουσα τις τελευταιες ημερες παλι: „Οι Σερβοι τα αδελφια μας...“
Τι λετε ρε; Δηλαδη γιατι ετυχε το 1912 να ειμαστε συμμαχοι οι Σερβοι εγιναν αδελφια μας; Ξυπνηστε, ζουμε στο 2010 και οχι στο 1912, και αφηστε τις ιδεολογιες σας, ισως και καταφερετε καμια μερα εκει κατω να φιαξετε ενα κρατος που να ειναι ευρωπαικο και οχι βαλκανομπανανεζικο.
Το φταιξιμο ειναι για εμενα καθαρα στην σερβικη πλευρα. Ολα τα αλλα ειναι για αυτους που δεν καταλαβαινουν, η σκοπιμως δεν θελουν να καταλαβουν, εξαιτιας των οπαδιλικιων τους, η της πολιτικης ορθοτητας. Το ποσο καλα παιδια ειναι τα Σερβακια (Γιουγκοσλαβακια) το βλεπουμε επι ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ, σε πολλα γηπεδα και οχι μονο στο Μπασκετ. Τα ξεχασατε;
2.)
Σωστα αυτα που ειπε ο Τσαρτσαρης μετα το παιχνιδι.
3.)
Μπραβο στον Big Sofo που πηγε να βοηθησει τον Φωτση, που τον ειχαν βαλει στην μεση τα Σερβακια και τον τραβουσαν απο προσωπο και λαιμο (βιαια πραξη. Με αυτη την πραξη των Σερβων ο προσωπικος καβγας Teodosic – Φωτση, με φταιχτη τον Teodosic, εγινε ομαδικη γρονθοκοπημια). Αν δεν υπηρχε ο κινδυνος ποινης απο την FIBA, πολυ θα ηθελα να ειχε αρπαξει ο Σοφοκλης και τον Krstic και να του ειχε δωσει τα διπλασια χτυπηματα πισω.
4.)
Οι Σερβοι μας ζηλευουν. Παλια ηταν πολυ μπροστα στο Μπασκετ σε σχεση με μας, τωρα ομως οχι πια, ουτε σε επιπεδο συλλογων, ουτε σε επιπεδο εθνικων ομαδων. Αυτο τους ποναει, διοτι το μπασκετ ειναι το μοναδικο πραγμα που εχουν (η χωρα τους ειναι πιο σαπια και απο την Ελλαδα). Και διοτι μας ζηλευουν παντα θελουν να μας νικανε, και ας ειναι μονο ενας αγωνας χωρις σημασια.
5.)
Δεν θελω να δω την Σερβια τα επομενα χρονια σε τουρνουα Ακροπολις (ηδη τους εχουμε καλεσει πολλες φορες). Να πανε να παιξουν οι Σερβοι με τα πραγματικα τους αδελφια, τους αλλους Γιουγκοσλαβους και τους Ρωσσους.
6.)
Μια απο τις βλακειες που ακουσα τις τελευταιες ημερες παλι: „Οι Σερβοι τα αδελφια μας...“
Τι λετε ρε; Δηλαδη γιατι ετυχε το 1912 να ειμαστε συμμαχοι οι Σερβοι εγιναν αδελφια μας; Ξυπνηστε, ζουμε στο 2010 και οχι στο 1912, και αφηστε τις ιδεολογιες σας, ισως και καταφερετε καμια μερα εκει κατω να φιαξετε ενα κρατος που να ειναι ευρωπαικο και οχι βαλκανομπανανεζικο.
Απο δω και περα στο Ακροπολις να παιζουμε μονο με την Ομαδα Ε
QUOTE(nikefalin @ Aug 21 2010, 19:03 )
εγώ λέω ας ξανακάνουμε το "φιλικό" χωρίς κάμερες φιμπες και αηδίες και τους ξεκοιλιάσουμε κιόλας αφού μας μισούν και θέλουν το κακό μας, μπαίνουν και στο σπίτι μας και τρών το φαγητό μας .
Εγώ βάζω τις μολότοφ πάντως!!!!
Υ.Γ. Πλάκα κάνω μη παρεξηγηθούμε κι όλας:::
QUOTE(Timemaster @ Aug 21 2010, 19:15 )
Εγώ βάζω τις μολότοφ πάντως!!!!
Υ.Γ. Πλάκα κάνω μη παρεξηγηθούμε κι όλας:::
Υ.Γ. Πλάκα κάνω μη παρεξηγηθούμε κι όλας:::
μα πως θα τους ...ξεκάνουμε με τις μολότοφ ? αυτές μόνο φωτιά ανάβουν. Τουλάχιστον έπρεπε να το συμπληρώσεις στο στυλ " ναι βάζω μολότοφ αλλά αλλάζω τα νερά τους με οινόπνευμα , αλοίφω τις πετσέτες τους με λάδι και εξαφανίζω τους πυροσβεστήρες"....
τα όμορφα χωριά όμορφα.... πάει ξεφύγαμε!
QUOTE(nikefalin @ Aug 21 2010, 19:20 )
μα πως θα τους ...ξεκάνουμε με τις μολότοφ ?
Β Α Σ Α Ν Ι Σ Τ Ι Κ Α....
Apollonios ΄για το 6) που αναφέρεις τους βαλκανικούς πολέμους έχω να πω ότι οι σέρβοι είναι ίσως ο μοναδικός λαός στην ''γειτονιά'' μας που δεν έχουμε κάνει ποτέ πόλεμο.
Δεν είναι αμεληταίο,΄ούτε τα έφεραν έτσι οι συγκυρίες.
Μιλάμε για αιώνες, από όταν ήταν μέρος του ελληνόφωνου βυζαντίου, ποτέ δεν μας είχαν δημιουργήσει προβλήματα.
Μην τα ισοπεδώνουμε όλα.
Σου θυμίζω ότι ήταν η πρώτη χώρα που μας ''στάθηκε'' στο θέμα των σκοπίων.
Δεν είναι αμεληταίο,΄ούτε τα έφεραν έτσι οι συγκυρίες.
Μιλάμε για αιώνες, από όταν ήταν μέρος του ελληνόφωνου βυζαντίου, ποτέ δεν μας είχαν δημιουργήσει προβλήματα.
Μην τα ισοπεδώνουμε όλα.
Σου θυμίζω ότι ήταν η πρώτη χώρα που μας ''στάθηκε'' στο θέμα των σκοπίων.
QUOTE(kolokotronis @ Aug 21 2010, 19:24 )
Apollonios ΄για το 6) που αναφέρεις τους βαλκανικούς πολέμους έχω να πω ότι οι σέρβοι είναι ίσως ο μοναδικός λαός στην ''γειτονιά'' μας που δεν έχουμε κάνει ποτέ πόλεμο.
Δεν είναι αμεληταίο,΄ούτε τα έφεραν έτσι οι συγκυρίες.
Μιλάμε για αιώνες, από όταν ήταν μέρος του ελληνόφωνου βυζαντίου, ποτέ δεν μας είχαν δημιουργήσει προβλήματα.
Μην τα ισοπεδώνουμε όλα.
Σου θυμίζω ότι ήταν η πρώτη χώρα που μας ''στάθηκε'' στο θέμα των σκοπίων.
Δεν είναι αμεληταίο,΄ούτε τα έφεραν έτσι οι συγκυρίες.
Μιλάμε για αιώνες, από όταν ήταν μέρος του ελληνόφωνου βυζαντίου, ποτέ δεν μας είχαν δημιουργήσει προβλήματα.
Μην τα ισοπεδώνουμε όλα.
Σου θυμίζω ότι ήταν η πρώτη χώρα που μας ''στάθηκε'' στο θέμα των σκοπίων.
Ρε παιδια τι σχεση εχουν αυτα με τον αθλητισμο;Αν παιζουν πραγματικα ρολο τοτε ας μη παμε καν στο Παγκοσμιο που διοργανωνουν οι μισητοι Τουρκοι...Οπως εκαναν οι ΗΠΑ στην Ολυμπιαδα της Μοσχας....
QUOTE(kolokotronis @ Aug 21 2010, 19:24 )
Apollonios ΄για το 6) που αναφέρεις τους βαλκανικούς πολέμους έχω να πω ότι οι σέρβοι είναι ίσως ο μοναδικός λαός στην ''γειτονιά'' μας που δεν έχουμε κάνει ποτέ πόλεμο.
Δεν είναι αμεληταίο,΄ούτε τα έφεραν έτσι οι συγκυρίες.
Μιλάμε για αιώνες, από όταν ήταν μέρος του ελληνόφωνου βυζαντίου, ποτέ δεν μας είχαν δημιουργήσει προβλήματα.
Μην τα ισοπεδώνουμε όλα.
Σου θυμίζω ότι ήταν η πρώτη χώρα που μας ''στάθηκε'' στο θέμα των σκοπίων.
Δεν είναι αμεληταίο,΄ούτε τα έφεραν έτσι οι συγκυρίες.
Μιλάμε για αιώνες, από όταν ήταν μέρος του ελληνόφωνου βυζαντίου, ποτέ δεν μας είχαν δημιουργήσει προβλήματα.
Μην τα ισοπεδώνουμε όλα.
Σου θυμίζω ότι ήταν η πρώτη χώρα που μας ''στάθηκε'' στο θέμα των σκοπίων.
θα ήταν προτιμότερο να μη δώσει κανείς συνέχεια σε μια ιστορικοπολιτική κουβέντα σε αυτό το τόπικ. Ας ανοίξετε ένα τόπικ στα γενικά θέματα να συζητηθεί εκεί
QUOTE(Flash @ Aug 21 2010, 11:22 )
Μερικές σκόρπιες παρατηρήσεις χωρίς να έχω προλάβει να διαβάσω το σύνολο των posts. H σειρά είναι τυχαία:
1) Για μένα όσοι έριξαν ξύλο είναι απαράδεκτοι. Μπορεί κάποιοι να έχουν ελαφρώς μεγαλύτερη ευθύνη (θα πω παρακάτω) αλλά όλοι τους είναι χρόνια επαγγελματίες, πολλοί παίζουν στο κορυφαίο επίπεδο και έχουν πολύ μεγάλη πείρα από "θερμά επεισόδια". Θα έπρεπε να δείξουν πολύ μεγαλύτερη ψυχραιμία και σύνεση.
2) Ο Διαμαντίδης από την πρώτη στιγμή πάει και αγκαλιάζει τον Φώτση προσπαθώντας να τον ηρεμήσει. Γιατί κανείς από τους Σέρβους δεν πηγαίνει να κράτησει τον Τεοντόσιτς ενώ αντίθετα με το που αρχίζει ο σαματάς έχουν σταθεί από πίσω του και του κάνουν κεφαλοκλείδωμα ; Σε τέτοιες στιγμές, στοιχειώδες μυαλό να έχεις, πάς και πιάνεις το συμπαίχτη σου, όχι τον αντίπαλο.
3) Συγνώμη για την σκληρότητα της έκφρασης, αλλά βρίσκω την άποψη ότι ο Κριστις βρισκόταν σε αυτοάμυνα αστεία. Αν δείτε την εικόνα από τη live μετάδοση, η κάμερα έχει κεντράρει στο Σοφοκλή ο οποίος έχει σταματήσει για 4-5 δευτερόλεπτα να κυνηγά τον Κριστις. Ανάμεσα τους υπάρχουν τουλάχιστον 6 παίχτες και των 2 ομάδων και τα πνεύματα αρχίζουν να ηρεμούν όταν ακούγεται ξαφνικά (δε φαίνεται από αυτή τη λήψη) ότι ο Κριστις πέταξε καρέκλα. Ναι ήταν πανικόβλητος, επίσης είναι θρασύδειλος που ρίχνει μπουνιές στον αυχένα ανθρώπου με γυρισμένη την πλάτη, ναι μπορεί να νόμιζε ότι ήταν σε αυτοάμυνα αλλά όχι, δεν ήταν.
4) Αυτό που έκανε ο Τεόντοσιτς λέγεται μπουνιά, όχι σπρώξιμο. Εκτός και αν το σπρώξιμο γίνεται με σφιγμένη γροθιά και βρίσκει στο σαγόνι του άλλου. ΠΡΟΣΟΧΗ: αυτό δε δικαιολογεί καθόλου την υπερβολική αντίδραση του Φώτση στο φάουλ (που τον έχει πιάσει αλα μπρατσέτα παρά την παρέμβαση του ΔΔ) ακόμα κι αν ήταν σκληρό.
5) Οι δηλώσεις του Τσαρτσαρή ήταν άστοχες και δεν βοηθούν σε τίποτε απολύτως. Το πρώτο που θα έπρεπε να είχε ζητήσει ο ίδιος εδώ και πολλά χρόνια μαζί με πολλά από τα παιδιά που έχουν ισχύ στο ελληνικό μπάσκετ είναι η τιμωρία παικτών, ομάδων και χουλιγκάνων κάθε φορά που γίνονται επεισόδια σε συλλογικά επίπεδο. Αντ' αυτού έχουμε χάδια εκατέωθεν. Ρατσιστικές όμως δεν ήταν. Χρησιμοποιούμε αυτή τη λέξη σαν καραμέλα στην Ελλάδα και λόγω της ιστορικής και πολιτιστικής της φόρτισης αυτό κάποια στιγμή πρέπει να σταματήσει. Σημειωτέον ότι ούτε με τη λογική των δηλώσεων συμφωνώ αλλά έτερον εκάτερον.
6) Ευθύνες σίγουρα έχει και ο Χριστοδούλου. Η δεύτερη τεχνική ποινή σε φιλικό παιχνίδι ομάδων μεταξύ των οποίων υπάρχει και κάποια φόρτιση είναι εντελώς για τα πανυγήρια και το μόνο που λέει είναι "all lights on me". Γενικά δε μου αρέσει να σχολιάζω διαιτητές αλλά πραγματικά θεωρώ ότι ήταν τραγικότατη η συγκεκριμένη απόφαση. Άσε που βάση του ρεπορτάζ δεν φαίνεται να του είχε πει και τίποτα φοβερό ο Ντούντα. Ο οποίος βέβαια μετά ίσως θα έπρεπε να είναι πιο ψύχραιμός αλλά όταν φεύγεις από ένα φιλικό παιχνίδι λόγω τεχνικών ε, εγώ τουλάχιστον θα σε δικαιολογήσω.
7) Η εικόνα του ημίγυμνου επιστήμονα που εισήλθε στον αγωνιστικό χώρο και εξήλθε από αυτόν μαζί με την εθνική μας χωρίς να έχει επέμβει ούτε ένας αστυνομικός είναι ωδή στο ελληνικό κράτος.
8) ΤΕΡΑΣΤΙΑ ευθύνη είχαν και έχουν οι μεγαλοπαράγοντες του ελληνικού μπάσκετ (συλλόγων και όχι μόνο) και οι ελεγχόμενες φυλλάδες που συστηματικά υποδαυλίζουν με κείμενα και ανακοινώσεις τον ακύρηχτο πόλεμο της φαυλότητας. Είναι οι ηθικοί αυτουργοί των όσων θα (ξανα)δουμε τους ερχόμενους μήνες.
9) Ως προς την αντίδραση των ομοσπονδιών: Κοινή συνέντευξη τύπου και εκατέρωθεν δημόσια συγνώμη των πρωταγωνιστών. Επιπλήξεις, πρόστιμα και δήλωση ότι σε περίπτωση υποτροπής κατά οποιονδήποτε τρόπο οι αθλητές τίθονται οριστικά εκτός εθνικής ομάδας. Ίσως και μια-δυο αγωνιστικές από το Παγκόσμιο.
10) Για το θέμα της ορθής ή όχι από νομική πλευράς αντιμετώπισης της υπόθεσης Κριστις δεν έχω γνώμη γιατί δεν έχω γνώσεις. Επειδή όμως συν τοις άλλοις τίθονται και ζητήματα διπλωματίας (να θυμίσω τι είχε γίνει το 1995 μετά τις αποδοκιμασίες σε Σέρβους ; ) θεωρώ εκ πρώτης όψεως επαρκή την όλη μεταχείριση. Αφενός με την παρέμβαση εισαγγελέα λες "επ, τι έγινε εδώ" από την άλλη δε θέλεις να τραβήξεις το σκοινί απέναντι σε μια κατα τα άλλα φίλική χώρα που αποτελεί οικονομικό εταίρο. Θα μου πεις κανείς ότι θίγεται η αρχή της ισονομίας και πιθανώς (επαναλαμβάνω ότι δεν ξέρω) να έχει δίκαιο.
1) Για μένα όσοι έριξαν ξύλο είναι απαράδεκτοι. Μπορεί κάποιοι να έχουν ελαφρώς μεγαλύτερη ευθύνη (θα πω παρακάτω) αλλά όλοι τους είναι χρόνια επαγγελματίες, πολλοί παίζουν στο κορυφαίο επίπεδο και έχουν πολύ μεγάλη πείρα από "θερμά επεισόδια". Θα έπρεπε να δείξουν πολύ μεγαλύτερη ψυχραιμία και σύνεση.
2) Ο Διαμαντίδης από την πρώτη στιγμή πάει και αγκαλιάζει τον Φώτση προσπαθώντας να τον ηρεμήσει. Γιατί κανείς από τους Σέρβους δεν πηγαίνει να κράτησει τον Τεοντόσιτς ενώ αντίθετα με το που αρχίζει ο σαματάς έχουν σταθεί από πίσω του και του κάνουν κεφαλοκλείδωμα ; Σε τέτοιες στιγμές, στοιχειώδες μυαλό να έχεις, πάς και πιάνεις το συμπαίχτη σου, όχι τον αντίπαλο.
3) Συγνώμη για την σκληρότητα της έκφρασης, αλλά βρίσκω την άποψη ότι ο Κριστις βρισκόταν σε αυτοάμυνα αστεία. Αν δείτε την εικόνα από τη live μετάδοση, η κάμερα έχει κεντράρει στο Σοφοκλή ο οποίος έχει σταματήσει για 4-5 δευτερόλεπτα να κυνηγά τον Κριστις. Ανάμεσα τους υπάρχουν τουλάχιστον 6 παίχτες και των 2 ομάδων και τα πνεύματα αρχίζουν να ηρεμούν όταν ακούγεται ξαφνικά (δε φαίνεται από αυτή τη λήψη) ότι ο Κριστις πέταξε καρέκλα. Ναι ήταν πανικόβλητος, επίσης είναι θρασύδειλος που ρίχνει μπουνιές στον αυχένα ανθρώπου με γυρισμένη την πλάτη, ναι μπορεί να νόμιζε ότι ήταν σε αυτοάμυνα αλλά όχι, δεν ήταν.
