Α-Ρ-Χ-Ι-Τ-Ε-Κ-Τ-Ο-Ν-Α-Σ πλεον

Ωραίος ρε dirk.

@Lebron15: οι καύλες τις ηλικίας, αλήθεια στο λέω, δεν μπορείς να κανεις τπτ.

Συγχαρητηρια στον dirk για το πτυχιο και στα υπολοιπα παιδια για τα αποτελεσματα. Κοιταξτε τωρα να δηλωσετε κατι που θα σας αρεσει πρωτα απο ολα... Και καλη φοιτητικη ζωη

Κανονισε να μη τη παλευεις και να κοιμασε στη Παρο αυριο..
Ο κολοφαρδος παει διακοπες στη Παρο...τι τυχερος

σας ευχαριστω πολυ παιδια, να ειστε καλα.και πολλες επιτυχιες σε ολα τα επιπεδα της ζωης σας.

Καλο καλοκαιρι σε ολους σας, και επισημα πλεον !!!

Για τον επομενο μηνα θα σκεφτομαι το υπεροχο-καταπληκτικο-απιστευτο ( μπλα μπλα μπλα...) φορουμ μας απο την Μ-Α-Γ-Ε-Υ-Τ-Ι-Κ-Η Σαμοθρακη ...

Καλα να περασετε και εσεις ολοι !!!
Εγω ...

Troktiko τέλος

http://www.sport-fm.gr/article/284381

Άκρως συμβολικό ότι η σελίδα κλείνει την ημέρα που εορτάζεται η πτώση της Τυραννίας και η αποκατάσταση της Δημοκρατίας. "Δημοκρατία" που ολο και περισσότερο ταυτίζεται με την στυγνή επιβολή ανομιμοποίητων πολιτικών , με την απαγόρευση της απεργίας και την κατάργηση των συλλογικών συμβάσεων,με τις εκτελέσεις πολιτικών αντιπάλων, με τις δολοφονίες "ανήσυχων" νεολαίων, με την προσβολή της εθνικής ανεξαρτησίας και την ουσιαστική παράδοση της χώρας στους τοκογλύφους του ΔΝΤ.

Στα πολύ "ψιλά" περνάει η συστημική δημοσιογραφία το γεγονός της πτώσης του Απάτσι και του θανάτου των δύο αξιωματικών της Αεροπορίας Στρατού. Πρόκειται για ένα από τα 12 Απατσι που παραλήφθηκαν πρόσφατα και αξιοποιήθηκαν , μολονότι διαγνώσθηκαν τεχνικά προβλήματα.
Φαίνεται πάλι ότι οι μίζες έκαναν τη δουλειά τους και τελικά φορτώθηκε ο Στρατός με επικίνδυνο υλικό. Η ξεπουλημένη συστημική δημοσιογραφία όμως κάνει πάλι το κορόιδο και τη βγάζει στη μούγκα. Άλλωστε μόλις αυτές τις ημέρες ανακοινώθηκε μείωση των μισθών- συντάξεων (και) για τους στρατιωτικούς και αύξηση των ορίων συναταξιοδότησης τους. όσο ναναι η εικόνα των ΝΕΚΡΩΝ κυβερνητών που προσπάθησαν να πετάξουν το σαπάκι ελικόπτερο, δεν συνάδει και πολύ με την εικόνα των αργόσχολων και ευθυνόφοβων δημοσίων υπαλλήλων στρατιωτικών που φιλοτεχνεί σταθερά η αποχαλινωμένη συστημική προπαγάνδα.

Στα πολύ "ψιλά" λοιπόν οι νεκροί αυτού του εργατικού ατυχήματος, ακριβώς το αντίθετο με ό,τι είχε γίνει με τους τρεις νεκρους εργαζομένους της 5ης Μαίου. Τότε είχε αξιοποιηθεί συγκινησιακά στο έπακρο ο ύποπτος και αντικειμενικά προβοκατόρικος εμπρησμός για να δυσφημηθεί και αμαυρωθεί η μεγαλύτερη εργατική διαδήλωση των τελευταίων 30 χρόνων, τώρα "μούγκα μες στη στρούγκα'' .Για τα καθάρματα της συστημικής δημοσιογραφίας δεν έχουν όλοι οι θάνατοι το ίδιο βάρος. οι θάνατοι που μπορούν να αξιοποιηθούν για να χτυπηθεί ο αγωνιζόμενος λαός αξίζουν -το λιγότερο-μια βδομάδα τηλεοπτικής παρουσίασης παραπάνω από τους άλλους θανάτους

Αρχιυποκριτές και αρχιψεύτες, μονίμως με "δύο μέτρα και δύο σταθμά". γεμάτοι μίσος για ΟΛΟΥΣ τους εργαζομένους (εάν οι τρεις εργαζόμενοι της Μαρφίν επιβίωναν , θα καλούνταν να ζήσουν στην κόλαση που στήνει ο εκλεκτός των ΜΜΕ Παπανδρέου), οι χρυσοπληρωμένοι διακινητές της μαύρης προπαγάνδας πρεπει να ξεσκεπαστούν και να απομονωθούν πλήρως από την κοινωνία των τίμιων πατριωτών.

Είναι λίγο γελοίο αυτό με τους νεκρούς και της συγκρίσεις,μου φαίνεται τουλάχιστον.

Άσε που δεν είδα να περνά και στα βιαστικά η είδηση.

Έχουμε διαφορετική εκτίμηση. Ούτε καν πρώτη είδηση δεν ήταν σήμερα το γεγονός του θανάτου δύο αξιωματικών εν υπηρεσία.
Το καταλαβαίνω ότι είναι πολύ άχαρη η συζήτηση και η σύγκριση, αλλά αυτή η φοβερή υποκρισία και ασέβεια των συστημικών ΜΜΕ, που "κάνουν παιχνίδι" με τόσο συγκλονιστικά γεγονότα, με εξοργίζει.

Φιλικά

Νομίζω ότι θα πρέπει να το δεις το θέμα περισσότερο από τη σκοπιά των μέσων, που στην τελική, είναι επιχειρήσεις και θέλουν να πουλήσουν (και χωρίς να μπαίνω στη λογική της ύπαρξης καθοδηγούμενης και διαπλεκόμενης δημοσιογραφίας).

Λογικό είναι να "πουλάνε" περισσότερο οι νεκροί της Marfin, όπως πουλάει περισσότερο μία δολοφονία από ένα τροχαίο. Δεν το δικαιολογώ, αλλά έτσι είναι τα πράγματα.

Γιατί είναι λογικό να "πουλάνε" περισσότερο οι νεκροί της Μαρφίν; Ποια λογική το λέει αυτό;

Κατά τη δική μου αποψη η μόνη λογική που εξηγεί το φαινόμενο των "δύο μέτρων και δύο σταθμών" είναι η λογική ότι πρέπει πάση θυσία να πειστεί ο λαός πως οι διαδηλώσεις είναι "κακό" και "επικινδυνο" πράγμα , ώστε να κάτσουμε αδιαμαρτύρητα να γίνουμε σκλάβοι των εργοδοτών, δούλοι της διεθνούς τοκογλυφίας και υποτακτικοί της εθνοπροδοτικής σπείρας του Παπανδρέου που το παίζει και δήθεν "νόμιμη κυβέρνηση".

Ένας ελάχιστα προσεκτικός και στοιχειωδώς ευαίσθητος παρατηρητής θα έβλεπε μάλιστα ότι ο αντικειμενικά προβοκατόρικος εμπρησμός της 5ης Μαίου και η σΥστηματική εκμετάλλευση αυτού από τα καθεστωτικά ΜΜΕ έπαιξαν σημαντικό ρόλο στην υποχώρηση της λαικής οργής. Για όσους δεν θυμούνται:

Η πορεία της 5ης Μαίου ήταν η μεγαλύτερη πορεία των τελευταίων 30 χρόνων. Εκείνη τη μέρα στο δρόμο βρίσκονταν κάπου 200-250 χιλιάδες κόσμου. Επίσης κατέβηκε κόσμος που ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΞΑΝΑΚΑΤΕΒΕΙ.Νέα άτομα ήρθαν στο δρόμο και έδειξαν ότι "κάτι αλλαζει", ότι υπάρχει μια τάση αναγέννησης της αλληλεγγύης και της αγωνιστικότητας των εργαζομένων. Επίσης υπήρχε διάχυτη ένταση και συσσωρευμένη οργή. Τα συνθήματα -ορθότατα-ήταν πολύ σκληρά εναντίον της εθνοπροδοτικής συμμορίας και ο κόσμος φαίνονταν πολύ αποφασισμένος. Ταυτόχρονα ήταν και πολύ ψύχραιμος και δεν παρασύρθηκε σε εχθροπραξίες με τα ΜΑΤ του συμμορίτη Χρυσοχοίδη , τα οποία ήταν προκλητικότατα και έριχναν συνέχεια χημικά και βομβίδες κρότου λάμψης ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΣΥΝΤΡΕΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΛΟΓΟΣ.

