αυτο....και για να επεκταθω πολυ θα ηθελα να δω το δδ να κανει με την εθνικη τα ιδια πραγματα που κανει με το ΠΑΟ,οπως το επραξαν πολλακις στο παρελθον (κανοντας παπαδες και σε συλλογικο και σε εθνικο επιπεδο) ο Γκαλης,ο Ντραζεν,ο Τζινομπιλι,ο Μποντιρογκα.
Οσο για το νβα που εγινε λογος,θα τα εβρισκε μαλλον σκουρα γιατι υστερει(σε σχεση με αυτους που θα επρεπεν να αντιμετωπισει) σε ενα σημαντικο παραγοντα που παιζει τεραστιο ρολο στην εξελιξη ενος παικτη εκει :ταχυδυναμη.
Τελος αφου η ολη κουβεντα εχει οδηγηθει σε επιπεδο υποθεσεων ας βαλω κι εγω μια:
Tρελενεται ο Περεθ αυριο και σκαει στους Γιαννακοπουλους 15 μυρια για το δδ,ειναι κανεις βεβαιος οτι θα παρει τη Ρεαλ στις πλατες του και θα την οδηγησει στη κορυφη της Ευρωπης???Ουτε της acb λεω εγω.
Ισως να φανει λιγο προκλητικο σε ορισμενους αλλα το οτι ο ΔΔ και ο Παπαλουκας ,εχουν ανακυρηχτει τα τελ.χρονια κορυφαιοι ευρωπαιοι ισως ειναι ενδεικτικο το ποσο εχει πεσει το επιπεδο.Οχι μονο εδω αλλα και απεναντι.
Κιριλενκο λετε ολοι,που αν με καποιο μαγικο τροπο γινοταν να βρεθει αντιμετωπος με το Φανη,θα τον εδενε ο δικος μας κομπο αφου πρωτα τον ειχε δειρει και τον ειχε βαλει στα καλαθια.

Hταν τετοιο τεμπελοσκυλο ο Φανης που αμφιβαλλω για αυτο που λες...Τοσο ταλεντο ειχε αλλα του το πηραν τα χαμπουργερ και τα σουβλακια....
Ο Κιριλενκο ειναι ενα επιπεδο κατω αλλα για Νοβιτσκι,Γκασολ και Τζινομπιλι ειναι στο Τοπ-επιπεδο και καλυτεροι ειδικα ο Γερμανος και ο Αργεντινος......Και παλι στο ΝΒΑ ειναι μετρημενοι στα δαχτυλα οι Ευρωπαιοι που κανουν καριερα μεγαλη..Ναι μεν εχει ανοιξει ο δρομος για να πηγαινουν οι Ευρωπαιοι αλλα οι περισσοτεροι πανε και δεν ακουμπανε η σκουπιζουν παγκους......

υπερβολη ηταν για να δειξω το ταλεντο του που αναφερεις.
Απο εκει και περα συμφωνω σε αυτο που λες αλλα ειναι ενδεικτικο του ποσο εχει πεσει το επιπεδο κι απεναντι.
Βρηκαν δουλεια πχ ο Ασικ και ο Ερντεν....γελαει ο κοσμος......

Παντως αν καποιοι πιστευουν οτι ο ΔΔ δεν μπορει να παιξει στο ΝΒΑ λογω αθλητικων προσοντων,οταν παιζουν βασικοι ο τωρινος κιντ,ο μπιμπι,ο χαινριχ ο ντερεκ φισερ και ο μπλεικ ειναι απλα αφελεις.Προφανως και θα μπορουσε να παιξει και θα ηταν πενταδατος παικτης σε αρκετες ομαδες απλα ο ιδιος δεν πιστευε οτι μπορουσε να παιξει εκει και ο παναθηναικος
εκανε οτι μπορουσε για να του ενισχυσει αυτη την πεποιθηση.

βρε παιδια αμφιβαλετε οτι οι παικτες που ανεφερα οπως νοβιτσκι γκασολ τζινομπιλι παρκερ κιριλενκο δεν θα κυριαρχησουν στην ευρωπη εαν παιζαν???τοσο σημαντικη αντισταση θα συναντουσαν απο αυτους που παιζουν τωρα στην ευρωπη?τα βραβεια θα παιζοταν μεταξυ αυτον των παικτων δυστυχως διοτι ειναι η αφροκρεμα.αν ο κιριλενκο επαιζε ευρωπη ο διαμαντιδης αμφιβαλω αν επαιρνε συνεχομενα το τιτλο του καλυτερου αμυντικου....τι να λεμε τωρα...

καλα τωρα για τη συγκριση κιντ-διαμαντιδης δεν μιλαω.

Για την σημερινη Ρεαλ λεμε? Γιατι αν λεμε για την σημερινη ειναι σα να μου συγκρινεις τους Λεικερς της δεκαετιας του 80 με τους Λεικερς του 91 και να με ρωτας γιατι δεν ειχε καμια τυχη ο Ματζικ απεναντι στον Τζορνταν και τους Μπουλς?

Και τωρα αυτο θα μπορουσε να το κανει ο Παπαλουκας ή ο Σπανουλης ας πουμε? Τι λογικη ειναι αυτη? Ε ναι χαιρω πολυ αμα εχεις ΤΟΣΟ πιο απειρους πρωτα απο ολα συμπαικτες αλλα και λιγοτερο ικανους ε δεν θα πας πουθενα.

Επισης για το τι φταιει ο Παπαλουκας στον μεσο Παναθηναϊκο θα απαντησω για τον εαυτο μου. τα πραγματα ειναι απλα και οπαδικα. εδειξε παμπολλες φορες οτι δεν τον παει τον συλλογο, οχι οτι απλα τον αντιπαθει. Αυτο ειναι το κυριο ζητημα δεν εχει να κανει με τα αγωνιστικα. Το οτι φταιει σε καποιον αγωνιστικα ειναι απλα αλλο θεμα.

Περα απο αυτο ομως ο Παπαλουκας ΥΠΕΡτιμηθηκε επισης απο τον Ελληνικο τυπο επειδη οτι πετυχε το πετυχε στο εξωτερικο και οχι στην Ελλαδα και αυτο μπορει να ειναι παρασιμο για τον ιδιο αλλα δεν του προσθετει κατι αγωνιστικα.

Αγωνιστικα βελτιωθηκε μετον καιρο οπως ολοι οι παικτες και εφτασε στο πικ του απο το καλοκαιρι του 2005 μεχρι και το 2007-2008 οπου απο εκει και περα αρχισε σταδιακα και λογικα να χανει σιγα σιγα την φορμα του.

Εγω ομως ακουγα και διαβαζα δεξια - αριστερα οτι ο Παπαλουκας ηταν ο κυριος υπευθυνος για τα 6 συνεχωμενα Φ4 απο το 2003 ως το 2008.



ε οχι για μενα ο Μητσος εχει καλητερη διασυλλογικη καριερα απο τον Παπαλουκα και πληρωνει το γεγονος οτι σαν χαρακτηρας δεν ηταν ποτε δυναμικος για να "υποστιριξει" το ταλεντο του να κανει δηλαδη μαρκετινγκ στον εαυτο του.

Θυμαστε ενα μεγαλο σκορερ ονοματι Τζειμς Γουορθυ? Πως να μην τον θυμαστε. Αντε ρωτατε τωρα φιλαθλους του ΝΒΑ και των Λεικερς ποιος ειναι ο Τζαμαλ Ουιλκς και τι εκανε στους τελικους του 1980, πχ, ή τι σημαινε τοτε για τους Λεικερς.