4) Αυτό που έκανε ο Τεόντοσιτς λέγεται μπουνιά, όχι σπρώξιμο. Εκτός και αν το σπρώξιμο γίνεται με σφιγμένη γροθιά και βρίσκει στο σαγόνι του άλλου. ΠΡΟΣΟΧΗ: αυτό δε δικαιολογεί καθόλου την υπερβολική αντίδραση του Φώτση στο φάουλ (που τον έχει πιάσει αλα μπρατσέτα παρά την παρέμβαση του ΔΔ) ακόμα κι αν ήταν σκληρό.
5) Οι δηλώσεις του Τσαρτσαρή ήταν άστοχες και δεν βοηθούν σε τίποτε απολύτως. Το πρώτο που θα έπρεπε να είχε ζητήσει ο ίδιος εδώ και πολλά χρόνια μαζί με πολλά από τα παιδιά που έχουν ισχύ στο ελληνικό μπάσκετ είναι η τιμωρία παικτών, ομάδων και χουλιγκάνων κάθε φορά που γίνονται επεισόδια σε συλλογικά επίπεδο. Αντ' αυτού έχουμε χάδια εκατέωθεν. Ρατσιστικές όμως δεν ήταν. Χρησιμοποιούμε αυτή τη λέξη σαν καραμέλα στην Ελλάδα και λόγω της ιστορικής και πολιτιστικής της φόρτισης αυτό κάποια στιγμή πρέπει να σταματήσει. Σημειωτέον ότι ούτε με τη λογική των δηλώσεων συμφωνώ αλλά έτερον εκάτερον.
6) Ευθύνες σίγουρα έχει και ο Χριστοδούλου. Η δεύτερη τεχνική ποινή σε φιλικό παιχνίδι ομάδων μεταξύ των οποίων υπάρχει και κάποια φόρτιση είναι εντελώς για τα πανυγήρια και το μόνο που λέει είναι "all lights on me". Γενικά δε μου αρέσει να σχολιάζω διαιτητές αλλά πραγματικά θεωρώ ότι ήταν τραγικότατη η συγκεκριμένη απόφαση. Άσε που βάση του ρεπορτάζ δεν φαίνεται να του είχε πει και τίποτα φοβερό ο Ντούντα. Ο οποίος βέβαια μετά ίσως θα έπρεπε να είναι πιο ψύχραιμός αλλά όταν φεύγεις από ένα φιλικό παιχνίδι λόγω τεχνικών ε, εγώ τουλάχιστον θα σε δικαιολογήσω.
7) Η εικόνα του ημίγυμνου επιστήμονα που εισήλθε στον αγωνιστικό χώρο και εξήλθε από αυτόν μαζί με την εθνική μας χωρίς να έχει επέμβει ούτε ένας αστυνομικός είναι ωδή στο ελληνικό κράτος.
8) ΤΕΡΑΣΤΙΑ ευθύνη είχαν και έχουν οι μεγαλοπαράγοντες του ελληνικού μπάσκετ (συλλόγων και όχι μόνο) και οι ελεγχόμενες φυλλάδες που συστηματικά υποδαυλίζουν με κείμενα και ανακοινώσεις τον ακύρηχτο πόλεμο της φαυλότητας. Είναι οι ηθικοί αυτουργοί των όσων θα (ξανα)δουμε τους ερχόμενους μήνες.
9) Ως προς την αντίδραση των ομοσπονδιών: Κοινή συνέντευξη τύπου και εκατέρωθεν δημόσια συγνώμη των πρωταγωνιστών. Επιπλήξεις, πρόστιμα και δήλωση ότι σε περίπτωση υποτροπής κατά οποιονδήποτε τρόπο οι αθλητές τίθονται οριστικά εκτός εθνικής ομάδας. Ίσως και μια-δυο αγωνιστικές από το Παγκόσμιο.
10) Για το θέμα της ορθής ή όχι από νομική πλευράς αντιμετώπισης της υπόθεσης Κριστις δεν έχω γνώμη γιατί δεν έχω γνώσεις. Επειδή όμως συν τοις άλλοις τίθονται και ζητήματα διπλωματίας (να θυμίσω τι είχε γίνει το 1995 μετά τις αποδοκιμασίες σε Σέρβους ; ) θεωρώ εκ πρώτης όψεως επαρκή την όλη μεταχείριση. Αφενός με την παρέμβαση εισαγγελέα λες "επ, τι έγινε εδώ" από την άλλη δε θέλεις να τραβήξεις το σκοινί απέναντι σε μια κατα τα άλλα φίλική χώρα που αποτελεί οικονομικό εταίρο. Θα μου πεις κανείς ότι θίγεται η αρχή της ισονομίας και πιθανώς (επαναλαμβάνω ότι δεν ξέρω) να έχει δίκαιο.
QUOTE(nikefalin @ Aug 21 2010, 11:32 )
αυτό τόνισα κι εγώ. Οτί έγινε ουσιαστικό και όχι δικονομικό κουκούλωμα γιατί αν υπήρχε εκδίκαση τώρα ( δηλ. τη Δευτέρα) κανείς δεν θα κέρδιζε. Τηρήσαμε τους τύπους αλλά και να γινόταν μια δίκη τώρα πάλι νομιμοι θα ήμασταν. Κάπου διάβασα σήμερα δηλώσεις ανθρώπων της Οκλαχόμα που έλεγαν πως "ευτυχώς ο Νέναντ δεν πήγε φυλακή"
Flash, με κάλυψες σχεδόν πλήρως, τα είπες όλα
. Μερικές παρατηρήσεις μόνο ως προς το νομικό κομμάτι.1) Κατά πάσα πιθανότητα ο τύπος δε θα πήγαινε φυλακή. Για να μην ανασταλεί η ποινή του θα έπρεπε να έχει ξανακαταδικαστεί σε ποινή φυλάκισης άνω των έξι μηνών και να του επιβληθούν πάνω από δύο χρόνια φυλάκισης (μάλλον απίθανο). Βέβαια είναι δυνατό να μην ανασταλεί και όταν η ποινή είναι μικρότερη, αλλά για αυτό, θα έπρεπε το δικαστήριο να κρίνει "με βάση τα ειδικά μνημονευόμενα στην αιτιολογία της απόφασης στοιχεία ότι η εκτέλεση της ποινής είναι απολύτως αναγκαία για να αποτρέψει τον κατάδικο από την τέλεση νέων αξιόποινων πράξεων". Επίσης η ποινή μπορεί να ανασταλεί αν είναι από δύο μέχρι τριών ετών και το δικαστήριο κρίνει ότι η εκτέλεση της ποινής δεν είναι αναγκαία για να τον αποτρέψει από την τέλεση άλλων αξιόποινων πράξεων.
2) Και να μην αναστελλόταν όμως η ποινή, α) αν ήταν μέχρι ενός έτους θα μετατρεπόταν υποχρεωτικά σε χρηματική (προφανώς και διαθέτει ο Κρστιτς τα χρήματα για να την πληρώσει, ακόμη κι αν του επιβαλλόταν το ανώτατο ποσό μετατροπής ημερησίως), β) αν ήταν μέχρι δύο ετών θα μετατρεπόταν, εκτός εάν ο δράστης ήταν υπότροπος και το δικαστήριο έκρινε ότι η εκτέλεση της ποινής είναι αναγκαία για να τον αποτρέψει από την τέλεση άλλων αξιόποινων πράξεων, γ) αν ήταν από δύο και μέχρι τριών ετών και πάλι θα μπορούσε να μετατραπεί σε χρηματική, εάν το δικαστήριο έκρινε ότι η μετατροπή αρκεί για να τον αποτρέψει από την τέλεση άλλων αξιόποινων πράξεων. Ποιες λοιπόν οι πιθανότητες να πήγαινε φυλακή? Για να μην αρχίσω τώρα με το ανασταλτικό αποτέλεσμα της έφεσης.
2) Για να γίνει η δίκη Δευτέρα, θα έπρεπε να είναι παρόντες και οι μάρτυρες στο δικαστήριο τη Δευτέρα. Οι Σέρβοι μάρτυρες είχαν ανειλημμένες υποχρεώσεις εκτός Ελλάδας, κάτι που σημαίνει ότι πιθανότατα η δίκη θα αναβαλλόταν (άραγε ο Μπουρούσης θα εμφανιζόταν ή θα είχε και αυτός ανειλημμένες υποχρεώσεις?). Και για να προλάβω το nikefallin, ναι, οι μάρτυρες συχνότατα θεωρούνται δικαιολογημένοι όταν λόγω της εργασίας τους (ιδίως όταν πρόκειται για εργασία που δε γίνεται να αναβληθεί) δε μπορούν να παραστούν στο δικαστήριο. Και δε μιλάω μόνο για τους αθλητές μάρτυρες, αλλά για οποιονδήποτε άνθρωπο. Δε θα μπω στη διαδικασία να εξηγήσω ότι αν δεν έχει προλάβει να γίνει επίδοση κλήσης στους μάρτυρες και αυτοί δεν εμφανιστούν και πάλι αναβάλλεται η δίκη προκειμένου να κλητευθούν -πού ακριβώς θα προλάβαινε να γίνει η κλήτευση των Σέρβων μαρτύρων? (Στα αυτόφωρα, συνήθως ειδοποιούνται τηλεφωνικά και έρχονται, αν δεν έρθουν όμως και δεν έχει προλάβει να γίνει κλήτευση ?)
3) Η ποινή που προβλέπεται για την επικίνδυνη σωματική βλάβη είναι φυλάκιση τουλάχιστον τριών μηνών (επομένως μέχρι πέντε ετών).
4) Πόσο εύκολο θεωρείς ότι είναι να καταδικαστεί κάποιος αν το θύμα δεν το επιθυμεί? Εν προκειμένω βέβαια και ευτυχώς, θα υπάρχει και μία κασέτα από τα επεισόδια, αλλά αν ο Μπουρούσης πάει στο δικαστήριο και πει ότι δεν θέλει να τιμωρηθεί ο δράστης και ότι δεν πιστεύει ότι ήθελε να τον χτυπήσει, πόσο μεγάλη θα είναι η ποινή που θα επιβληθεί στον Κρστιτς? Για να σε προλάβω πάλι, το ίδιο ισχύει σε πάμπολλες υποθέσεις που δεν έχουν να κάνουν με αθλητές.
Αυτό είναι το νομικό μας σύστημα, για όλον τον κόσμο , οπότε δε νομίζω ότι τίθεται ζήτημα ισονομίας. Σε όποιον δεν αρέσει, τα παράπονά του στο βουλευτή του, ώστε να αλλάξουν ο Ποινικός Κώδικας και ο Κώδικας Ποινικής Δικονομίας.
QUOTE(IlyaZ @ Aug 21 2010, 19:34 )
Flash, με κάλυψες σχεδόν πλήρως, τα είπες όλα . Μερικές παρατηρήσεις μόνο ως προς το νομικό κομμάτι.
1) Κατά πάσα πιθανότητα ο τύπος δε θα πήγαινε φυλακή. Για να μην ανασταλεί η ποινή του θα έπρεπε να έχει ξανακαταδικαστεί σε ποινή φυλάκισης άνω των έξι μηνών και να του επιβληθούν πάνω από δύο χρόνια φυλάκισης (μάλλον απίθανο). Βέβαια είναι δυνατό να μην ανασταλεί και όταν η ποινή είναι μικρότερη, αλλά για αυτό, θα έπρεπε το δικαστήριο να κρίνει "με βάση τα ειδικά μνημονευόμενα στην αιτιολογία της απόφασης στοιχεία ότι η εκτέλεση της ποινής είναι απολύτως αναγκαία για να αποτρέψει τον κατάδικο από την τέλεση νέων αξιόποινων πράξεων". Επίσης η ποινή μπορεί να ανασταλεί αν είναι από δύο μέχρι τριών ετών και το δικαστήριο κρίνει ότι η εκτέλεση της ποινής δεν είναι αναγκαία για να τον αποτρέψει από την τέλεση άλλων αξιόποινων πράξεων.
2) Και να μην αναστελλόταν όμως η ποινή, α) αν ήταν μέχρι ενός έτους θα μετατρεπόταν υποχρεωτικά σε χρηματική (προφανώς και διαθέτει ο Κρστιτς τα χρήματα για να την πληρώσει, ακόμη κι αν του επιβαλλόταν το ανώτατο ποσό μετατροπής ημερησίως), β) αν ήταν μέχρι δύο ετών θα μετατρεπόταν, εκτός εάν ο δράστης ήταν υπότροπος και το δικαστήριο έκρινε ότι η εκτέλεση της ποινής είναι αναγκαία για να τον αποτρέψει από την τέλεση άλλων αξιόποινων πράξεων, γ) αν ήταν από δύο και μέχρι τριών ετών και πάλι θα μπορούσε να μετατραπεί σε χρηματική, εάν το δικαστήριο έκρινε ότι η μετατροπή αρκεί για να τον αποτρέψει από την τέλεση άλλων αξιόποινων πράξεων. Ποιες λοιπόν οι πιθανότητες να πήγαινε φυλακή? Για να μην αρχίσω τώρα με το ανασταλτικό αποτέλεσμα της έφεσης.
2) Για να γίνει η δίκη Δευτέρα, θα έπρεπε να είναι παρόντες και οι μάρτυρες στο δικαστήριο τη Δευτέρα. Οι Σέρβοι μάρτυρες είχαν ανειλημμένες υποχρεώσεις εκτός Ελλάδας, κάτι που σημαίνει ότι πιθανότατα η δίκη θα αναβαλλόταν (άραγε ο Μπουρούσης θα εμφανιζόταν ή θα είχε και αυτός ανειλημμένες υποχρεώσεις?). Και για να προλάβω το nikefallin, ναι, οι μάρτυρες συχνότατα θεωρούνται δικαιολογημένοι όταν λόγω της εργασίας τους (ιδίως όταν πρόκειται για εργασία που δε γίνεται να αναβληθεί) δε μπορούν να παραστούν στο δικαστήριο. Και δε μιλάω μόνο για τους αθλητές μάρτυρες, αλλά για οποιονδήποτε άνθρωπο. Δε θα μπω στη διαδικασία να εξηγήσω ότι αν δεν έχει προλάβει να γίνει επίδοση κλήσης στους μάρτυρες και αυτοί δεν εμφανιστούν και πάλι αναβάλλεται η δίκη προκειμένου να κλητευθούν -πού ακριβώς θα προλάβαινε να γίνει η κλήτευση των Σέρβων μαρτύρων? (Στα αυτόφωρα, συνήθως ειδοποιούνται τηλεφωνικά και έρχονται, αν δεν έρθουν όμως και δεν έχει προλάβει να γίνει κλήτευση ?)
3) Η ποινή που προβλέπεται για την επικίνδυνη σωματική βλάβη είναι φυλάκιση τουλάχιστον τριών μηνών (επομένως μέχρι πέντε ετών).
4) Πόσο εύκολο θεωρείς ότι είναι να καταδικαστεί κάποιος αν το θύμα δεν το επιθυμεί? Εν προκειμένω βέβαια και ευτυχώς, θα υπάρχει και μία κασέτα από τα επεισόδια, αλλά αν ο Μπουρούσης πάει στο δικαστήριο και πει ότι δεν θέλει να τιμωρηθεί ο δράστης και ότι δεν πιστεύει ότι ήθελε να τον χτυπήσει, πόσο μεγάλη θα είναι η ποινή που θα επιβληθεί στον Κρστιτς? Για να σε προλάβω πάλι, το ίδιο ισχύει σε πάμπολλες υποθέσεις που δεν έχουν να κάνουν με αθλητές.
Αυτό είναι το νομικό μας σύστημα, για όλον τον κόσμο , οπότε δε νομίζω ότι τίθεται ζήτημα ισονομίας. Σε όποιον δεν αρέσει, τα παράπονά του στο βουλευτή του, ώστε να αλλάξουν ο Ποινικός Κώδικας και ο Κώδικας Ποινικής Δικονομίας.
. Μερικές παρατηρήσεις μόνο ως προς το νομικό κομμάτι.1) Κατά πάσα πιθανότητα ο τύπος δε θα πήγαινε φυλακή. Για να μην ανασταλεί η ποινή του θα έπρεπε να έχει ξανακαταδικαστεί σε ποινή φυλάκισης άνω των έξι μηνών και να του επιβληθούν πάνω από δύο χρόνια φυλάκισης (μάλλον απίθανο). Βέβαια είναι δυνατό να μην ανασταλεί και όταν η ποινή είναι μικρότερη, αλλά για αυτό, θα έπρεπε το δικαστήριο να κρίνει "με βάση τα ειδικά μνημονευόμενα στην αιτιολογία της απόφασης στοιχεία ότι η εκτέλεση της ποινής είναι απολύτως αναγκαία για να αποτρέψει τον κατάδικο από την τέλεση νέων αξιόποινων πράξεων". Επίσης η ποινή μπορεί να ανασταλεί αν είναι από δύο μέχρι τριών ετών και το δικαστήριο κρίνει ότι η εκτέλεση της ποινής δεν είναι αναγκαία για να τον αποτρέψει από την τέλεση άλλων αξιόποινων πράξεων.
2) Και να μην αναστελλόταν όμως η ποινή, α) αν ήταν μέχρι ενός έτους θα μετατρεπόταν υποχρεωτικά σε χρηματική (προφανώς και διαθέτει ο Κρστιτς τα χρήματα για να την πληρώσει, ακόμη κι αν του επιβαλλόταν το ανώτατο ποσό μετατροπής ημερησίως), β) αν ήταν μέχρι δύο ετών θα μετατρεπόταν, εκτός εάν ο δράστης ήταν υπότροπος και το δικαστήριο έκρινε ότι η εκτέλεση της ποινής είναι αναγκαία για να τον αποτρέψει από την τέλεση άλλων αξιόποινων πράξεων, γ) αν ήταν από δύο και μέχρι τριών ετών και πάλι θα μπορούσε να μετατραπεί σε χρηματική, εάν το δικαστήριο έκρινε ότι η μετατροπή αρκεί για να τον αποτρέψει από την τέλεση άλλων αξιόποινων πράξεων. Ποιες λοιπόν οι πιθανότητες να πήγαινε φυλακή? Για να μην αρχίσω τώρα με το ανασταλτικό αποτέλεσμα της έφεσης.
