Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Παναθηναϊκός - Πανιώνιος - Ημιτελικά Πλέι Οφ 2007
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Παναθηναϊκός ΟΠΑΠ
Pages: 1, 2, 3
Gravedigger
Ρε παιδιά ακούσατε κάποια στιγμή που ο Πολίτης είπε ότι ο Γκάλης κ ο Jordan ήταν οι μοναδικοί παίχτες που μπορούσαν να βάλουν 40 πόντους παίζοντας θεαματικά??? icon_drunk.gif icon_drunk.gif icon_drunk.gif Τι γέλια έριξα...Δν αρχίζω να λέω ονόματα γιταί θα τελειώσω αύριο!Αλλά ο συγκεκριμένος σχολιαστής(?) είναι επιεικώς απαράδεκτος...
man10
QUOTE(Gravedigger @ May 20 2007, 10:28 PM) *
Ρε παιδιά ακούσατε κάποια στιγμή που ο Πολίτης είπε ότι ο Γκάλης κ ο Jordan ήταν οι μοναδικοί παίχτες που μπορούσαν να βάλουν 40 πόντους παίζοντας θεαματικά??? icon_drunk.gif icon_drunk.gif icon_drunk.gif Τι γέλια έριξα...Δν αρχίζω να λέω ονόματα γιταί θα τελειώσω αύριο!Αλλά ο συγκεκριμένος σχολιαστής(?) είναι επιεικώς απαράδεκτος...

Nαι το ακουσα κι εγω!


Το παιχνιδι δεν μου αρεσε,παιχτηκε ωραιο μπασκετ αλλα ηταν βαρετο σχετικα με τον αλλο ημιτελικο.

Ο Αρσλαν εδειξε για ακομη μια φορα ποσο μεγαλος παικτης ειναι... 77.gif 77.gif 77.gif
hagi
Πολύ καλό αρχικά παιχνίδι από τον Παναθηναϊκό που δεν έδωσε περιθώρια στο Πανιώνιο..Στην συνέχεια φάνηκε να χαλαρώνει και ο μαχητικός Πανιώνιος το εκμεταλεύτηκε και πήγε να κάνει τη ζημιά..Μπράβο στον Πανιώνιο αλλά δεν μπορεί να κάνει και πολλλά πράγματα..Είναι τόσο πλήρης ο φετινός Παναθηναϊκός που δύσκολα να τον κοντράρει ομάδα..
Φυσικά στο Ελληνικό μπορεί να κερδίσει ο Πανιώνιος..Όμως πολύ δύσκολη θα είναι η συνέχεια..
Ο Αρσλάν είναι πολύ καλός παίχτης και φαίνεται από τον τρόπο που παίζει μέσα στο γήπεδο..Βοήθάει πάρα πολύ τον Πανιώνιο..Και πιστεύω ότι θα έχει συνέχει ο Πανιώνιος..

QUOTE(Gravedigger @ May 20 2007, 11:28 PM) *
Ρε παιδιά ακούσατε κάποια στιγμή που ο Πολίτης είπε ότι ο Γκάλης κ ο Jordan ήταν οι μοναδικοί παίχτες που μπορούσαν να βάλουν 40 πόντους παίζοντας θεαματικά??? icon_drunk.gif icon_drunk.gif icon_drunk.gif Τι γέλια έριξα...Δν αρχίζω να λέω ονόματα γιταί θα τελειώσω αύριο!Αλλά ο συγκεκριμένος σχολιαστής(?) είναι επιεικώς απαράδεκτος...


Συμφωνώ ότι είναι απαράδεκτος αλλά τί εννοείς όταν λες ότι έριξες γέλια;;Γιατί μπορεί να είναι λίγο άστοχο αυτό που είπε αλλά ότι ήταν θεαματικοί παίχτες είναι αληθινό..
man10
QUOTE(hagi @ May 21 2007, 10:03 AM) *
Συμφωνώ ότι είναι απαράδεκτος αλλά τί εννοείς όταν λες ότι έριξες γέλια;;Γιατί μπορεί να είναι λίγο άστοχο αυτό που είπε αλλά ότι ήταν θεαματικοί παίχτες είναι αληθινό..

Δεν ειπε καποιος οτι δεν ειναι αληθινο!Απλα ο Gravedigger το θεωρησε αστειο απο την αποψη οτι μονο αυτοι οι δυο βαζανε 40 ποντους θεαματικα.
dizzy_fingers
Ο Πολίτης αν είχατε ακούσει και τη συνέχεια αυτής της δήλωσης, διευκρίνησε πως αυτοί οι δύο ήταν οι μόνοι που βάζανε 40+ πόντους με κάθε τρόπο και κυρίως ορμώντας στους ψηλούς της αντίπαλης ομάδας. Χαρακτηριστικά ανέφερε το παράδειγμα του Νοβίτζκι που βάζει 40άρες αλλά μόνο με σουτ.

Ελάχιστη σημασία έχει το κατά πόσο είναι αληθινή αυτή η δήλωση αλλά και η βαρύτητά της στην παγκόσμια ιστορία του μπάσκετ, κάποια κουβέντα ανάμεσα στις πολλές (επιπέδου....καφενείου) που πετάγονται κατά τη διάρκεια μετάδοσης αγώνα από την ΕΤ1 ήταν κι αυτή.
Gravedigger
QUOTE(man10 @ May 21 2007, 10:15 AM) *
Δεν ειπε καποιος οτι δεν ειναι αληθινο!Απλα ο Gravedigger το θεωρησε αστειο απο την αποψη οτι μονο αυτοι οι δυο βαζανε 40 ποντους θεαματικα.

Ακριβώς.Δν αμφισβητώ ότι έβαζαν 40 πόντους θεαματικά αλλά μπορούν κ άλλοι να το κάνουν!
grigoris
Για τον Πολίτη έχω να πω αυτό που έλεγαν οι αρχαίοι μας πρόγονοι:"Ου γαρ έρχεται μόνον"

Για τον Αρσλάν πιστεύω πως είναι ένας καλός παίχτης που σίγουρα ανεβάζει επίπεδο ομάδες όπως ο Πανιώνιος αλλά ρε παιδιά αυτός ο Χατζηγεωργίου ούτε μάνατζέρ του να ήταν δε θα μας έπρηζε με τέτοια εγκώμια.Δηλαδή σύμφωνα με το κατά Δημήτριον ευαγγέλιο πρέπει να είμαστε και ευγνώμονες που ένας τέτοιος κολοσσός του ευρωπαϊκού (καλύτερα ασιατικού ως Τούρκος) μπάσκετ μας έκανε την τιμή να λαμπρύνει με την παρουσία του τα γήπεδά μας?