Κατα τα αλλα η Ευρωπη ΝΒΑ δεν γινεται και οι κορυφαιοι στην Ευρωπη θα γινουν κορυφαιοι στον κοσμο και στην ιστορια εαν αποφασισουν να αναμετρηθουν με τους καλητερους για να καθιερωθουν στην συνειδηση του κοσμου.

Αυτο δεν το εκανε κανεις Ελληνας.

Για μενα σημερα χρειαζεσαι στο Ευρωπαϊκο μπασκετ ενα παικτη ορχηστρα για ηγετη και τετοιος ειναι ο Διαμαντιδης. Πριν 20-25 χρονια χρειαζοσουν ενα παικτη μεγαλο σκορερ πανω απο ολα.

Με λιγα λογια τοτε θα διαλεγα Γκαλη και τωρα θα διαλεγα Διαμαντιδη. Τοσο απλα.

Κανεις δεν ειπε οτι δε μπορει να παιξει.Η ενασταση ειναι το τι θα πετυχαινε.
κι ο μικρος γκασολ ειναι πενταδατος τι παει να πει αυτο??
Ολοι οσοι ειπες btw ειναι πιο δυνατοι απο το δδ.




Με ποιον προπονητη ομως??

Εισαι βεβαιος οτι ειναι πιο γρηγορος απο τους "γερους"?Και κυριως εισαι βεβαιος οτι μπορει να τους μαρκαρει με επιτυχια?Και ακομα κατι....Εισαι βεβαιος οτι μπορει να ανταπεξελθει επιθετικα απεναντι σε αυτους?Θα τελειωσει φαση?Μπορει να βαλει καλαθια πανω σε αμυνες οπως κανει ο γερο Φισερ και ο Μπιμπι?Γιατι αυτοι το κανουν και με χερια κολλημενα στην μουρη απο τον αμυντικο και οχι μια αλλα πολλες φορες...
Ο Διαμαντιδης εχει καλα αθλητικα προσοντα για το Ευρωπαικο μπασκετ.Για το ΝΒΑ νορμαλ πραγματα...Το σημαντικοτερο στοιχειο ομως ειναι ο τροπος που παιζει..
Αθλητικα προσοντα αξιοθαυμαστα για Λευκο στο ΝΒΑ εκτος απο τα καταρια μπασκετ που ξερει εχει ο Τζινομπιλι..Κυριως οταν ηταν πιο νεος....


Καρφι αυτο για τον Τζορνταν..............

ο Διαμαντιδης υπολειπεται πολυ σε quickness για να παιξει σε αυτη τη λιγκα. Ειναι παικτες απο Ευρωπη που μπορει να ειναι χειροτεροι του Διαμαντιδη αλλα οντας πιο αθλητικοι-γρηγοροι θα μπορουσαν να κανουν καλητερη καριερα εστω σε επιπεδο role player απο τον παγκο.

Ειναι μερικοι παικτες που ανεξαρτητα απο οτιδηποτε αλλο και οχι σε συγκριση με αλλους αλλα οι ιδιοι σαν στυλ παικτη δεν μπορουν να επιβιωσουν στο ΝΒΑ.

Τον Διαμαντιδη τον βλεπω να ειχε χειροτερη καριερα και απο τον Σαρας. Γιατι και ο Σαρας αν μη τι αλλο ειχε ως ενα βαθμο quickness σουτ και πασα για να επιβιωσει.

ο Διαμαντιδης ειναι κορυφαιος αμυντικος και πολυ καλος σε ολα τα αλλα αλλα το σωμα του δεν θα μπορουσε να του πρσοφερει αυτα τα προταιρηματα σε μια τοσο αθλητικη λιγκα

Αυτο για μενα ισχυει και για τον Παπαλουκα ο οποιος ναι δεν εχει σουτ οπως και αρκετοι παικτες στο ΝΒΑ αλλα και η διεισδηση του ειναι περισοτερο θεμα τεχνικης παρα αυτο που λεμε blow by the defender.

Με λιγα λογια μπορει να περασει τον παικτη με την τεχνικη του καταρτιση στα τελειωματα του ομως οπως και του Διαμαντιδη θα γινοταν block party ειτε απο τον αμυνομενο ειτε απο βοηθειες.

Η δυναμη δεν ειναι τοση σημαντικη σε ενα pg.Επισης θα μπορουσε να παιξει 2 εχει καλο υψος και καλο σουτ
οταν ενας παικτης ειναι τοσο πολυσυνθετος οσο ο ΔΔ σιγουρα θα μπορουσε να βρει ρολο σε καποια ομαδα.
Ο καλυτερος παικτης της ευρωλιγκα προφανως και μπορει να παιξει στο ΝΒΑ και θα εκανε και καλη καριερα



Μου φαινεται δεν διαβασες αυτο που εγραψα υπαρχουν πολυ πιο αργα pg πο τον δδ τα οποια παιζουν στο ΝΒΑ.
Επισης θα μπορουσε στην αμυνα να παιζει στο 2,οπως πχ κανουν μαβερικς που ο κιντ καποιες φορες μαρκαρει το 2..

Οταν μιλαμε για εποχες μιλαμε και για αντιστοιχους προπονητες γιατι απλουστατα με την αλλαγη εποχων-τροπου παιχνιδιου δεν χανονται μονο παικτες επειδη ξεπερνιονται αλλα και προπονητες.



Η δυναμη ισως να μην ειναι καθοριστικη εαν εχεις καθοριστικο πλεονεκτημα σε σχεση με τους αντιπαλους σου σε ταχυτητα. Αλλιως παιζε μεγαλο ρολο διοτι εαν πρεπει να επιβιωσεις εχοντας πανω σου τον αντιπαλο σου επειδη δεν μπορει να τον κερδισεις στα ποδια τοτε πρεπει να δουλεψεις με το σωμα σου. Εκει μετραει πολυ η δυναμη.

Και πάλι συμφωνώ μαζί σου. Όταν σκέφτεσαι ότι στο παρελθόν τον ίδιο τίτλο πήραν γίγαντες του αθλήματος όπως οι Σαμπόνις, Γκάλης, Πέτροβιτς, Κούκοτς, Μαρτσιουλιόνις και Τζόρτζεβιτς, τότε σίγουρα είναι δείγμα πτώσης να το παίρνουν οι δικοί μας ή ο Γκαρμπαχόσα και ο Φούτσκα.

Ο Φάνης ήταν πληρέστερος από τον Διαμαντίδη και για λόγους σωματικής διάπλασης. Από τη στιγμή που ήταν ψηλότερος και ογκωδέστερος είχε τη δυνατότητα να μαρκάρει ακόμη και σέντερ όπως ο Βράνκοβιτς, ο Ντίβατς και ο Ράτζα, κάτι που αμφιβάλω αν μπορούσε ποτέ να κάνει ο ΔΔ.

Τον καρφωσα καλα? Για πες καμια γνωμη σε πμ αν εχεις ωρα και ορεξη

Ο Παπαλουκάς υπερτιμήθηκε από τον ελληνικό Τύπο.
Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις;

Χώρια του ότι να μιλάνε οι φαν του Διαμαντίδη για ευνοϊκή μεταχείριση κάποιου παίκτη από τα ΜΜΕ είναι σαν πέρσι που βγήκε ο Κόκκαλης και κατήγγειλε την παράγκα του Πατέρα.

Αυριο πρεπει να φυγω τωρα...Ανοιξε και Τοπικ αν θες........85 η 87 Λεικερς εναντιον 91 η και 96 Μπουλς....Παντως για να κλεισω σαφεστατα αλλιως θα ηταν τα πραγματα..Πολυ καλυτεροι Λεικερς των 80ς απο του 91.....

