Με αφορμη τα μετρα του Ιωαννιδη, για τα οποια βεβαια δεν ειμαι απολυτα ενημερος, αλλα κ για να δουμε την αποψη της μπασκετικης, μη οργανωμενης πλειοψηφιας του φορουμ, που θα ειναι μια αντανακλαση του γενικου μπασκετικου πληθυσμου, θετω αυτη τη ψηφοφορια.

Η αποψη μου ειναι πως για να προχωρησει το μπασκετ, αλλα κ να γινει σε μας τους ιδιους πιο ελκυστικο σαν αθλημα, θα πρεπει να μη μετακινουνται οπαδοι στις αλλες εδρες.
Εχω τη γνωμη οτι το μπασκετ απο καταβολης του στην Αμερικη, αλλα κ σαν ιδιοσυγκρασια αθληματος δεν εχει το φανατισμο του ποδοσφαιρου. Ειναι κατα καποιο τροπο πιο εκπολιτισμενο. Κ εκει ειναι το προβλημα του μπασκετ στην ευρωπη. Τεχνηεντως προσπαθει να γατζωθει απο τα οπαδικα χαρακτηριστικα του ποδοσφαιρου κ να το αντιγραψει, αντι να προσφερει τις δικες του ιδιαιτεροτητες. Με τελικο αποτελεσμα ομως να γινεται μια κακη απομιμηση του.

Δε μου αρεσει η αισθηση των τρελαμενων που τραγουδουν απο τη μια κ την αλλη πλευρα ο ενας για τον αλλον. Για πολλους βεβαια αυτες ειναι οι ομορφες εικονες των "φανατισμενων κοινων" κ των "μεγαλων παιχνιδιων" του παρελθοντος, αλλα κ αυτο ειναι το "μεσογειακο μας ταπεραμεντο". Ειναι κ οι παραστασεις που εχουμε κ εχουν αποτυπωθει στον κοσμο ως οι μεγαλες στιγμες του ελληνικου μπασκετ (Αρης-ΠΑΟΚ στο Αλεξανδρειο, ντερμπι αιωνιων). Μεγαλες στιγμες οντως ηταν, αλλα θα ηθελα τωρα καπως διαφορετικα τα πραγματα.

Χωρις οπαδους κ των 2 ομαδων, οπως ειναι προφανες, μειωνεται υπερβολικα η πιθανοτητα να γινουν επεισοδια κ παρατραγουδα σε εναν αγωνα.
Επισης, οι μικρες ομαδες χωρις ιστορια που δεν εχουν κοσμο κ οργανωμενους, εχουν περισσοτερες πιθανοτητες να κοντραρουν στην εδρα τους τις μεγαλες ομαδες που παντα θα εχουν καποιους να τους ακολουθανε παντου. Αρα κατα καποιο τροπο αυξανουν τον ανταγωνισμο του πρωταθληματος.

Συγκριση μου το βασικο σημειο αναφορας στο μπασκετ, το ΝΒΑ. Κατι πιο κοντινο σ αυτο, θα μου αρεσε περισσοτερο κ στην Α1.
Στην Ισπανια, που ειναι το καλυτερο πρωταθλημα στην Ευρωπη, δε νομιζω να εχουμε μετακινησεις πχ των Μπαρτσελονιστας στην εδρα της Ταου. (δεν ειμαι κ σιγουρος ) Το ιδιο θα πρεπει να γινεται στη Γερμανια που ειναι ουτως ή αλλως αποστασιοποιημενες οι μπασκετικες ομαδες απο τα ποδοσφαιρικα κλαμπς. Οπως κ στη Ρωσια.

Ισως αν εδειχνε αυτο το ΑΛΛΟ προσωπο το μπασκετ μας να ελκυε ακομα περισσοτερο κοσμο. Μια διαφορετικη προταση αθλητικου θεαματος.

Υ.Γ. Η αποφαση για 5ο τελικο με φιλαθλους μονο της ομαδας με το πλεονεκτημα κ οχι το 70-30 ειναι συμφωνη με το σκεπτικο μου.