2) Για να γίνει η δίκη Δευτέρα, θα έπρεπε να είναι παρόντες και οι μάρτυρες στο δικαστήριο τη Δευτέρα. Οι Σέρβοι μάρτυρες είχαν ανειλημμένες υποχρεώσεις εκτός Ελλάδας, κάτι που σημαίνει ότι πιθανότατα η δίκη θα αναβαλλόταν (άραγε ο Μπουρούσης θα εμφανιζόταν ή θα είχε και αυτός ανειλημμένες υποχρεώσεις?). Και για να προλάβω το nikefallin, ναι, οι μάρτυρες συχνότατα θεωρούνται δικαιολογημένοι όταν λόγω της εργασίας τους (ιδίως όταν πρόκειται για εργασία που δε γίνεται να αναβληθεί) δε μπορούν να παραστούν στο δικαστήριο. Και δε μιλάω μόνο για τους αθλητές μάρτυρες, αλλά για οποιονδήποτε άνθρωπο. Δε θα μπω στη διαδικασία να εξηγήσω ότι αν δεν έχει προλάβει να γίνει επίδοση κλήσης στους μάρτυρες και αυτοί δεν εμφανιστούν και πάλι αναβάλλεται η δίκη προκειμένου να κλητευθούν -πού ακριβώς θα προλάβαινε να γίνει η κλήτευση των Σέρβων μαρτύρων? (Στα αυτόφωρα, συνήθως ειδοποιούνται τηλεφωνικά και έρχονται, αν δεν έρθουν όμως και δεν έχει προλάβει να γίνει κλήτευση ?)
3) Η ποινή που προβλέπεται για την επικίνδυνη σωματική βλάβη είναι φυλάκιση τουλάχιστον τριών μηνών (επομένως μέχρι πέντε ετών).
4) Πόσο εύκολο θεωρείς ότι είναι να καταδικαστεί κάποιος αν το θύμα δεν το επιθυμεί? Εν προκειμένω βέβαια και ευτυχώς, θα υπάρχει και μία κασέτα από τα επεισόδια, αλλά αν ο Μπουρούσης πάει στο δικαστήριο και πει ότι δεν θέλει να τιμωρηθεί ο δράστης και ότι δεν πιστεύει ότι ήθελε να τον χτυπήσει, πόσο μεγάλη θα είναι η ποινή που θα επιβληθεί στον Κρστιτς? Για να σε προλάβω πάλι, το ίδιο ισχύει σε πάμπολλες υποθέσεις που δεν έχουν να κάνουν με αθλητές.
Αυτό είναι το νομικό μας σύστημα, για όλον τον κόσμο , οπότε δε νομίζω ότι τίθεται ζήτημα ισονομίας. Σε όποιον δεν αρέσει, τα παράπονά του στο βουλευτή του, ώστε να αλλάξουν ο Ποινικός Κώδικας και ο Κώδικας Ποινικής Δικονομίας.
επιβεβαιώνεις όλα όσα ξέρω merci
Στα πόστ έγραφα πως όταν γίνει δίκη είτε θα καταδικαστεί με μια μικρή ποινή ή θα αθωωθεί. Το ανέλυσες τόσο σώστα όσο δεν πάει. Εαν γινόταν η δικη του αυτοφώρου θα έμενε στην Ελλάδα ο Κριστιτς για τουλάχιστον 3 μέρες ασκωντας το δικαίωμα του, και αυτό από μόνο του θα είχε τεράστιο αντίκτυπο αναβαθμίζωντας το όλο γεγονός. Φυσικά και θα υπήρχε αναβολή , φυσικά και αν προεκυπτε οπιαδήποτε ποινή 99.9% θα ήταν μικρή και εξαγοράσιμη και εφέσιμη κλπ κλπ.
Αλλά μόνο και μόνο η δημοσιότητα , οι βόλτες του παίκτη από την ασφάλεια και πίσω , το ότι θα έλειπε 4-5 το λιγότερο μέρες από την προετοιμασία της ομάδας του θα δημιουργούσαν απίστευτο ντόρο. Όλοι θέλησαν να τον αποφύγουν.
Απλά αν εγώ κι ο flash πετάγαμε παρέα καρέκλες στο γήπεδο στον Κριστιτς , και μας έπιαναν , παρόλο που ο ίδιος δεν θα ήθελε να μας κάνει μύνηση, θα περνάγαμε την αυτόφωρη διαδικασία. τώρα τι τερτίπια θα σκαρώναμε μέσα στα νόμιμα πλαίσια , για να πάρουμε αναβολές κλπ εξάρτάται από τον δικηγόρο που θα πλήρωνε ο flash
Πάντως τώρα που το ξανασκέφτομαι πιο ψύχραιμα, νομίζω πως το 99% της ευθύνης για τη γενίκευση των επεισοδίων ανήκει στην ΑΛΗΤΙΚΗ τριάδα Κρίστιτς, Βελίτσκοβιτς, Κέσελι που επιτέθηκε στο Φώτση.
Την ώρα εκείνη ο Φώτσης συγκρατούνταν από τον Μήτσο και αν απλά βρισκόταν ένας Σέρβος να κρατήσει τον Τεοντόσιτς το θέμα θα έληγε εκεί.
Μήτσος, Σπανούλης, Μπουρούσης και Τέπιτς ήταν οι μοναδικές οάσεις λογικής.
Την ώρα εκείνη ο Φώτσης συγκρατούνταν από τον Μήτσο και αν απλά βρισκόταν ένας Σέρβος να κρατήσει τον Τεοντόσιτς το θέμα θα έληγε εκεί.
Μήτσος, Σπανούλης, Μπουρούσης και Τέπιτς ήταν οι μοναδικές οάσεις λογικής.
QUOTE(nikefalin @ Aug 21 2010, 17:43 )
επιβεβαιώνεις όλα όσα ξέρω merci
Στα πόστ έγραφα πως όταν γίνει δίκη είτε θα καταδικαστεί με μια μικρή ποινή ή θα αθωωθεί. Το ανέλυσες τόσο σώστα όσο δεν πάει. Εαν γινόταν η δικη του αυτοφώρου θα έμενε στην Ελλάδα ο Κριστιτς για τουλάχιστον 3 μέρες ασκωντας το δικαίωμα του, και αυτό από μόνο του θα είχε τεράστιο αντίκτυπο αναβαθμίζωντας το όλο γεγονός. Φυσικά και θα υπήρχε αναβολή , φυσικά και αν προεκυπτε οπιαδήποτε ποινή 99.9% θα ήταν μικρή και εξαγοράσιμη και εφέσιμη κλπ κλπ.
Αλλά μόνο και μόνο η δημοσιότητα , οι βόλτες του παίκτη από την ασφάλεια και πίσω , το ότι θα έλειπε 4-5 το λιγότερο μέρες από την προετοιμασία της ομάδας του θα δημιουργούσαν απίστευτο ντόρο. Όλοι θέλησαν να τον αποφύγουν.
Απλά αν εγώ κι ο flash πετάγαμε παρέα καρέκλες στο γήπεδο στον Κριστιτς , και μας έπιαναν , παρόλο που ο ίδιος δεν θα ήθελε να μας κάνει μύνηση, θα περνάγαμε την αυτόφωρη διαδικασία. τώρα τι τερτίπια θα σκαρώναμε μέσα στα νόμιμα πλαίσια , για να πάρουμε αναβολές κλπ εξάρτάται από τον δικηγόρο που θα πλήρωνε ο flash
Στα πόστ έγραφα πως όταν γίνει δίκη είτε θα καταδικαστεί με μια μικρή ποινή ή θα αθωωθεί. Το ανέλυσες τόσο σώστα όσο δεν πάει. Εαν γινόταν η δικη του αυτοφώρου θα έμενε στην Ελλάδα ο Κριστιτς για τουλάχιστον 3 μέρες ασκωντας το δικαίωμα του, και αυτό από μόνο του θα είχε τεράστιο αντίκτυπο αναβαθμίζωντας το όλο γεγονός. Φυσικά και θα υπήρχε αναβολή , φυσικά και αν προεκυπτε οπιαδήποτε ποινή 99.9% θα ήταν μικρή και εξαγοράσιμη και εφέσιμη κλπ κλπ.
Αλλά μόνο και μόνο η δημοσιότητα , οι βόλτες του παίκτη από την ασφάλεια και πίσω , το ότι θα έλειπε 4-5 το λιγότερο μέρες από την προετοιμασία της ομάδας του θα δημιουργούσαν απίστευτο ντόρο. Όλοι θέλησαν να τον αποφύγουν.
Απλά αν εγώ κι ο flash πετάγαμε παρέα καρέκλες στο γήπεδο στον Κριστιτς , και μας έπιαναν , παρόλο που ο ίδιος δεν θα ήθελε να μας κάνει μύνηση, θα περνάγαμε την αυτόφωρη διαδικασία. τώρα τι τερτίπια θα σκαρώναμε μέσα στα νόμιμα πλαίσια , για να πάρουμε αναβολές κλπ εξάρτάται από τον δικηγόρο που θα πλήρωνε ο flash
Το λάθος που κάνεις, κατά την άποψή μου, είναι ότι συγχέεις την ποινική διαδικασία με άλλα πράγματα. Η ποινική δίκη έχει να κάνει και αυτό είναι το σωστό, μόνο με το ποινικό αδίκημα που διεπράχθη και όχι με δημοσιότητες, σκοπιμότητες, παραδείγματα κλπ. Πώς είσαι σίγουρος εξάλλου ότι αν ζητούσε τριήμερο ο Κρστιτς θα διατηρείτο η κράτησή του? Αν το δικαστήριο αποφάσιζε να τον αφήσει ελεύθερο (όπως σε πάμπολλες περιπτώσεις και πάλι), θα μπορούσε κάλλιστα να εκπροσωπηθεί από συνήγορο τη Δευτέρα και ο ίδιος να μην είναι παρών. Άρα και πάλι δεν ισχύουν τα λεγόμενά σου. Επίσης, οφείλω να σου πω ότι δεν πρόκειται περί τερτιπίων, ούτε σκαρώνονται, πρόκειται περί δικαιωμάτων του κατηγορουμένου, έχει δεν έχει δικηγόρο (και αν δεν έχει κανείς λεφτά να πληρώσει, μπορεί να ζητήσει να του διορίσει το δικαστήριο δικηγόρο), όπως κι αν σου αρέσει εσένα να τα αποκαλείς.
Σόρι παίδες για τα νομικίστικα,δεν πρόκειται να επαναληφθεί.
QUOTE(colonel gomelsky @ Aug 21 2010, 11:36 )
ΥΓ.2 Αυτό που μπορεί να κάνει ο Ζέλικο Ομπράντοβιτς είναι να μπει χέρι χέρι με τον Ντούντα στο παρκέ του ΟΑΚΑ και να αναγκάσει τους οπαδούς του ΠΑΟ να τους χειροκροτήσουν από κοινού. Θα είναι ένα πρώτο -έστω και συμβολικό- βήμα. Ένα μάθημα στους άμπαλους της κερκίδας για τον ποιός είναι ο μεγάλος Ντούσαν Ίβκοβιτς.
Άμα γίνει αυτό....και μετά χάσει ο Ίβκοβιτς...άντε γεια...!!!!Θα του την έχουν στημένη μετά στο ΣΕΦ,για να μην σου πω ότι θα τον διώξουν και οι Αγγελόπουλοι...δεν χρειάζεται να εξηγήσουμε γιατί,όλοι καταλαβαίνουμε.
Εδώ ακόμα δεν έχουν ξεκινήσει οι υποχρεώσεις...και από την πίεση της ηλεκτρικής καρέκλας του Ολυμπιακού ένιωσε την ανάγκη 2 φορές μέσα σε μία εβδομάδα να αποδείξει ότι έρχεται να πολεμήσει το κατεστημένο του Παναθηναικού.....
QUOTE(vastravoud @ Aug 21 2010, 16:56 )
Πάντως τώρα που το ξανασκέφτομαι πιο ψύχραιμα, νομίζω πως το 99% της ευθύνης για τη γενίκευση των επεισοδίων ανήκει στην ΑΛΗΤΙΚΗ τριάδα Κρίστιτς, Βελίτσκοβιτς, Κέσελι που επιτέθηκε στο Φώτση.
Την ώρα εκείνη ο Φώτσης συγκρατούνταν από τον Μήτσο και αν απλά βρισκόταν ένας Σέρβος να κρατήσει τον Τεοντόσιτς το θέμα θα έληγε εκεί.
Την ώρα εκείνη ο Φώτσης συγκρατούνταν από τον Μήτσο και αν απλά βρισκόταν ένας Σέρβος να κρατήσει τον Τεοντόσιτς το θέμα θα έληγε εκεί.
Είπαμε...αυτό είναι η αλήθεια.Κοκορομαχίες σαν αυτήν του Τεο με τον Φώτση έχουν γίνει αμέτρητες...και θα ξαναγίνουν.Καμία δεν εξελίχθηκε έτσι όμως...γιατί οι υπόλοιποι πάνε να χωρίσουν,και λήγει εκεί το θεμα.
QUOTE(Ginobili @ Aug 21 2010, 20:04 )
Άμα γίνει αυτό....και μετά χάσει ο Ίβκοβιτς...άντε γεια...!!!!Θα του την έχουν στημένη μετά στο ΣΕΦ,για να μην σου πω ότι θα τον διώξουν και οι Αγγελόπουλοι...δεν χρειάζεται να εξηγήσουμε γιατί,όλοι καταλαβαίνουμε.
Εδώ ακόμα δεν έχουν ξεκινήσει οι υποχρεώσεις...και από την πίεση της ηλεκτρικής καρέκλας του Ολυμπιακού ένιωσε την ανάγκη 2 φορές μέσα σε μία εβδομάδα να αποδείξει ότι έρχεται να πολεμήσει το κατεστημένο του Παναθηναικού.....
Εδώ ακόμα δεν έχουν ξεκινήσει οι υποχρεώσεις...και από την πίεση της ηλεκτρικής καρέκλας του Ολυμπιακού ένιωσε την ανάγκη 2 φορές μέσα σε μία εβδομάδα να αποδείξει ότι έρχεται να πολεμήσει το κατεστημένο του Παναθηναικού.....
Πιστεύεις δηλαδή ότι θα βρεθεί κάποιος νοήμων άνθρωπος (πόσο μάλλον οι Αγγελόπουλοι) να κατηγορήσει τον Ίβκοβιτς ότι έκατσε και έχασε επίτηδες στα 68 του; Δε νομίζω.
Βασικά δεν μπορώ να καταλάβω τη φράση "να διώξουν τον Ίβκοβιτς". Ποιός είναι ο Ίβκοβιτς για να τον διώξουν, κανένα παιδαρέλι της προπονητικής; Πιστεύω ότι θα έχει τέτοιες ρητρες το συμβόλαιό του που μέχρι και οι Αγγελόπουλοι θα το σκέφτονταν.
Τεσπα για μένα ο Ντούντα είναι μια φυσιογνωμία του μπάσκετ πάνω από συλλόγους κτλ. Ένας χολ οφ φειμερ. Εντάξει έκανε 2 στραβές, δε νομίζω ότι θα το συνεχίσει. Τώρα αν το συνεχίσει, τι να πω, θα δούμε στην πορεία.
QUOTE(colonel gomelsky @ Aug 21 2010, 17:13 )
Πιστεύεις δηλαδή ότι θα βρεθεί κάποιος νοήμων άνθρωπος (πόσο μάλλον οι Αγγελόπουλοι) να κατηγορήσει τον Ίβκοβιτς ότι έκατσε και έχασε επίτηδες στα 68 του; Δε νομίζω.
Βασικά δεν μπορώ να καταλάβω τη φράση "να διώξουν τον Ίβκοβιτς". Ποιός είναι ο Ίβκοβιτς για να τον διώξουν, κανένα παιδαρέλι της προπονητικής; Πιστεύω ότι θα έχει τέτοιες ρητρες το συμβόλαιό του που μέχρι και οι Αγγελόπουλοι θα το σκέφτονταν.
Τεσπα για μένα ο Ντούντα είναι μια φυσιογνωμία του μπάσκετ πάνω από συλλόγους κτλ. Ένας χολ οφ φειμερ. Εντάξει έκανε 2 στραβές, δε νομίζω ότι θα το συνεχίσει. Τώρα αν το συνεχίσει, τι να πω, θα δούμε στην πορεία.
Βασικά δεν μπορώ να καταλάβω τη φράση "να διώξουν τον Ίβκοβιτς". Ποιός είναι ο Ίβκοβιτς για να τον διώξουν, κανένα παιδαρέλι της προπονητικής; Πιστεύω ότι θα έχει τέτοιες ρητρες το συμβόλαιό του που μέχρι και οι Αγγελόπουλοι θα το σκέφτονταν.
Τεσπα για μένα ο Ντούντα είναι μια φυσιογνωμία του μπάσκετ πάνω από συλλόγους κτλ. Ένας χολ οφ φειμερ. Εντάξει έκανε 2 στραβές, δε νομίζω ότι θα το συνεχίσει. Τώρα αν το συνεχίσει, τι να πω, θα δούμε στην πορεία.
Ο Ίβκοβιτς είναι υπάλληλος των Αγγελοπουλέων,κα τον πληρώνουν και του κάνουν τις μεταγραφές που θέλει με σκοπό τους τίτλους.Δεν μπα να είναι ο Θεός ο ίδιος...αν η ομάδα δεν τραβάει,και αυτός είναι αγκαλίτσες και φιλάκια με τον Ζοτς(ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ...ΚΑΙ ΤΟ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΑΜΕ ΑΠΟ ΤΩΡΑ) θα τον σουτάρουν.Στην Ελλάδα ζούμε.....
http://www.youtube.com/watch?v=okV_q4f7G_M
http://www.youtube.com/watch?v=NFKYEuY4M7M...feature=related
Για να μη νομιζουν μερικοι οτι προχθες εγινε πυρηνικος πολεμος....αν ελλειπε και το περιστατικο με τη καρεκλα οι μισοι δε θα γραφατε καν εδω...
http://www.youtube.com/watch?v=NFKYEuY4M7M...feature=related
Για να μη νομιζουν μερικοι οτι προχθες εγινε πυρηνικος πολεμος....αν ελλειπε και το περιστατικο με τη καρεκλα οι μισοι δε θα γραφατε καν εδω...