ε μαλλον οσο ο Παπαλουκας ηταν στην ΤΣΣΚΑ ησουν σε γειτονια που δεν ειχε περιπτερο και σου ειχαν κοψει το ιντερνετ.

Συν το οτι πειστικα τωρα που ειμαι φαν του Διαμαντιδη και μου απαντησε ο πλεον Παπαλουκοπληκτος του φορουμ.

keep posting

το οτι ο διαμαντιδης δε μπορει καν να σταθει διπλα στο γκαλη, το οτι ο διαμαντιδης δε μπορει να σταθει καν στο νβα, το οτι δε θα διακρινοταν αν επαιζαν ολοι οι ευρωπαιοι nbaers στην ευρωπη κοκ και μαλιστα με υφος σιγουριας και απολυτο μου θυμιζουν τη σιγουρια που ειχε ολος ο μπασκετικος κοσμος οτι ο παο του διαμαντιδη δε θα κανε τιποτα στην ευρωπη φετος!!!

ο καθενας με τη γνωμη του αλλα ας μην ειμαστε απολυτοι στις εικασιες!

Αυτη η εντυπωση εχει δημιουργηθει και σε μενα διαβαζοντας αυτες τις σελιδες,και δε ξερω για ποιο λογο συμβαινει αυτο.
Ο ιδιος ο ΔΔ δεν ειχε ,και δεν εχει,καμια προθεση να παει στο ΝΒΑ,και αντι να τον κρινουμε γι αυτα που κανει,τον κρινουμε γι αυτα που θα μπορουσε η δεν θα μπορουσε να κανει.

αυτο ισως κολλαει και με αυτο που ειπα πριν ομως. Διοτι η αποδωση του ενος (Διαμαντιδη) ξεραμε ποια θα ηταν. Η αποδωση αλλων 2-3ων σε γενικες γραμμες υπολογιζαμε. Αλλα υπηρχαν-υπαρχουν αλλοι τοσοι που αν δεν παιξουν καλα ο ΠΑΟ δεν θα πηγαινε και δεν θα παει πουθενα οποτε το να βαζουμε ολοκληρη την ομαδα στην κουβεντα δεν ειναι και οτι πιο ευστοχο.

οπως και το αν καποιος υποστιριξει οτι ο Διαμαντιδης ειναι πραγματι ο Καλητερος παικτης της Ευρωλιγκας θα το κανει παρουσιαζοντας τα κατορθωματα του οχι λεγοντας οτι κερδισε την Ευρωλιγκα.

Γιατι και ο Τεπιτς κερδισε την Ευρωλιγκα φετος.

Για πες λοιπόν και σε μένα που δεν είχα ίντερνετ στη στάνη μου τι εγκώμια έγραφαν τα ελληνικά ΜΜΕ για τον Παπαλουκά όσο ήταν στην ΤΣΣΚΑ.
Μήπως έγραφαν ότι "ομάδα με τον Παπαλουκά άσο δεν πρόκειται να φτάσει ποτέ στην κορυφή";
Μήπως τον έγλειφε σε κάθε τους μετάδοση ο Χατζηέτσι και ο Σκουντής;
Μήπως τον είχαν ανακηρύξει ηγέτη της Εθνικής ενώ δεν είχε ακόμη ούτε ένα ευρωπαϊκό ματς στις πλάτες του;

Τους χαρακτηρισμούς στους επιστρέφω.

Η ανακοίνωση των Αγγελόπουλων το 2007 πως δεν θα πλήρωναν τον Διαμαντίδη υπεραξία είναι η επιτομή πολλών όσων γράφτηκαν παραπάνω.Χεστήκαμε και για το Nba και για την Εθνική.Ειδικά στη δεύτερη δεν πέτυχε και λίγα από την στιγμή που είχε παίκτες δίπλα του σαν τον Παπαλουκά και τον Σπανούλη και έπρεπε να έχουν την μπάλα στα χέρια τους.

Αν δεν ήταν Έλληνας και έπαιζε σε καμια Ισπανία θα του κάναμε τεμενάδες για να έρθει στην ομάδα μας. Τώρα έχουμε το άγχος μην τον βγάλουμε καλύτερο του Παπαλουκά που υπήρξε μεγάλος παίκτης και εξαιρετικός στις ασσιστ αλλά αυτά που έχει κάνει κατα καιρούς ο Διαμαντίδης δεν τα έχει δει ούτε στον ύπνο του. Κάποτε το επιχείρημα ήταν ειδικά πριν το 2009 πως οι τίτλοι κρίνουν έναν παίκτη και τότε ο Παπαλουκάς είχε 2 ευρωλίγκες ενώ ο ΔΔ μόνο 1. Τώρα με 3 Ευρωλίγκες του ΔΔ που οι 2 του 2007 και του 2011 φέρουν την υπογραφή του με βάση την παρουσία του όλη τη χρονιά και τον πρωταγωνιστικό του ρόλο πάλι στα ίδια αναλωνόμαστε αφού τα κριτήρια μείωσης της παικτικής του αξίας μονο μπασκετικά δεν είναι.

Ο ΔΔ ανήκει πλέον στο hall of fame των Ευρωπαίων παικτών που πέρασαν από τα ευρωπαϊκά γήπεδα. Ζήστε με αυτό και αφήστε τις συγκρίσεις με τον Γκάλη που όπως σωστά ειπώθηκε είχε άλλο impact εκείνη την εποχή.

Ένας από τους πιο αντι-σταρ παίκτες που θα μιλάνε για αυτόν μετά από χρόνια γιατί κάνει τα πάντα στο γήπεδο ταυτόχρονα παίζοντας άμυνες που διδάσκονται σε σεμινάρια. Έχει μάλιστα κάποια χρονια ακόμα πολύ καλού μπάσκετ οπου μπορεί να φτάσει τις 4 ή και τις 5 ευρωλίγκες μεγαλώνοντας ακόμα περισσότερο τον μύθο του.Αν μάλιστα καταφέρει να κάνει άλλη μια χρονιά παρόμοια με την φετινή, καθίστε να λέτε πάλι για Nba και ιστορίες με αγρίους.Γι αυτό μη σώσει και πατήσει ποτε το ποδι του πάλι στην Εθνική αν ειναι να ειναι ξεκούραστος όπως φέτος που ταλαιπωρήθηκε μάλιστα και με εγχείριση το καλοκαίρι.

οι μεν κατηγορειται τους δε και τουμπαλιν.

εχετε πιασει μια κουβεντα υπερβολικα αχαρη και με πολυ ασχημα αποτελεσματα.

με εξαιρεση δυο τρια ατομα εχετε παρομοιες αποψεις απλα για εναν λογο που εγω δεν μπορω να καταλαβω οι μισοι γραφετε απαντωντας στους 1-2 που μειωνουν πολυ τον παπαλουκα καιανεβαζουν πολυ τον μητσο και οι αλλοι μισοι κανετε το αναποδο.

αυτο εχει σαν συνεπεια να παρασηρεστε και εσεις στην κουβεντα που εξαρχης δεν πσιτευω οτι θελατε να πατε.

και οι μεν και οι δε απαντατε υπερτονιζοντας καποια πραγματα που γραφτηκαν απο καποιον προηγουμενο τα οποια υπερτονισμενα αλλαζουν το νοημα των οσων εχουν γραφτει.

εδω προφανως ειναι φορουμ το οποιο ο καθενας γραφει ελευθερα την αποψη του οποτε δεν παρεμβαινω με σκοπο να σας σταματησω.η διαφωνια μου στην ολη κουβεντα εξαλου εκφραζεται κυριως με το να μην συμμετεχω σε αυτην.