Για τον Πανιώνιο πολλά συγχαρητήρια αν και το περίμενα,είναι ομάδα που δεν τα παρατάει ποτέ.
enypnio
asto to ntouetaki hatzigeorgiou politis itan to kati allo

eixa karafliasei

ti elege o stomas tous

to koryfaio einai oti aporousan oti den anisihouse o pagkos tou Pao ... ma einai dynaton na min anisihoun edo mas paizei o Nas tis tourkias
Anaz
QUOTE
Για τον Αρσλάν πιστεύω πως είναι ένας καλός παίχτης που σίγουρα ανεβάζει επίπεδο ομάδες όπως ο Πανιώνιος αλλά ρε παιδιά αυτός ο Χατζηγεωργίου ούτε μάνατζέρ του να ήταν δε θα μας έπρηζε με τέτοια εγκώμια.Δηλαδή σύμφωνα με το κατά Δημήτριον ευαγγέλιο πρέπει να είμαστε και ευγνώμονες που ένας τέτοιος κολοσσός του ευρωπαϊκού (καλύτερα ασιατικού ως Τούρκος) μπάσκετ μας έκανε την τιμή να λαμπρύνει με την παρουσία του τα γήπεδά μας?
Ετσι ακριβως!Δεν ειδα τον αγωνα αλλα ειναι σαν να τον ακουω τωρα,αφου τα ιδια ελεγε στο ματς Πανελληνιος-Πανιωνιος που ηταν μετριος. φανταζομαι χτες.. icon_drunk.gif 19.gif
Flash
Δόξα τω Θεώ ήμουν στο γήπεδο και έτσι δεν άκουγα τα όσα αναφέρετε ότι εκστόμησαν αλλά κι εγώ μπορώ να τα φανταστώ.

Χατζηγεωργίου: "Αρσλάν για τρεις, με τα finger-rolls... Εκπληκτικό, απίστευτο τρίποντο και φάουλ από έναν κορυφαίο παίκτη!!!" smiley.gif smiley.gif smiley.gif
kop-13
Ο Χατζηγεωργίου είναι αυτός που είναι κ δεν θα γίνει λιγότερο ''γραφικούλης'' ποτέ.

(Ακολουθούν ρητορικά ερωτήματα...)
Ο Πολίτης πώς έφτασε σε τόσο χαμηλό επίπεδο...
Κ τι ασχετοσύνη είναι αυτή.
Πότε θα έχουμε σχολιαστή που πρίν πάει να σχολιάσει θα έχει μελετήσει το παιχνίδι,θα είναι στο παρόν κ οχι στο παρελθόν κ θα έχει κ 2-3 καινούργια πράγματα να μας πει?
Γιατί οι σχολιαστές στην Ελλάδα το μόνο που κάνουν είναι βαριεστημένη παρέα σε αυτούς που περιγράφουν μέχρι να τελειώσει το μαρτύριο(μας)...
AZ1980
QUOTE(dizzy_fingers @ May 21 2007, 10:41 AM) *
Ο Πολίτης αν είχατε ακούσει και τη συνέχεια αυτής της δήλωσης, διευκρίνησε πως αυτοί οι δύο ήταν οι μόνοι που βάζανε 40+ πόντους με κάθε τρόπο και κυρίως ορμώντας στους ψηλούς της αντίπαλης ομάδας. Χαρακτηριστικά ανέφερε το παράδειγμα του Νοβίτζκι που βάζει 40άρες αλλά μόνο με σουτ.



Αν αυτό είναι που ειπώθηκε (είδα το παιχνίδι στο mute, όπως και όλες τις μεταδόσεις του Χατζηγεωργίου), τότε δεν ειπώθηκε και κάτι τόσο πια εξωφρενικά λανθασμένο... Γενικά πάντως ο Πολίτης υπήρξε ένας πάρα πολύ ικανός προπονητής στην εποχή του, απλά έχει σταματήσει καιρό τώρα να παρακολουθεί με ζήλο, και έτσι ακούγεται και πράγματι είναι κάπως ξεπερασμένος. Τον έχω ακούσει όμως να σημειώνει και χρήσιμα πράγματα για κάποιον αδαή... Πάντως είναι συγκινητικό τόσα χρόνια μετά να ακούει κανείς τον Πολίτη να εγκωμιάζει τον Γκάλη... Όταν τα χρόνια περάσουν και οι εν θερμώ αντιδικίες μετατραπούν σε μακρινές μνήμες, οι πραγματικά άξιοι "εχθροί" αναγνωρίζουν την αξία ο ένας του άλλου, η διαχρονική εκδοχή των γεγονότων και των συναισθημάτων αντικαθιστά πλήρως τις θυμικές εξάρσεις του οποιουδήποτε "παρόντος"...
trefoil 13
Τι ώρα είναι την άλλη Κυριακή (Κυριακή δεν είναι; blink.gif ) ο αγώνας;
Το 9:15 ήταν αρκετά αργά... Είμαστε και μέσα σε διαγωνισμούς κύριοι...
thrylos7
Θα συμφωνήσω για τον Πολίτη..