QUOTE(Apollonios @ Aug 21 2010, 18:48 )
4.)
Οι Σερβοι μας ζηλευουν. Παλια ηταν πολυ μπροστα στο Μπασκετ σε σχεση με μας, τωρα ομως οχι πια, ουτε σε επιπεδο συλλογων, ουτε σε επιπεδο εθνικων ομαδων. Αυτο τους ποναει, διοτι το μπασκετ ειναι το μοναδικο πραγμα που εχουν (η χωρα τους ειναι πιο σαπια και απο την Ελλαδα). Και διοτι μας ζηλευουν παντα θελουν να μας νικανε, και ας ειναι μονο ενας αγωνας χωρις σημασια.
Οι Σερβοι μας ζηλευουν. Παλια ηταν πολυ μπροστα στο Μπασκετ σε σχεση με μας, τωρα ομως οχι πια, ουτε σε επιπεδο συλλογων, ουτε σε επιπεδο εθνικων ομαδων. Αυτο τους ποναει, διοτι το μπασκετ ειναι το μοναδικο πραγμα που εχουν (η χωρα τους ειναι πιο σαπια και απο την Ελλαδα). Και διοτι μας ζηλευουν παντα θελουν να μας νικανε, και ας ειναι μονο ενας αγωνας χωρις σημασια.
Θα σταθω σ αυτο μονο. Νομιζω οτι ολα ξεκινουν απ το 1987. Δεν μπορεσαν να χωνεψουν τοτε οτι μια χωρα που δεν ειχε κανει τιποτα σπουδαιο ως τοτε τους κερδισε 2 φορες και πηρε το χρυσο μεταλλιο(οι αφοι Πετροβιτς υπονοουσαν ντοπαρισματα και αλλα γραφικα). Μπορει να περιμεναν οτι δε θα ειχε συνεχεια αυτο, αλλα διαψευστηκαν.
Μετα ηρθαν τα γεγονοτα του 1995. Εκει που πηγαινε να σβησει η οποια αντιπαλοτητα(μικρη βεβαια γιατι δεν ειχε συμβει κατι σπουδαιο), ηρθαν οι σφαγες και οι αποδοκιμασιες του κοσμου και ξεκινησε κοντρα(μπασκετικη). Το 1998 μια απ τα ιδια, ηταν και η περιοδος εκεινη που λογω Στανκοβιτς οι Σερβοι επαιρναν σφυριγματα οποτε ηθελαν, οι ελληνοποιησεις που στερουσαν θεσεις απο τους Ελληνες παιχτες κι εχουμε μια περιοδο που πλεον η κοντρα ξεκιναει απο εμας.
Μετα οι Σερβοι πεφτουν(απο το 2003 ως και το 2008 τερματιζουμε ψηλοτερα απ αυτους σε καθε διοργανωση). Αυτο που δεν πεφτει ομως ειναι η πεποιθηση τους οτι ειναι η μεγαλυτερη σχολη μπασκετ στην Ευρωπη και δεν πρεπει να χανουν απο κανενα. Ποσο μαλλον απο τους γειτονες και κατα τ αλλα φιλους. Εδω δημιουργειται η ζηλια που λες, συνειδητοποιωντας οτι εχουν μεινει πισω απο μας και οτι λογω Βασιλακοπουλου και της θεσης του στη FIBA δεν μπορουν να χρησιμοποιησουν τις μεθοδους της περιοδου 1995-2002 για να κερδισουν. Ερχεται και το ματς του 2007, μετα το οποιο ο Μιλισιτς ακομα βριζει και αναζοπυρωνεται η αντιπαλοτητα.
Το συμπερασμα ειναι οτι μπορει σε πολιτικο επιπεδο να ειμαστε φιλοι, αλλα μπασκετικα εχουμε αντιπαλοτητα με τους Σερβους. Αυτοι πιστευουν οτι τουλαχιστον με κανονισμους FIBA πρεπει να κερδιζουν και τις ΗΠΑ, θα δεχτουν να χασουν απο την Ελλαδα? Οταν λοιπον μεσα στην μπασκετικη(και μονο) κοντρα και διεκδικηση της νικης μπαινουν ΑΝΘΡΩΠΟΙ που δεν εχουν καμια σχεση με το fair play, τοτε εχουμε γεγονοτα σαν τα προχτεσινα.
Δηλωσεις Βασιλειαδη:
"Πήγαμε να χωρίσουμε τα παιδιά, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί οι Σέρβοι είχαν τόσο μίσος. Κάποιοι, μάλιστα, θεωρούν πως είμαστε αδέλφια".
Γιατι σβηστηκε το χθεσινο μου ποστ?
QUOTE(T.W.Is.M. @ Aug 21 2010, 21:26 )
Θα σταθω σ αυτο μονο. Νομιζω οτι ολα ξεκινουν απ το 1987. Δεν μπορεσαν να χωνεψουν τοτε οτι μια χωρα που δεν ειχε κανει τιποτα σπουδαιο ως τοτε τους κερδισε 2 φορες και πηρε το χρυσο μεταλλιο(οι αφοι Πετροβιτς υπονοουσαν ντοπαρισματα και αλλα γραφικα). Μπορει να περιμεναν οτι δε θα ειχε συνεχεια αυτο, αλλα διαψευστηκαν.
Μετα ηρθαν τα γεγονοτα του 1995. Εκει που πηγαινε να σβησει η οποια αντιπαλοτητα(μικρη βεβαια γιατι δεν ειχε συμβει κατι σπουδαιο), ηρθαν οι σφαγες και οι αποδοκιμασιες του κοσμου και ξεκινησε κοντρα(μπασκετικη). Το 1998 μια απ τα ιδια, ηταν και η περιοδος εκεινη που λογω Στανκοβιτς οι Σερβοι επαιρναν σφυριγματα οποτε ηθελαν, οι ελληνοποιησεις που στερουσαν θεσεις απο τους Ελληνες παιχτες κι εχουμε μια περιοδο που πλεον η κοντρα ξεκιναει απο εμας.
Μετα οι Σερβοι πεφτουν(απο το 2003 ως και το 2008 τερματιζουμε ψηλοτερα απ αυτους σε καθε διοργανωση). Αυτο που δεν πεφτει ομως ειναι η πεποιθηση τους οτι ειναι η μεγαλυτερη σχολη μπασκετ στην Ευρωπη και δεν πρεπει να χανουν απο κανενα. Ποσο μαλλον απο τους γειτονες και κατα τ αλλα φιλους. Εδω δημιουργειται η ζηλια που λες, συνειδητοποιωντας οτι εχουν μεινει πισω απο μας και οτι λογω Βασιλακοπουλου και της θεσης του στη FIBA δεν μπορουν να χρησιμοποιησουν τις μεθοδους της περιοδου 1995-2002 για να κερδισουν. Ερχεται και το ματς του 2007, μετα το οποιο ο Μιλισιτς ακομα βριζει και αναζοπυρωνεται η αντιπαλοτητα.
Το συμπερασμα ειναι οτι μπορει σε πολιτικο επιπεδο να ειμαστε φιλοι, αλλα μπασκετικα εχουμε αντιπαλοτητα με τους Σερβους. Αυτοι πιστευουν οτι τουλαχιστον με κανονισμους FIBA πρεπει να κερδιζουν και τις ΗΠΑ, θα δεχτουν να χασουν απο την Ελλαδα? Οταν λοιπον μεσα στην μπασκετικη(και μονο) κοντρα και διεκδικηση της νικης μπαινουν ΑΝΘΡΩΠΟΙ που δεν εχουν καμια σχεση με το fair play, τοτε εχουμε γεγονοτα σαν τα προχτεσινα.
Μετα ηρθαν τα γεγονοτα του 1995. Εκει που πηγαινε να σβησει η οποια αντιπαλοτητα(μικρη βεβαια γιατι δεν ειχε συμβει κατι σπουδαιο), ηρθαν οι σφαγες και οι αποδοκιμασιες του κοσμου και ξεκινησε κοντρα(μπασκετικη). Το 1998 μια απ τα ιδια, ηταν και η περιοδος εκεινη που λογω Στανκοβιτς οι Σερβοι επαιρναν σφυριγματα οποτε ηθελαν, οι ελληνοποιησεις που στερουσαν θεσεις απο τους Ελληνες παιχτες κι εχουμε μια περιοδο που πλεον η κοντρα ξεκιναει απο εμας.
Μετα οι Σερβοι πεφτουν(απο το 2003 ως και το 2008 τερματιζουμε ψηλοτερα απ αυτους σε καθε διοργανωση). Αυτο που δεν πεφτει ομως ειναι η πεποιθηση τους οτι ειναι η μεγαλυτερη σχολη μπασκετ στην Ευρωπη και δεν πρεπει να χανουν απο κανενα. Ποσο μαλλον απο τους γειτονες και κατα τ αλλα φιλους. Εδω δημιουργειται η ζηλια που λες, συνειδητοποιωντας οτι εχουν μεινει πισω απο μας και οτι λογω Βασιλακοπουλου και της θεσης του στη FIBA δεν μπορουν να χρησιμοποιησουν τις μεθοδους της περιοδου 1995-2002 για να κερδισουν. Ερχεται και το ματς του 2007, μετα το οποιο ο Μιλισιτς ακομα βριζει και αναζοπυρωνεται η αντιπαλοτητα.
Το συμπερασμα ειναι οτι μπορει σε πολιτικο επιπεδο να ειμαστε φιλοι, αλλα μπασκετικα εχουμε αντιπαλοτητα με τους Σερβους. Αυτοι πιστευουν οτι τουλαχιστον με κανονισμους FIBA πρεπει να κερδιζουν και τις ΗΠΑ, θα δεχτουν να χασουν απο την Ελλαδα? Οταν λοιπον μεσα στην μπασκετικη(και μονο) κοντρα και διεκδικηση της νικης μπαινουν ΑΝΘΡΩΠΟΙ που δεν εχουν καμια σχεση με το fair play, τοτε εχουμε γεγονοτα σαν τα προχτεσινα.
και μετά ήρθαν οι καμπιες....
οι παλιότεροι θα θυμηθούν και το μαγικό 79 τότε που οι μεσογειακοί αγώνες είχαν νόημα και που ο Ρίτσαρντ Ντουξάιρ με τον 20άρη Γιαννάκη και τον Γκέκο με 3άρι τον Πετρόπουλο και ψηλούς τους Κοκολάκη Καστρινάκη και Καρατζουλίδη με τον Λιβέρη Ανδρίτσο και τον Τάκη Κορωναίο με τον Βαγγέλη Σακελλαρίου και τον Βασίλη Παραμανίδη τους χάλασε τη μανέστρα μέσα στο Σπλιτ στον τελικό. Είχαν ετοιμάσει ακόμα και τις σημαίες στα κοντάρια κι έτρεχαν να τις αλλάξουν τελευταία στιγμή.
Ο ανταγωνισμός στον αθλητισμό υπάρχει από τη γένεση του. Με το να παραμορφώνουμε τις καταστάσεις γιατί 5-6 παιδιά πλακώθηκαν και να μπλέκουμε τα μήλα , τα πορτοκάλια και τις...καμπιες δεν βγάζουμε καμμιά σοβαρή άκρη.
αλλο ήθελα να μεταφέρω
basketblog.gr
QUOTE
Δεν γουστάρω το… μαντρί
Του Γιώργου Κογκαλίδη
21/08/2010
Αν υπάρχει κάτι που σιχαίνομαι είναι ο φασισμός που διαχέεται από το δόγμα "πας μη Έλλην βάρβαρος". Και δεν αναφέρομαι στην αρχή της ιστορίας αυτής της φράσης (είναι μεγάλη κουβέντα), αλλά στη σύγχρονη εφαρμογή της.
Αν σήμερα γράψεις υπέρ του Χριστοδούλου είσαι τσάτσος του Παναθηναϊκού. Αν υποστηρίξεις την Εθνική είσαι ή εθνικιστής, ή "πράσινος". Είχαμε, βλέπετε, την "ατυχία" να είναι στον καβγά ο Τεόντοσιτς. Γιατί αν ήταν ο Τέπιτς με τον Σπανούλη, οι "πράσινοι" θα ένιωθαν… Σέρβοι και οι "κόκκινοι" Ελληναράδες.
Αστεία πράγματα. Εθνική είμαστε οσάκις φτάνουμε στον τελικό. Τότε ετοιμαζόμαστε να βγούμε στους δρόμους. Τις υπόλοιπες μέρες του χρόνου ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ πρέπει να είμαστε "πράσινοι" ή "κόκκινοι". Και πρέπει να δεχθούμε δόγματα, τα οποία αν τα αμφισβητήσουμε είμαστε πάλι με τον "αιώνιο" αντίπαλο.
Άντε να πεις σε Ολυμπιακό ότι διαιτητές του επιπέδου του Βορεάδη, του Χριστοδούλου, του Κουκουλεκίδη, του Σχινά και δεν ξέρω ποιων άλλων είναι καλοί διαιτητές. "Τα τσεπώνεις από τον Γιαννακόπουλο". Κάθε χρόνο ο Ολυμπιακός αλλάζει ομάδα, σχεδόν κάθε χρόνο αλλάζει προπονητή, οι ίδιοι οι οπαδοί ενίοτε βρίζουν (Γιαννάκης), ή ακόμα πετάνε και καφέδες (Γκέρσον) στους προπονητές τους, αλλά "η ομάδα ποτέ δεν χάνει"! Για την ήττα φταίει ο Βασιλακόπουλος...
Τα ίδια, δεκαετία και βάλε τώρα, κάνουν οι οπαδοί του Παναθηναϊκού στο ποδόσφαιρο. Πού πήγε φέτος η παράγκα παλικάρια; Γκρεμίστηκε και δεν το μάθαμε; Ή μήπως έφτιαξε τόσο καλή ομάδα ο ΠΑΟ, που "νίκησε" και την παράγκα;
Σιχαίνομαι την υποχρέωση στην πολικότητα. Μου τη δίνει το μαντρί. Δεν γουστάρω, ρε μάγκες, να είμαι ούτε με τον έναν, ούτε με τον άλλον. Είναι φοβερό να πρέπει να εξηγήσω γιατί γράφω, τί σκέφτομαι όταν γράφω, ποιον εξυπηρετεί αυτό που γράφω. Όποιον γουστάρω κι όποιος δεν γουστάρει πατάει www και βρίσκει το site που τον καλύπτει.
Ο Βορεάδης είναι πιο οπαδός του Άρη και από τον Δαμιανίδη. "Βάζελος" στη συνείδηση των "γάβρων" (συγνώμη για τους χαρακτηρισμούς, δεν έχουν πρόθεση να θίξουν τους οπαδούς των δύο ομάδων). Γιατί; Επειδή έκανε τη δουλειά του. Καλώς ή κακώς. Όπως αυτός νόμιζε. Αλλά ξέχασα. Υπηρέτης του κατεστημένου ο "Λάρι", που όμως αντιπαλεύει το κατεστημένο. Πώς γίνεται να είναι μέσα στο κόλπο και να τον κυνηγάνε;
Πώς γίνεται ο Ολυμπιακός να είναι πάντα στη γωνία, να κυνηγιέται από τον Βασιλακόπουλο, να κυνηγιέται από τον Οικονομίδη και να περιμένουμε από τις 7 Ιουλίου την απόφαση του Αθλητικού Δικαστή, Δημοσθένη Βλάχου, για τα επεισόδια στον τέταρτο τελικό;
Αυτοί που δεν ενοχλούνται με την καθυστέρηση στη λήψη απόφασης για εκείνο το ματς, ζητούν τώρα την τιμωρία των διεθνών μας, μόνο και μόνο επειδή έλαχε να είναι προπονητής στον πάγκο της Σερβίας ο νυν κόουτς του Ολυμπιακού, ο οποίος αν δεν πετύχει στο έργο του θα γευτεί τη μήνη της εξέδρας.
Το τελευταίο το απεύχομαι, γιατί -όσο και αν ενοχλήσει κάποιους- θα κάνει καλό στο μπάσκετ να αλλάξει κάποια στιγμή χέρια ο τίτλος. Δείτε πώς πωρώθηκε ο Μαρινάκης και πόσο καλό έκανε στον ποδοσφαιρικό Ολυμπιακό η κακή περσινή χρονιά.
Όταν ο Γιαννάκης διατηρούσε δύο καρπούζια σε μια μασχάλη, οι οπαδοί του Παναθηναϊκού έλεγαν στα σοβαρά να τραβήξει η ομάδα τους παίκτες από την Εθνική. Η ζωή μας κινείται μεταξύ δύο πόλων, δύο κομμάτων, δύο ομάδων, που το μόνο που κάνουν είναι να προσπαθεί ο ένας να γίνει χειρότερος από τον άλλον. Και καθημερινά υπάρχουν πολλοί που σου θυμίζουν πως έξω από το μαντρί τρώει ο λύκος τα πρόβατα…
Αν το όνειρό σας είναι να κερδίζει η ομάδα σας και να πάνε όλοι οι άλλοι να γαμηθούν, λυπάμαι αλλά έχετε χάσει όλη τη χαρά του αθλητισμού. Θυμηθείτε:
Πότε είναι η τελευταία φορά που πήγατε γήπεδο, είδατε (αν βλέπετε αγώνα) την ομάδα σας να χάνει και χειροκροτήσατε τον αντίπαλο;
Πότε είναι η τελευταία φορά που δεν χάσατε εξαιτίας της διαιτησίας;
Πότε είναι η τελευταία φορά που νιώσατε ικανοποίηση για το θέαμα και όχι για το αποτέλεσμα; Γιατί, δυστυχώς, δεν είναι τα παιδιά της "7" και της "13" οι μόνοι που πάνε στο γήπεδο για να φωνάξουν και όχι για να δουν.