απλα ειναι καπως αχαρο σε μια χωρα που εχει βγαλει παιχταραδες σε αυτο το αθλημα να υπαρχει κοσμος και απο τους μεν και απο τους δε που να προσπαθει να μειωσει καποιον απο αυτους τους παιχτες για να ανεβασει καποιον αλλον.

η ουσια για μενα ειναι μια.ουτε ο διαμαντιδης ουτε ο παπαλουκας ουτε ο γιαννακης ουτε ο φανης ουτε πολυ περισσοτερο ο γκαλης δεν θα μειωθουν ποτε και απο κανεναν γιατι οτι εκαναν ευτυχως ξεπερναει τα στενα ορια της ελλαδος.οποτε οσο και να μπαινουμε εμεις σε χαζες αντιπαραθεσεις η καριερα τους μενει και οι εξω ξερουν να εκτιμουν καλυτερα τα δικα μας προιοντα απο εμας τους ιδιους...
αυτο ειναι το καλο με το ελληνικο μπασκετ.περισσοτερο απο οποιοδηποτε αλλο ομαδικο αθλημα στην ελλαδα εχει πολυ νυψηλο στατους και οι παιχτες μας αυτο το απολαμβανουν με καθε επισημοτητα σε ολη την ευρωπη και οχι μονο.οσο και να τους μειωνουμε εδω λογο αλλων αντιπαραθεσεων...


Υ.Γ. συνεχιστε να κουβεντιαζετε οτι θελετε αλλα να κουβεντιαζετε και οχι να επιτιθεστε.

Oχι βεβαια. Ενας ακομη λογος που κανεις απο αυτους δεν αγγιζει τον Γκαλη..


Να το παμε λιγο απο την πλαγια οδο?? Συγκρινε την αξια Ναβαρο-Διαμαντιδη αυτη τη στιγμη. Και μετα συγκρινε Ναβαρο-Γκαλη..

Εσυ εισαι βεβαιος οτι δεν μπορει να τα κανει? Οπως ειπα , οταν μιλαμε υποθετικα , ο καθενας μπορει να λεει οτι θελει. Εσυ λες οτι δεν μπορει να σταθει και θα εκανε χειροτερη καριερα απο τον σαρας, εγω μπορει να λεω οτι θα εκανε καλυτερη απο τον τζεισον κιντ κλπ....
καμια σιγουρια δεν υπαρχει , ολα υποθετικα ειναι ...

Πολλοι δεν εχουν καταλαβει τη δυναμικη του Διαμαντιδη και γι αυτο και το 90 τις εκατο αυτου του φορουμ που γνωριζει κιολας μπασκετ πεσαν ΤΟΣΟ τραγικο εξω στις προβλεψεις τους για τον φετινο παναθηναικο. Απο την αρχη της χρονιας ειχα πει οτι ο ΠΑΟ φετος θα εχει ΤΡΟΜΕΡΟ πλεονεκτημα στον ασσο γιατι επιτελους θα εχει τον ΔΔ σε αυτη τη θεση. Κανεις δεν ακουγε τοτε , η τουλαχιστον ελαχιστοι. Ολοι λεγανε για τον αναπληρωματικο ασσο, για την αδυναμια του ΔΔ στην επιθεση (ελεος) και αλλα τετοια γραφικα....

Σε ενα γραφημα πριν κανα δυο μηνες , με advanced statistics των παιχτων της ευρωλιγκα ειχε αποδειχτει οτι ο ΔΔ βαζει το 44 τις εκατο των ποντων του στο λεγομενο money time (στα τελευταια 5 λεπτα με τον αγωνα να ειναι στο +/-5). Το 44 τις εκατο των ποντων του. Ξερετε τις σημαινει αυτο? Οτι το παλικαρι σκοραρει ΟΠΟΤΕ γουσταρει στην ευρωπη. Με το που βλεπει οτι η ομαδα του εχει προβλημα , γυριζει ενα διακοπτη και μπορει να βαλει μεχρι και 13 ποντους σε 70 δευτερα αν χρειαστει (το αποδειξε )...

Ο ΔΔ ειναι ενας απο τους πλεον προικισμενους επιθετικους παιχτες στην ευρωπη . Ελαχιστοι παιχτες στην ευρωπη και το πολυ καμια 50 αρια στο ΝΒΑ θα μπορουσαν να τελειωσουν σειρα εναντια στην μπαρτσα με 18/4/5 η φαιναλ 4 με 13/9/5...
Το να λεμε λοιπον οτι δεν μπορει να σταθει στο ΝΒΑ ειναι (στα ματια μου ) αστειο. Το τι θα μπορουσε να κανει στο ΝΒΑ ειναι υποθετικο. Κανεις δεν μπορει να ειναι σιγουρος . Το αν θα μπορουσε να μαρκαρει τον πολ παλι υποθετικο ειναι (βεβαια την ταπα που εριξε στον Πολ σε chase down defence στη σαιταμα ακομα τη θυμαται ο κρις και δεν νομιζω να μπορουσε να την ριξει ο κιντ η ο φισερ )...

Ο διαμαντιδης εχει υποτιμηθει υπερβιλλικα . Οχι ως παιχτης . Εκει συμφωνω οτι ολοι παραδεχονται την αξια του και ολοι διθυραμβους ακουει. Ισψς να ειναι και υπερβολλικο. Αλλα εχει υποτιμηθει η επιθετικη του αξια. Ο ΔΔ αν ηθελε θα μπορουσε να εχει ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΥΣ ποντους μεσο ορο απλα ξερει οτι η ομαδα του δεν το χρειαζεται. Εκει που το χρειαζεται οπως στο φαιναλ 4 η στη σειρα με την μπαρτσα ανεβαζει τα νουμερα του κατακορυφα. Αν ηθελε θα μπορουσε να ριχνει και τιποτα 25ρες στις τσιμπονες κλπ και να τελειωσει με 20 ποντους μεσο ορο την ευρωλίγκα.

Οσοι νομιζετε οτι ο ΔΔ ειναι παιχτης των 10 ποντων μεσο ορο στην ευρωλιγκα κανετε τραγικο λαθος. Δεν ειναι βεβαια παραλογο να το πιστευει ο πολυς ο κοσμος μιας και ειναι εκνευριστικα χαμηλων τονων ο ΔΔ και αν δεν χρειαζεται δεν βγαινει μπροστα. Οσο ομως καποιος πιστευει τετοιο πραγμα , τοσο θα ανακυκλωνεται ο μυθος του μαγου ζοτς που πηρε παλι την ευρωλιγκα με μετριο ροστερ. Οσοι ξεραν την αξια του Μητσου, ηξεραν απο την αρχη οτι ο ΠΑΟ φετος ειναι μαζι με την μπαρτσα το μεγαλο φαβορι της ευρωλιγκα και σιγουρα δεν μιλαμε τωρα για μαγο ομπραντοβιτς. Οσοι ειχαν φαει τον μυθο του παιχτη πολυεργαλειου , μιλαγανε για ταβανια κλπ...

Υ.Γ. Αν επαιζε ο κιριλενκο , ο ντιρκ , ο στογιακοβιτς , ο γκαζολ στην ευρωλιγκα σιγουρα θα ειχε ο μητσος περισσοτερο ανταγωνισμο και σιγουρα δεν θα επαιρνε τα βραβεια για πλακα οπως κανει τωρα. Θα επαιρνε και αυτος ομως βραβεια γιατι για μενα , ειδικα οσον αφορα το ευρωπαικο τροπο παιχνιδιου ειναι ισαξιος με αυτα τα ειρα τερατα. Σε παιχνιδι φιμπα ο ΔΔ εχει κατα την αποψη μου οσο impact εχουν οι προαναφερθεντες με εξαιρεση τον μεγαλο γερμανο.
Τωρα βεβαια υποθετικα ειναι ολα αυτα και μπορει και να κανω λαθος.