Αν θυμάμαι καλά είναι κι αυτό 21:15... Όντως, τί προγραμματισμός είναι αυτός;
Igor
Να ρωτησω κατι για τον Νας της Τουρκιας.
Θα σας χαλαγε ο Αρσλαν στη θεση του Βουγιανιτς ??? smile.gif
Bonzo
Ο βούγιανιτς έχει μεγαλύτερες δυνατητες πιστεύω αλλά ο Αρσλάν αυτή τη στιγμή είναι καλύτερος
trefoil 13
QUOTE(Igor @ May 22 2007, 10:05 AM) *
Να ρωτησω κατι για τον Νας της Τουρκιας.
Θα σας χαλαγε ο Αρσλαν στη θεση του Βουγιανιτς ??? smile.gif

Δεν ξέρουμε τι εικόνα θα παρουσίαζε ο Αρσλάν σε μια ομάδα όπως ο Παναθηναικός... Είναι διαφορετικά στον πανιώνιο που είναι ο πρωταγωνιστής. Στον Παναθηναικό θα είχε υποβαθμισμένο ρόλο και δεν ξέρεις αν θα μπορούσε να προσφέρει κάτι παραπάνω από τον Βούγιανιτς.
enypnio
episis stin amina einai trypa mexri kai o Sannny ton postare smiley.gif episis ama parei o zots tourko emena na mou trypiseis tin myti
Flash
Υπάρχει κάποιος ιδιαίτερος λόγος να μην πάρει ο Ζοτς Τούρκο;

Με τον Κουτλουάι είχε κανένα πρόβλημα;
man10
QUOTE(Igor @ May 22 2007, 07:05 AM) *
Να ρωτησω κατι για τον Νας της Τουρκιας.
Θα σας χαλαγε ο Αρσλαν στη θεση του Βουγιανιτς ??? smile.gif

Εμενα μου αρεσει ο Αρσλαν αλλα οπως ειπε και η trefoil13 δεν ξερεις τι εικονα θα παρουσιαζε στον Παναθηναικο.

Μην ξεχναμε οτι ο Βουγιανιτς εμεινε πισω και απο τους τραυματισμους του!
Igor
QUOTE
Στον Παναθηναικό θα είχε υποβαθμισμένο ρόλο και δεν ξέρεις αν θα μπορούσε να προσφέρει κάτι παραπάνω από τον Βούγιανιτς.


Θα ειχε το ρολο που εχει ο Βουγιανιτς τωρα.

QUOTE
episis stin amina einai trypa mexri kai o Sannny ton postare


Και τον Βουγιανιτς τον ποσταρει ο Σανι. Ειναι και πιο αργος στα ποδια.

QUOTE
episis ama parei o zots tourko emena na mou trypiseis tin myti


Απαντηση :
QUOTE
Με τον Κουτλουάι είχε κανένα πρόβλημα;


QUOTE
Μην ξεχναμε οτι ο Βουγιανιτς εμεινε πισω και απο τους τραυματισμους του!


Και ακομα ειναι πισω απο ολους τους υπολοιπους παιχτες μας και απο τα δικα του στανταρ. θα μπορεσει ομως να παιξει ξανα εστω και σε ποσοστο 50% ατο μπασκετ που επαιζε πριν ??
losers can win
Μετα την πολύ καλή παρουσία του βουγιανιτς στο final-4 δεν θα τον άλλαζα με τον αρσλαν
Ας του δωσουμε ευκαιρίες, είναι 26 χρονών με πολύ καλές σεζον πριν τους τραυματισμούς, πιστεύω ότι μετά το καλοκαίρι θα μεγαλουργήσει
man10
QUOTE(losers can win @ May 22 2007, 01:24 PM) *
Μετα την πολύ καλή παρουσία του βουγιανιτς στο final-4 δεν θα τον άλλαζα με τον αρσλαν
Ας του δωσουμε ευκαιρίες, είναι 26 χρονών με πολύ καλές σεζον πριν τους τραυματισμούς, πιστεύω ότι μετά το καλοκαίρι θα μεγαλουργήσει

Μακαρι.Τον παω και δεν θελω να φυγει...
Gravedigger
Εγώ προτιμώ Vujanic.Κ πιστεύω την νέα χρονιά θα είναι ακόμα καλύτερος!Φανταστείτε να φτάσει στο επίπεδο που ήταν στην Ιταλία...Πολυβόλο...!
Bonzo
QUOTE
Και τον Βουγιανιτς τον ποσταρει ο Σανι. Ειναι και πιο αργος στα ποδια.


Δεν ισχυεί αυτό που λες.Ο Αρσλά είανι υπερβολικά μικροκαμωμένος.Η ταχύτητα ποδιών δε έχουν σημασια στο ποστάρισμα.Αμυνιτκά ο Αρσλάν έχει πρόβλημα. Είναι υπερβολικά αδυναμος και κοντός
enypnio
ama paei eidika o milos kai stin ethniki servias kai parei kai kana 2 paixnidia sta podia tou me pio vasiko rolo apo oti exei ston panathinaiko mia hara
Igor
QUOTE
Δεν ισχυεί αυτό που λες.Ο Αρσλά είανι υπερβολικά μικροκαμωμένος.Η ταχύτητα ποδιών δε έχουν σημασια στο ποστάρισμα.Αμυνιτκά ο Αρσλάν έχει πρόβλημα. Είναι υπερβολικά αδυναμος και κοντός


Αλλο ενοουσα. Πιστευω πως τον Μιλος τον ποσταρει ανετα ο Σανι, ποσο μαλλον ο Διαμαντιδης.

Οσον αφορα τα γρηγορα/αργα ποδια απλα τα ανεφερα για να πω πως ο Αρσλαν εχει πιο γρηγορα ποδια.
Ασχετα με το ποσταρισμα ειναι η ταχυτητα στα ποδια.
trefoil 13
Νίκη για τον Παναθηναικό...
Όχι και τόσο άνετα...
Σχετικά ωραίο παιχνίδι!
Igor
QUOTE(trefoil 13 @ May 24 2007, 09:18 PM) *
Νίκη για τον Παναθηναικό...
Όχι και τόσο άνετα...
Σχετικά ωραίο παιχνίδι!


Μια απο τα ιδια, απλα βγαλτε το "Όχι και τοσο" !! smiley.gif

Τα πολλα λογια ειναι φτωχεια. το λακονιζειν σετι φιλοσοφειν....
Igor
Οποιος μπορει να ανεβασει τη φαση που καρφωνει ο Σισκα μετα απο την διαστημικη πασα Διαμαντιδη, να το κανει..

Αξιζει. rolleyes.gif
man10
QUOTE(Igor @ May 28 2007, 08:17 AM) *
Οποιος μπορει να ανεβασει τη φαση που καρφωνει ο Σισκα μετα απο την διαστημικη πασα Διαμαντιδη, να το κανει..