Μετά όμως τον εμπρησμό και τους θανάτους , ο κόσμος ανασκουμπώθηκε, επέστρεψε στα "συνηθισμένα". Οι επόμενες πορείες ήταν αισθητά μικρότερες και ,κυρίως, έλειψε η νεολαία, ο νέος κόσμος που δέχεται το σοκ της αντεργατικής φρενίτιδας και την 5η Μάη έδειξε σημάδια κινητοποίησης.

Η εθνοπροδοτική συμμορία είναι αδίστακτη. Θα αξιοποιήσει ΚΑΘΕ ΜΕΣΟ μέχρι να εκτελέσει την αποστολή που ανέλαβε, τη μετατροπή των εργαζομένων σε σκλάβους της εργοδοσίας και το σφαγιασμό της λαικής κυριαρχίας -εθνικής ανεξαρτησίας.

Κοίταξε, φίλε μου, προσωπικά δεν έχω μάθει να μιλάω με το στυλ που χρησιμοποιείς εσύ. Τα περί προβοκατόρων δεν τα ακουμπάω καν, γιατί δεν έχω κανένα στοιχείο που να με πείθει ότι περί αυτού πρόκειται, καθώς απ΄όσο θυμάμαι σε όλες τις πορείες έχουμε και μερικούς τύπους οι οποίοι τα σπάνε και τα καίνε και δεν πρόσεξα ποτέ πριν να ασχολείται ενεργά κανείς από τους διοργανωτές των διαδηλώσεων μαζί τους, ώστε να θεωρήσω ότι αποδοκιμάζουν τις πράξεις τους και να μπορούν να θεωρηθούν προβοκάτορες. Θυμάμαι να βλέπω τον κόσμο να τους προσπερνάει χωρίς να δίνει την παραμικρή σημασία και μόνο μετά οι "επικεφαλής" να μιλάνε για προβοκάτορες. Τους οποίους ούτε εμπόδισαν, ούτε εξοστράκισαν από τις πορείες τους, αλλά περνούσαν δίπλα κι ανάμεσά τους αδιάφορα, ή ακόμη χειρότερα, "με πνεύμα αλληλεγγύης για τον κοινό αγώνα" . Και όποτε συλλαμβάνεται κάποιος από τους "προβοκάτορες" ας μη θυμηθώ ποιοι βγαίνουν και μιλάνε για τα καλά παιδιά που πάντα οι "κακοί" αστυνομικοί πάνε να μπλέξουν.

Εν πάση περιπτώσει, αυτό που προσπαθούσα να πω είναι ότι πάντα ένα εκ προθέσεως έγκλημα έχει μεγαλύτερο ενδιαφέρον από ένα εξ αμελείας και υπό την έννοια αυτή "πουλάει" περισσότερο, ιδίως όταν υπάρχουν και άλλα στοιχεία που του προσθέτουν συγκινησιακή φόρτιση. Εάν θέλεις να μπεις σε λογική συνομωσιολογίας, λυπάμαι αλλά δε θα σου κάνω τη χάρη. Δε με πείθεις, ούτε εσύ ούτε όσοι άλλοι πετάνε εκφράσεις του τύπου "συμμορίτης Χρυσοχοϊδης" κλπ κλπ. Τα περί "μετατροπής των εργαζομένων σε σκλάβους της εργοδοσίας και σφαγιασμού της λαικής κυριαρχίας -εθνικής ανεξαρτησίας" απλώς μου υπενθυμίζουν γιατί δεν πρέπει ποτέ ξανά να ασχοληθώ με το ΚΚΕ της Τυποεκδοτικής.

Ζητώ συγγνώμη για την καθυστερημένη αναταπόκριση αλλά δεν είχα πρόσβαση σε Η/Υ.

Λοιπόν:

1) Είναι τελείως αναληθές ότι κανείς από τους διοργανωτές των διαδηλώσεων δεν ασχολείται με τους ταραχοποιούς καραγκιόζηδες, οι οποίοι λειτουργούν εχθρικά προς το κίνημα του λαού. Οι διαδηλώσεις έχουν πάντα ομάδες περιφρούρησης οι οποίες πολλές φορές ήρθαν στα χέρια με τους καταστροφικούς αυτούς τύπους. Αυτοί μάλιστα (καθεστωτικά ΜΜΕ) που τα τελευταία χρόνια κατηγορούν τους διαδηλωτές ότι ανέχονται τους ταραχοποιούς, είναι ακριβώς οι ίδιοι που όλη τη δεκαετία του ΄70 λοιδωρούσαν την πανίσχυρη τότε -και στο δρόμο-ΚΝΕ ως... ΚΝΑΤ ,επειδή ακριβώς είχε τσακίσει αλύπητα τέτοια φαινόμενα.

Εάν περιφρουρείς αποτελεσματικά τις διαδηλώσεις και τις προστατεύεις , είσαι αστοργος και εξουσιαστής , ένας ΜΑΤατζής από την ανάποδη. (για τα καθεστωτικά ΜΜΕ)
Εάν προσπαθείς για την περιφρούρηση αλλά δεν τα καταφέρνεις, υποθάλπεις τη βία, είσαι ο συνοδοιπόρος των μπαχαλάκηδων. (για τα καθεστωτικά ΜΜΕ)

Ο,τι κι αν κάνει ο αγωνιζόμενος λαός, θα είναι πάντα στη γωνία, κατηγορούμενος και λοιδωρούμενος (από τα καθεστωτικά ΜΜΕ). Τυχαίο; Δε νομίζω

2) Για τον εμπρησμό της 5ης Μαίου έγραψα ότι ήταν αντικειμενικά προβοκατόρικος, δηλαδή ότι δυσφημούσε τους λαικούς αγώνες ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ, έτσι κι αλλιώς , είτε τα υποκείμενα που τον εκτέλεσαν ήταν προβοκάτορες στημένοι της εθνοπροδοτικής σπείρας, είτε τα υποκείμενα που τον εκτέλεσαν ήταν κομπλεξικοί "αναρχικοί"

3) Προφανώς και είναι σωστό να υπερασπιστείς αγωνιζόμενους που συλλαμβάνονται στο σωρό, χωρίς να έχουν επιδείξει οποιαδήποτε παραβατική συμπεριφορά. Προφανώς και είναι σωστό να ζητάς η ποινική καταστολή να στρέφεται μόνο εναντίον όσων πράγματι παρανόμησαν και να μην στρέφεται αδιακρίτως εναντίον δικαίων και αδίκων, σκορπώντας γενικευμένα τον τρόμο.

4) Έχεις δίκιο ως προς τη διάκριση ανθρωποκτονία από πρόθεση /ανθρωποκτονία από αμέλεια και δέχομαι ότι έπαιξε το ρόλο της αυτή η διαφορά . Ωστόσο ο συντριπτικά σημαντικότερος λόγος για εκείνη τη φοβερή εκμετάλλευση του γεγονότος ήταν ότι έτσι θα δυσφημούνταν η μεγαλύτερη διαδήλωση των τελευταίων 30 χρόνων


5) Εάν είσαι εργοδότης , τότε πολύ καλώς κάνεις να αδιαφορείς για τη "μετατροπή των εργαζομένων σε σκλάβους της εργοδοσίας και το σφαγιασμο της λαικής κυριαρχίας -εθνικής ανεξαρτησίας"
Εάν είσαι υπάλληλος της ΕΕ ή του ΔΝΤ, τότε πολύ καλώς κάνεις να αδιαφορείς για τη "μετατροπή των εργαζομένων σε σκλάβους της εργοδοσίας και το σφαγιασμό της λαικής κυριαρχίας-εθνικής ανεξαρτησίας"
Εάν δεν είσαι ούτε εργοδότης, ούτε υπάλληλος της ΕΕ ή του ΔΝΤ και αδιαφορείς για τη "μετατροπή των εργαζομένων σε σκλάβους της εργοδοσίας και το σφαγιασμό της λαικής κυριαρχίας-εθνικής ανεξαρτησίας", τότε σκάβεις το λάκκο για εσένα και για τις επόμενες γενιές εργαζομένων ,καθώς και προδίδεις το αίμα των παρελθουσών γενιών, που μάτωσαν για αξιοπρέπεια-λαική κυριαρχία-εθνική ανεξαρτησία.


6) Η διάσωση της αξιοπρέπειας του εργαζομένου λαού και η διαφύλαξη της λαικής κυριαρχίας -εθνικής ανεξαρτησίας είναι καθήκον όχι του ΚΚΕ, αλλά κάθε τίμιου εργαζόμενου πατριώτη.

το να μπαινουν ταμπελες σε ομαδες ανθρωπων ειναι εντελως τραγικο πραγμα.

οσο και να το θελουν καποιοι οι εργαζομενοι με τους εργοδοτες δεν ειναι δυο αντιπαλα στρατοπεδα.αυτο θελουν να τους μετατρεψουν καποιοι πολυ σηγκεκριμενοι κυκλοι για να καρπωθουν διαφορα οφελη απο αυτον τον σκληρο διαχωρισμο.

οποιοσδηποτε πατριωτης εργαζομενος-εργοδοτης πρεπει να προσπαθει για την δικη του ευημερια η οποια ομως ερχετε μονο αν ευημερει το κρατος στο οποιο ζει.