ωπα,Παρισινε.. Για τον Κιριλενκο και τον Πετζα πες οτι θες, αλλα βγαλε απο την εξισωση τον Ντιρκ, να χαρεις.
Το impact του Γερμανου δεν συγκρινεται!! και στην Brose basket να πηγαινε θα την εκανε αυτοματως διεκδικητη της Ευρωλίγκας!!
Το ιδιο σε μικροτερο βαθμο βεβαια θεωρω και για τον Γκαζολ. (Οχι βεβαια αυτον των φετινων πλευοφ..)
Οι συγκεκριμενοι εχουν αποδειξει την αξια τους και στις διεθνεις διοργανωσεις, οποτε δεν μιλαμε τελειως υποθετικα..

Νομιζω οτι το ΝΒΑ δεν ταιριαζει με την ιδιοσυγκρασια και το μπασκετ που εχει μαθει να παιζει ο ΔΔ. Παρολ'αυτα μου φαινεται γελοιο να ισχυρίζονται καποιοι κατηγορηματικα οτι δεν θα μπορουσε να σταθει! Ιδιαιτερα οταν εχουν σταθει αλλοι κι αλλοι.. Οτι δεν θα μπορουσε να ΠΡΩΤΑΓΩΝΙΣΤΗΣΕΙ, να το δεχτω.. Αν και ολα λιγο πολυ ειναι εικασιες, οπως λεει κι ο Παρισινος.

1) Στον ημιτελικο του Ευρωμπάσκετ 1989 η Ελλάδα κέρδισε την χρυση ολυμπιονίκη του 1988 ΕΣΣΔ με 81-80.σε εκείνο το ματς η πλήρης ΕΣΣΔ παρεταξε ρόστερ 10 παικτων και η Ελλάδα 5,5. (Γιαννάκης, Γκάλης,Φάνης, Φασούλας δε βγηκαν δευτερολεπτο, Στεργακος πρεπει να επαιξε 35', Καμπουρης έπαιξε τα άλλα 5' για τη θεση 4). σε εκείνο το ματς ο Γκάλης πέτυχε 45 πόντους. πιο θεικό και από το ότι πέτυχε 45 πόντους ήταν ότι οι Σοβιετικοί ...περίμεναν και φοβόντουσαν την πριονοκορδέλα. δεν εξεπλαγη δηλαδη και κανείς από το 45άρι.
υπάρχει έστω και ένας έντιμος μπασκετόφιλος που θεωρεί ότι ο Διαμαντίδης είναι σε θέση να πετάξει έξω σε νοκ-αουτ αγωνα την πλήρη Ισπανία με 30άρα ή έστω το πληθωρικό παιχνίδι του ;(π.χ. 20 πόντοι, 10 ασιστ)

2) ο ΔΔ έχει δικαίωμα να θεωρεί τον ΠΑΟ σημαντικότερο από την Εθνική, αλλά δεν έχει δικαίωμα να περιμένει να περάσει αυτό δίχως κριτική. σαφέστατα του αξίζουν του κόσμου τα ευχαριστώ για όσα προσέφερε στην αναγέννηση της εθνικής. δεν είμαστε ηλίθιοι. απλώς υπαρχουν οι πολύ μεγάλοι (ΔΔ) και υπαρχουν και οι θρυλικές σημαίες (Γιαννάκης, μέχρι τα 37 στην εθνική, στην ουσία όσο άντεξαν τα πόδια του και -από ένα σημείο και μετά-για να "βάλει στο κλίμα" τη νέα γενιά, Τζινόμπιλι των 100+ ματς τη χρονια). υπαρχει το πολύ καλό και υπάρχει και το πολύ καλύτερο.τόσο απλά.

3) το ότι φτάσαμε στο σημείο να κάνουμε σοβαρά κουβεντα για το αν συγκρίνονται αγωνιστικά Γκάλης και ΔΔ δείχνει πόσο διαβρωτική και επιζήμια μπορεί να γίνει η λαίλαπα της δημοσιογραφίας. φανταστείτε πόσο κακό κάνουν σε άλλα σημαντικότερα πεδία (πολιτική)

Το ότι έμεινε μέχρι τα 37 στην εθνική, δεν ξέρω αν είναι καλό. Έκλεισε το δρόμο σε κάποιους άλλους ταλαντούχους παίκτες που ίσως άξιζαν και μπορούσαν να προσφέρουν περισσότερα από ότι ο ίδιος στα 37. πχ Κορωνιός.......

Μα τον εβγαλα απο την εξισωση τον γερμανο, δεν διαβασες καλα

1)καλο επιχειρημα αλλα οχι αρκετο! τοτε με εναν παικτη να κανει τα δικα του μπροστα μπορουσες να κερδισεις ενα ματς!! σημερα οχι!! δε γινεται ενας διαμαντιδης να κερδισει μια ισπανια μονος του! κανεις δε μπορει!

2) κατεληξε του αξιζουν του κοσμου τα ευχαριστω ή κριτικη που αποσυρθηκε?

3)προσωπικα δε διαβαζω καν εφημεριδες εδω και χρονια...

οκ συζητήσιμο αυτό που λες, αν και θα ήταν δυνατό ο κορωνιός να πάρει την τριετία 94-96 τη θεση του μπακατσια, και ο γιαννάκης να είναι πάλι το τοτέμ για τους νεους. (χωρίς να το θεωρώ το τελευταίο και επιβεβλημένο).

για το ερώτημα που εθεσα στο 1) τι λες;

και να το παρω αλλιως,

σημερα ενας 30χρονος γκαλης θα μπορουσε να βαλει 45 και να κερδισει μια πληρη ισπανια?

Ενταξει, συγχωρεισαι..

1) υπεραρκετό. ο γκάλης διελυσε μέσα σε δύο χρόνια (87-89) επανειλημμένες φορές τις υπερδυναμεις της εποχής ΕΣΣΔ και Γιουγκοσλαβία, πράγμα που τα ίδια χρόνια δεν το καταφερε ΚΑΝΕΙΣ "ένας παίκτης που έκανε τα δικά του μπροστά". ούτε ο αντονελο ρίβα, ούτε ο οσκαρ σμιντ, ούτε ο αντριου γκειζ. για αυτο και ο γκάλης είνάι πανω από όλους αυτούς και συγκρίνεται μόνο με Πέτροβιτς και Τζινόμπιλι.

Επιπλέον: και σήμερα ο τεράστιος παίκτης κερδίζει -κάποτε -μόνος του. βλ. Νοβίτσκι Ευρωμπασκετ 2005.

2) και τα δύο μαζί. δε βλέπω καμια αντίφαση.

3)σωστός

χμ...το 2005 ο νοβιτσκι με κατι ξυλοκοπους τη κερδισε την ισπανια ο μητσος με εμφανως καλυτερους συμπαικτες δεν μπορεσε να το κανει....

βασικά και ένας 28 γκαλης όπως τον θυμόμαστε θα τον είχαν εξολοθρεύσει με κάθε τρόπο από το πρώτο 10 λεπτο. Θα είχαν πάρει τα dvd φωτιά και άμυνες βγαλμένες από διαφορικές εξισώσεις. Στο τέλος θα τον πεθαίναν.