Αξιζει. rolleyes.gif

Φοβερη φαση!
Aristofanis
15η σερί νίκη του ΠΑΟ στα play-off και από ότι φαίνεται ένα ακόμα πρωτάθλημα θα πάει στην τροπαιοθήκη του. Πάντως κάτι πρέπει να γίνει γιατί δεν χάνει με τπτ ο ΠΑΟ και έχουμε φθάσει να έχουμε το πιο αδιάφορο πρωτάθλημα της Ευρώπης (η Μακάμπι και η ΤΣΣΚΑ χάνουν και κανένα ματς στα play-off tongue.gif ). Στα τελευταία 2 χρόνια έχει 61 νίκες και 4 ήττες.

Όσο για το χθεσινό ματς χωρίς Χάτσον ο Πανιώνιος δεν θα έχει καμία ελπίδα να διεκδικήσει τίποτα. Κι όμως το ματσάκι το πάλεψε και αν και αποκλειστήκε με sweep στα ημιτελικά αξίζουν πολλά συγχαρητήρια για την πάρα πολύ καλή ομάδα του Παβίσεβιτς.

Η φασή Διαμαντίδη-Σισκαουσκας στα καλύτερα highlights της χρονιάς!
hagi
Ο Παναθηναϊκός ήταν αναμενόμενο ότι θα περνούσε..Ο Πανιώνιος το πάλεψε και του αξίζουν συγχαρητήρια..Χωρίς Χάτσον ήταν δύσκολα τα πράγματα..Όμως ο Πανιώνιος μπορεί να πάρει και την τρίτη θέση..
trefoil 13
QUOTE(Igor @ May 28 2007, 11:17 AM) *
Οποιος μπορει να ανεβασει τη φαση που καρφωνει ο Σισκα μετα απο την διαστημικη πασα Διαμαντιδη, να το κανει..

Αξιζει. rolleyes.gif

Μιας και το λέτε,δεν την ανεβάζει κάποιος;
Με αυτά που γράφεις Ιγκόρ, θα με κάνεις να έχω τύψεις που χθες προτίμησα τον αγώνα της εθνικής γυναικών και όχι του Παναθηναικού μου... rolleyes.gif
PARISINOS
O ΠΑΟ ετσι για την ιστορια εκοβε καπου 10000 εισιτιρια Μ.Ο και ηταν πρωτος στην ευρωλιγκα μετα την μακκαμπι, ενω ο ΟΣΦΠ εκοβε καπου 7500 Μ.Ο.
Τελος ο αρης ειχε σολντ αουτ σχεδον σε καθε ματς.
Για αυτο μη μου λες εμενα οτι εχω ποδοσφαιρικη νοοτροπια, γιατι με τα νουμερα που εδωσες, μαλλον εσυ δειχνεις να αγνωεις βασικα του αθληματος και οχι εγω.

Δεν ειπα εγω να καταργηθει το ελληνικο πρωταθλημα, αλλα ολοι συμφωνουμε οτι πρεπει να υπαρχουν κριτηρια για την συμμετοχη στην ευρωλιγκα. Δεν γινεται ο καθενας με 1000 εισιτιρια η με μπαντζετ αναλογο της 18ης ισπανικης να πηγαινει ευρωλιγκα, γιατι θα εχουμε αναλογα φαινομενα με την προπερσινη αεκ, που εκοβε 200 εισιτηρια Μ.Ο και κατεβαζε ενδεκαδα με ερασιτεχνες, και θα γινομαστε ρομπες.
boban
QUOTE(PARISINOS @ May 28 2007, 11:49 AM) *
O ΠΑΟ ετσι για την ιστορια εκοβε καπου 10000 εισιτιρια Μ.Ο και ηταν πρωτος στην ευρωλιγκα μετα την μακκαμπι, ενω ο ΟΣΦΠ εκοβε καπου 7500 Μ.Ο.
Τελος ο αρης ειχε σολντ αουτ σχεδον σε καθε ματς.
Για αυτο μη μου λες εμενα οτι εχω ποδοσφαιρικη νοοτροπια, γιατι με τα νουμερα που εδωσες, μαλλον εσυ δειχνεις να αγνωεις βασικα του αθληματος και οχι εγω.

Δεν ειπα εγω να καταργηθει το ελληνικο πρωταθλημα, αλλα ολοι συμφωνουμε οτι πρεπει να υπαρχουν κριτηρια για την συμμετοχη στην ευρωλιγκα. Δεν γινεται ο καθενας με 1000 εισιτιρια η με μπαντζετ αναλογο της 18ης ισπανικης να πηγαινει ευρωλιγκα, γιατι θα εχουμε αναλογα φαινομενα με την προπερσινη αεκ, που εκοβε 200 εισιτηρια Μ.Ο και κατεβαζε ενδεκαδα με ερασιτεχνες, και θα γινομαστε ρομπες.

MONO STA SHMANTIKA PAIXNIDIA EIXE TOSOYS KAI O PANATHINAIKOS KAI O OLYMPIAKOS.OSO GIA TOYS AREIANOYS AYTOI NOMIZOYN OTI VRISKONTAI SE ALLES EPOXES.PISTEYW OTI O PANIONIOS AKSIZEI KAPOIA STIGMH NA PAIKSEI EURWLIGA KAI ME MIA KALH OMADA THA DEITE TI EISHTHRIA THA KOBEI.
PARISINOS
QUOTE(boban @ May 28 2007, 11:58 AM) *
MONO STA SHMANTIKA PAIXNIDIA EIXE TOSOYS KAI O PANATHINAIKOS KAI O OLYMPIAKOS.OSO GIA TOYS AREIANOYS AYTOI NOMIZOYN OTI VRISKONTAI SE ALLES EPOXES.PISTEYW OTI O PANIONIOS AKSIZEI KAPOIA STIGMH NA PAIKSEI EURWLIGA KAI ME MIA KALH OMADA THA DEITE TI EISHTHRIA THA KOBEI.


στα σημαντικα ο ΠΑΟ ειχε 15000, οχι δεκα.
Τελος παντων δεν χρειαζεται να μαλωνουμε, μιας και ουτος η αλλως, τα νουμερα που εδωσα εγω ειναι η επισημη στατιστικη της ευρωλιγκας, δεν τα εβγαλα απο το μυαλο μου.
sarounas
QUOTE(PARISINOS @ May 28 2007, 12:04 PM) *
στα σημαντικα ο ΠΑΟ ειχε 15000, οχι δεκα.
Τελος παντων δεν χρειαζεται να μαλωνουμε, μιας και ουτος η αλλως, τα νουμερα που εδωσα εγω ειναι η επισημη στατιστικη της ευρωλιγκας, δεν τα εβγαλα απο το μυαλο μου.