σιγουρα σε αυτη τη λιστα δεν μπαινουν οι μεγαλοεπιχειρηματιες και οι πλουτοκρατες αλλα το οτι το 95% των επιχειρησεων ειναι μικρες και μεσαιες επιχειρησεις σημαινει πως ο μεγαλος αριθμος εργοδοτων παλευει καθημερινα για επιβιωση και οχι για περιττο πλουτο.
αυτη η ομαδα ανθρωπων δεν εχει τιποτα να κερδισει αν ο εργαζομενος μετατραπει σε σκλαβο.


οσο συνεχιζουν να μπαινουν ταμπελες σε ομαδες της κοινωνιας και να στοχοποιουνται αδιακριτα οσοι δεν φερουν τον τιτλο εργατης-αγροτης διπλα στο ονομα τους καμια σοβαρη αντισταση σε οσα γινονται δεν προκειτε να δουμε.

Υ.Γ. εκτος απο τους αγωνες και τις απεργιες χρειαζεται επισης πολλες ομαδες ανθρωπων ειτε ειναι εργαζομενοι ειτε εργοδοτες να στρωσουν κωλο κατω και να δουλεψουν για να βγει η χωρα απο την κριση.

η προβοκατσια ειναι πολυ μεγαλη λεξη και πρεπει να την χρησιμοποιουμε σωστα.
το οτι ο εμπρησμος της τραπεζας επηρεασε την μετεπειτα πορεια των διαδηλωσεων και οτι εμποδισε το κινημα που πηγε να δημιουργηθει ως ενα βαθμο το πιστευω κι εγω.

αυτο δεν συνεπαγεται αυτοματα την ορολογια προβοκατσια.αν παρακρατικοι επραξαν εκεινη την μερα τοτε ναι μιλαμε για προβοκατσια.αν το εκαναν αναρχικοι τοτε δεν υπαρχει καμια προβοκατσια.
για να χρησιμοποιησεις αυτη την λεξη αντικειμενικα στην περιπτωση μας οπως λες και εσυ πρεπει η πραξη που εχει συντελεστει να εχει συντελεστει με μοναδικο σκοπο να πληξει το κινημα που ειχε δημιουργηθει.
αν οι εμπρηστες-δολοφονοι ομως ηθελαν να σκοτωσουν οσους συνεργαζονταν με τους πλουτοκρατες γιατι δουλευαν στην τραπεζα τοτε δεν υπαρχει καμια προβοκατσια.υπαρχει στιγνη δολοφονια η οποια ως συνεπεια ειχε και τον επηρεασμο των κινητοποιησεων.εκτος αν θεωρεις οτι οι αναρχικοι πρατουν οσα πρατουν με μοναδικο σκοπο να πληξουν την εκαστοτε προσπαθεια αντιστασης του λαου απεναντι σε μετρα και αποφασεις των κυβερνησεων.αν αυτο πιστευεις τοτε ναι ηταν και παλι προβοκατσια.το οτι οι πραξεις των αναρχικων πλητουν τα λαικα κινηματα παντως ισχυει χωρις αυτο να σημαινει οτι αυτος ειναι ο σκοπος τους και χωρις να σημαινει οτι μονο αυτοι φταινε που λειπει η μαζικοτητα απο τετοια κινηματα.

Πραγματικά πολύ ενδιαφέρουσες όλες οι παρατηρήσεις του rchos και μου δίνουν την ευκαιρία να πω δύο πράγματα παραπάνω:

1) Οι εργαζόμενοι και οι εργοδότες ΕΙΝΑΙ αντίπαλα μέρη,γιά τον απλό λόγο ότι αυτό που θα χάσει ο ένας , αυτόματα το κερδίζει ο άλλος. Εάν ο εργαζόμενος χάσει 200 ευρώ από το μισθό του, τότε αυτά τα ευρώ θα γίνουν κέρδος για τον εργοδότη.Εάν ο εργαζόμενος εργασθεί μια ώρα απλήρωτος μετά το πέρας του ωραρίου, αυτή η παρασχεθείσα εργασία αποτελεί περιουσιακό όφελος του εργοδότη. Εάν ο εργαζόμενος επιτύχει μείωση του εργάσιμου χρόνου και διατήρηση σταθερού του μισθού, τότε (σημ: υποθέτουμε ότι η παραγωγικότητα της εργασίας έμεινε σταθερή) αυτό είναι ζημία για τον εργοδότη
2) Η αντιπαλότητα εργαζομένου-εργοδότη είναι δεδομένη και στην περίπτωση των μικρών και μεσαίων επιχειρήσεων, των επιχειρήσεων δηλαδή στις οποίες και ο ίδιος ο εργοδότης είναι εργαζόμενος. (έχει υπολογιστεί ότι ο εργοδότης δεν απαιτείται να εργάζεται, και επομένως μπορεί να ζει εξ ολοκλήρου στηριγμένος στην αξιοποίηση της ξένης εργασίας,εάν η επιχείρηση του απασχολεί τουλαχιστον 10 εργαζομένους). Πολύ συχνά η εκμετάλλευση των εργαζομένων σε αυτού του είδους τις επιχειρήσεις είναι ΣΚΛΗΡΟΤΕΡΗ από την εκμετάλλευση των εργαζομένων στις μεγάλες επιχειρήσεις , για το λόγο ότι οι μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις δέχονται εντονότατη πίεση από τις μεγαλύτερες επιχειρήσεις του κλάδου και από τις τράπεζες, στις οποίες πάντα χρωστάνε, και επομένως , για να αντέξουν, καταφεύγουν στο "ξεζούμισμα" των εργαζομένων τους, κυρίως με τη μορφή των ατελείωτων ωρών απλήρωτης εργασίας.
3) Από τα παραπάνω συνάγεται ότι και η ομάδα των μικρομεσαίων επιχειρηματιών έχει να κερδίσει από τη μετροπή των εργαζομένων σε σκλάβους. Ενα από τα μέτρα που έλαβε η εθνοπροδοτική κλίκα ήταν αυτό που μείωσε κατά 100% το ποσό της αποζημίωσης απόλυσης. Γιατί δεν ευνοεί αυτό το μέτρο τον μικρομεσαίο επιχειρηματία ; Δεν μπορεί τώρα ο μικρομεσαίος επιχειρηματίας να αποπειράται ακόμα αισχρότερες παραβιάσεις της εργατικής νομοθεσίας και να απειλεί τον εργαζόμενο "μην κουνιέσαι πολύ, γιατί αν σε απολύσω, πενταροδεκάρες θα σου χρωστάω";
4) Από τα παραπάνω συνάγεται ότι μια συνεπής πολιτική προστασίας των εργαζομένων θα πρέπει να διεκδικήσει με σαφήνεια και ακομπλεξάριστα την εφαρμογή της και στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Τι εννοώ; Έστω ότι κρίνουμε πως η στοιχειώδης αξιοπρέπεια για τον μισθωτό εργαζόμενο είναι να παίρνει κατώτερο μισθό 1400 ευρώ/μήνα. Έστω ότι κρίνουμε πως το σημερινό επίπεδο τιμών είναι τέτοιο ώστε μόνο ένας κατώτερος μισθός των 1400υρώ/μήνα να εξασφαλίζει ελάχιστη αξιοπρέπεια για τον εργαζόμενο. Αυτά τα 1400 ευρώ/μήνα πρεπει να είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΗ ΑΠΟ ΤΟ ΝΟΜΟ να τα δίνει ΚΑΘΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ,και η πιο μικρή.
Απλώς,η εξασφάλιση της δυνατότητας των μικρομεσαίων επιχειρήσεων να δίνουν τέτοιους μισθούς προυποθέτει μια σειρά μέτρων. Π.χ. για να αντέξουν αυτούς τους μισθούς θα έπρεπε να ελαφρυνθούν από τις φορολογικές τους υποχρεώσεις προς το κράτος. Θα μπορούσε ακόμα και να οριστεί ότι επιχειρήσεις που απασχολούν λιγότερους από 5 εργαζόμενους απαλλάσσονται από ΚΑΘΕ φορολογική οφειλή προς το κράτος. Ταυτόχρονα , αυξάνεται η φορολόγηση των μονίμως φοροδιαφευγόντων μεγάλων επιχειρήσεων και της Εκκλησίας. Επίσης υποχρεώνονται οι τράπεζες να ρίξουν κατά πολύ τα επιτόκια δανεισμού των μικρομεσαίων επιχειρήσεων.
Με λίγα λόγια είναι δυνατή μια ορισμένη σύμπραξη εργαζομένων των μεγαλων επιχειρήσεων-εργαζομένων των μικρομεσαίων επιχειρήσεων -μικρομεσαίων εργοδοτών εναντίον των μεγάλων επιχειρήσεων-τραπεζών-Εκκλησίας, σύμπραξη που θα εξασφαλίσει την αξιοπρέπεια των μισθωτών εργαζομένων και την προστασία των μικρομεσαίων επιχειρήσεων.