Και κάτι τελευταίο σχετικά με τον Παπαλουκά
Η μεγαλύτερη ευχή και παράλληλα ατυχία είναι οτι πήγε πάνω στην Ρωσία και μπόρεσε να ασχοληθεί με το μπάσκετ και μόνο με αυτό.
Σαν χαρακτήρας είναι αρκετα πιο ανοιχτός , ηγετικός - ομιλητικός απο τον ΔΔ, οπότε αν έμενε εδώ δεν είμαι καθόλου σίγουρος οτι θα είχε αυτή την εξέλιξη.Υποθέτω ότι θα έπαιζε και μπάσκετ με το στόμα (πράγμα που έκανε αρκετές φορές όταν γύρισε πίσω). Απο την άλλη το ότι ήταν μακρία μας στέρησε μια πιο πλήρη εικόνα για την πραγματική του αξία.
Η καλύτερη εικόνα που έχω από αυτόν είναι η επική του εμφάνιση στον τελικό της αθήνας του 07. Στο αντίστοιχο του 08 θυμάμαι οτι ήταν μέτριος.Οπότε η συγκριση μοιραία πηγαίνει προς ΔΔ μεριά.

εαν το νοητικό πείραμα είναι ότι φεύγει ο ΔΔ και έρχεται στη θέση του ο γκάλης και κρατάει ως συμπαίκτες Σπανούλη, φωτση, σοφο κτλ. τα ματς με την Ισπανία είναι το λιγότερο 50-50 (1 κερδίζουμε εμείς-1 αυτοί), ίσως να γινόμαστε και φαβορί.

Όντως ο Παρισινός ξεκαθάρισε ότι ο Νοβίτσκι είναι εκτός σύγκρισης.

Εγώ όμως δεν καταλαβαίνω γιατί η απουσία κάποιου από το ΝΒΑ εκλαμβάνεται ντε και καλά ως "μειονέκτημα". Το να μη γουστάρεις είναι τόσο κακο;

Π.χ ο Διαμαντίδης παίρνει εξαιρετικά καλά χρήματα, ζει στην πατρίδα του(και η ιδιαίτερη πατρίδα του είναι ελάχιστες ώρες μακριά), ο προπονητής του τον λατρευει, ο ίδιος συνεργάζεται τέλεια με τον προπονητή(και εμμέσως πλην σαφώς τον θεωρούσε αναγκαιο συστατικό προτού ανανεώσει), οπότε δεν είναι λίγο παράλογο να φυγει; Αντι να το παίζει μάλιστα υπερόπτης του στυλ "είχα προτάσεις αλλα δεν ήθελα να πάω", "δεν πάω εκεί γιατί θέλω να κερδίζω" και άλλα χαριτωμένα, ο Μήτσος λέει το πολύ απλό "δε νομίζω οτι μπορώ να παίξω, ούτε είχα ποτέ πρόταση και στο κάτω κάτω χέστηκα κιόλας".

Προφανώς και δεν είναι Ντιρκ, ούτε Κούκοτς, ούτε Γκάλης(λέω εγώ). Σε κάποιους από εμάς όμως αρέσει πάρα πολύ να βλέπουμε παίκτες να είναι ΤΟΣΟ πολύ "αντισταρ" και να μη γουστάρουν μόνο να φαίνονται. Παίκτες βεντέτες που λυσσάνε και στην άμυνα, κοπανιούνται στα σκριν και δεν έχουν κανένα απολύτως πρόβλημα να "τσαλακωθούν" για χάρη της ομάδας. Ας μην είναι ο καλύτερος όλων των εποχών ο Μήτσος, είναι όμως ίσως ο μοναδικός τόσο υψηλού επιπέδου παίκτης που είναι ταυτόχρονα τόσο πολύ "αντιστάρ". Ακριβώς αυτό θαυμάζω και εγώ....

Σχετικά με τον Παρισινό, συμφωνώ 100% με την παρατήρηση περί της ανόδου του Μήτσου στα κρίσιμα. Είναι τρομακτικά δύσκολο να θυμηθείς αγώνα που την κρίσιμη στιγμή να μην ήταν...ΕΚΕΙ, και όχι μόνο στην επίθεση αλλά και στην άμυνα!

Τέλος, επειδη αναφέρθηκε ο Παπαλουκάς, μπορεί κάποιος να με διαφωτίσει για το τι αντιπαναθηναϊκό έχει κάνει; Πέρα από την 100% κατανοητή και προφανή υποστήριξη στην ΤΣΣΚΑ το 2009. Παρεμπιπτόντως, αρχείο δημοσιευμάτων δεν έχω τόσο παλιά, όμως είμαι σίγουρος ότι έχω διαβάσει εξαιρετικά διθυραμβικά σχόλια από Παπαδογιάννη και λοιπούς προς το πρόσωπο του.

Πάντως ρε παιδιά, μου αρέσει που ενώ έχετε δει ότι γράφονται εκατέρωθεν υπερβολάρες για δύο σύγχρονους παίκτες με περίπου ισοδύναμη αξία και καριέρα (ΔΔ-Τεο), προσπαθείτε να επιχειρηματολογήσετε και διαπληκτίζεστε για τρομερά πιο δύσκολα, υποκειμενικά και υποθετικά διλήμματα όπως η σύγκριση ΔΔ με Γκαλη και το κατά πόσο ο ΔΔ θα έκανε καριέρα στο ΝΒΑ ή πως θα ήταν η καριέρα του αν οι Ευρωπαίοι NBAers ήταν στην Ευρώπη.

Δικαίωμα σας βέβαια αρκεί να καταλαβαίνετε ότι άκρη δεν πρόκειται να βγει.

Αφού λέει ο καθένας το μακρύ του και το κοντό του ας πω και εγώ τη χαζομάρα μου.

Αν ρώταγε κανείς το Μήτσο για το τι πιστεύει για τη σύγκριση του με Γκάλη είναι βέβαιο πως θα έλεγε (και πίστευε) ότι είναι πολύ πιο κάτω από το Νικ. Καλά άμα του δείχνανε και το πρωτοσέλιδο της Sportday θα έβαζε τα γέλια (όπως κάθε λογικός άνθρωπος).

Αναρωτιέμαι όμως, αν κάποιος ρώταγε off the record το Γκάλη για αυτή τη σύγκριση και ο Αμερικανοσαλωνικιός με Ροδίτικες καταβολές του απαντούσε ανοιχτά (τρομέρα δύσκολο για έναν πολύ εσωστρεφή άνθρωπο), τι θα του έλεγε. Δε με ενδιαφέρει μόνο το αξιακό θέμα αλλά γενικά τι σχόλιο θα έκανε για το Μήτσο σαν παίκτη...



Ο vastravoud μιλάει από την καρδιά μου. Σε όλα.

όπως πεθαναμε και εμείς με τις τριγωνομετρικές ταυτότητες τον Τζινόμπιλι στον προημιτελικό του'08, το Ναβαρο στον ημιτελικό του '09....καταλαβαίνω τι λες.....

όπως το τον θυμόμασταν ρε συ...Δεν είπα οτι είναι του πεταματού. Τζινο και Ναβάρο είναι 10 ταχύτητες πάνω . και σύνχρονοι.
Πάλι κάνεις το ίδιο λάθος . Βάζεις παίχτη άλλης εποχής στο τώρα. Αν στο γυρίσω και βάλω τον Ρούμπιο πχ στο τότε θα μιλούσαν για ένα εξωγηινο παιδάκι που δεν τον φτάνει το φλας .

1)επιμενω, αλλο τοτε αλλο σημερα!!