Πότε είναι η τελευταία φορά που δεν αντιμετωπίσατε τους διαιτητές ως "κοράκια";
Πότε είναι η τελευταία φορά που δεν σας ενόχλησε η διαδήλωση στον δρόμο;
Πότε είναι η τελευταία φορά που δεν είπατε "μαλάκα" τον ταξιτζή που σταμάτησε να πάρει κούρσα;
Πότε είναι η τελευταία φορά που δεχθήκατε ότι κάνατε λάθος;
Έχει κανείς σκεφτεί ότι μπορεί να μην είναι ο καλύτερος οδηγός του πλανήτη, να μην κάνει το καλύτερο κρεβάτι (αλίμονο), να μην είναι η ομάδα του καλύτερη από την άλλη, να μην έχει πάρει σωστή απόφαση στις εκλογές;
Το πρόβλημα αδέρφια δεν είναι οι άλλοι. Το πρόβλημα είμαστε εμείς. Όταν το καταλάβουμε θα πάψουμε να έχουμε ανάγκη το… μαντρί. Μέχρι τότε, θα συνεχίσουμε να λειτουργούμε ως πρόβατα, που όποτε οι "μεγάλοι" (εννοώ οι κυβερνώντες) θελήσουν τα πάνε για σφαγή.
Δεν περιμένω να συμφωνήσετε κατ' ανάγκη. Ελπίζω απλά να προβληματιστείτε…
Του Γιώργου Κογκαλίδη
21/08/2010
Αν υπάρχει κάτι που σιχαίνομαι είναι ο φασισμός που διαχέεται από το δόγμα "πας μη Έλλην βάρβαρος". Και δεν αναφέρομαι στην αρχή της ιστορίας αυτής της φράσης (είναι μεγάλη κουβέντα), αλλά στη σύγχρονη εφαρμογή της.
Αν σήμερα γράψεις υπέρ του Χριστοδούλου είσαι τσάτσος του Παναθηναϊκού. Αν υποστηρίξεις την Εθνική είσαι ή εθνικιστής, ή "πράσινος". Είχαμε, βλέπετε, την "ατυχία" να είναι στον καβγά ο Τεόντοσιτς. Γιατί αν ήταν ο Τέπιτς με τον Σπανούλη, οι "πράσινοι" θα ένιωθαν… Σέρβοι και οι "κόκκινοι" Ελληναράδες.
Αστεία πράγματα. Εθνική είμαστε οσάκις φτάνουμε στον τελικό. Τότε ετοιμαζόμαστε να βγούμε στους δρόμους. Τις υπόλοιπες μέρες του χρόνου ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ πρέπει να είμαστε "πράσινοι" ή "κόκκινοι". Και πρέπει να δεχθούμε δόγματα, τα οποία αν τα αμφισβητήσουμε είμαστε πάλι με τον "αιώνιο" αντίπαλο.
Άντε να πεις σε Ολυμπιακό ότι διαιτητές του επιπέδου του Βορεάδη, του Χριστοδούλου, του Κουκουλεκίδη, του Σχινά και δεν ξέρω ποιων άλλων είναι καλοί διαιτητές. "Τα τσεπώνεις από τον Γιαννακόπουλο". Κάθε χρόνο ο Ολυμπιακός αλλάζει ομάδα, σχεδόν κάθε χρόνο αλλάζει προπονητή, οι ίδιοι οι οπαδοί ενίοτε βρίζουν (Γιαννάκης), ή ακόμα πετάνε και καφέδες (Γκέρσον) στους προπονητές τους, αλλά "η ομάδα ποτέ δεν χάνει"! Για την ήττα φταίει ο Βασιλακόπουλος...
Τα ίδια, δεκαετία και βάλε τώρα, κάνουν οι οπαδοί του Παναθηναϊκού στο ποδόσφαιρο. Πού πήγε φέτος η παράγκα παλικάρια; Γκρεμίστηκε και δεν το μάθαμε; Ή μήπως έφτιαξε τόσο καλή ομάδα ο ΠΑΟ, που "νίκησε" και την παράγκα;
Σιχαίνομαι την υποχρέωση στην πολικότητα. Μου τη δίνει το μαντρί. Δεν γουστάρω, ρε μάγκες, να είμαι ούτε με τον έναν, ούτε με τον άλλον. Είναι φοβερό να πρέπει να εξηγήσω γιατί γράφω, τί σκέφτομαι όταν γράφω, ποιον εξυπηρετεί αυτό που γράφω. Όποιον γουστάρω κι όποιος δεν γουστάρει πατάει www και βρίσκει το site που τον καλύπτει.
Ο Βορεάδης είναι πιο οπαδός του Άρη και από τον Δαμιανίδη. "Βάζελος" στη συνείδηση των "γάβρων" (συγνώμη για τους χαρακτηρισμούς, δεν έχουν πρόθεση να θίξουν τους οπαδούς των δύο ομάδων). Γιατί; Επειδή έκανε τη δουλειά του. Καλώς ή κακώς. Όπως αυτός νόμιζε. Αλλά ξέχασα. Υπηρέτης του κατεστημένου ο "Λάρι", που όμως αντιπαλεύει το κατεστημένο. Πώς γίνεται να είναι μέσα στο κόλπο και να τον κυνηγάνε;
Πώς γίνεται ο Ολυμπιακός να είναι πάντα στη γωνία, να κυνηγιέται από τον Βασιλακόπουλο, να κυνηγιέται από τον Οικονομίδη και να περιμένουμε από τις 7 Ιουλίου την απόφαση του Αθλητικού Δικαστή, Δημοσθένη Βλάχου, για τα επεισόδια στον τέταρτο τελικό;
Αυτοί που δεν ενοχλούνται με την καθυστέρηση στη λήψη απόφασης για εκείνο το ματς, ζητούν τώρα την τιμωρία των διεθνών μας, μόνο και μόνο επειδή έλαχε να είναι προπονητής στον πάγκο της Σερβίας ο νυν κόουτς του Ολυμπιακού, ο οποίος αν δεν πετύχει στο έργο του θα γευτεί τη μήνη της εξέδρας.
Το τελευταίο το απεύχομαι, γιατί -όσο και αν ενοχλήσει κάποιους- θα κάνει καλό στο μπάσκετ να αλλάξει κάποια στιγμή χέρια ο τίτλος. Δείτε πώς πωρώθηκε ο Μαρινάκης και πόσο καλό έκανε στον ποδοσφαιρικό Ολυμπιακό η κακή περσινή χρονιά.
Όταν ο Γιαννάκης διατηρούσε δύο καρπούζια σε μια μασχάλη, οι οπαδοί του Παναθηναϊκού έλεγαν στα σοβαρά να τραβήξει η ομάδα τους παίκτες από την Εθνική. Η ζωή μας κινείται μεταξύ δύο πόλων, δύο κομμάτων, δύο ομάδων, που το μόνο που κάνουν είναι να προσπαθεί ο ένας να γίνει χειρότερος από τον άλλον. Και καθημερινά υπάρχουν πολλοί που σου θυμίζουν πως έξω από το μαντρί τρώει ο λύκος τα πρόβατα…
Αν το όνειρό σας είναι να κερδίζει η ομάδα σας και να πάνε όλοι οι άλλοι να γαμηθούν, λυπάμαι αλλά έχετε χάσει όλη τη χαρά του αθλητισμού. Θυμηθείτε:
Πότε είναι η τελευταία φορά που πήγατε γήπεδο, είδατε (αν βλέπετε αγώνα) την ομάδα σας να χάνει και χειροκροτήσατε τον αντίπαλο;
Πότε είναι η τελευταία φορά που δεν χάσατε εξαιτίας της διαιτησίας;
Πότε είναι η τελευταία φορά που νιώσατε ικανοποίηση για το θέαμα και όχι για το αποτέλεσμα; Γιατί, δυστυχώς, δεν είναι τα παιδιά της "7" και της "13" οι μόνοι που πάνε στο γήπεδο για να φωνάξουν και όχι για να δουν.
Πότε είναι η τελευταία φορά που δεν αντιμετωπίσατε τους διαιτητές ως "κοράκια";
Πότε είναι η τελευταία φορά που δεν σας ενόχλησε η διαδήλωση στον δρόμο;
Πότε είναι η τελευταία φορά που δεν είπατε "μαλάκα" τον ταξιτζή που σταμάτησε να πάρει κούρσα;
Πότε είναι η τελευταία φορά που δεχθήκατε ότι κάνατε λάθος;
Έχει κανείς σκεφτεί ότι μπορεί να μην είναι ο καλύτερος οδηγός του πλανήτη, να μην κάνει το καλύτερο κρεβάτι (αλίμονο), να μην είναι η ομάδα του καλύτερη από την άλλη, να μην έχει πάρει σωστή απόφαση στις εκλογές;
Το πρόβλημα αδέρφια δεν είναι οι άλλοι. Το πρόβλημα είμαστε εμείς. Όταν το καταλάβουμε θα πάψουμε να έχουμε ανάγκη το… μαντρί. Μέχρι τότε, θα συνεχίσουμε να λειτουργούμε ως πρόβατα, που όποτε οι "μεγάλοι" (εννοώ οι κυβερνώντες) θελήσουν τα πάνε για σφαγή.
Δεν περιμένω να συμφωνήσετε κατ' ανάγκη. Ελπίζω απλά να προβληματιστείτε…
QUOTE(nikefalin @ Aug 21 2010, 21:41 )
και μετά ήρθαν οι καμπιες....
οι παλιότεροι θα θυμηθούν και το μαγικό 79 τότε που οι μεσογειακοί αγώνες είχαν νόημα και που ο Ρίτσαρντ Ντουξάιρ με τον 20άρη Γιαννάκη και τον Γκέκο με 3άρι τον Πετρόπουλο και ψηλούς τους Κοκολάκη Καστρινάκη και Καρατζουλίδη με τον Λιβέρη Ανδρίτσο και τον Τάκη Κορωναίο με τον Βαγγέλη Σακελλαρίου και τον Βασίλη Παραμανίδη τους χάλασε τη μανέστρα μέσα στο Σπλιτ στον τελικό. Είχαν ετοιμάσει ακόμα και τις σημαίες στα κοντάρια κι έτρεχαν να τις αλλάξουν τελευταία στιγμή.
Ο ανταγωνισμός στον αθλητισμό υπάρχει από τη γένεση του. Με το να παραμορφώνουμε τις καταστάσεις γιατί 5-6 παιδιά πλακώθηκαν και να μπλέκουμε τα μήλα , τα πορτοκάλια και τις...καμπιες δεν βγάζουμε καμμιά σοβαρή άκρη.
αλλο ήθελα να μεταφέρω
basketblog.gr
οι παλιότεροι θα θυμηθούν και το μαγικό 79 τότε που οι μεσογειακοί αγώνες είχαν νόημα και που ο Ρίτσαρντ Ντουξάιρ με τον 20άρη Γιαννάκη και τον Γκέκο με 3άρι τον Πετρόπουλο και ψηλούς τους Κοκολάκη Καστρινάκη και Καρατζουλίδη με τον Λιβέρη Ανδρίτσο και τον Τάκη Κορωναίο με τον Βαγγέλη Σακελλαρίου και τον Βασίλη Παραμανίδη τους χάλασε τη μανέστρα μέσα στο Σπλιτ στον τελικό. Είχαν ετοιμάσει ακόμα και τις σημαίες στα κοντάρια κι έτρεχαν να τις αλλάξουν τελευταία στιγμή.
Ο ανταγωνισμός στον αθλητισμό υπάρχει από τη γένεση του. Με το να παραμορφώνουμε τις καταστάσεις γιατί 5-6 παιδιά πλακώθηκαν και να μπλέκουμε τα μήλα , τα πορτοκάλια και τις...καμπιες δεν βγάζουμε καμμιά σοβαρή άκρη.
αλλο ήθελα να μεταφέρω
basketblog.gr
δε συμφωνω πολυ συχνα με τον Κογκαλιδη αλλα αυτο το αρθρο ειναι πολυ ωραιο.
QUOTE(vastravoud @ Aug 21 2010, 19:56 )
Πάντως τώρα που το ξανασκέφτομαι πιο ψύχραιμα, νομίζω πως το 99% της ευθύνης για τη γενίκευση των επεισοδίων ανήκει στην ΑΛΗΤΙΚΗ τριάδα Κρίστιτς, Βελίτσκοβιτς, Κέσελι που επιτέθηκε στο Φώτση.
Την ώρα εκείνη ο Φώτσης συγκρατούνταν από τον Μήτσο και αν απλά βρισκόταν ένας Σέρβος να κρατήσει τον Τεοντόσιτς το θέμα θα έληγε εκεί.
Την ώρα εκείνη ο Φώτσης συγκρατούνταν από τον Μήτσο και αν απλά βρισκόταν ένας Σέρβος να κρατήσει τον Τεοντόσιτς το θέμα θα έληγε εκεί.
+1
και το 100% της ευθύνης για το διεθνές ρεζιλίκι, ο Κρστιτς με την καρέκλα!
http://sports.espn.go.com/nba/news/story?id=5478923
ας δούμε και μια γνώμη από τρίτους για τη τιμωρία του κριστιτς
αναφέρουν βεβαια και το ερειστικο για κάποιους "The fight began when Greece forward Antonis Fotsis moved threateningly against Serbia guard Milos Teodosic, who had fouled him"
ας δούμε και μια γνώμη από τρίτους για τη τιμωρία του κριστιτς
αναφέρουν βεβαια και το ερειστικο για κάποιους "The fight began when Greece forward Antonis Fotsis moved threateningly against Serbia guard Milos Teodosic, who had fouled him"
Γράφει ο Κογκαλίδης "Δεν περιμένω να συμφωνήσετε κατ' ανάγκη. Ελπίζω απλά να προβληματιστείτε…"
Βασικά δε συμφωνεί ο Κογκαλίδης με αυτά που έγραψε σήμερα, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.
Θα ήθελα να κάνω μια μικρή παρατήρηση που έχει να κάνει με τα γραφόμενα εδώ και πάνω απο 10 σελίδες. Υπάρχει διαφορά να αναλύεται μια δεδομένη κατάσταση με πράσινα ή κόκκινα γυαλιά (πράγμα που συμβαίνει εδώ και σε άλλα μέσα) απο το να υποστηρίζει κάποιος (εγώ πχ) οτι το τριήμερο προσπάθησαν διάφοροι να στείλουν τα μηνύματα που πρέπει στους σωστούς παραλήπτες, και αυτό έγινε μέσα στο σπίτι της ΕΟΚ και εις βάρος εθνικών ομάδων και θεατών του μπασκετ που δεν είναι στο μαντρί (πράσινο ή κόκκινο). Απλά την Πέμπτη είδαμε την κορύφωση των γεγονότων.
Αυτό για μένα είναι το πιο εξοργιστικό απο όλα.
Απο την ανταπόκριση του ESPN, που δημοσιογραφικά είναι υπέροχη, κρατάω τα λόγια του κ. Odom, ο οποίος υποθέτω οτι ΄στην ουσία μπορεί να είναι και μεγαλύτερη αλήτρα απο Φώτση και Μίλος, αλλά σίγουρα ξέρει τι χάνεις όταν είσαι επαγγελματίας. Υποφέρει σαν επαγγελματίας αθλητής και πολύ θα ήθελε να εκφράζεται πιο ελεύθερα, να ρίχνει και καμιά φάπα αλλά θα κρατηθεί, λέει.........
U.S. forward Lamar Odom said his team would avoid being carried away by their emotions when they face Greece in an exhibition game next week in Athens and later during the tournament.
"We understand that if something like that were to happen with us it would be worldwide news," Odom said, "so that's something we won't let happen."
Βασικά δε συμφωνεί ο Κογκαλίδης με αυτά που έγραψε σήμερα, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.
Θα ήθελα να κάνω μια μικρή παρατήρηση που έχει να κάνει με τα γραφόμενα εδώ και πάνω απο 10 σελίδες. Υπάρχει διαφορά να αναλύεται μια δεδομένη κατάσταση με πράσινα ή κόκκινα γυαλιά (πράγμα που συμβαίνει εδώ και σε άλλα μέσα) απο το να υποστηρίζει κάποιος (εγώ πχ) οτι το τριήμερο προσπάθησαν διάφοροι να στείλουν τα μηνύματα που πρέπει στους σωστούς παραλήπτες, και αυτό έγινε μέσα στο σπίτι της ΕΟΚ και εις βάρος εθνικών ομάδων και θεατών του μπασκετ που δεν είναι στο μαντρί (πράσινο ή κόκκινο). Απλά την Πέμπτη είδαμε την κορύφωση των γεγονότων.
Αυτό για μένα είναι το πιο εξοργιστικό απο όλα.
Απο την ανταπόκριση του ESPN, που δημοσιογραφικά είναι υπέροχη, κρατάω τα λόγια του κ. Odom, ο οποίος υποθέτω οτι ΄στην ουσία μπορεί να είναι και μεγαλύτερη αλήτρα απο Φώτση και Μίλος, αλλά σίγουρα ξέρει τι χάνεις όταν είσαι επαγγελματίας. Υποφέρει σαν επαγγελματίας αθλητής και πολύ θα ήθελε να εκφράζεται πιο ελεύθερα, να ρίχνει και καμιά φάπα αλλά θα κρατηθεί, λέει.........
U.S. forward Lamar Odom said his team would avoid being carried away by their emotions when they face Greece in an exhibition game next week in Athens and later during the tournament.
"We understand that if something like that were to happen with us it would be worldwide news," Odom said, "so that's something we won't let happen."
QUOTE(polykos @ Aug 21 2010, 23:57 )
Απο την ανταπόκριση του ESPN, που δημοσιογραφικά είναι υπέροχη, κρατάω τα λόγια του κ. Odom, ο οποίος υποθέτω οτι ΄στην ουσία μπορεί να είναι και μεγαλύτερη αλήτρα απο Φώτση και Μίλος, αλλά σίγουρα ξέρει τι χάνεις όταν είσαι επαγγελματίας. Υποφέρει σαν επαγγελματίας αθλητής και πολύ θα ήθελε να εκφράζεται πιο ελεύθερα, να ρίχνει και καμιά φάπα αλλά θα κρατηθεί, λέει.........
Πως γινεται να ειναι δημοσιογραφικα υπεροχη οταν εχει δηλωσεις Κριστιτς,Ιβκοβιτς και κανενος Ελληνα;
Αν εγώ έκανα κουμάντο, θα τιμωρούσα:
ΠΟΛΥ τον Κρίστιτς γιατί έκανε κάτι εγκληματικό
Αρκετά τους Βελίτσκοβιτς, Κέσελι, Τσαρτσαρή, Σόφο γιατί ήρθαν σε δεύτερο χρόνο και γενίκευσαν κάτι που μπορούσαν να σβήσουν
Λιγότερο(αλλά πάλι ΣΑΦΩΣ) τους Φώτση, Τεοντοσιτς, γιατί το ξεκίνησαν
Όπως είπα πριν, συγχαρητήρια σε Μήτσο, Σπανούλη, Τέπιτς, Μπουρούση.