αυτό με τους φιλάθλους του ΠΑΟ είναι πολύ πικρό θέμα sad.gif
δεν αποτελεί στοιχείο το να έχεις μία από της 3 κορυφαίες Ευπρωπαικές ομάδες και στα κρίσιμα παιχνίδια στον δρόμο προς τον τελικό να είναι τίγκα το γήπεδο, ο κόσμος της κάθε ομάδας φαίνεται στα συνηθισμένα παιχνίδια

αλλά ακόμα κ' έτσι κρίμα πραγματικά κρίμα,
τελικά ίσως δεν αξίζει στον Παναθηναϊκό μια τόσο μεγάλη ομάδα στο μπάσκετ....
όπως φαίνεται ο ΠΑΟ δεν διαθέτει πολύ μπασκετικό κόσμο όταν μια ομάδα τόσο λαοφιλής κατακτά το πρωτάθλημα Ευρώπης, περιμένεις στα επόμενα 5-6 ματς που ακολουθούν για το κλείσιμο της περιόδου να βρίσκονται στο ΟΑΚΑ τουλάχιστον 10000 σε κάθε παιχνίδι για να τιμήσουν και να αποθεώσουν παίκτες και προπονητή για το κατόρθωμά τους,

μέχρι τώρα έγιναν 3 και η εικόνα είναι απελπιστική. 68.gif

Τί άλλο να υποθέσει κανείς πια πέρα από ότι απλά περιμένουν το τελευταίο παιχνίδι για να πανηγυρίσουν την κατάκτηση του πρωταθλήματος ή να περάσει στον τελικό ο Ολυμπιακός και να βγάλουν απωθημένα κατά του “αιώνιου”.
Δυστυχώς απ’ ότι δείχνει η πραγματικότητα, οι φίλαθλοι του ΠΑΟ στην Αθήνα που απολαμβάνουν το μπάσκετ προφανώς είναι λιγοστοί και εύκολα συμπεραίνει κανείς ότι όταν γεμίζει το γήπεδο σε μεγάλα ματς αυτό γίνεται επειδή πάνε οι ιδεολόγοι φίλοι του συλλόγου για να πανηγυρίσουν και να λένε ότι ήταν εκεί (πχ final four) αλλά και φυσικά οι αμιγώς ποδοσφαιρικοί για να ξεφύγουν από το χάλι της ποδοσφαιρικής ομάδας και να αισθανθούν καλύτερα.

Πολύ άσχημη η εικόνα να εκφράζουν οι διοικούντες και ο προπονητής την δυσαρέσκειά τους για την προσέλευση του κόσμου μετά από τέτοιο τίτλο. 68.gif

είμαι σίγουρος ότι αν ο τίτλος είχε κατακτηθεί από Ολυμπιακό, Άρη, ΠΑΟΚ ή ΑΕΚ τα γήπεδά τους στα επόμενα παιχνίδια θα ήταν σχεδόν γεμάτα
geosider
QUOTE(sarounas @ May 28 2007, 06:22 PM) *
μπασκετικό κόσμο

είναι αποδεδειγμένο εδώ και πολλά χρόνια στην Ελλάδα μόνο ο Άρης έχει πολύ μπασκετικό κόσμο κανένας άλλος
φαίνομαι απόλυτος αλλά τι να κάνουμε αυτή είναι η αλήθεια
PARISINOS
Τελος παντων δεν προκειται να συμφωνησουμε. εγω ειμαι της αποψης οτι πρεπει να υπαρχουν μινιμουν κριτηρια για τη συμμετοχη σε μια διοργανωση, οπως κοσμου, δυνατοτητων, οικονομικα κλπ.

και δεν το πιστευω μονο για το μπασκετ , αλλα και για το ποδοσφαιρο, οχι τοσο στο Τσαμπιονς λιγκ, οπου το ενδιαφερον του κοσμου ειναι πολυ μεγαλο, και ολες οι ομαδες εχουν ιστορια και κοσμο, αλλα κυριως στην Α εθνικη, οπου αντι να εχουμε ομαδες με ιστορια και δυνατοτητες οπως Παναχαικη, Γιαννενα, ολυμπιακος Βολου, Πανσερραικος κλπ, εχουμε κατι τυχαρπαστες συνοικιακες ομαδες τυπου ακρατητου και χαλκηδονας, με μηδενικες δυνατοτητες.

τωρα βεβαιως καθε αντιθετη αποψη ειναι σεβαστη, απλα επειδη το φαινομενο Αεκ, με τα 68 εισιτιρια, μας ειχε κανει ρεζιλι, θα προτιμουσα να μην επαναλυφθει.

Υ.Γ. geosider εισαι απολυτος και δεν ειναι και αληθεια αυτο που λες.
οσα εισιτηρια κοβει ο αρης με κατι μικρομεσαιες ομαδες στην εδρα του, αλλα τοσα κοβει και ο Παο, μην σου πω και περισσοτερα.
οταν παιζει ο αρης με την ολυμπια φερ ειπειν, δεν ειναι πανω απο 2 χιλιαδες ατομα στο αλεξανδρειο.
βεβαιως και Αρης ειναι απο τις ομαδες με τον περισσοτερο μπασκετικο κοσμο, αλλα δεν ειναι η μονη. Και δεν μιλαω μονο για τις μεγαλες. Ο απολλων πατρων πριν απο κανα δυο-τρια χρονια ηταν πρωτος η δευτερος στα εισιτηρια στο πρωταθλημα, και καθε κυριακη το γηπεδο του ηταν σχεδον γεματο.
vastravoud
http://www.sport.gr/basket/hellas07/070527/paopan3.asp