η ισπανια μετα το 06 εκτιναχθηκε!!! αλλωστε ο ντιρκ στον τελικο εχασε με το που πατησε παρκε!! ειμασταν πολλοι και καλοι για να τα βαλει μονος του μαζι μας!!

ακομα και να το δεχτω ομως, η εξαιρεση στον κανονα ειναι ενας παικτης σημερα να κερδιζει μια ομαδα!!

2)εγω βλεπω

3)μπορει και οχι...

Επαιξε στον όλυμπιακό και ήταν κατα κάποιο τρόπο ηγέτης του. Αυτό και μόνο φτάνει. Συν κάποιες μάνες και σπίτια που ψέλιζε στον τελικό του 07. (Αν θες την γνώμη μου τον δικαιολογώ)
Και ο ίδιος αν δεν κάνω λάθος μετά απο το 07 είχε μια κουβέντα με Παο για την επόμενη χρονιά και ευγενικά αρνήθηκε.

το 2004 το καναμε οντως αλλα μας καθαρισε το κατσικι ο χερμαν (αληθεια , πού πηγε αυτος μετα την καχα?). το 2008 δεν ηταν για τα κυβικα μας αλλα ξεπεταχτηκε η αλλη η παικτουρα που εβγαζε, οπως ειπε ο κοουτς, τη μπαλα απο τη τσεπη!! θα κερδιζαμε υπο φυσιολογικες συνθηκες αλλα ας οψεται...

ναβαρο? 2009? ποτε λες? τοτε που κατεβηκαμε με σπαν και την προσευχη μας?

Ο Γκάλης είναι θρυλική μορφή έχει περάσει στη σφαίρα του μύθου πλέον και για μένα δεν μπαίνει στη συζήτηση καθαρά για λόγους impact .
Αμέσως επόμενοι για μένα είναι 3

1.ΔΔ
2. Γιαννάκης
3. Παπαλουκάς

ΔΔ -> Το καλύτερο combo guard που έβγαλε ever το ελληνικό Μπάσκετ (μέχρι το επόμενο)
άμυνα που τσακίζει... και κορυφαίος στο να δίνει στην ομάδα αυτό που χρειάζεται χωρίς καμία διάθεση αυτοπροβολής (σκοράρισμα πάσες άμυνα τα πάντα όλα).

Παπαλουκάς -> Ο καλύτερος άσσος που πέρασε από τα ελληνικά γήπεδα ( Ο Γιαννάκης ποιο πολύ σε δυάρι μου έκανε) τρομερή οργάνωση (εξωπραγματική) πάσα - διορατικότητα. Αδικείτε που γύρισε Ελλάδα πλέον μεγάλος και μπαίνει σε άδικη σύγκριση

Γιαννάκης -> ίσως ο ποιο αδικημένος παίχτης στην Ελληνική ιστορία πρώτον γιατί έπεσε πάνω στον Γκάλη δεύτερον γιατί έπεσε πάνω στον Γκάλη και τρίτον επειδή έπεσε πάνω στον Γκάλη
Πραγματικά κάνω μια ανατριχιαστική σκέψη αν ήταν ο Γιαννάκης στον ΠΑΟΚ της εποχής το τι ματσάρες θα βλέπαμε στο ελληνικό πρωτάθλημα ακόμα καλύτερες και από αυτές που βλέπαμε όντως τότε


Σας σκότισα για να πω στο τέλος πως για μένα δεν νοείτε σύγκριση κατά κύριο λόγο σε παίχτες άλλων εποχών και δεύτερον σε παίχτες διαφορετικής θέσης (ή χρησιμοποίησης)

Αυτά που μπορούν να συγκριθούν είναι τα επιμέρους στοιχεία (άντε και το impact το πόσο σημαντικός ήταν στην ομάδα και στα κατορθώματά της)
Επιμέρους στοιχεία = άμυνα - σκοράρισμα (και ακόμα περισσότερο 2πτ 3πτ κτλπ) - ασίστ - οργάνωση κτλπ

όμως το κακό είναι πως καταμετρώντας επιμέρους στοιχεία πάλι δεν γίνετε να βγει νικητής καθώς το μπάσκετ είναι πολλά παραπάνω από απλούς αριθμούς και για αυτό ακριβώς ο Γκάλης πάντα θα είναι υπεράνω όλων ...

1) τι παει να πει "άλλο τότε , άλλο σήμερα". αν ο μαραντόνα έπαιζε σήμερα μπάλα θα χτυπιότανε με το μεσι για το νο 1. τα πράγματα είναι πολύ απλά. η ισπανία το 2003 βγήκε 2η στην ευρωπη , αρα είναι λογικώς αδύνατο να εκτιναχθηκε μετά το 2006. το να κερδίζει ένας πάικτης μια ομάδα είναι η εξαίρεση στον κανόνα σήμερα και επίσης στα '80s. αυτό έγραψα και εγώ πιο πάνω . αυτό που καταφερε ο γκάλης τότε δεν το καταφερε κανείς άλλος σταρ της εποχής, άρα ο γκάλης είναι εξαίρεση στον κανόνα, όπως ακριβως και ο ΝΟβίτσκι. γι'αυτό είναι και τεράστιοι και όχι απλώς πολύ μεγάλοι.

2)για πες μας τι ακριβως βλέπεις.

3)αινιγματικός


ναι όντως λεω για το 2009 που κατεβηκαμε με το σπαν και την προσευχήμας. μπορούμε όμως να συζητήσουμε και για Ναβαρο 2007 (ΔΔ-Σπαν-Παπαλουκ και η προσευχήμας) καθως και για Ναβαρο 2010 (ΔΔ-Σπαν και η προσευχή μας)

Απανταω σε αυτα καθως ειναι περιττα τα υπολοιπα για την δυναμικη του Διαμαντιδη οταν εγω τουλαχιστον(καθως μονο για τον ευατο μου μπορω να μιλησω) τον θεωρω τον καλυτερο στην Ευρωπη...Αλλα.....................................

Parisine οπως σου ειπα η λογικη του "εγω μπορει να λεω οτι θα εκανε καλυτερη απο τον τζεισον κιντ κλπ...." ειναι η ιδια με την λογικη του Μαλκοβιτς "ο Τζορνταν δεν θα θα επιανε στην Ευρωπη"...Υποθετικα δεν μιλαγε και αυτος.....ο τρελος?
Και ειναι ακομα πιο προσβλητικο να συγκρινεις τον Διαμαντιδη με τον Κιντ (τον διαδοχο του Ματζικ και του Οσκαρ Ρομπερτσον) ακομα περισσοτερο απο οτι με τον Γκαλη.....Ετσι για να ξερουμε τι λεμε....Aλλιως σου ειπα τι διαφορα εχει ο Παπαλουκας απο τον Ματζικ?Και ο Ματζικ δεν ηταν καλος σουτερ?(καλυτερος παντως απο τον Θοδωρη).....Τι καθομαστε και συζηταμε δηλαδη???

Εγω δεν ειπα οτι ο Διαμαντιδης αν αποφασιζε να παει στο ΝΒΑ θα τον περιμεναν για να τον λιντσαρουν....Ειπα οτι δεν μπορει να διακρηθει και εξηγησα το γιατι...Παιχτης που κανει ντραιβ και ακομα και μονος του δινει πασα δεν κανει για ΝΒΑ...Τα ειπα και σε αλλα ποστ....

Δεν τον μειωσα αλλα η ερωτηση "Τι διαφορα εχει ο Διαμαντιδης απο τον Κιντ?" ειναι ιδια με μια ερωτηση ενος ελληναρα "Τι διαφορα εχει ο Χατζηπαναγης απο τον Μαραντονα"?Ελα μου ντε...
Τι διαφορα εχει ο Ναβαρο απο τον Κομπι Μπραιαντ?