ΠΟΛΥ τον Κρίστιτς γιατί έκανε κάτι εγκληματικό
Αρκετά τους Βελίτσκοβιτς, Κέσελι, Τσαρτσαρή, Σόφο γιατί ήρθαν σε δεύτερο χρόνο και γενίκευσαν κάτι που μπορούσαν να σβήσουν
Λιγότερο(αλλά πάλι ΣΑΦΩΣ) τους Φώτση, Τεοντοσιτς, γιατί το ξεκίνησαν
Όπως είπα πριν, συγχαρητήρια σε Μήτσο, Σπανούλη, Τέπιτς, Μπουρούση.
QUOTE(vastravoud @ Aug 22 2010, 12:55 )
Αν εγώ έκανα κουμάντο, θα τιμωρούσα:
ΠΟΛΥ τον Κρίστιτς γιατί έκανε κάτι εγκληματικό
Αρκετά τους Βελίτσκοβιτς, Κέσελι, Τσαρτσαρή, Σόφο γιατί ήρθαν σε δεύτερο χρόνο και γενίκευσαν κάτι που μπορούσαν να σβήσουν
Λιγότερο(αλλά πάλι ΣΑΦΩΣ) τους Φώτση, Τεοντοσιτς, γιατί το ξεκίνησαν
Όπως είπα πριν, συγχαρητήρια σε Μήτσο, Σπανούλη, Τέπιτς, Μπουρούση.
ΠΟΛΥ τον Κρίστιτς γιατί έκανε κάτι εγκληματικό
Αρκετά τους Βελίτσκοβιτς, Κέσελι, Τσαρτσαρή, Σόφο γιατί ήρθαν σε δεύτερο χρόνο και γενίκευσαν κάτι που μπορούσαν να σβήσουν
Λιγότερο(αλλά πάλι ΣΑΦΩΣ) τους Φώτση, Τεοντοσιτς, γιατί το ξεκίνησαν
Όπως είπα πριν, συγχαρητήρια σε Μήτσο, Σπανούλη, Τέπιτς, Μπουρούση.
συμφωνω απολυτα.
Στανκοβιτς ο επίτιμος πρόεδρος της FIBA δήλωσε στο Αssociated Press. ''Ίσως κάποιοι χάσουν το Μουντομπάσκετ''
«Είναι ξεκάθαρο ότι η Παγκόσμια Ομοσπονδία η οποία είναι υπεύθυνη, θα επιβάλλει τιμωρίες. Ίσως κάποιοι παίκτες να χάσουν το Μουντομπάσκετ ή τουλάχιστον, ένα μέρος της διοργάνωσης. Είναι δύσκολο να πω κάτω από αυτές τις συνθήκες τι ποινές θα επιβληθούν. Μπορεί να είναι αποκλεισμός μερικών αγωνιστικών ή ακόμα κι ενός μηνός!»,
«Είναι δύσκολο να κρίνεις όσα έγιναν στο παρκέ και να βρεις δικαιολογίες. Ίσως κάποιος άλλος να μπορεί, αλλά η FIBA είναι πολύ αυστηρή στο συγκεκριμένο θέμα. Ο γενικός γραμματέας, Πάτρικ Μπάουμαν είναι αυτός που πρέπει να αποφασίσει κι αν δεν θέλει ο ίδιος, τότε θα σχηματιστεί μία τριμελής επιτροπή. Η FIBA ζήτησε τις απολογίες κι ως τις 25 του μήνα θα έχει βγάλει την απόφασή της».
http://www.superbasket.gr/?c=357&a=129060
«Είναι ξεκάθαρο ότι η Παγκόσμια Ομοσπονδία η οποία είναι υπεύθυνη, θα επιβάλλει τιμωρίες. Ίσως κάποιοι παίκτες να χάσουν το Μουντομπάσκετ ή τουλάχιστον, ένα μέρος της διοργάνωσης. Είναι δύσκολο να πω κάτω από αυτές τις συνθήκες τι ποινές θα επιβληθούν. Μπορεί να είναι αποκλεισμός μερικών αγωνιστικών ή ακόμα κι ενός μηνός!»,
«Είναι δύσκολο να κρίνεις όσα έγιναν στο παρκέ και να βρεις δικαιολογίες. Ίσως κάποιος άλλος να μπορεί, αλλά η FIBA είναι πολύ αυστηρή στο συγκεκριμένο θέμα. Ο γενικός γραμματέας, Πάτρικ Μπάουμαν είναι αυτός που πρέπει να αποφασίσει κι αν δεν θέλει ο ίδιος, τότε θα σχηματιστεί μία τριμελής επιτροπή. Η FIBA ζήτησε τις απολογίες κι ως τις 25 του μήνα θα έχει βγάλει την απόφασή της».
http://www.superbasket.gr/?c=357&a=129060
o Στανκοβιτς και η Σερβική ομοσπονδία λένε πως η φιμπα ζήτησε απολογίες. Οι δικοί μας λένε "δεν ζητησαν απολογίες αλλά ενημέρωση".
Ποιόν πιστεύετε ?
Ποιόν πιστεύετε ?
QUOTE(nikefalin @ Aug 22 2010, 18:09 )
o Στανκοβιτς και η Σερβική ομοσπονδία λένε πως η φιμπα ζήτησε απολογίες. Οι δικοί μας λένε "δεν ζητησαν απολογίες αλλά ενημέρωση".
Ποιόν πιστεύετε ?
Ποιόν πιστεύετε ?
Να πουμε καλυτερα ποιον ΔΕΝ πιστευουμε περισσοτερο;
Παίζουν με τις λέξεις οι δικοί μας, ας το πουν όπως θέλουν.
Εφόσον η καμπάνα θα πέσει από FIBA είναι απολογία?
Εφόσον η καμπάνα πέσει από ΕΟΚ είναι ενημέρωση προς την FIBA?
Πάντως κάτι πρέπει να ετοιμάζει ο Βασιλακόπουλου, δεν πιστεύω ότι ΔΕΝ θα έχει συμμετοχή στην απόφαση στις 25 του μήνα.
Εφόσον η καμπάνα θα πέσει από FIBA είναι απολογία?
Εφόσον η καμπάνα πέσει από ΕΟΚ είναι ενημέρωση προς την FIBA?
Πάντως κάτι πρέπει να ετοιμάζει ο Βασιλακόπουλου, δεν πιστεύω ότι ΔΕΝ θα έχει συμμετοχή στην απόφαση στις 25 του μήνα.
QUOTE(Gidovoskos @ Aug 22 2010, 18:46 )
Παίζουν με τις λέξεις οι δικοί μας, ας το πουν όπως θέλουν.
Εφόσον η καμπάνα θα πέσει από FIBA είναι απολογία?
Εφόσον η καμπάνα πέσει από ΕΟΚ είναι ενημέρωση προς την FIBA?
Πάντως κάτι πρέπει να ετοιμάζει ο Βασιλακόπουλου, δεν πιστεύω ότι ΔΕΝ θα έχει συμμετοχή στην απόφαση στις 25 του μήνα.
Εφόσον η καμπάνα θα πέσει από FIBA είναι απολογία?
Εφόσον η καμπάνα πέσει από ΕΟΚ είναι ενημέρωση προς την FIBA?
Πάντως κάτι πρέπει να ετοιμάζει ο Βασιλακόπουλου, δεν πιστεύω ότι ΔΕΝ θα έχει συμμετοχή στην απόφαση στις 25 του μήνα.
Εγω σκεφτομαι παντως οτι αν πεσουν καμπανες που θα ισχυσουν και για το παγκοσμιο,τοτε αλλες 2 ομαδες θα προστεθουν στις πολλες ηδη αποδυναμομενες...μπορει αυτο να ειναι αντι-κινητρο για τη FIBA.
Ναι σίγουρα θα αποδυναμωθούν 2 ομάδες αν καμπανιαστουμε και οι όμιλοι θα αποκτήσουν άλλο ενδιαφέρον, αλλά και από την άλλη από ότι φαίνεται και τον ντορο που έγινε έτσι στο ντούκου δεν μπορεί να περάσουν τα γεγονότα της κλοτσοπατιναδας.
Το κατα Ματθαιον Ευαγγελιον (5,39): „Εγω ομως σας λεω να μην αντιστεκεστε στον κακο ανθρωπο, αλλα αν καποιος σε χτυπησει στο δεξι μαγουλο, γυρισε του και το αλλο. Κι αν καποιος θελει να σε παει στο δικαστηριο για να σου παρει το πουκαμισο, αφησε του και το πανωφορι.“
Πρεπει να δουμε την αντιδραση των παιχτων μας λιγο ρεαλιστικα, ανθρωπινα, αν και δεν ηταν 100 % σωστη. Ανθρωποι ειναι, δεν ειναι αγιοι. Οι Σερβοι αρχισαν ομως με τα χτυπηματα, σαν σε αρενα Wrestling. Τωρα να δουμε τι ποινες θα βαλει η FIBA.
Δεν αρεσαν αυτα που εγραψα εχθες για τους Σερβους σε καποιους εδω.
Οταν μας φτυνουν οι Σερβοι πρεπει να λεμε οτι βρεχει, για να μη χαλασουν οι ελληνοσερβικες σχεσεις; Καποιοι θα εξεφρασαν αλλη γνωμη, αν αυτο που εγινε ειχε γινει με τους Ισπανους η Αμερικανους παιχτες (και τι δε θα γραφανε μετα καποιοι. Ο Teodosic και οι Σερβοι εχουν bonus).
Αφου εχουν κομπλεξ οι Σερβοι και θελουν να βαρανε τα δηθεν αδελφια τους, να πανε να κανουν θεραπεια. Τον αλλο τυπο, τον Darko Milicic, δεν τον ειχαν μαζι οι Σερβοι αυτη τη φορα. Φανταζομαι τι θα βλεπαμε και απο αυτο το καλο παιδι, οπως και απο τον Milan Gurovic που μας εβριζε στο Ευρωμπασκετ 2007. Που τους βρισκουν ολους αυτους τους τυπους εκει στην Σερβια;
Πρεπει να δουμε την αντιδραση των παιχτων μας λιγο ρεαλιστικα, ανθρωπινα, αν και δεν ηταν 100 % σωστη. Ανθρωποι ειναι, δεν ειναι αγιοι. Οι Σερβοι αρχισαν ομως με τα χτυπηματα, σαν σε αρενα Wrestling. Τωρα να δουμε τι ποινες θα βαλει η FIBA.
Δεν αρεσαν αυτα που εγραψα εχθες για τους Σερβους σε καποιους εδω.
Οταν μας φτυνουν οι Σερβοι πρεπει να λεμε οτι βρεχει, για να μη χαλασουν οι ελληνοσερβικες σχεσεις; Καποιοι θα εξεφρασαν αλλη γνωμη, αν αυτο που εγινε ειχε γινει με τους Ισπανους η Αμερικανους παιχτες (και τι δε θα γραφανε μετα καποιοι. Ο Teodosic και οι Σερβοι εχουν bonus).
Αφου εχουν κομπλεξ οι Σερβοι και θελουν να βαρανε τα δηθεν αδελφια τους, να πανε να κανουν θεραπεια. Τον αλλο τυπο, τον Darko Milicic, δεν τον ειχαν μαζι οι Σερβοι αυτη τη φορα. Φανταζομαι τι θα βλεπαμε και απο αυτο το καλο παιδι, οπως και απο τον Milan Gurovic που μας εβριζε στο Ευρωμπασκετ 2007. Που τους βρισκουν ολους αυτους τους τυπους εκει στην Σερβια;
Moλις ακουσα στα αθλητικα του ΣΚΑΙ οτι ο Στανκοβιτς εξεφρασε τη βεβαιοτητα του οτι τουλαχιστον 2 παικτες της Σερβιας θα τιμμωριθουν απο τη FIBA.Ξερουμε λεπτομεριες/δημοσιευματα;
QUOTE(Apollonios @ Aug 22 2010, 19:41 )
Το κατα Ματθαιον Ευαγγελιον (5,39): „Εγω ομως σας λεω να μην αντιστεκεστε στον κακο ανθρωπο, αλλα αν καποιος σε χτυπησει στο δεξι μαγουλο, γυρισε του και το αλλο. Κι αν καποιος θελει να σε παει στο δικαστηριο για να σου παρει το πουκαμισο, αφησε του και το πανωφορι.“
Πρεπει να δουμε την αντιδραση των παιχτων μας λιγο ρεαλιστικα, ανθρωπινα, αν και δεν ηταν 100 % σωστη. Ανθρωποι ειναι, δεν ειναι αγιοι. Οι Σερβοι αρχισαν ομως με τα χτυπηματα, σαν σε αρενα Wrestling. Τωρα να δουμε τι ποινες θα βαλει η FIBA.
Δεν αρεσαν αυτα που εγραψα εχθες για τους Σερβους σε καποιους εδω.
Οταν μας φτυνουν οι Σερβοι πρεπει να λεμε οτι βρεχει, για να μη χαλασουν οι ελληνοσερβικες σχεσεις; Καποιοι θα εξεφρασαν αλλη γνωμη, αν αυτο που εγινε ειχε γινει με τους Ισπανους η Αμερικανους παιχτες (και τι δε θα γραφανε μετα καποιοι. Ο Teodosic και οι Σερβοι εχουν bonus).
Αφου εχουν κομπλεξ οι Σερβοι και θελουν να βαρανε τα δηθεν αδελφια τους, να πανε να κανουν θεραπεια. Τον αλλο τυπο, τον Darko Milicic, δεν τον ειχαν μαζι οι Σερβοι αυτη τη φορα. Φανταζομαι τι θα βλεπαμε και απο αυτο το καλο παιδι, οπως και απο τον Milan Gurovic που μας εβριζε στο Ευρωμπασκετ 2007. Που τους βρισκουν ολους αυτους τους τυπους εκει στην Σερβια;
Πρεπει να δουμε την αντιδραση των παιχτων μας λιγο ρεαλιστικα, ανθρωπινα, αν και δεν ηταν 100 % σωστη. Ανθρωποι ειναι, δεν ειναι αγιοι. Οι Σερβοι αρχισαν ομως με τα χτυπηματα, σαν σε αρενα Wrestling. Τωρα να δουμε τι ποινες θα βαλει η FIBA.
Δεν αρεσαν αυτα που εγραψα εχθες για τους Σερβους σε καποιους εδω.
Οταν μας φτυνουν οι Σερβοι πρεπει να λεμε οτι βρεχει, για να μη χαλασουν οι ελληνοσερβικες σχεσεις; Καποιοι θα εξεφρασαν αλλη γνωμη, αν αυτο που εγινε ειχε γινει με τους Ισπανους η Αμερικανους παιχτες (και τι δε θα γραφανε μετα καποιοι. Ο Teodosic και οι Σερβοι εχουν bonus).
Αφου εχουν κομπλεξ οι Σερβοι και θελουν να βαρανε τα δηθεν αδελφια τους, να πανε να κανουν θεραπεια. Τον αλλο τυπο, τον Darko Milicic, δεν τον ειχαν μαζι οι Σερβοι αυτη τη φορα. Φανταζομαι τι θα βλεπαμε και απο αυτο το καλο παιδι, οπως και απο τον Milan Gurovic που μας εβριζε στο Ευρωμπασκετ 2007. Που τους βρισκουν ολους αυτους τους τυπους εκει στην Σερβια;
Mπα... από ότι φαίνεται μαλλον δεν είναι Ελληνο-Σερβική η αφορμή που προκάλεσε τον καβγά Τεόντοσιτς-Φώτση αλλά Παναθηναικό-Ολυμπιακή, Τουλάχιστον κάτι τέτοιο φάινεται να υποστηρίζει ο Γιάννης Ψαράκης σε αυτό το άρθρο που διάβασα:
http://basketblog.gr/pages/ViewContent.asp...amp;w=0&m=1
δώστε βάση στο παρακάτω , είναι ένα αρκετό σοβαρό δημοσιεύμα του Δημήτρη Χρυσάνθη στο sport24.gr
που επισημαίνει με λεπτομέρειες την διαδικασία που ακολουθεί η fiba.
που επισημαίνει με λεπτομέρειες την διαδικασία που ακολουθεί η fiba.
QUOTE
Αν θέλει η FIBA, μπορεί να τυλίξει Έλληνες και Σέρβους σε μια κόλλα χαρτί. Ο κανονισμός της δίνει τη δυνατότητα να εφαρμόσει διαδικασίες εξπρές και να επιβάλει τιμωρίες πριν το Μουντομπάσκετ, που θα εφαρμοστούν ανεξάρτητα από το αν θα γίνει έφεση ή όχι! Παρ' όλα αυτά δεν έχει κάνει ποτέ κάτι τέτοιο ως τώρα.
Τόσες μέρες ασχολούμαστε με τις δηλώσεις και εκτιμήσεις Ελλήνων και Σέρβων παραγόντων για την κατάληξη που μπορεί να έχει η ιστορία με τα επεισόδια στον αγώνα των δύο εθνικών ομάδων στο "Ακρόπολις".
Ας δούμε, όμως, τι αναφέρει ο Εσωτερικός Κανονισμός της FIBA (FIBA Internal Regulation) περί τούτων. Δύο είναι τα βασικά συμπεράσματα: α) Ότι η παγκόσμια ομοσπονδία έχει δικαιοδοσία, παρόλο που επρόκειτο για φιλικό που δεν διοργάνωνε η ίδια. β) Μπορεί, αν θέλει, να αποφασίσει και να επιβάλει ποινές άμεσα, πριν την έναρξη του Μουντομπάσκετ. Και μάλιστα οι εφέσεις που μπορεί να γίνουν δεν έχουν ανασταλτικό χαρακτήρα ;
Έχει δικαιοδοσία|
Η δικαιοδοσία της FIBA στο συγκεκριμένο φιλικό προκύπτει κατ' αρχάς από το άρθρο Ε.5.1.1: "Η FIBA είναι αρμόδια να πάρει αποφάσεις και να επιβάλει κυρώσεις, όποτε εγείρεται ζήτημα στη διάρκεια διεθνούς διοργάνωσης, ανεξάρτητα από το αν η διοργάνωση είναι επίσημη ή όχι".