5) Είναι σωστό ότι πρέπει να στρωθούμε και να δουλέψουμε. Αυτή η σωστή θέση όμως χρειάζεται επειγόντως συμπλήρωση. Να δουλέψουμε, ναι. Αλλά για ποιον; Για να ξεχρεώσουμε το χρεος προς το ΔΝΤ; Μα αυτό το χρεος είναι αποτέλεσμα τοκογλυφικών δανείων και επιπλέον δεν ξεχρεώνεται ούτε σε 30 χρόνια. Αξίζει τον κόπο να συρρικνώσουμε τις προσδοκίες μας και να ζήσουμε μια ζωή αποπτωχευμένη ,απλώς για να εξυπηρετήσουμε ένα-εντέλει-μη εξυπηρετήσιμο τοκογλυφικό χρεος; Δε θα ήταν ορθότερο να λέμε ότι θα αρνηθούμε την εξυπηρέτηση του χρεους και θα δουλέψουμε για την ανασυγκρότηση της χώρας και την πραγματική οικονομική θωράκισή της;

6) Με τον όρο αντικειμενικά προβοκατόρικος ήθελα να δείξω ακριβώς ότι σε κάθε περίπτωση η ενέργεια δυσφημούσε βάναυσα και τρομοκρατούσε τον αγωνιζόμενο λαό. Κατά τα άλλα,όχι δε θεωρώ ότι οι "αναρχικοί' εσκεμμένα πλήττουν τον αγωνιζόμενο λαό, απλώς η ηλιθιότητα, ο νοσηρός ναρκισσισμός, η εγωπάθεια και η ανηθικότητά τους τους οδηγούν σε ενέργειες σαν την παραπάνω.
Επίσης ναι, υπάρχουν πολλοί λόγοι που εξηγούν γιατί η μέχρι τώρα αντίδραση στα μέτρα της εθνοπροδοτικής σπείρας δεν ήταν αυτή που έπρεπε. Αλλά για αυτά θα έπρεπε να μιλάμε για ώρες....

Μπρρρρρρρρ...... (ξανά)


(Για τους πολύ "ψαγμένους" και παλιούς εδώ είναι αυτό..)

ποιοι τυχεροι εχουν μεινει αθηνα 14 αυγουστου?

επισης ποιοι γκαντενηδες δουλευουν στις 14 αυγουστου.

εγω ανηκω και στις 2 κατηγοριες.

Eγω ειμαι στην πρωτη κατηγορια..παμε για καμια μπυρα;

τι κανει ρε 14 αυγουστου ο απκατ αθηνα?
μεσα για την μπυρα.

Εχει μεινει και o admin φέτο.

http://www.auto24.gr/html/ent/513/ent.48513.asp

Ελπίζω απλά να αλλάξει χρώμα ξανά κι όχι να μας αφήσει το κονσεπτ...

Αν συμβεί το δεύτερο, θα με πειράξει.


Some say... http://www.eddsport.co.uk/blahwagon/index....tail/Blog_ID/33

λογικα αυτο θα γινει, μακαρι δλδ

Πολλες παραξενιες με τις χθεσινες βασεις. Δεν συμφωνειτε ;
Σε τι σχολη μπαινετε ρε παιδια εσεις ;
Εγω τελικα μπαινω στο τμημα Φυσικης των Ιωαννινων . Γεννηθηκα για τα δυσκολα

Το χρονικό των τελευταίων 25 ημερών είναι το εξής:


26 Αυγούστου,ένας νεκρός πιλότος και δύο τραυματίες σε σύκρουση F-16 στον αερα,κατά τη διάρκεια εκπαίδευσης νότια της Κρήτης
24 Αυγούστου, αυτοκτονεί διά απαγχονισμού ένας 19χρονος στο 601 Τ.Π. Κιλκίς.
22 Αυγούστου, 3:30 τα ξημερώματα κατέληξε αιφνίδια ένας 19χρονος νεοσύλλεκτος στο Κέντρο Εκπαίδευσης Κορίνθου. Διάγνωση: πνευμονικό οίδημα. .
19 Αυγούστου, κατά τη διάρκεια εκπαίδευσης στη Διοίκηση Υποβρυχίων Καταστροφών, σκοτώνεται πέφτοντας από ύψος 22 μέτρων, ο Σημαιοφόρος του Πολεμικού Ναυτικού Γ.Λ.
16 Αυγούστου, παρ ολίγο νέα τραγωδία όταν πανάρχαιο ελικόπτερο τύπου UH-1H Χίουι, παρουσιάζει μηχανική βλάβη και πραγματοποιεί έκτακτη προσγείωση στο Βόλο.
13 Αυγούστου, ο 27χρονος Π.Π., επιστρέφοντας μόλις από αναβολή στο Κ.Ε.Κορίνθου, έχοντας κριθεί υγιής, αισθάνεται δυσφορία, παρουσιάζει αναπνευστικά προβλήματα και στο Γενικό Νοσοκομείο Κορίνθου που μεταφέρεται πεθαίνει.
11 Αυγούστου, ελικόπτερο με τριμελές πλήρωμα της Π.Α. τύπου ΑΒ-205 απογειώνεται από την Σαντορίνη. Σε 15 λεπτά ο κινητήρας του «κράτησε» και το ελικόπτερο «βούτηξε». Με αυτοθυσία ο πιλότος καταφέρνει να το προσγειώσει σε ξέρα, ένα μίλι από την Ανάφη.
30 Ιουλίου, σκοτώνονται από πτώση πολεμικού ελικοπτέρου Απάτσι ο Ταγματάρχης Α.Δ. και ο Αρχιλοχίας Κ.Γ.

7 νεκροί, μόνιμοι ή κληρωτοί, μέσα σε 25 ημέρες. Σε έναν καιρό που έχουν πέσει λυτοί και δεμένοι να μας πείσουν ότι είμαστε ένα έθνος τεμπέληδων και ανεπρόκοπων βολεψιματάκηδων, οι Έλληνες αξιωματικοί και κληρωτοί πληρώνουν με την ίδια τους τη ζωή την επιλογή(οι μεν)-ανάγκη(οι δε) να εκπαιδευτούν σκληρά και εντατικοποιημένα, χρησιμοποιώντας ενίοτε παμπάλαια-επικίνδυνα οπλικά συστήματα, ώστε να είναι εξασφαλισμένη η αποτρεπτική ισχύς των Ενόπλων Δυνάμεων.

Συγχαρητηρια!

γεια και πάλι έπειτα από πολύ καιρό!
επιτέλους μπορώ και ξαναγράφω μετά από ανάρρωση σε κάταγμα.
επικίνδυνο άθλημα αυτό το μπάσκετ

Μπράβο σε όσους καταφέρατε τον στόχο σας γιατί κάνατε μία μεγάλη προσπάθεια και τα καταφέρατε

όμως τα πραγματικά δύσκολα ιδίως για όσους πρέπει να αλλάξουν πόλη πιστεύω ότι τώρα αρχίζουν. Ήταν από πριν αρκετά δύσκολα αλλά με τα νέα οικονομικά δεδομένα μία μέση οικογένεια είναι αδύνατο να ανταποκριθεί. Χθες μιλούσα με δύο ξαδέρφια μου που μου είπαν ότι δυστυχώς δεν θα πάνε στις σχολές τους (Ξάνθη, Θεσσαλονίκη) για αυτόν ακριβώς τον λόγο….
Θεωρώ αδύνατο σήμερα να σπουδάζεις και να μην εργάζεσαι κάπου και όλοι καταλαβαίνουμε ότι αυτά τα δύο μαζί είναι πολύ δύσκολο να συνδυαστούν.

Μετα τον Μουντιαλ και το Μουντομπασκετ πανω σε εξεταστικη.Απαλευτη κατασταση...

Ε μα καλά επίτηδες το κάνουν?

Kαλησπέρα μετά από καιρό παιδιά.

Εγώ Μαθηματικά Κρήτης, έπεται μεταγραφή γιατί σπουδάζει ο αδερφός μου Φυσική (συνάδελφος σου =Ρ ) στο Ατίνα.

Και για μενα επεται μεταγγραφη για Θεσσαλονικη .
Θα καλοπερασω στο Φυσικο ε ; Τι αφουγκραζεσαι απο τον bro ;;;

Αρχοντας

τροποι αντιμετωπισης λουμπαγκου.
ακουει!

Προς θεου οχι ακινησια και πολυ πολυ υπομονη...

Πριν από ένα εξάμηνο περίπου είχε δημοσιευτεί το παρακάτω


ΑΦΙΕΡΩΜΕΝΟ ΣΤΑ ΚΟΡΟΙΔΑ.... ΟΛΟΥ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ...