Και παμε και στο τελευταιο....
Δεν με ενδιαφερει αν το μπασκετ ειναι της Φιμπα ειναι του ΝΒΑ ειναι του ΝCAA...Τι να παει ο Διαμαντιδης σε "Σε παιχνιδι φιμπα ο ΔΔ εχει κατα την αποψη μου οσο impact"...
Στην Ευρωπη φιλε Parisine ερχονται Αμερικανοι που στην Αμερικη δεν τους ηξερε η μανα τους οπως ο Λανγκτον και κανουν καριερα και ειναι απο τους καλυτερους..Ερχονται παιχτες σαν τον Παργκο και φτανουν να παιξουν Τελικο και μου μιλας για impact..
Το 9/10 του ΝΒΑ στην Ευρωπη θα εκαναν πλακα..Ποσοι Ευρωπαιοι κανουν πλακα στο ΝΒΑ?3-4?Δεν ειναι παραπανω..
Δεν με ενδιαφερει λοιπον και ουτε το βλεπω σαν δικαιλογια το μπασκετ της Ευρωπης και το μπασκετ του ΝΒΑ και του ΝCAA..Ο μεγαλος παιχτης θα παιξει παντου με την προσωπικη του κλαση....
Και ξανα μην μου συγκρινεις τον Τζινομπιλι με κανενα Μποντιρογκα και με κανενα Διαμαντιδη..Ο Μανου οπου και να τον βαλεις να παιξει θα κανει οργα το εχει αποδειξει..Κατι παιχτες σαν το Διαμαντιδη και τον Ντεγιαν οσο μεγαλοι και να ειναι τους εχει για πρωινο...Τι εχουν δει τα ματια του Μανου στην καριερα του και τι των αλλων?

Η λογικη αλλο το Ευρωπαικο μπασκετ αλλο το ΝΒΑ στεκει οσο αφορα το διαφορετικο μπασκετ...Ο Τζορνταν ειναι κατα πολλους ο καλυτερος παιχτης στην Ιστορια του Μπασκετ..Δεν επαιξε στην Ευρωπη να του παρουμε τον Τιτλο?Ρωταω..Μηπως να ρωτησουμε τον Μαλκοβιτς...?

Ο Τζινομπιλι ειναι στο ιδιο επιπεδο με τον Νοβιτσκι και τον Σαμπονις..Τετοιου επιπεδου παιχτης ειναι...Ουτε ο Γκασολ ειναι ανωτερος απο αυτον..Ουτε ο Πετροβιτς.....Οπου επαιξε θριαμβευσε...Ντροπη να συγκρινουμε μαζι του οποιονδηποτε με εξαιρεση τον Νοβιτσκι.....Ο Αργεντινος ειναι Ιερο τερας του μπασκετ....Συν οτι ειναι στους 3-4 πιο skilled Λευκους παιχτες ολων των εποχων στο παγκοσμιο μπασκετ..Βαλε και τον Χαβλισεκ και τον Μπερντ και τον Μαραβιτς και τον Τζερι Γουεστ και οποιον θες και θα δεις για τι skilled παιχτης ειναι ο Μανου.....


Εχεις επιχειρηματα αλλα υπερβαλεις....Και ναι μιλαμε υποθετικα...Αλλα υποθετικα απο υποθετικα απο υποθετικα διαφερει....Και το κυριοτερο ξερεις πολυ καλα ποιος ειναι ο Κιντ.....Υπερβαλεις και υπερτιμας τον Διαμαντιδη....Αλλα ηρεμηστε......Που να παρει βλεπουμε τοσα χρονια μπασκετ μην τρελαθουμε κιολας.....
Για τον Διαμαντιδη μιλαμε η για τον Μπερντ...?

Φιλικα ολα αυτα....

αν η εικόνα του μαραντόνα έπαιζε σήμερα θα είχε καταλήξει στα αζήτητα. Ο μέσι κάνει περίπου το ίδιο σλαλλομ με την μπάλα σε εξωπραγματικες ταχύτητες και αντοχές για τον μαραντόνα.

Δες Πελέ και αν δεν σε πάρει ο ύπνος από το slow motion έλα πες μου.
Υπάρχει κάτι που λέγεται εξέλιξη. Κάθε πράγμα στον καιρό του και στην οικονομία της εκάστοτε εποχής.
Τέλος ταλέντο είχε ο Γκάλης πολύ περισσότερο. Και αντίστοιχο μύθο και τέλος με αυτό. Αλλά ήταν εποχή του σιδήρου και έχουμε φτάσει στην νανοτεχνολογία.

1) το στυλ μπασκετ επετρεπε 20-30 επιθεσεις απο ενα παικτη που φυλαγε δυναμεις μονο για την επιθεση! σημερα απο δυσκολο εως πολυ δυσκολο..

2)στο ειπα, ειναι αντιφατικα αυτα τα 2! ειναι σα να πιανεις τη γυναικα σου με αλλον (κουφια η ωρα) και πριν την κοψεις κομματια να της πεις "μωρο μου χιλια ευχαριστω για τις ομορφες στιγμες που περασαμε μαζι"!! κολαει?

3)αλλη φορα σε πμ για να μην κουραζω...

ναβαρο 2007 δε δεχομαι!!δικο μας ηταν..
ναβαρο 2009 δε δεχομαι!! Big deal!!
ναβαρο 2010 επισης δε δεχομαι γιατι ειχαμε τον υπνο στον παγκο!!

ναβαρο γενικα ομως δεχομαι! κοιτα με ποιους παιζει ομως στην εθνικη!!

To 2007 ήταν Ναβάρο-Γκαζόλ μεγάλος-Γκαζόλ μικρός-Καλντερόν-έδρα Ισπανίας-καραγκιοζιλικια Ισπανων-peak του παιχνιδιού τους (50% τρίποντα, 95% βολές)-συν λίγο διαιτησία απέναντι σε ΔΔ-Σπαν και λίγο απο Παπαλουκά (2 ανύπαρκτα φάουλ με το καλημέρα). Συν ότι ήμασταν χωρίς Φώτση και Σοφο. Και παλι ο αγώνας κρίθηκε στα τελευταία δευτερόλεπτα. Σε όλους τους άλλους αγώνες χάσαμε καθαρά και με τους Ισπανούς να έχουν απουσίες.

ΥΓ : και ξέχασα και τον Φερνάντεζ.

1) και εσύ και ο lightday κάνετε το τεράστιο λάθος να μη βλέπετε ότι το βασικό είναι ποιος έχει το ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΤΑΛΕΝΤΟ πάνω στα βασικά του αθλήματος, ανεξάρτητα από το πως εξελίσσεται ειδικότερα αυτο. ο γκάλης ήταν τελειομανής επαγγελματίας και γυμναζόταν πιο πολύ από τον καθενα τότε. σε τελευταία ανάλυση αποσύρθηκε στα ....37 και πε΄ταγε ακόμα 30άρες. υπερπροπονημενος.θα είχε κανένα προβλημα αυτό το υπόδειγμα επαγγελματία να ακολουθήσει το ρυθμό και τις απαιτήσεις του σήμερα; αν είναι δυνατόν.

2) δεν είναι αντίστοιχο το παράδειγμα . διαφωνούμε . δε βλέπω καμια αντίφαση

3)οκ

το θεμα είναι ότι το επιθετικο ταλεντο του Ναβαρο δεν το κλειδώσαμε τα τελευταία 5 χρόνια , είτε ετσι είτε αλλιως. τυχαίο;