Ειδικά για τα φιλικά παιχνίδια και τις διοργανώσεις που δεν τελούν υπό την αιγίδα της FIBA, έχει προβλεφθεί η διάταξη Ε.5.10.1, η οποία στην παράγραφο b αναφέρει τα εξής: "Οι διοργανωτές και οι συμμετέχοντες οφείλουν να σέβονται το πνεύμα του fair play και της μη βίας και να ενεργούν αναλόγως είτε εντός είτε εκτός του αγωνιστικού χώρου". Και με το Ε.5.10.5 θεμελιώνει την αρμοδιότητα της FIBA να επιβάλει ποινές σε περίπτωση που παραβιάζεται, μεταξύ άλλων, και η συγκεκριμένη διάταξη.
Επικουρικά λειτουργεί και η διάταξη Κ.3.3.e που αναφέρει: "Σε περίπτωση παραβίασης ταν αρχών του fair play και του φίλαθλου πνεύματος από άτομο, η Πειθαρχική Επιτροπή της FIBA μπορεί να επιβάλει κυρώσεις σύμφωνα με τον παρόντα κανονισμό".
Διαδικασία χωρίς προθεσμίες
Επί της δικαιοδοσίας της FIBA δεν υπάρχει αμφιβολία. Το κακό, ωστόσο, είναι πως ο κανονισμός δεν προβλέπει συγκεκριμένες προθεσμίες για την κίνηση της διαδικασίας, η οποία μπορεί να εξελιχθεί ταχύτατα, εφόσον οι παράγοντες της παγκόσμιας ομοσπονδίας το θελήσουν.
Ήδη η FIBA ζήτησε από τις ομοσπονδίες Ελλάδας και Σερβίας να αποστείλουν ως την Τρίτη 24/8 τις αναφορές τους, το φύλλο αγώνα και τις εκθέσεις των διαιτητών, όπως είχε δικαίωμα να κάνει βάσει του Ε.5.10.1.d. Παρεμπιπτόντως έχει δικαίωμα να κάνει χρήση και του βίντεο του αγώνα, καθότι πρόκειται για πειθαρχικό παράπτωμα, όπως προκύπτει από το Ε.5.3.5.h ("Η χρήση τέτοιου υλικού (σ.σ. βίντεο και λοιπών οπτικοακουστικών μέσων) από άλλους πλην διαιτητών επιτρέπεται μόνο για να αποδοθούν ευθύνες σε πειθαρχικά ζητήματα ή για εκπαιδευτικούς λόγους μετά τη λήξη των αγώνων").
Από εκεί και πέρα και αφού σχηματίσει ολοκληρωμένη άποψη για τα συμβάντα βάσει των προαναφερθέντων στοιχείων, η FIBA είναι υποχρεωμένη να καλέσει σε απολογία τους υπαίτιους. Δεν μπορεί να επιβάλει ποινές χωρίς να ακούσει τους εγκαλουμένους και γι' αυτό την υποχρεώνει το Κ.4.2.1: "Κάθε άτομο που υπόκειται στις διαδικασίες ενώπιον της Πειθαρχικής Επιτροπής έχει το δικαίωμα να ακουστεί".
Ωστόσο το Κ.4.2.5 δίνει τη δυνατότητα στη FIBA να ζητήσει την απολογία ακόμα και τηλεφωνικά: "Οι ακροάσεις μπορεί να γίνονται αυτοπροσώπως, τηλεφωνικά, μέσω βίντεο-διάσκεψης ή μέσω γραπτού υπομνήματος"!
Η Πειθαρχική Επιτροπή έχει, ως εκ τούτου, τη δυνατότητα να αποφύγει χρονοβόρες διαδικασίες απολογιών (την αυτοπρόσωπη, που σημαίνει ότι ο εγκαλούμενος πρέπει να ταξιδέψει στη Γενεύη, ή την δια υπομνήματος, για το οποίο επίσης δίνεται προθεσμία ώστε να συνταχθεί) και να καλέσει στο τηλέφωνο τον εγκαλούμενο προκειμένου να πάρει την κατάθεσή του.
Μπορεί δηλαδή την Τρίτη το απόγευμα να στείλει φαξ στα γραφεία της ελληνικής και της σερβικής ομοσπονδίας καλώντας σε τηλεφωνική απολογία συγκεκριμένους παίκτες για την Τετάρτη. Και καθώς θα έχει όλα τα στοιχεία στη διάθεσή της, να εκδώσει την απόφασή της το απόγευμα της Τετάρτης!
Αυτή πάντως δεν είναι η συνήθης πρακτική. Για την ακρίβεια ποτέ ως τώρα η FIBA δεν έχει εφαρμόσει διαδικασίες εξπρές. Σε όλες τις ανάλογες περιπτώσεις που έχετε διαβάσει κατά κόρον τις τελευταίες μέρες (του Μαντσινέλι στο φιλικό Ιταλία-Καναδάς, της σύρραξης στο φιλικό Ουρουγουάη-Μεξικό κλπ.) οι ποινές επιβλήθηκαν τουλάχιστον ένα μήνα αργότερα. Παρ' όλα αυτά ο κανονισμός της δίνει τη δυνατότητα, αν θέλει, να επιβάλει τιμωρίες με αστραπιαία ταχύτητα. Και πριν από τη λήξη της προθεσμίας για την υποβολή των οριστικών ρόστερ για το Μουντομπάσκετ. Η προθεσμία αυτή εκπνέει την Πέμπτη 26 Αυγούστου, δύο μέρες δηλαδή πριν από το τζάμπολ. Φυσικά, αν η FIBA επιδείξει για πρώτη φορά τόσο μεγάλη βιασύνη, τότε όλοι θα έχουν δικαίωμα να σκεφτούν πως η στάση της είναι ύποπτη και υποκινείται από σκοπιμότητες.
Ισπανόφωνος δάχτυλος!
Κι αυτές ακριβώς τις σκοπιμότητες φοβάται η ΕΟΚ. Στην ελληνική ομοσπονδία παρακολουθούν προσεκτικά τον τρόπο με τον οποίον έχει αντιδράσει η FIBA σε αυτή την ιστορία και δεν κρύβουν ότι τους έχει προκαλέσει εντύπωση η σπουδή με την οποία η παγκόσμια ομοσπονδία κινείται.
Αφήνουν δε να εννοηθεί ότι πίσω από αυτή την πρωτοφανή κινητικότητα δεν αποκλείεται να κρύβεται... ισπανόφωνος δάχτυλος. Η σπουδή της FIBA να επιβάλει ποινές, δηλαδή, να υποκινείται ενδεχομένως από Ισπανούς και λοιπούς λατίνους που δεν είναι προς το συμφέρον τους να παρουσιαστούν ισχυρές στο Μουντομπάσκετ η Ελλάδα, αλλά και η Σερβία. Αλλά όλα τούτα κινούνται προς το παρόν σε επίπεδο φημών και διαρροών, καθότι επίσημη τοποθέτηση δεν έχει υπάρξει.
Η έφεση δεν έχει ανασταλτικό χαρακτήρα
Αν υπάρξουν παίκτες που τελικά θα τιμωρηθούν πριν την έναρξη του Μουντομπάσκετ, τότε δεν τους... σώζει τίποτα. Ούτε η άσκηση έφεσης! Φυσικά έχουν τέτοιο δικαίωμα, όπως προκύπτει ξεκάθαρα από το Κ.4.2.7: "Εφέσεις εναντίον αποφάσεων της Πειθαρχικής Επιτροπής μπορεί να ασκηθούν ενώπιον του Εφετείου της FIBA".
Παρ' όλα αυτά η έφεσή τους δεν έχει ανασταλτικό χαρακτήρα, όπως αναφέρει σαφώς το L.1.7.5! Αυτό σημαίνει πως η όποια τιμωρία επιβληθεί, θα ισχύει και θα εφαρμόζεται κανονικά στο διάστημα μέχρι να αποφανθεί το Εφετείο. Άρα όσοι (και αν) τιμωρηθούν, δεν θα μπορούν να παίζουν έως ότου βγει η απόφαση του Εφετείου.
Τη Δευτέρα τοποθετείται η ΕΟΚ
Έχει ενδιαφέρον να δούμε την τοποθέτηση της ομοσπονδίας μετά τις τελευταίες εξελίξεις. Την ανακοίνωση της FIBA, μέσω δηλώσεων του Πάτρικ Μπάουμαν, τις δηλώσεις του Μπόρισλαβ Στάνκοβιτς που είπε ότι υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο να τιμωρηθούν παίκτες της Εθνικής Σερβίας και το γενικότερο κλίμα που διαμορφώνεται. Την Δευτέρα, υπάρχει η παρουσίαση της ανανέωσης της συνεργασίας ανάμεσα σε ελληνική ομοσπονδία και Eurobank.
Κι εκεί ... προφανώς θα υπάρξουν δηλώσεις και τοποθετήσεις.
Τόσες μέρες ασχολούμαστε με τις δηλώσεις και εκτιμήσεις Ελλήνων και Σέρβων παραγόντων για την κατάληξη που μπορεί να έχει η ιστορία με τα επεισόδια στον αγώνα των δύο εθνικών ομάδων στο "Ακρόπολις".
Ας δούμε, όμως, τι αναφέρει ο Εσωτερικός Κανονισμός της FIBA (FIBA Internal Regulation) περί τούτων. Δύο είναι τα βασικά συμπεράσματα: α) Ότι η παγκόσμια ομοσπονδία έχει δικαιοδοσία, παρόλο που επρόκειτο για φιλικό που δεν διοργάνωνε η ίδια. β) Μπορεί, αν θέλει, να αποφασίσει και να επιβάλει ποινές άμεσα, πριν την έναρξη του Μουντομπάσκετ. Και μάλιστα οι εφέσεις που μπορεί να γίνουν δεν έχουν ανασταλτικό χαρακτήρα ;
Έχει δικαιοδοσία|
Η δικαιοδοσία της FIBA στο συγκεκριμένο φιλικό προκύπτει κατ' αρχάς από το άρθρο Ε.5.1.1: "Η FIBA είναι αρμόδια να πάρει αποφάσεις και να επιβάλει κυρώσεις, όποτε εγείρεται ζήτημα στη διάρκεια διεθνούς διοργάνωσης, ανεξάρτητα από το αν η διοργάνωση είναι επίσημη ή όχι".
Ειδικά για τα φιλικά παιχνίδια και τις διοργανώσεις που δεν τελούν υπό την αιγίδα της FIBA, έχει προβλεφθεί η διάταξη Ε.5.10.1, η οποία στην παράγραφο b αναφέρει τα εξής: "Οι διοργανωτές και οι συμμετέχοντες οφείλουν να σέβονται το πνεύμα του fair play και της μη βίας και να ενεργούν αναλόγως είτε εντός είτε εκτός του αγωνιστικού χώρου". Και με το Ε.5.10.5 θεμελιώνει την αρμοδιότητα της FIBA να επιβάλει ποινές σε περίπτωση που παραβιάζεται, μεταξύ άλλων, και η συγκεκριμένη διάταξη.
Επικουρικά λειτουργεί και η διάταξη Κ.3.3.e που αναφέρει: "Σε περίπτωση παραβίασης ταν αρχών του fair play και του φίλαθλου πνεύματος από άτομο, η Πειθαρχική Επιτροπή της FIBA μπορεί να επιβάλει κυρώσεις σύμφωνα με τον παρόντα κανονισμό".
Διαδικασία χωρίς προθεσμίες
Επί της δικαιοδοσίας της FIBA δεν υπάρχει αμφιβολία. Το κακό, ωστόσο, είναι πως ο κανονισμός δεν προβλέπει συγκεκριμένες προθεσμίες για την κίνηση της διαδικασίας, η οποία μπορεί να εξελιχθεί ταχύτατα, εφόσον οι παράγοντες της παγκόσμιας ομοσπονδίας το θελήσουν.
Ήδη η FIBA ζήτησε από τις ομοσπονδίες Ελλάδας και Σερβίας να αποστείλουν ως την Τρίτη 24/8 τις αναφορές τους, το φύλλο αγώνα και τις εκθέσεις των διαιτητών, όπως είχε δικαίωμα να κάνει βάσει του Ε.5.10.1.d. Παρεμπιπτόντως έχει δικαίωμα να κάνει χρήση και του βίντεο του αγώνα, καθότι πρόκειται για πειθαρχικό παράπτωμα, όπως προκύπτει από το Ε.5.3.5.h ("Η χρήση τέτοιου υλικού (σ.σ. βίντεο και λοιπών οπτικοακουστικών μέσων) από άλλους πλην διαιτητών επιτρέπεται μόνο για να αποδοθούν ευθύνες σε πειθαρχικά ζητήματα ή για εκπαιδευτικούς λόγους μετά τη λήξη των αγώνων").
Από εκεί και πέρα και αφού σχηματίσει ολοκληρωμένη άποψη για τα συμβάντα βάσει των προαναφερθέντων στοιχείων, η FIBA είναι υποχρεωμένη να καλέσει σε απολογία τους υπαίτιους. Δεν μπορεί να επιβάλει ποινές χωρίς να ακούσει τους εγκαλουμένους και γι' αυτό την υποχρεώνει το Κ.4.2.1: "Κάθε άτομο που υπόκειται στις διαδικασίες ενώπιον της Πειθαρχικής Επιτροπής έχει το δικαίωμα να ακουστεί".
Ωστόσο το Κ.4.2.5 δίνει τη δυνατότητα στη FIBA να ζητήσει την απολογία ακόμα και τηλεφωνικά: "Οι ακροάσεις μπορεί να γίνονται αυτοπροσώπως, τηλεφωνικά, μέσω βίντεο-διάσκεψης ή μέσω γραπτού υπομνήματος"!
Η Πειθαρχική Επιτροπή έχει, ως εκ τούτου, τη δυνατότητα να αποφύγει χρονοβόρες διαδικασίες απολογιών (την αυτοπρόσωπη, που σημαίνει ότι ο εγκαλούμενος πρέπει να ταξιδέψει στη Γενεύη, ή την δια υπομνήματος, για το οποίο επίσης δίνεται προθεσμία ώστε να συνταχθεί) και να καλέσει στο τηλέφωνο τον εγκαλούμενο προκειμένου να πάρει την κατάθεσή του.
Μπορεί δηλαδή την Τρίτη το απόγευμα να στείλει φαξ στα γραφεία της ελληνικής και της σερβικής ομοσπονδίας καλώντας σε τηλεφωνική απολογία συγκεκριμένους παίκτες για την Τετάρτη. Και καθώς θα έχει όλα τα στοιχεία στη διάθεσή της, να εκδώσει την απόφασή της το απόγευμα της Τετάρτης!
Αυτή πάντως δεν είναι η συνήθης πρακτική. Για την ακρίβεια ποτέ ως τώρα η FIBA δεν έχει εφαρμόσει διαδικασίες εξπρές. Σε όλες τις ανάλογες περιπτώσεις που έχετε διαβάσει κατά κόρον τις τελευταίες μέρες (του Μαντσινέλι στο φιλικό Ιταλία-Καναδάς, της σύρραξης στο φιλικό Ουρουγουάη-Μεξικό κλπ.) οι ποινές επιβλήθηκαν τουλάχιστον ένα μήνα αργότερα. Παρ' όλα αυτά ο κανονισμός της δίνει τη δυνατότητα, αν θέλει, να επιβάλει τιμωρίες με αστραπιαία ταχύτητα. Και πριν από τη λήξη της προθεσμίας για την υποβολή των οριστικών ρόστερ για το Μουντομπάσκετ. Η προθεσμία αυτή εκπνέει την Πέμπτη 26 Αυγούστου, δύο μέρες δηλαδή πριν από το τζάμπολ. Φυσικά, αν η FIBA επιδείξει για πρώτη φορά τόσο μεγάλη βιασύνη, τότε όλοι θα έχουν δικαίωμα να σκεφτούν πως η στάση της είναι ύποπτη και υποκινείται από σκοπιμότητες.
Ισπανόφωνος δάχτυλος!
Κι αυτές ακριβώς τις σκοπιμότητες φοβάται η ΕΟΚ. Στην ελληνική ομοσπονδία παρακολουθούν προσεκτικά τον τρόπο με τον οποίον έχει αντιδράσει η FIBA σε αυτή την ιστορία και δεν κρύβουν ότι τους έχει προκαλέσει εντύπωση η σπουδή με την οποία η παγκόσμια ομοσπονδία κινείται.
Αφήνουν δε να εννοηθεί ότι πίσω από αυτή την πρωτοφανή κινητικότητα δεν αποκλείεται να κρύβεται... ισπανόφωνος δάχτυλος. Η σπουδή της FIBA να επιβάλει ποινές, δηλαδή, να υποκινείται ενδεχομένως από Ισπανούς και λοιπούς λατίνους που δεν είναι προς το συμφέρον τους να παρουσιαστούν ισχυρές στο Μουντομπάσκετ η Ελλάδα, αλλά και η Σερβία. Αλλά όλα τούτα κινούνται προς το παρόν σε επίπεδο φημών και διαρροών, καθότι επίσημη τοποθέτηση δεν έχει υπάρξει.
Η έφεση δεν έχει ανασταλτικό χαρακτήρα
Αν υπάρξουν παίκτες που τελικά θα τιμωρηθούν πριν την έναρξη του Μουντομπάσκετ, τότε δεν τους... σώζει τίποτα. Ούτε η άσκηση έφεσης! Φυσικά έχουν τέτοιο δικαίωμα, όπως προκύπτει ξεκάθαρα από το Κ.4.2.7: "Εφέσεις εναντίον αποφάσεων της Πειθαρχικής Επιτροπής μπορεί να ασκηθούν ενώπιον του Εφετείου της FIBA".
Παρ' όλα αυτά η έφεσή τους δεν έχει ανασταλτικό χαρακτήρα, όπως αναφέρει σαφώς το L.1.7.5! Αυτό σημαίνει πως η όποια τιμωρία επιβληθεί, θα ισχύει και θα εφαρμόζεται κανονικά στο διάστημα μέχρι να αποφανθεί το Εφετείο. Άρα όσοι (και αν) τιμωρηθούν, δεν θα μπορούν να παίζουν έως ότου βγει η απόφαση του Εφετείου.