Η εντυπωσιακή φάση Διαμαντίδη - Βούγιανιτς - Σισκάουσκας.
losers can win
QUOTE(sarounas @ May 28 2007, 09:22 PM) *
αυτό με τους φιλάθλους του ΠΑΟ είναι πολύ πικρό θέμα sad.gif
δεν αποτελεί στοιχείο το να έχεις μία από της 3 κορυφαίες Ευπρωπαικές ομάδες και στα κρίσιμα παιχνίδια στον δρόμο προς τον τελικό να είναι τίγκα το γήπεδο, ο κόσμος της κάθε ομάδας φαίνεται στα συνηθισμένα παιχνίδια

αλλά ακόμα κ' έτσι κρίμα πραγματικά κρίμα,
τελικά ίσως δεν αξίζει στον Παναθηναϊκό μια τόσο μεγάλη ομάδα στο μπάσκετ....
όπως φαίνεται ο ΠΑΟ δεν διαθέτει πολύ μπασκετικό κόσμο όταν μια ομάδα τόσο λαοφιλής κατακτά το πρωτάθλημα Ευρώπης, περιμένεις στα επόμενα 5-6 ματς που ακολουθούν για το κλείσιμο της περιόδου να βρίσκονται στο ΟΑΚΑ τουλάχιστον 10000 σε κάθε παιχνίδι για να τιμήσουν και να αποθεώσουν παίκτες και προπονητή για το κατόρθωμά τους,

μέχρι τώρα έγιναν 3 και η εικόνα είναι απελπιστική. 68.gif

Τί άλλο να υποθέσει κανείς πια πέρα από ότι απλά περιμένουν το τελευταίο παιχνίδι για να πανηγυρίσουν την κατάκτηση του πρωταθλήματος ή να περάσει στον τελικό ο Ολυμπιακός και να βγάλουν απωθημένα κατά του “αιώνιου”.
Δυστυχώς απ’ ότι δείχνει η πραγματικότητα, οι φίλαθλοι του ΠΑΟ στην Αθήνα που απολαμβάνουν το μπάσκετ προφανώς είναι λιγοστοί και εύκολα συμπεραίνει κανείς ότι όταν γεμίζει το γήπεδο σε μεγάλα ματς αυτό γίνεται επειδή πάνε οι ιδεολόγοι φίλοι του συλλόγου για να πανηγυρίσουν και να λένε ότι ήταν εκεί (πχ final four) αλλά και φυσικά οι αμιγώς ποδοσφαιρικοί για να ξεφύγουν από το χάλι της ποδοσφαιρικής ομάδας και να αισθανθούν καλύτερα.

Πολύ άσχημη η εικόνα να εκφράζουν οι διοικούντες και ο προπονητής την δυσαρέσκειά τους για την προσέλευση του κόσμου μετά από τέτοιο τίτλο. 68.gif

είμαι σίγουρος ότι αν ο τίτλος είχε κατακτηθεί από Ολυμπιακό, Άρη, ΠΑΟΚ ή ΑΕΚ τα γήπεδά τους στα επόμενα παιχνίδια θα ήταν σχεδόν γεμάτα



Πραγματικα ο κοσμος του πο θα έπρεπε να στηριξει περισσοτερο την ομάδα, βέβαια φέτος υπήρξε μια βελτιωση και σε ολα τα παιχνιδια της πρώτης φάσης της ευρωλιγκας ο κοσμος δεν επεσε κάτω από 6-7 χιλιαδες ενω τα προηγουμενα χρονια ήταν 3-4. Μαύρα χάλια στο πρωταθλημα από την άλλη...
Διαφωνω όμως πάρα πολυ με το τλευταιο σου σχόλιο
Εχει μπασκετικο λαο η αεκ; που έπαιρνε πρωταθλημα το 2002 και δεν γεμισε ποτε το γηπεδο;
Ο ολυμπιακος;; που στο παιχνιδι της χρονιας με τον αρη στα play-off ήταν το μισο γεμάτο;
ο παοκ;; πότε γεμισε η πυλαια;;
Ακομα και ο λαος του αρη που ειναι πιο μπασκετικώς δε γεμισε το παλε σο πρωτο ματς με τον ολυμπιακο και σιγά τις θέσεις πια
Εγω θα επιμεινω ότι γενικοτερα οι ελληνες ειναι ποδοσφαιροφιλοι και φιεστακηδες,
thrylos7
QUOTE
Εχει μπασκετικο λαο η αεκ; που έπαιρνε πρωταθλημα το 2002 και δεν γεμισε ποτε το γηπεδο;
Ο ολυμπιακος;; που στο παιχνιδι της χρονιας με τον αρη στα play-off ήταν το μισο γεμάτο;
ο παοκ;; πότε γεμισε η πυλαια;;
Ακομα και ο λαος του αρη που ειναι πιο μπασκετικώς δε γεμισε το παλε σο πρωτο ματς με τον ολυμπιακο και σιγά τις θέσεις πια


Τί σχέση έχει όμως η ΑΕΚ, ο ΠΑΟΚ, ακόμη και ο Ολυμπιακός (βάσει των φιλοδοξιών του) με τον Παναθηναϊκό;

Δε θυμάμαι αν η ΑΕΚ δε γέμισε ποτέ το γήπεδο, αλλά μιλάμε για την περίοδο που τα γήπεδα ήταν πιο άδεια από ποτέ... Τ' ότι έχει μπασκετικό κόσμο η ΑΕΚ είναι αδιαμφισβήτητο.

Για τον Ολυμπιακό είναι απόλυτα φυσιολογικό να μην πηγαίνει ο κόσμος στο γήπεδο με τα πράγματα που βλέπει από την ομάδα... Αν πχ ήταν πρωταθλητής Ευρώπης, θα ήταν το ίδιο άδειο το γήπεδο;
Στην αρχή της χρονιάς το ΣΕΦ είχε πολύ περισσότερο κόσμο.. και πέρυσι που ο κόσμος έβλεπε όμορφο μπάσκετ, είχε περισσότερο κόσμο. Στο περσινό ματς με τον Μακεδονικό η προσέλευση ήταν παρόμοια με αυτή του πρόσφατου αγώνα με τον Άρη.
Όσο για τον ΠΑΟΚ γέμισε το Παλατάκι στο παιχνίδι με τον Άρη (sold out), δηλαδή τη μοναδική στιγμή μέσα στη χρονιά που είδε ότι τα πράγματα πάνε καλά... Αν μια λέξη δεν ταιριάζει στον ΠΑΟΚ της φετινής περιόδου, είναι η σταθερότητα, αυτή δεν επέτρεψε τον κόσμο να πάει στο γήπεδο. (Πριν 2 χρόνια ο ΠΑΟΚ ήταν με διαφορά πρώτος στα εισιτήρια, έχοντας 3 sold out με Άρη, Ολυμπιακό, ΠΑΟ).