Η Λιάνα Κανέλλη, πριν κάποιες μέρες, έβγαλε στην δημοσιότητα και παρέδωσε
στην Βουλή μια λίστα 1.200 ατόμων, οι οποίοι έχουν κερδίσει υπέρογκα ποσά
στο ΠΑΜΕ ΣΤΟΙΧΗΜΑ.
Στον κατάλογο, φέρονται να βρίσκονται πολλοί άνθρωποι του
ποδοσφαίρου και μάλιστα, η γνωστή δημοσιογράφος έκανε ειδική αναφορά
στον επικεφαλής της Θύρας Λ7. Ο επικεφαλής της Θύρας Λ7 Τάκης Τ.
φέρεται ότι έχει κερδίσει 5,7 εκ. ευρώ, ενώ επίσης στη λίστα
περιλαμβάνονται παράγοντες του ποδοσφαίρου, διαιτητές, προπονητές,
ποδοσφαιριστές, επιχειρηματίες, ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΙ και άνθρωποι της
νύχτας. Στον κατάλογο, μάλιστα, δεν εμφανίζονται μόνο τα
συγκεκριμένα πρόσωπα, αλλά και τα μέλη των οικογενειών τους.
Τα 1.200 αυτά άτομα κέρδισαν συνολικά, από το 2002 έως το 2005, 186
δισεκατομμύρια δραχμές, χάρη σε παρεμβάσεις στο λογισμικό του ΟΠΑΠ,
το οποίο ανήκει στην Ιντραλότ του Σωκράτη Κόκκαλη, μετά τη διεξαγωγή
των αγώνων, ενώ όπως έγινε γνωστό υπήρξε παίκτης που αποκόμισε
οικονομικά οφέλη της τάξης των 900 εκατομμυρίων δραχμών, μέσα σε
έναν μόλις χρόνο. Γυναίκα ατόμου επίσης, που είναι συνεργάτης της
Ιντραλότ και έχει άμεση σχέση με τα αθλητικά δρώμενα, κέρδισε μέσα
σε μια διετία 11 εκ ευρώ.
Όσον αφορά την έρευνα για παρόμοιες υποθέσεις, αυτή έχει ξεκινήσει
από το καλοκαίρι του 2004!!! Αφού ανέλαβε το κράτος να καθαρίσει την
υπόθεση. κουφάλα Τάκη Τ. μην ανησυχείς καθόλου. .
Γιάννης Λογιώτης
Προϊσταμένος του Τμήματος Α' Πληροφορικής,
της Δ3 Δ/νσης Πληροφορικής & Μελετών του ΟΠΑΔ»

ξέρει κανείς αν έγινε κάτι για αυτό μέχρι σήμερα?

Όχι από ότι φαίνεται.

Ωστόσο, η υπογραφή του duncan21 προσωπικά με κάνει να την κοιτάω κανα 5λεπτο κάθε φορά που την βλέπω.

man, Μην την αλλάξεις ποτέ.

Χεχ...και εγω το ιδιο παθαινω.

Πώς μπορεί να κάνει κάποιος κάτι τέτοιο ρε πστ μου?
http://www.protothema.gr/world/article/?aid=85413

Οι ίδιοι άνθρωποι που ανατίναξαν μνημεία χιλιάδων ετών, τμήματα της πολιτιστικής κληρονομιάς της ανθρωπότητας, επειδή απεικόνιζαν το Θεό...

Οι Ταλιμπαν είναι σαδιστικά κτήνη, αδιαμφισβήτητα.
Ωστόσο δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να μη δει κανείς ότι τα θέματα σαν της δυστυχισμένης 19χρονης τα "σηκώνουν" περιοδικά-διατεταγμένοι προπαγανδιστικοί μηχανισμοί της εξωτερικής πολιτικής των ΗΠΑ, όπως το τρισάθλιο "Time". ιστορίες σαν αυτή της δυστυχισμένης 19χρονης αξιοποιούνται για να δικαιολογείται η στρατιωτική κατοχή του Αφγανιστάν από ΝΑΤΟ και ΗΠΑ. Προκαλούν μίσος και απέχθεια για τους ισλαμιστές Ταλιμπάν ,ώστε να θεωρηθεί δίκαιη η επέμβαση της Δύσης , που δήθεν ήλθε στο Αφγανιστάν για να σώσει τον κόσμο από τον ισλαμικό νόμο.
Η ίδια ιστορία παίζεται εδώ και κανά δίμηνο με την Σεκινέχ, την 40χρονη παντρεμένη και μητέρα Ιρανή που έχει καταδικαστεί σε δια λιθοβολισμού θάνατο (ανεπίτρεπτο, απάνθρωπο) από δικαστήριο της χώρας επειδή συνελήφθη να διαπράττει μοιχεία. προετοιμάζεται η κοινή γνώμη στη Δύση για το επόμενο βήμα στην αναμέτρηση Δύσης-Ιράν.
Ξέρουμε ωστόσο ότι η πιο αυστηρή εφαρμογή του ισλαμικού νόμου γίνεται στη Σαουδική Αραβία. Η Σαουδική Αραβία όμως είναι πιστή σύμμαχος της Δύσης , οπότε για αυτήν ουδεμία σοβαρή καταγγελία γίνεται, ουδεμία φριχτή ιστορία της , από τις πολλές , γίνεται επί δίμηνο "θέμα" στις μεγάλες εφημερίδες της Δύσης.
Εάν επιλεκτικά καταφέρεσαι εναντίον του Ισλαμικού Νόμου, τότε δεν καταφέρεσαι καθόλου εναντίον του Ισλαμικού Νόμου.
Εάν επιλεκτικά καταφέρεσαι εναντίον του Ισλαμικού Νόμου, τότε αποκαλύπτεται ότι αυτό δεν είναι παρά ένα πρόσχημα για να προωθήσεις την πολιτική σου.
Εάν επιλεκτικά καταφέρεσαι εναντίον του Ισλαμικού Νόμου, τότε δεν είσαι παρά ενας αναξιόπιστος και καταγέλαστος υποκριτής, με "δύο μέτρα και δύο σταθμά"

Επιπλέον , η Δύση (το ΝΑΤΟ,για να είμαι πιο ακριβής) δεν έχει ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΝΕΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να θεωρεί τον εαυτό της ΗΘΙΚΑ ΑΝΩΤΕΡΟ από τους ισλαμοφασίστες. Δεν έχει απολύτως κανένα δικαίωμα να θωρεί εαυτόν "σοκαρισμένο" από τη φωτογραφία της 19χρονης και να αναρωτιέται δήθεν ανυποψίαστα," πώς είναι δυνατόν να υπαρχει τέτοια αγριότητα κρυμμένη μέσα στον ισλαμικό κόσμο;"
Γιατί είναι η Δύση αυτή που διέλυσε δύο φορές τα τελευταία 20 χρόνια το Ιράκ (1991, 2003-...) , το Αφγανιστάν (2001-....), τη Σερβία (1999). Είναι η Δύση (το ΝΑΤΟ για να είμαι πιο ακριβής) αυτή που πρόσφερε τον θάνατο και τον πόνο σε πολύ μεγαλύτερες δόσεις από τους Ταλιμπάν, και "παρήγαγε" εκατοντάδες χιλιάδες φωτογραφίες σαν της 19χρονης. Είναι η Δύση που παρήγαγε στη μεγακλίμακα εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπινα ναυάγια σαν αυτό της 19χρονης.
Το γεγονός ότι η λογοκρισία των "ανεξάρτητων" (εδώ γελάνε, γελάνε πολύ, γελάνε με σπασμούς, γελανε με δάκρυα στα μάτια) ΜΜΕ της Δύσης αφήνει τα ανθρώπινα ναυάγια των Ταλιμπάν, αλλά αποκρύπτει τα πολλαπλάσια ανθρώπινα ναυάγια της Δύσης , δεν δικαιολογεί σε καμία περίπτωση το "μέσο ανθρωπάκο" της Δύσης να ισχυριστεί ότι "δεν γνώριζε". ΟΛΟΙ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ τι έγινε στο Ιράκ, στο Αφγανιστάν, στη Σερβία.

Και κάτι "πρακτικό" για το τέλος: αυτές τις ημέρες πραγματοποιήθηκε σε Δυτική Πελοπόννησο και Ιόνιο εκτεταμένη και απαιτητική συνεκπαίδευση Ελληνικής και Ισραηλινής Πολεμικής Αεροπορίας. Ισραηλινή ιστοσελίδα παραδέχθηκε ότι τα σενάρια της συνεκπαίδευσης αφορούσαν προσομοίωση πιθανών αεροπορικών επιθέσεων εναντίον του Ιράν.
Τα πράγματα σκουραίνουν και σε διεθνές επίπεδο.
Να μην επιτρέψουμε στον επικίνδυνο εθνοπροδότη ,ο οποιος έχει το θράσος να το παίζει ακόμα δήθεν "νόμιμος πρωθυπουργός", Γ.Παπανδρέου, να μας εμπλέξει σε περιπέτειες στο Ιράν. Είναι το τελευταίο πράγμα που μπορούμε να αντέξουμε.

αν γίνει θα μπλεχτούμε και αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει.είναι περισσότερο θεσμικό και υποχρέωσης το θέμα της συμμετοχής σε τέτοιες "στρατιωτικές επιχειρήσεις".

σίγουρα δεν βλέπω οργανισμούς σαν το νατο ώς σωτήρες των εθνών αλλά πρέπει να το δούμε ρεαλιστικά.δύναμη δεν έχουμε να βρεθουμε απεναντί τους.ούτε φυσικά να σταθούμε ανεξάρτητα απο αυτούς και μόνοι μας σε τέτοια γεωγραφική τοποθεσία.
την άλλη μέρα μετά απο μια τέτοια κίνηση θα δούμε τουρκικές φρεγάτες στο μικρολίμανο και λιβανέζικες στην ιεράπετρα...