Εχω την εντυπωση πως υπαρχει μια συσπειρωμενη ομαδα που ειναι σαφως υπερ των μετακινησεων, αλλα δε ξερω τη γνωμη της πλειοψηφιας.
Λοιπον παραθεστε τη γνωμη σας. Κ επειδη ισως υπαρχουν διαφωνιες καλο ειναι να εκφραζομαστε με μετριοπαθεια.

Mια και αναφέρεις σαν παράδειγμα μη μετακίνησης οπαδών το ΝΒΑ έχω να πώ ότι :

Στα γήπεδα του ΝΒΑ τα εισιτήρια είναι όλα προπωλημένα σαν τα διαρκείας τα δικά μας και δεύτερον οι αποστάσεις είναι τόσο μεγάλες ώστε να μην είναι δυνατή η μετακίνηση και να ήθελε κάποιος. Δηλαδή δεν έχουμε όμάδες στην ίδια πόλη όπως εμείς εδώ.

Να πω όμως κάτι;

Δείτε ξανά τα τελευταία δευτερόλεπτα του 6ου τελικού του '98. Μόλις ευστοχεί ο Τζόρνταν στο σουτ βλέπετε διάσπαρτα κόσμο που σηκώνεται για να πανηγυρίσει. Θα το βλέπατε ποτέ στην Ελλάδα αυτό;

Μετά, μόλις έληξε το παιχνίδι ο Τζόρνταν πορωμένος έδειχνε "6" προς τον κόσμο. Στο ΣΕΦ, στο ΟΑΚΑ, στο ΑΛεξάνδρειο, ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ θα είχε ανοίξει κάβα από τα μπουκάλια που θα έτρωγε.

Το έχω γράψει και αλλού, το αθλητικό πνεύμα γεννήθηκε στην Ελλάδα, αλλά σήμερα αθλητικός πολιτισμός ΔΕΝ υφίσταται.

Χίλιες φορές καλύτερα "φλώροι" τύπου ΝΒΑ ή Premier League παρά θερμόαιμοι που βρίζουν μάνες.

Σχετικά με τις μετακινήσεις, καλύτερα προς το παρόν να μην έχουμε φιλοξενούμενους μέχρι να καταφέρουμε επιτέλους να πετάξουμε το φανατισμό έξω από τα γήπεδα. Μετά ναι στις μετακινήσεις και τις ανάμεικτες κερκίδες.

Κατ' εμέ:

- Κεντρικό ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟ σύστημα διαχείρησης εισητηρίων για όλη τη λίγκα(Superleague ή Α1 αντίστοιχα). Η κάθε ομάδα θα μπορεί να περνάει "χωστές" τις δικές τις εκπτωτικές πολιτικές, πολιτικές μελών, κλπ και ο καθένας θα μπορεί από το σπίτι του ή από οποιοδήποτε σημείο πώλησης να παίρνει εισητήριο, για τη θέση που αυτός επιλέγει στο γήπεδο. Έτσι όλοι έχουν τις ίδιες πιθανότητες να βρουν εισητήριο.

- Όχι στο κλείσιμο συνδέσμων, αλλά ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ της διάθεσης εισητηρίων από αυτούς. Τα εισητήρια θα διανέμονται αποκλειστικά όπως παραπάνω. Όσοι σύνδεσμοι επιβιώσουν, μπράβο τους. Όσοι δεν επιβιώσουν μπορούν να κλαίγονται για τη "νέα εποχή".

- Κάμερες που λειτουργουν στα γήπεδα και αυστηρή ΑΤΟΜΙΚΗ τιμωρία όσων παρανομούν. Αν οι υπεύθυνοι ασφαλείας της ομάδας δεν βρουν τον όποιο υπάιτιο πέταξε μπουκάλι, τιμωρείται η ομάδα.