Για τον Άρη, με παραξένεψε κι εμένα (όπως και τους φίλους του) το γεγονός ότι δεν είχαμε sold out...

Κάνουμε 2 συζητήσεις ταυτόχρονα... rolleyes.gif
losers can win
QUOTE(thrylos7 @ May 29 2007, 08:28 PM) *
Τί σχέση έχει όμως η ΑΕΚ, ο ΠΑΟΚ, ακόμη και ο Ολυμπιακός (βάσει των φιλοδοξιών του) με τον Παναθηναϊκό;

Δε θυμάμαι αν η ΑΕΚ δε γέμισε ποτέ το γήπεδο, αλλά μιλάμε για την περίοδο που τα γήπεδα ήταν πιο άδεια από ποτέ... Τ' ότι έχει μπασκετικό κόσμο η ΑΕΚ είναι αδιαμφισβήτητο.

Για τον Ολυμπιακό είναι απόλυτα φυσιολογικό να μην πηγαίνει ο κόσμος στο γήπεδο με τα πράγματα που βλέπει από την ομάδα... Αν πχ ήταν πρωταθλητής Ευρώπης, θα ήταν το ίδιο άδειο το γήπεδο;
Στην αρχή της χρονιάς το ΣΕΦ είχε πολύ περισσότερο κόσμο.. και πέρυσι που ο κόσμος έβλεπε όμορφο μπάσκετ, είχε περισσότερο κόσμο. Στο περσινό ματς με τον Μακεδονικό η προσέλευση ήταν παρόμοια με αυτή του πρόσφατου αγώνα με τον Άρη.
Όσο για τον ΠΑΟΚ γέμισε το Παλατάκι στο παιχνίδι με τον Άρη (sold out), δηλαδή τη μοναδική στιγμή μέσα στη χρονιά που είδε ότι τα πράγματα πάνε καλά... Αν μια λέξη δεν ταιριάζει στον ΠΑΟΚ της φετινής περιόδου, είναι η σταθερότητα, αυτή δεν επέτρεψε τον κόσμο να πάει στο γήπεδο. (Πριν 2 χρόνια ο ΠΑΟΚ ήταν με διαφορά πρώτος στα εισιτήρια, έχοντας 3 sold out με Άρη, Ολυμπιακό, ΠΑΟ).

Για τον Άρη, με παραξένεψε κι εμένα (όπως και τους φίλους του) το γεγονός ότι δεν είχαμε sold out...

Κάνουμε 2 συζητήσεις ταυτόχρονα... rolleyes.gif


Μα αυτή είναι η εννοια του μπασκετικου κόμσου , πάει στο γήπεδο όταν έχει καλή ομάδα, έχει κάτι να δει και όχι μπονο όταν πάει καλά
Μπορώ να θυμηθώ για την αεκ το 2005 με μια χαρά ομάδα και δε γέμιζε με τιποτα το γαλατσι
Ουτε ο ολυμπιακος πέρυσι γεμιζε συχνα το σεφ
Ο κοσμος του παοκ μαζευτηκε οταν επαιζε με τον ''εχθρο'' και πήγαιναν καλά , χάρηκα καλιαμαγκουρας
(suspect mode)
thrylos7
QUOTE
Μα αυτή είναι η εννοια του μπασκετικου κόμσου , πάει στο γήπεδο όταν έχει καλή ομάδα, έχει κάτι να δει και όχι μπονο όταν πάει καλά


Στον Παναθηναϊκό δεν πηγαίνουν, ούτε τότε... Εκεί είναι το θέμα.

QUOTE
Μπορώ να θυμηθώ για την αεκ το 2005 με μια χαρά ομάδα και δε γέμιζε με τιποτα το γαλατσι

Η ΑΕΚ αποτελεί ξεχωριστή κατηγορία από μόνη της... Κάποιος φίλος της θα γνωρίζει περισσότερα, για μια καλύτερη απάντηση...

QUOTE
Ουτε ο ολυμπιακος πέρυσι γεμιζε συχνα το σεφ

Λάθος... εκτός κι αν αναφέρεσαι σε sold out.

QUOTE
Ο κοσμος του παοκ μαζευτηκε οταν επαιζε με τον ''εχθρο'' και πήγαιναν καλά , χάρηκα καλιαμαγκουρας


Μετά από το τεράστιο ξενέρωμα Μούλα, Μαυροκεφαλίδη και δε συμμαζεύεται, ήρθε αυτό λόγω της κακής αγωνιστικής παρουσίας (δε θεωρώ ότι η φυγή των Πάνκο και Άλεν πίκρανε τον κόσμο).. Η προσέλευση του ΠΑΟΚ φέτος στο Παλατάκι για μένα ήταν ικανοποιητική. (Όντως, ο ΠΑΟΚ είναι ποδοσφαιρικός λαός, αλλά αν έπαιρνε Ευρωλίγκα, δε θα έφτανε γήπεδο 80.000 όχι 8.000...)
losers can win
Μα αυτή είναι η εννοια του μπασκετικου κόμσου , πάει στο γήπεδο όταν έχει καλή ομάδα, έχει κάτι να δει και όχι μπονο όταν πάει καλά


Στον Παναθηναϊκό δεν πηγαίνουν, ούτε τότε... Εκεί είναι το θέμα.

Ακριβως!!
δεν εγραψα πουθενα για τον μπασκετικο λαο του παναθηναικου
έχω φτάσει σε απελπισια πλεον με την προσελευση (βέβαια αν σκεφτει κανεις οτι πριν 3 χρονια δε γεμιζαμε το σπορτινγκ υπάρχει προοδος icon_drunk.gif )

Για την αεκ δε με πειθεις, έχει μπασκετικο λαο αλλά λιγοστο
για τον ολυμπιακο αναφερομαι se sold-out
thrylos7
Τί έχει περισσότερη σημασία, ένα sold out με τον Παναθηναϊκό, ή 5000 κόσμος με τον Μακεδονικό;

Καλά τα sold out, αλλά η γενική εικόνα έχει ακόμα μεγαλύτερη σημασία.