έτσι δυστυχώς είναι η κατάσταση.και μεταξύ μας κανείς δεν θέλει ένα κράτος πολεμοχαρές να απαντά σε κάθε πρόκληση.μετά απο όσα περάσαμε στους παγκοσμίους πολέμους η χάραξη πολιτικής είναι σε εντελώς διαφορετική γραμμή.και όχι μόνο στην ελλάδα αλλά γενικά στα ευρωπαικά κράτη.

έχεις δίκιο σε ότι πεις περι αξιοπρέπειας αλλά τουλάχιστον με το να είσαι υποτακτικός σε τέτοιους "νονούς" διασώζεις την αξιοπρέπεια του τρόπου ζωής σου.

1) Το άρθρο 2, παρ. 2 του ελληνικού Συντάγματος 1975/1986/2001 οριζει ότι : "Η Ελλάδα, ακολουθώντας τους γενικά αναγνωρισμένους κανόνες του διεθνούς δικαίου, επιδιώκει την εμπέδωση της ειρήνης, της δικαιοσύνης, καθώς και την ανάπτυξη των φιλικών σχέσεων μεταξύ των λαών και των κρατών." Το άρθρο 2, παρ. 4 του Καταστατικού Χάρτη του ΟΗΕ, τον οποίο η χώρα μας έχει επικυρώσει και άρα τη δεσμεύει, ορίζει ότι : "Όλα τα Μέλη στις διεθνείς τους σχέσεις θα απέχουν από την απειλή ή τη χρήση βίας, που εκδηλώνεται εναντίον της εδαφικής ακεραιότητας ή της πολιτικής ανεξαρτησίας οποιουδήποτε κράτους είτε με οποιαδήποτε άλλη ενέργεια ασυμβίβαστη προς τους Σκοπούς των Ηνωμένων Εθνών." Άρα η θεσμική υποχρέωση που έχουμε βάσει του ανώτατου θεμελιώδους νόμου της Ελληνικής Πολιτείας και βάσει του θεμελιώδους νόμου της διεθνούς κοινωνίας δεν είναι σε καμία περίπτωση να συμμετέχουμε , αλλά να ΑΠΕΧΟΥΜΕ από επιθέσεις εναντίον ανεξαρτήτων κρατών. Είναι εξολοκλήρου λανθασμένο ότι υπέχουμε θεσμική υποχρέωση να προβαίνουμε σε τέτοιες ατιμίες.

2) ο λαός μας είχε το σθένος και στάθηκε απέναντι στη ναζιστική Βέρμαχτ, τη φοβερότερη πολεμική μηχανή των αιώνων, γνήσιο τέκνο και αυτή της "εκπολιτισμένης " Δύσης . ας μην υποτιμούμε τους εαυτούς μας.

3) η Τουρκία τα έσπασε με Αμερική και Ισραήλ και αποστασιοποιήθηκε από την πιθανή εμπλοκή στο Ιράν. Δεν είδα ελληνικές φρεγάτες στη Σμύρνη , ούτε και ισραηλινά αεροπλανοφόρα στο Βόσπορο.

4) Ασφαλέστερος είσαι άμα είσαι τελείως ουδέτερος. Μόνο οι τουρκικές φρεγατες στο μικρολίμανο υφίστανται ως μπαμπούλας;

5) Αναρωτιέμαι που την είδες την αξιοπρέπεια μέσω της υποταγής στους γνωστους "νονούς". Στον εξευτελισμό της Λαικής Κυριαρχίας; Στην παραίτηση της εθνοπροδοτικής κλίκας από το δικαίωμα ασυλίας της δημόσιας περιουσίας έναντι των τοκογλύφων δανειστών;;;;;Στην επιστροφή του εργατικού δικαίου μέσα σε έξι μήνες στα επίπεδα τα προ του 1920, στα επίπεδα της προβενιζελικής εποχής; Στη μετατροπή σχεδόν του συνόλου της δημοσιογραφίας σε εξαγορασμένους ψευταράδες γκεμπελίσκους μήπως; Στην έκρηξη της ανεργίας άραγε; Στα "επενδυτικά σχεδια" μετατροπής του Ελληνικού σε Λας-Βέγκας της Μεσογείου; (μια παραγωγική επένδυση δεν γουστάρουν να κάνουν στη χώρα οι "νονοί". Σε καζίνο θέλουν να ρίξουν πέντε φράγκα. Σε θέρετρα ψευτογκλαμουριάς,ντρόγκας και εκπόρνευσης των γυναικών. Κούβα του '50 θέλουν να μας κάνουν)
Μετά τα όσα έγιναν τους τελευταίους μήνες, συγγνώμη κιόλας, είναι ελαφρώς κωμικό να λες ότι με τους "νονούς" διασώζουμε την αξιοπρεπεια μας.

1)δεν έχω λόγο να διαφωνήσω με τα άρθρα που παρέθεσες.τα δέχομαι γιατί φαίνεται πως το έχεις ψάξει.
απο την άλλη υπάρχει και αυτό που ονομάζεται "διπλωματία".και μέσα σε αυτά τα πλαίσια οι κινήσεις μας μένουν.
και φυσικά στην πλειονότητα των περιπτώσεων χρησιμοποιούνται είτε θετικά είτε αρνητικά προς εμάς ανάλογα αν ακολουθήσαμε τις κινήσεις των "συμμάχων".

2)το ωραιοποιείς αρκετά.και το ηρωποιείς ακόμα περισσότερο.αν οι γερμανοί έμεναν παραπάνω ή θα μας αφάνιζαν ή θα γινόμασταν όλοι "κουκουλοφόροι" τους για να επιβιώσουμε.
αντισταθήκαμε πολύ για τις δυνάμεις μας αλλά οχι τόσο ώστε να υποσκελίσουμε την δική τους δύναμη.ακόμα εδώ θα ήταν αν δεν γινόταν ότι έγινε στην ρωσία.που στη ρωσία...δλδ καμία σχέση με τα όσα συνεβαιναν εδώ...

3)γιατί είναι 50 εκ. και σχεδόν στρατοκρατούμενη χώρα.τουλάχιστον ο στρατός εκεί έχει αξιοσημείωτη και κρισιμότατη θέση και επιρροή στην εξουσία.ότι και να κάνει ο κάθε ερντογάν.δεν είναι σαν εμάς που όποιος κάθεται υπουργός άμυνας,έχει τον κάθε συνταγματάρχη ή αρχηγό για να του κάνουν αέρα και να του γυαλίζουν τα παπούτσια.
να πηγαίναμε για ντου εμείς εκεί?μόνο γέλιο θα προκαλεσει ένα τέτοιο σκηνικό...

4)δεν υπάρχει ουδετερότητα.άντε εσυ ανοιξε μαγαζί μέσα σε μια περιοχή που την έχουν 2-3 οικογένειες νονών.ποιός θα σε προστατευσει αν κάνεις τον "ουδέτερο"?κανείς.ούτε οι αρχές.
μπορεί στην δικιά μας περίπτωση να μην είμαστε "μαγαζί" που στην τελική αν θέλουμε το ανοίγουμε αλλά σίγουρα οι "αρχές" εδώ είναι και οι "νονοί".

5) δεν υπάρχει αξιοπρέπεια.μιλησα για αξιοπρεπές τρόπο ζωής.δλδ να έχεις την ελευθερία να μάθεις,να σπουδάσεις,να δουλεψεις,να κάνεις οικογένεια κτλ.όλα αυτά μέσα σε μια κοινωνία μη πολεμοχαρή και χωρίς εντάσεις ενδογενείς καθώς και εξωτερικές απειλές.
δεν είμαι τόσο αφελής να σου πω πως ζουμε σε τέλεια κοινωνία.ακόμα και αυτά που σου παρέθεσα μοιάζουν επιφανειακά όμορφα.αλλά υφίστανται και κυρίως υπάρχει έδαφος να πραγματοποιηθούν.σε άλλες συνθήκες δεν θα υπήρχαν.
τα θεωρούμε αυτονόητα αλλά ρώτα ένα παππού σου ή ένα γεράκο που πέρασε κατοχή να σου πει πως του φαίνονται όλα αυτά.όχι αν μπορούσε να τα κάνει γιατί η απάντηση είναι προφανής.πως του φαίνονται...