- Αντικειμενικά και μη αμφισβητίσιμα κριτήρια για τα συνθήματα. ΔΗλαδή τι είδους βρισιές θα τιμωρούνται, με συγκεκριμένο ποινολόγιο(δηλαδή να μην είναι τόσο "υποκειμενικό" το κριτήριο).

Εγω προσωπικα ειμαι υπερ της μετακινησης οπαδων σε ορισμενα παιχνιδια..Δηλαδη δεν μπορει να παιζει ας πουμε Πανελληνιος-Μαρουσι και να παμε 70 ατομα και να μην μας βαλουν μεσα..Αν και γενικα ειναι η κερκιδα ζωντανευει εναν αγωνα και οταν υπαρχουν οπαδοι και των δυο ομαδων αυξανεται και η ενταση των ντεσιμπελ και οι οπαδοι των γηπεδουχων αναγκαζονται να φωναξουν περισσοτερο..Αυτο γινεται και σε ομαδες που δν εχουν πολυ κοσμο οπως εμεις..Ας πουμε τωρα τις προαλλες με το ρεθυμνο ηταν 40 ρεθυμνιωτες στο γηπεδο και εμεις που φωναζαμε ειμασταν 50..αν δεν ηταν αυτοι και μεις θα βλεπαμε χαλαρα το ματσακι σαν εκκλησια.Στην Ισπανια επιτρεπεται μετακινηση οπαδων οπως και στην Ιταλια και στην Γερμανια

αν μπορέσει κάποιος να μου εγγυηθεί οτι δεν θα κάνουν επισόδια οι οπαδοί τότε συμφωνώ. μέχρι τότε......
ας κοιτάξουμε πρώτα να συμορφωθούμε εμείς οι ίδιοι και ας αφήσουμε τις επικρίσεις για τα νομοσχέδια.

αν θέλουμε να λέμε πως έχουμε δημοκρατία, δεν μπορούμε να απαγορεύουμε την μετακίνηση πολιτών.

στη δημοκρατία σέβεσαι τα δικαιώματα του άλλου και δεν σπας την περιουσία του ή τρομοκρατείς αυτόν και την οικογένεια του που απλά ήθελε να δει έναν αγώνα basket....

Και η κατάργηση στοιχειωδών δικαιωμάτων σου που ωφελεί ;

Γιατί δεν καταργήσανε τις πενταήμερες επειδή έπεσε το πούλμαν με τους μαθητές στο ποτάμι ;
όταν όμως έπεφτε το πούλμαν με τους Παοκτζήδες επειδή οδηγούσε ο γιος του ιδιοκτήτη που δεν είχε και δίπλωμα, καταργήθηκαν οι μετακινήσεις πάλι.

το ατύχημα με την πενταήμερη δεν έγινε λόγω ασυνηδησίας των μαθητών, τον γονέων ή των δασκάλων αλλά λόγω των οδηγών νταλίκας. τα επεισόδια στα γήπεδα οφείλωνται καθαρά στους οπαδούς και σε τίποτα άλλο.
θα ήθελα να είναι γεμάτα τα γήπεδα και να μετακινούνται οι φίλαθλοι αλλά όχι με την τωρινή κατάσταση. μου άρεσε η χθεσινή εικόνα της ξάνθης με τους οπαδούς του παναθηναικού. πάντως δεν νομίζω να αμφιβάλεις για το οτι κάποιοι οπαδοί πάνε σε μάτς(ντέρμπυ περισσότερο) για να πολεμήσουν παρά για να δουν αγώνα.

Το ατύχημα με τους Παοκτζήδες στα Τέμπη δεν έγινε επειδή χουλιγκανιάζανε, αλλά επειδή ο οδηγός ήταν χωρίς δίπλωμα (γιος του αφεντικού- για να μην πληρώνει για 2ο οδηγό, επειδή δεν επιτρέπεται ο ίδιος να το ανεβοκατεβάσει σε μια μέρα).
Καταργήσανε τις μετακινήσεις και τότε όμως.
Λες κι αν το ατύχημα γινόταν σε εκδρομή του ΚΑΠΗ Κάτω Αχαγιάς στην Παναγιά τη Σουμέλα θα καταργούσανε τις εκδρομές των ΚΑΠΗ...