Τη Δευτέρα τοποθετείται η ΕΟΚ
Έχει ενδιαφέρον να δούμε την τοποθέτηση της ομοσπονδίας μετά τις τελευταίες εξελίξεις. Την ανακοίνωση της FIBA, μέσω δηλώσεων του Πάτρικ Μπάουμαν, τις δηλώσεις του Μπόρισλαβ Στάνκοβιτς που είπε ότι υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο να τιμωρηθούν παίκτες της Εθνικής Σερβίας και το γενικότερο κλίμα που διαμορφώνεται. Την Δευτέρα, υπάρχει η παρουσίαση της ανανέωσης της συνεργασίας ανάμεσα σε ελληνική ομοσπονδία και Eurobank.
Κι εκεί ... προφανώς θα υπάρξουν δηλώσεις και τοποθετήσεις.
QUOTE(polykos @ Aug 21 2010, 23:57 )
U.S. forward Lamar Odom said his team would avoid being carried away by their emotions when they face Greece in an exhibition game next week in Athens and later during the tournament.
"We understand that if something like that were to happen with us it would be worldwide news," Odom said, "so that's something we won't let happen."
"We understand that if something like that were to happen with us it would be worldwide news," Odom said, "so that's something we won't let happen."
Έ...καλά τώρα θα γίνω και εγώ (κάπως...) εμπαθής!
Τι θέλει να μας πει τώρα ο ...κος Lamar Odom ό,τι τα "καλόπαιδα" τα αμερικανάκια αν προκληθούν από τους "ευέξαπτους - νευρικούς" έλληνες θα το αντιμετωπίσουν...πολιτισμένα αυτοί...
χαχαχα...καμιά φορά αυτή η αμερικάνικη προπαγάνδα - νοοτροπία του "Superman" (και τον άλλον αμερικανικών...σούπερ ηρώων της marvel comics
) ξεπερνάει και τα όρια του εκνευριστικού και είναι απλώς...γραφική! 
QUOTE(cryptic @ Aug 20 2010, 21:12 )
Ο Φώτσης σαν αρχηγός δε θα έπρεπε να πάρει στο κυνήγι τον Τεόντοσιτς αφού τους είχαν χωρίσει αρχικά. Ο Σόφο νομίζω έριξε μερικές σφαλιάρες σε ένα ξαπλωμένο Μπιέλιτσα.
εξηγησε μου ομως,εκει ο μπιελιτσα τι δουλεια ειχε???μαλλον να χτυπησει κ αυτος!!!
Δεν τίθεται καν θέμα. Ξεφτίλισαν την Ελλάδα και πρέπει να τιμωρηθούν παραδειγματικά. Και να μείνουν έξω από το μουντομπάσκετ. Και προφανώς , οι μπασκετομασόνοι πέσαν να υπερασπιστούν τα παιδιά , με πρώτο από όλους τον Συρίγο που επικαλούνταν αντίστοιχες περιπτώσεις του παρελθόντος που δεν υπήρχε τιμωρία.
Μα κύριε Συρίγο , εσύ δεν έλεγες ότι ..."δεν μας νοιάζει τί κάνουν οι άλλοι, ούτε αποτελεί δικαιολογία για τους έλληνες ότι και κάποιοι άλλοι παρανομούν"?
Φυσικά το έλεγε για τους αθλητές στίβου που απέφευγαν το ντόπινγκ κοντρόλ . Όταν κάποιος επικαλούταν άλλες περιπτώσεις non show (Γκριν, ομάδα Σουηδίας) ο Συρίγος και οι ομοϊδεάτες του πέφτανε να τους φάνε .
Τώρα , τί ? Κυβίστηση ?
Μα κύριε Συρίγο , εσύ δεν έλεγες ότι ..."δεν μας νοιάζει τί κάνουν οι άλλοι, ούτε αποτελεί δικαιολογία για τους έλληνες ότι και κάποιοι άλλοι παρανομούν"?
Φυσικά το έλεγε για τους αθλητές στίβου που απέφευγαν το ντόπινγκ κοντρόλ . Όταν κάποιος επικαλούταν άλλες περιπτώσεις non show (Γκριν, ομάδα Σουηδίας) ο Συρίγος και οι ομοϊδεάτες του πέφτανε να τους φάνε .
Τώρα , τί ? Κυβίστηση ?
πιστεύω πως και οι τρεις πρέπει να τιμωρηθούν και μάλιστα άμεσα,όχι μετά το μουντομπάσκετ γιατί τότε δεν θα έχει νόημα η τιμωρία...ας σταματήσουμε πλέον να τους χαιδέυουμε τα αυτιά...κάτι δικαιολογίες τύπου είναι 2μέτρα άνθρωποι τις θεωρώ γελοίες..έιναι αθλητές και οφείλουν να ελέγχουν τον θυμό και τις αντιδράσεις τους..οι εικόνες είναι σοκαριστικές...και αν δεν τιμωρηθούν θα έρθουν πολύ χειρότερα
ΠΗΓΗ : http://www.gazzetta.gr/
Tου Νίκου Παπαδογιάννη
Εξι μέρες πριν το τζάμπολ του Μουντομπάσκετ, η Εθνική μπαίνει στην τελική ευθεία χωρίς να γνωρίζει ποιους παίκτες θα έχει στη διάθεσή της. Ειδικά οι αγώνες του Σαββατοκύριακου, με Κίνα και Πουέρτο Ρίκο, μοιάζουν με ραντεβού στα τυφλά.
Ο Γιάννης Μπουρούσης είναι τραυματισμένος και αμφίβολος για την πρεμιέρα, ενώ τρεις τουλάχιστον βασικοί (Σχορτσανίτης, Φώτσης, Τσαρτσαρής) κινδυνεύουν με τιμωρία για τη συμμετοχή τους στα θλιβερά επεισόδια του «φιλικού» αγώνα με τα «αδέρφια» μας τους Σέρβους. Τα προβλήματα έφεραν αναστάτωση, αλλά και συσπείρωση. Συσπείρωση, αλλά και αναστάτωση…
Δυστυχώς για την Εθνική, το σωστό είναι να τιμωρηθούν όσοι παίκτες συμμετείχαν στη γρονθοπατινάδα της περασμένης Πέμπτης. Αν μη τι άλλο, προς παραδειγματισμό και συμμόρφωση. Αν οι διεθνείς μας «τσίμπησαν» ολόψυχα με τις χειρονομίες και τα βρωμόλογα των αλητήριων από τη Σερβία, πώς θα αντιδράσουν μεθαύριο αν κάνουν τα ίδια και χειρότερα οι γεννημένοι προβοκάτορες Πορτορικάνοι; Οι μάγκες κυκλοφορούν με στιλέτο στις κάλτσες. Θυμάμαι μια παρόμοια σύρραξη (με πρωταγωνιστή τον Ευθύμη Ρεντζιά) στον αγώνα Ελλάδας-Πουέρτο Ρίκο, στους Ολυμπιακούς Αγώνες της Ατλάντα. Ευτυχώς για όλους, οι ψύχραιμοι μπήκαν στη μέση πριν ξεκινήσει αιματοχυσία.
Δυστυχώς, δεύτερη φορά που χρησιμοποιώ τη λέξη μέσα σε λίγες παραγράφους, οι δικοί μας αποδείχθηκαν υπερβολικά ευέξαπτοι και ενδεχομένως εθισμένοι στην ατιμωρησία που επικρατεί στο ελληνικό πρωτάθλημα. Στους τελικούς της μισαλλοδοξίας και των τεντωμένων νεύρων, περνούν ατιμώρητα από διαιτητές και αθλητικό δικαστή όχι πταίσματα αλλά «κακουργήματα»: μπουνιές, κλωτσιές, φτυσιές, διακοπές αγώνων, πράξεις επικίνδυνες για τη σωματική ακεραιότητα όλων των εμπλεκόμενων.
Εκτός των άλλων, τα καλόπαιδα που διακρίθηκαν στα επεισόδια της Πέμπτης έδωσαν αφορμή ώστε να εμφανιστούν οι γνωστοί ανόητοι και άσχετοι στα κανάλια και να λοιδορήσουν μια ομάδα που ουδέποτε είχε δώσει τέτοιου είδους αφορμές. Και μόνο για αυτό, αξίζει να τιμωρηθούν.
Υπάρχει όμως και άλλη όψη στο νόμισμα. Η όποια τιμωρία Ελλήνων και Σέρβων θα πρέπει να στοιχειοθετηθεί όχι μόνο από τα γεγονότα του ΟΑΚΑ, αλλά και από τα δεδικασμένα παλαιότερων αγώνων. Καλώς ή κακώς, ουδέποτε συνέβη να τιμωρηθεί αθλητής άμεσα, παραμονές μιας μεγάλης διοργάνωσης. Οι καμπάνες ηχούσαν με αρκετή καθυστέρηση και πάντως όχι τρεις μέρες πριν το τζάμπολ ενός Παγκοσμίου ή Ευρωπαϊκού Πρωταθλήματος.
Ο,τιδήποτε διαφορετικό θα αποτελέσει μίνι σκάνδαλο και θα δώσει αφορμή για να βγουν οι Ομοσπονδίες των δύο χωρών στα χαρακώματα. Ούτως ή άλλως, Ελληνες και Σέρβοι έμειναν εκτός νυμφώνος στην πρόσφατη ανακατανομή της εξουσίας. Μεθαύριο θα μάθουμε αν έφτασε κιόλας η «επόμενη μέρα».
Καλού κακού πάντως, ας ετοιμάζεται ο Καζλάουσκας να αντιμετωπίσει τους παλιούς του φίλους με την τράπουλα μισή. Εάν η FIBA ακολουθήσει σκληρή γραμμή, η πρεμιέρα απέναντι στην Κίνα μπορεί να βρει την Εθνική μας «ορφανή» από ψηλούς. Ωστόσο, κανένας Ελληνας δεν φαίνεται να κινδυνεύει με αποκλεισμό από το Μουντομπάσκετ.
Μόνο ο εκλεκτός κύριος Κρστιτς μπορεί να βρεθεί εκτός νυμφώνος. Στο ΝΒΑ, όπου βγάζει το παντεσπάνι του εδώ και χρόνια, δύσκολα θα γλύτωνε με τιμωρία μικρότερη των 10-15 αγωνιστικών. Στη χώρα της ατιμωρησίας, νόμισε ότι θα μοίραζε γροθιές και καρεκλιές σε καθεστώς ασυλίας.
Tου Νίκου Παπαδογιάννη
QUOTE
Καρεκλιές σε καθεστώς ασυλίας
Εξι μέρες πριν το τζάμπολ του Μουντομπάσκετ, η Εθνική μπαίνει στην τελική ευθεία χωρίς να γνωρίζει ποιους παίκτες θα έχει στη διάθεσή της. Ειδικά οι αγώνες του Σαββατοκύριακου, με Κίνα και Πουέρτο Ρίκο, μοιάζουν με ραντεβού στα τυφλά.
Ο Γιάννης Μπουρούσης είναι τραυματισμένος και αμφίβολος για την πρεμιέρα, ενώ τρεις τουλάχιστον βασικοί (Σχορτσανίτης, Φώτσης, Τσαρτσαρής) κινδυνεύουν με τιμωρία για τη συμμετοχή τους στα θλιβερά επεισόδια του «φιλικού» αγώνα με τα «αδέρφια» μας τους Σέρβους. Τα προβλήματα έφεραν αναστάτωση, αλλά και συσπείρωση. Συσπείρωση, αλλά και αναστάτωση…
Δυστυχώς για την Εθνική, το σωστό είναι να τιμωρηθούν όσοι παίκτες συμμετείχαν στη γρονθοπατινάδα της περασμένης Πέμπτης. Αν μη τι άλλο, προς παραδειγματισμό και συμμόρφωση. Αν οι διεθνείς μας «τσίμπησαν» ολόψυχα με τις χειρονομίες και τα βρωμόλογα των αλητήριων από τη Σερβία, πώς θα αντιδράσουν μεθαύριο αν κάνουν τα ίδια και χειρότερα οι γεννημένοι προβοκάτορες Πορτορικάνοι; Οι μάγκες κυκλοφορούν με στιλέτο στις κάλτσες. Θυμάμαι μια παρόμοια σύρραξη (με πρωταγωνιστή τον Ευθύμη Ρεντζιά) στον αγώνα Ελλάδας-Πουέρτο Ρίκο, στους Ολυμπιακούς Αγώνες της Ατλάντα. Ευτυχώς για όλους, οι ψύχραιμοι μπήκαν στη μέση πριν ξεκινήσει αιματοχυσία.
Δυστυχώς, δεύτερη φορά που χρησιμοποιώ τη λέξη μέσα σε λίγες παραγράφους, οι δικοί μας αποδείχθηκαν υπερβολικά ευέξαπτοι και ενδεχομένως εθισμένοι στην ατιμωρησία που επικρατεί στο ελληνικό πρωτάθλημα. Στους τελικούς της μισαλλοδοξίας και των τεντωμένων νεύρων, περνούν ατιμώρητα από διαιτητές και αθλητικό δικαστή όχι πταίσματα αλλά «κακουργήματα»: μπουνιές, κλωτσιές, φτυσιές, διακοπές αγώνων, πράξεις επικίνδυνες για τη σωματική ακεραιότητα όλων των εμπλεκόμενων.
Εκτός των άλλων, τα καλόπαιδα που διακρίθηκαν στα επεισόδια της Πέμπτης έδωσαν αφορμή ώστε να εμφανιστούν οι γνωστοί ανόητοι και άσχετοι στα κανάλια και να λοιδορήσουν μια ομάδα που ουδέποτε είχε δώσει τέτοιου είδους αφορμές. Και μόνο για αυτό, αξίζει να τιμωρηθούν.
Υπάρχει όμως και άλλη όψη στο νόμισμα. Η όποια τιμωρία Ελλήνων και Σέρβων θα πρέπει να στοιχειοθετηθεί όχι μόνο από τα γεγονότα του ΟΑΚΑ, αλλά και από τα δεδικασμένα παλαιότερων αγώνων. Καλώς ή κακώς, ουδέποτε συνέβη να τιμωρηθεί αθλητής άμεσα, παραμονές μιας μεγάλης διοργάνωσης. Οι καμπάνες ηχούσαν με αρκετή καθυστέρηση και πάντως όχι τρεις μέρες πριν το τζάμπολ ενός Παγκοσμίου ή Ευρωπαϊκού Πρωταθλήματος.
Ο,τιδήποτε διαφορετικό θα αποτελέσει μίνι σκάνδαλο και θα δώσει αφορμή για να βγουν οι Ομοσπονδίες των δύο χωρών στα χαρακώματα. Ούτως ή άλλως, Ελληνες και Σέρβοι έμειναν εκτός νυμφώνος στην πρόσφατη ανακατανομή της εξουσίας. Μεθαύριο θα μάθουμε αν έφτασε κιόλας η «επόμενη μέρα».
Καλού κακού πάντως, ας ετοιμάζεται ο Καζλάουσκας να αντιμετωπίσει τους παλιούς του φίλους με την τράπουλα μισή. Εάν η FIBA ακολουθήσει σκληρή γραμμή, η πρεμιέρα απέναντι στην Κίνα μπορεί να βρει την Εθνική μας «ορφανή» από ψηλούς. Ωστόσο, κανένας Ελληνας δεν φαίνεται να κινδυνεύει με αποκλεισμό από το Μουντομπάσκετ.
Μόνο ο εκλεκτός κύριος Κρστιτς μπορεί να βρεθεί εκτός νυμφώνος. Στο ΝΒΑ, όπου βγάζει το παντεσπάνι του εδώ και χρόνια, δύσκολα θα γλύτωνε με τιμωρία μικρότερη των 10-15 αγωνιστικών. Στη χώρα της ατιμωρησίας, νόμισε ότι θα μοίραζε γροθιές και καρεκλιές σε καθεστώς ασυλίας.
QUOTE
"We just told our guys that if something happens to walk away and not to pull anyone from another team, to just pull your teammate," U.S. coach Mike Krzyzewski said in Madrid
πλέον είναι σίγουρο! ο Krzyzewski διαβάζει basketforum.gr
QUOTE(Ginobili @ Aug 24 2010, 01:37 )
ω ρε ομορφιές.....
στο 1'20'' το λέει. Δεν μπορώ να πιστέψω οτί σοβαρολογεί ,ακούγεται και σαν να κάνει πλάκα, αλλά ωραίοι και οι γέροντες....
έβγαλαν διάψευση διαψεύδωντας τα βαρήκοα ώτα τους.... αντί να πουν την αλήθεια οτί αστειεύται σε μια off the record κουβέντα.
Αφου γελάει κι όλας, τι να εννοει..
Παντως οι υποψηφιοι διεκδικητες του τιτλου εχουν αρχισει και χαιρονται (ειδικα οι ισπανοι) και ηδη υπαρχουν πιεσεις προς τον προεδρο της fiba απο ολες τις χωρες που διεκδικουν το τροπαιο να ριξει κεφαλια για να αποδυναμωθει η Ελλαδα και η Σερβια και ειδικα φετος που πιστευω οτι ισως ειναι η καλυτερη (Ελλαδα) απο το 2006. Οι ξενοι σε περιπτωση τιμωριας βεβαια θα χοροπηδανε και για αυτο με τους υπευθυνους της fiba ισως κανουν και συμφωνιες κατω απο το τραπεζι.
Μου την δινουν κατι τετοια.
Ειμαι υπερ στο να τιμωρηθουν οι παιχτες (και της Σερβιας και της Ελλαδας) αλλα η τιμωρια να μην εχει σχεση με την συμμετοχη στο μουντομπασκετ γιατι ηδη δινουμε χαρα στους υπολοιπους κανουν το οτιδηποτε για να αποδυναμωθει η ομαδα και παιζεται ενα βρωμικο παιχνιδι
Μου την δινουν κατι τετοια.
Ειμαι υπερ στο να τιμωρηθουν οι παιχτες (και της Σερβιας και της Ελλαδας) αλλα η τιμωρια να μην εχει σχεση με την συμμετοχη στο μουντομπασκετ γιατι ηδη δινουμε χαρα στους υπολοιπους κανουν το οτιδηποτε για να αποδυναμωθει η ομαδα και παιζεται ενα βρωμικο παιχνιδι
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.