πάντως χώρια απο το αν φαίνεται να διαφωνούμε,εγώ συμφωνώ με τις απόψεις σου στα θέματα αυτά.απλά σου βάζω στο τραπέζι και μια ρεαλιστική αντιμετώπιση.κατα τη γνωμη μου ρεαλιστική πάντα...
πάντως απο τους "ρεαλιστές" νεοφιλελευθερους δεν είμαι για να μην βιαστείς να με εντάξεις σε τέτοιο μπλόκ

σου είπα και στο προηγούμενο ποστ πως η πολιτική των κρατών στην ευρώπη άλλαξε ριζικά μετά τον β'παγκόσμιο.ήταν τέτοια η εξαθλίωση που τράβηξαν οι λαοί που δεν υπήρχε άλλος δρόμος.ο πόλεμος ή η πολιτικές που οδηγούν σε συγκρούσεις και ψυχρές σχέσεις έδωσαν τη θέση τους στην διπλωματία.
μπορεί μετά τα γεγονότα στα ίμια να χλευασαν όλοι τον σημίτη για την περίφημη έκφραση "ευχαριστούμε τους αμερικάνους" αλλά αν ρώταγες έναν-εναν για το αν θέλει σύγκρουση με τουρκία για 2 βραχονησίδες,θα σου έλεγε "ασε με τώρα να χαρώ την οικογένειά μου,τα παιδιά μου και τη ζωή μου".επομένως όλοι συμφωνούσαν με την πολιτική της τότε κυβέρνησης.απλά συμφωνούσαν έμεσα και όχι τόσο επιφανειακά για να το παραδεχτούν...

1)Κάπως ασαφές το σημείο 1. Τι εννοείς ; ότι ναι μεν το Σύνταγμα και το Διεθνές Δίκαιο μας απαγορεύουν τη συμμετοχή σε επιθετικούς πολέμους εναντίον ανεξάρτητων κρατών , αλλά πιο πολύ από το Δίκαιο μετράει η ενδεχόμενη δυσφορία των "νονών"-"συμμάχων"; εάν αυτό εννοείς , διαφωνώ σφοδρά. δεν επιθυμώ σε καμία περίπτωση η χώρα μου να βάψει τα χέρια της με αίμα,για να μη στενοχωρηθούν οι "νονοί"-"σύμμαχοι". Ίσως όμως και να σε αδικώ. Θα μπορούσες να επανέλθεις και να διασαφηνίσεις.

2) Το έπος του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ είναι ηρωικότατο αφεαυτού. Δεν εχει ανάγκη ουδεμία δικιά μου παρέμβαση για να ηρωοποιηθεί. Είναι κοινή παραδοχή όλων των ιστορικών που ασχολήθηκαν με την περίοδο ότι το κίνημα αντίστασης στην Ελλάδα , μαζί με αυτό της Γιουγκοσλαβίας, ήταν τα πιο ρωμαλέα σε όλη την κατεχόμενη Ευρώπη. Κάθε ελληνικό σπίτι, και σήμερα ακόμα, κουβαλάει μνήμες από την σκληρότατη αλλά ηρωική αυτή εποχή. Έχεις δίκιο βέβαια ότι ακόμα και έτσι οι ναζιστές Γερμανοί έφυγαν όταν άρχισαν να καταρρέουν στο ανατολικό μέτωπο, οπότε έπρεπε να συμπτυχθούν για να αντιμετωπίσουν τον επελαύνοντα Κόκκινο Στρατό, τον απελευθερωτή της κατεχόμενης Ευρώπης.
Αυτό όμως δεν μειώνει καθόλου το έπος του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ και εντέλει μια αναλογία ήθελα να θέσω: όπως κάποτε τολμήσαμε να ΠΟΛΕΜΗΣΟΥΜΕ την αποτρόπαια Βέρμαχτ, μπορούμε και τώρα να τολμήσουμε να ΜΗΝ ΠΟΛΕΜΗΣΟΥΜΕ για τους "νονούς". Και βεβαίως πολύ πιο εύκολο είναι να αρνηθείς να πολεμήσεις από το να πολεμήσεις.

3) Αυτό που ήθελα να πω είναι ότι έχουμε παράδειγμα χώρας (Τουρκία) του ΝΑΤΟ που αρνείται να υποταχθεί στα σχέδια της χώρας που ηγείται του ΝΑΤΟ (ΗΠΑ), αλλά δεν εχει κανένα τίμημα για αυτό, ενώ εσύ έσπευσες να προβλέψεις ότι εάν εμείς κάναμε το ίδιο, τότε ....την άλλη ακριβώς μέρα θα είχαμε τούρκικες φρεγατες στο μικρολίμανο. Αυτά δεν είναι τόσο απλά. Δε βαζεις τόσο εύκολα φωτιά σε δύο χώρες με τόσο φορτισμένο παρελθόν και υπερεξοπλισμένες. Μη νομίζει κανείς ότι είναι εύκολο να βάλουν την Τουρκία να μας τραμπουκίσει-συνετίσει. Έχουμε τη δυνατότητα να κάνουμε την υπόθεση κόλαση, όχι υγεινό περίπατο.

4)Στη δική μου πολύ κοινή, πολύ στοιχειώδη, λογική φαντάζει ασφαλέστερο να μην έχουμε ουδεμία εμπλοκή σε ενδεχόμενο πόλεμο εναντίον στο Ιράν, να μείνουμε δηλαδή ουδέτεροι.

5) Άνοιξες τεράστιο ζήτημα. Πολύ χονδρικά και όσο μου το επιτρέπουν οι δυνάμεις μου: Η Ελλάδα του 2010 είναι προς το παρόν καλύτερη από την Ελλάδα του 1950, αλλά επιστρέφει προς τα εκεί με ταχείς ρυθμούς, μερα με τη μέρα. Τα "καλά χρόνια" (1974-2004) , αυτά που όπως λες μπορούσαμε να σπουδάσουμε, να δουλέψουμε κτλ. ήταν στηριγμένα σε δανεικό χρήμα που μας δίναν οι "νονοί", κατ'απαίτηση των οποίων όμως δεν αναπτύσσαμε την πραγματική μας οικονομία, τη βιομηχανική παραγωγή. Ο,τι είχαμε σε βιομηχανία διαλύθηκε τη δεκαετία του '80, αφού μπήκαμε στην τότε ΕΟΚ.
Εν ολίγοις: κάναμε πέντε πράγματα, ήταν όμως εξαρτημένα από το δανεικό χρήμα. Και πάντως οι "νονοί" διαλύσανε οποιαδήποτε απόπειρα να στήσουμε τη δική μας ανεξαρτητη παραγωγική βάση

Αυτό που λες με το Σημίτη και τις δύο βραχονησίδες νομίζω ότι τη δική μου θέση στηρίζουν. Όπως τότε οι Έλληνες θελανε να μην πολεμήσουμε, κι ας αφορούσε η αμφισβήτηση ελληνική επικράτεια, πολύ περισσότερο θα θέλουν τώρα να μην πολεμήσουμε , που η αμφισβήτηση αφορά μια χώρα (Ιράν) που βρίσκεται....χιλιάδες χιλιόμετρα μακριά, με την οποία ουδεμία σημαντική διαφορά έχουμε, με την οποία κανένα ζωτικό συμφέρον δεν διακυβεύεται και αν εντέλει πολεμήσουμε , θα το κάνουμε για τρίτους, τους "νονούς" μας.
(Η αλήθεια πάντως είναι ότι οι εθνοπροδότες κυβερνήτες μας έχουν καλό ιστορικό υποτέλειας. Το 1950-1953 έστειλαν εκστρατευτικό τάγμα για να πολεμήσει στη ..... Βόρεια Κορέα, εναντίον των κομμουνιστών, τότε που ο "ελεύθερος δυτικός κόσμος" αντιμετώπιζε στις εσχατιές της Ασίας τον "ερυθρό κίνδυνο". Το τάγμα αυτό είχε βαριές απώλειες. Ελπίζω να μην έχουμε πάλι τίποτα παρόμοιο )

1)όλοι διαφωνούμε με τέτοια βοήθεια σε "ειρηνευτικές επεμβάσεις" των "συμμάχων".δεν είναι η κουβέντα μας αν συμφωνούμε ή διαφωνούμε αλλά τι επίπτωση θα έχει η κάθε στάση για την χώρα.
ο μπιλ γκέιτς είχε πει σε μια ομιλία του πως "ο κόσμος είναι άδικος.συνηθήστε το".κυνικότατο αλλά σε βάζει σε μια άλλη διαδικασία σκέψης και ενεργειών.
είναι ιδεώδες να αλλάζεις τα πράγματα προς το καλύτερο αλλά θεωρώ πως το πρώτο βήμα είναι η επίγνωση της κατάστασης.ο κάθε πολιτικός-αρχηγός κράτους που πέρνει τέτοιες αποφάσεις πρέπει να σταθμίζει το τι επιπτώσεις θα έχουν αυτές στον ίδιο του τον λαό.είναι η πρώτη και ακέραια ευθύνη του.

2)δεν μείωσα τις ενέργειες και τις προσπάθειες των ανταρτών τότε.σε καμιά περίπτωση.
αλλά όπως και να το κάνεις δεν ήταν αρκετό για να τα βάλει με τέτοια υπερδύναμη.ακόμα και με τους όποιους συμμάχους δίπλα μας οι γερμανοί μπήκαν για τα καλά μέσα.
επίσης τότε ήταν άλλη η εποχή.μπορούσαμε να πολεμήσουμε.
υπήρχε έυφορο έδαφος για τέτοιες ενέργειες.σήμερα μετά την εμπειρία της τότε εξαθλίωσης , την πορεία της ελληνικής κοινωνίας αλλά και του δυτικού πολιτισμού ευρύτερα,ΔΕΝ είμαστε για τέτοιες κατακτήσεις.τουλάχιστον δεν είμαστε έτοιμοι.