Ναι, ακριβως! Η βλακεια σε ολο της το μεγαλειο!

Επισης το νεο μεγαλο τραγικο φαινομενο:
•αν γινεται αγωνας και σε πιασουν εστω να τριγυριζεις γυρω απο το γηπεδο, χωρια να εισαι θεατης ή φιλαθλος ή τιποτα αλλο, πχ εισαι απλα περαστικος, η αστυνομια σου λεει φυγε απο εδω! Δηλαδη δεν εχουμε το δικαιωμα της ελευθεριας κινησης καπου χωρις να παραβιαζουμε κανενος ειδους νομο βεβαια.
Και αν τολμησεις να αντιμιλησεις μπορει να κατηγορηθεις οτι εισαι οπαδος και οτι κανεις φασαρια και τοτε πας φυλακη συμφωνα με τον νεο νομο. Χωρις υπερβολη υπαρχει δικτατορια σε αυτο το θεμα!
•αν γινεται αγωνας και εισαι φιλαθλος μεσα στο γηπεδο και εστω μπεις μεσα για να πανηγυρισεις με τους παικτες ενα γκολ(οχι οτι πρεπει να γινει αλλα στο θεμα της ποινης και της αντιστοιχιας* υπαρχει η διαφωνια) τοτε αν πιαστεις καηκες και θα πας φυλακη.
Επισης ο καθε αστυνομικος εχει δικαιωμα να συλλαμβανει και να οδηγει στην φυλακη συμφωνα με τον νεο νομο, οποιονδηποτε κανει εστω και κατι τρομερα "ελαφρο", πχ του αντιμιλησει ή κλωτσησει εναν καδο απο τα νευρα του(δειγμα χουλιγκανισμου δηθεν), αρκει ολα αυτα να γινουν στο γηπεδο ή εστω εξω απο το γηπεδο σε ωρα αγωνα!
Δηλαδη αν γινεται αγωνας και εισαι εκει γυρω μπορει να βρεθεις στην φυλακη για ψιλου πηδημα και ολα αυτα με τον νεο νομο. Μονο και μονο επειδη γινεται αγωνας!

Αντιθετα και εδω ειναι η αντιστοιχια* στην οποια αναφερθηκα πριν, αμα σε δει καποιος αστυνομικος σε αλλη περιπτωση εκτος γηπεδου και αγωνων κλπ, να σπας εναν καδο, ή να μην ακους τις εντολες του ή να δερνεις καποιον, το πολυ πολυ να σας χωρισει ή να σου κανει παρατηρηση ή αντε εστω να σε οδηγησει για λιγο στο τμημα να παρουν τα στοιχεια σου.
Παντως φυλακη δεν θα πας.
Εδω με κοκκινο να σε δουνε να περνας και να διακινδυνευεις να σκοτωσεις καποιον, ενα απλο προστιμο θα φας.

Ο νεος αυτος νομος ειναι σαφως δικτατορικος σε σχεση με το ποδοσφαιρο! Δεν ξερω αν ισχυει και για το μπασκετ αυτο.

Για αυτο προσεξτε οταν πηγενεται στο γηπεδο ή οταν γινεται αγωνας και περνατε εξω απο αυτο! Για να μην καταληξετε φυλακη.....

Κατι πρεπει να γινει σαφως με την βια στα γηπεδα, αλλα αυτο που πρεπει να γινει σαφως και δεν ειναι αυτο που εγινε!

και για το μπάσκετ ισχύει αυτός ο νόμος.
Γενικά για αθλητικές εκδηλώσεις.

Αν σε πιάσουν με κλεμμένο καλάσνικοφ στο δρόμο τρως λιγότερα από ότι με καπνογόνο στα χέρια στο γήπεδο...