3)η τουρκία λειτουργεί έτσι απέναντι σε αυτούς τους οργανισμούς γιατί πατάει κάπου και μπορεί να τους πουλάει και λίγο αδιαλλαξία.που πατάει δεν θα το συγκεκριμενοποιήσω.πάντως σαν χώρα γεωγραφικά και σαν λαός είναι προφανές πως τραβάει περισσότερο την προσοχή των μεγάλων δυνάμεων σήμερα.μπορεί να είναι γεωλογικό το ζήτημα,καλύτερο επενδυτικό έδαφος κτλ.
δεν ξέρω αρκετές λεπτομέρειες αλλά οι τουρκοι απλά εκμεταλευονται την δυναμική τους μέχρι εκεί που τους πέρνει.αν κάνουν τώρα κανένα ντου στην ουάσιγκτον,είναι λογικό να μπουν μετά οι αμερικάνοι εκεί και να την κάνουν σαχάρα...
εμείς πάντως δεν έχουμε τέτοια δυναμική.το πόσο τώρα την εκμεταλευόμαστε(αυτή έστω που έχουμε),δεν το ξέρω...

4) δυνατή περίπτωση αποχής υπήρχε και απο την ισπανία πριν την δευτερη επέμβαση των αμερικάνων στο ιράκ.βέβαια ο λόγος τότε ήταν η τρομοκρατική ενέργεια στο μετρό με τους πολλούς νεκρούς και ο λαός τότε θεώρησε πως η μέχρι τότε υπερ του δέοντος φιλοαμερικάνικη πολιτική των ισπανών,τους έφερε αντιμέτωπους με τους τρομοκράτες.
αυτό οδήγησε τους ισπανούς πολιτικούς να χαράξουν μια πιο μετριοπαθή και ουδέτερη γραμμή χωρίς να συνηγορούν επιθετικά υπέρ των αμερικάνων.τουλάχιστον όχι εμφανώς.
εμείς τώρα εδώ δεν έχουμε απέναντι τους τρομοκράτες αλλά ούτε και τους αμερικάνους ή τους διεθνείς οργανισμούς.είναι αξιοσημείωτο γιατί στείλαμε μονάδες στρατού και στο αφγανιστάν και στο ιράκ.
εσένα σου φαίνεται τυχαίο πως δεν φαίνεται να κινδυνεύουμε απο τρομοκρατικές ενέργειες ισλαμικού χαρακτήρα παρα το γεγονός πως θεωρούμαστε σύμμαχοι με τους αμερικάνους?εμένα καθόλου.να μην σου πω πως το θεωρώ και σημάδι επιτυχημένης διπλωματίας προς τις 2 μεριές...

5)δεν ξέρω αν όλη η ανάπτυξη προέκυψε απο δανεικά αλλά όπως και να το κάνεις η ελληνική κοινωνία τώρα έκτός απο άλλους ρυθμούς ζωής,έχει και άλλες προτεραιότητες.
δεν είναι το ίδιο να απειλείται η επικράτειά σου με το να στείλεις στρατό συμμετέχοντας σε επέμβαση των συμμαχικών δυνάμεων.
στην πρώτη περίπτωση θα είχαμε γενική επιστράτευση.στην δευτερη θα πάνε καμιά 300αριά επαγγελματίες να κάνουν τη δουλειά τους.θα κάνουν αυτό για το οποίο πληρώνονται δλδ.
άλλη επίπτωση έχει στην ελληνική κοινωνία η πρώτη περίπτωση και σίγουρα εντελώς διαφορετική στην δευτερη.

1) δε θεωρώ ότι όλοι διαφωνούμε με την συμμετοχή στον ενδεχόμενο επιθετικό πόλεμο. από τη στιγμή που λες παρακάτω στο σημείο 5 να στείλουμε 300 επαγγελματίες , τότε συμφωνείς με τη συμμετοχή στον πόλεμο. το "διαφωνώ και εγώ με τον πόλεμο, αλλά είμαι ρεαλιστής και συγκατατίθεμαι να στείλουμε κάτι ψιλά, δηλαδή 300 επαγγελματίες , ώστε να μην απομονωθούμε από τους "νονούς" " δε βγάζει νόημα, είναι πολιτικάντικο και αντιφατικό. Να με συγχωρείς φίλε , αλλά εσύ με τη συμμετοχή μας στον ενδεχόμενο πόλεμο συμφωνείς, δε διαφωνείς. Στηρίζεις βέβαια τη συμφωνία σου σε ένα σκεπτικό, αλλά πρόκειται περί συμφωνίας, αναμφίβολα.

2)κάπου δεν συννενοούμαστε στο 2. Εγώ γράφω να τολμήσουμε να μην συμμετάσχουμε καθόλου, να μην πολεμήσουμε καθόλου και εσύ απαντάς σαν να γράφω ότι πρέπει να τολμήσουμε να πολεμήσουμε.

3) δεν έχω να προσθέσω κάτι ιδιαίτερο. απλά, η απόφαση για ντου στην Ελλάδα δεν μου φαίνεται πιθανή επιλογή.

4)δεν είχαμε μέχρι τώρα ενέργειες ισλαμιστών στη χώρα γιατί οι ισλαμιστές δεν είναι ηλίθιοι . εάν το Φλεβάρη του 2003 κατέβηκαν στην Αθήνα 1 εκατ. κόσμου για να διαδηλώσει ενάντια στην τότε σχεδιαζόμενη επέμβαση στο Ιράκ, εάν το Μάρτιο του 1999 οι Έλληνες ήταν -δίχως υπερβολή- οι ΜΟΝΟΙ σε όλη την Ευρώπη που αντιτάχθηκαν μαζικά στην επέμβαση στη Σερβία, τότε πρέπει να είσαι πολιτικά αυτοκτονικός για να κάνεις ενέργεια σε αυτή τη χώρα, ενέργεια που είναι μαθηματικώς βέβαιο ότι θα στραφεί εναντίον σου. η μεχρι τώρα προστασία μας οφείλεται στη στάση του λαού , όχι στη διπλωματία της εμφανιζόμενης ως δήθεν "νόμιμης κυβέρνησης"


5) Πολλές οι ενστάσεις -ερωτήσεις για το 5) : α) Τι είναι οι 300 επαγγελματίες ; οι υποδεέστεροι της κοινωνίας (ΕΠΟΠ) και οι προορισμένοι από τα 18 τους για τα δύσκολα (αξιωματικοί της Ευελπίδων) που θα κάνουν τη βρώμικη δουλειά, ρισκάροντας τη ζωή τους και πλήττοντας τη ζωή άλλων, ώστε να μην απομονωθούμε από τους "νονούς"; Τι είναι; σαβούρα;Εάν ήξερες ότι ανάμεσα στους 300 βρίσκεται κάποιος δικος σου άνθρωπος, θα είχες την ίδια θέση; β) το θέμα είναι ποσοτικό;εάν οι "νονοί" μας ζητήσουν 3000 άτομα , τότε αλλάζει το θέμα; (επειδή αλλάζει η επίδραση στην ελληνική κοινωνία. Υπαρχει κάποιο αριθμητικό όριο στη συμφωνία σου; Δεν υπαρχει και ένα θέμα ΑΡΧΗΣ που λέει "Δε θέλω να συμμετέχω στην επίθεση εναντίον ανεξάρτητου κράτους ούτε με έναν άντρα" ; γ) εάν οι ΗΠΑ στείλουν 40.000 άνδρες και η Ελλάδα 300 άνδρες , τόσο οι ΗΠΑ όσο και η Ελλάδα έχουν παραβιάσει το Διεθνές Δίκαιο. Θεωρώ ότι πρεπει να τοποθετηθείς ως προς το πως βλέπεις τη διάπραξη διεθνούς παρανομίας από τη χώρα.

Κροκόδειλος καταρρίπτει αεροπλάνο και σκοτώνει 19 επιβάτες

Συνέβη στη Δημοκρατική Δημοκρατία του Κονγκό (όπως μεταφράζεται στα ελληνικά το Democratic Republic of Congo) όταν ένας ζωντανός κροκόδειλος που μεταφερόταν με χειραποσκευή ξέφυγε από τον έλεγχο του μεταφορέα του και άρχισε να περιφέρεται στο αεροπλάνο.

Οι επιβάτες πανικόβλητοι προσπάθησαν να γλιτώσουν αλλά με τις κινήσεις τους μετατόπισαν απότομα το κέντρο βάρους του αεροπλάνου που βρισκόταν στη φάση της προσγείωσης και αυτό κατέπεσε σε ένα άδειο σπίτι.

Ο μοναδικός επιζών της πτώσης εξήγησε τι συνέβη στους διασώστες που για να επιτελέσουν το έργο τους χρειάστηκε να σκοτώσουν έναν άλλον επιζώντα. Τον κροκόδειλο που τριγυρνούσε ανάμεσα στα συντρίμμια και μάλλον μεταφερόταν από λαθροθήρα για να πουληθεί παράνομα στην αγορά.

http://blogs.in.gr/blogger/post/?aid=1231064487
http://www.news.com.au/travel/news/crocodi...0-1225942045322