QUOTE
Για την αεκ δε με πειθεις, έχει μπασκετικο λαο αλλά λιγοστο

Αν θεωρείς λιγοστό τον κόσμο που πηγαίνει στο γήπεδο, τότε ο μπασκετικός λαός της ΑΕΚ είναι άπειρος... (Γιατί η λέξη λιγοστός είναι υπερβολική!)

Χμ.. Τώρα ξέφυγαν και οι δύο συζητήσεις από το θέμα...
Bonzo
QUOTE
geosider εισαι απολυτος και δεν ειναι και αληθεια αυτο που λες.
οσα εισιτηρια κοβει ο αρης με κατι μικρομεσαιες ομαδες στην εδρα του, αλλα τοσα κοβει και ο Παο, μην σου πω και περισσοτερα.
οταν παιζει ο αρης με την ολυμπια φερ ειπειν, δεν ειναι πανω απο 2 χιλιαδες ατομα στο αλεξανδρειο.
βεβαιως και Αρης ειναι απο τις ομαδες με τον περισσοτερο μπασκετικο κοσμο, αλλα δεν ειναι η μονη. Και δεν μιλαω μονο για τις μεγαλες. Ο απολλων πατρων πριν απο κανα δυο-τρια χρονια ηταν πρωτος η δευτερος στα εισιτηρια στο πρωταθλημα, και καθε κυριακη το γηπεδο του ηταν σχεδον γεματο.


Ρε παιδιά εντάξει όντως ο κόσμος του ΠΑΟ έπρεπε να είναι περισσότερος σύμφωνα με την εικόνα που παρουσιάζει η ομάδα.
ΑΛΛΑ φετος ακόμα και στο πρωτάθλημα και ακόμα και με ομάδες στυλ Αιγάλεω(το λέω επειδή ήμουν μέσα) υπήρχε ένας σταθερός πυρήνας περίπου 4000 ατόμων.Δλδ στον Άρη πόσο κόσμο έχει μέσο όρο.Προφανώς πολύ λιγότερο.Ούτως ή αλλως όμως οι αγώνες του Άρη στο πρωτάθλημα είανι όλοι δύσκολοι και κρίσιμοι.
Ο παναθηναικός στο πρωτάθλημα κάνει περιπατο και σε με όλες τις ομάδες πλιν 3-4 είσαι 100% σίγουρπς από το πρώτο δεκάλπεπτο ότι θα κερδίσει.Για αυτό δεν πηαίνουθν πάρα πολλοί επειδή ειναι αδιαφορο.
Αλήθεια που ήταν ο μοναδικός μπασκετικός κόσμος στην Ελλάδα(δλδ αυτός του Άρη) στον δεύτερο κρισημότατο αγώνα με τον Ολυμπιακό που δεν γέμισε το Αλεξάνδρειο.
Μην ξεχνάμε ότι ο ΠΑο έχει και 4000 διαρκείας.Τα περισσότερα στην Ελλάδα.
Επίσης ου΄τε στο ποδόσφαιρο πάει κόσμος στον ΠΑΟ.Γενικά,δυστυχώς ο κόσμος του ΠΑΟ δεν πάει γήπεδο.Όμως η αναλογία οπαδων που πανε μπασκετ/ποδόσφαιρο είωαι ο μεγαλύτερος ή δευτετρος μεγαλύτερος στην Ελλάδα για τον ΠΑΟ.
Συνεπώς πιστεύω ότι είναι τελείως λαθος να λέμε οτι δεν έχει μπασκετικο κοσμο.
Pierce
QUOTE
Μπορώ να θυμηθώ για την αεκ το 2005 με μια χαρά ομάδα και δε γέμιζε με τιποτα το γαλατσι


QUOTE
Η ΑΕΚ αποτελεί ξεχωριστή κατηγορία από μόνη της... Κάποιος φίλος της θα γνωρίζει περισσότερα, για μια καλύτερη απάντηση...


εγω θα πω για τη δικη μου αποψη. ισως για μια πιο ολοκληρωμενη αποψη πιθανον να πρεπει να απευθυνθείτε στον ashton και στον nikefalin. περα απο την γνωστη κοντρα της οριτζιναλ με τον φιλιππου (αυτοι αλλωστε ποτε δεν ηταν το μεγαλο μερος του κοσμου που πηγαινε στο γηπεδο) , οι απλοι γενικως φιλαθλοι ηταν και ειναι ξενερωμενοι. εγω απο το 1995 (πωπω πως περασαν τα χρονια...) οταν και η ΑΕΚ ηρθε στο ΟΑΚΑ μεχρι το 2002 ημουν σχεδον καθε αγωνιστικη μεσα. τα πρωτα χρονια μεχρι και το 1998 οταν και η ΑΕΚ εφτασε στην κορυφωση και πηγε στο Final 4 στη βαρκελωνη θυμαμαι το γηπεδο μονιμως να εχει 7-8 χιλιαδες μεσα. θες να ηταν η καψα που ειχαν να δουν την ΑΕΚ να πρωταγωνιστει απο του αγιου καλιαμαγκουρα( cool.gif ) θες επειδη ειχε ερθει ο ιωαννιδης που ηταν μεγαλος προπονητης, θες επειδη έπαιρνε καλους αμερικανους αλλα και γενικοτερα ξενους, ο κοσμος πηγαινε στο γηπεδο. απο εκει και επειτα δεν ηρθε η αναλογη συνεχεια. οσο αποτομα σηκωθηκε τοσο αποτομα καθισε. 2-3 σεζον εμεινε εξω απο την ευρωλιγκα, αρχισε καλως μεν για την ομαδα να στηριζεται σε ελληνες νεους παιχτες οπως κακιουζης - ντικουδης κλπ κακως ομως για τον κοσμο καθοτι αυτοι δεν αποτελουσαν κραχτες, οπως για παραδειγμα ο Arlauckas αλλα και γενικοτερα πολλες φορες οι κινησεις του προεδρου ηταν αψυχολογητες πραγμα που οδηγησε τον κοσμο αν οχι τελειως μακρυά απο την ομαδα σιγουρα στον καναπε. αν και σε γενικες γραμμες τοσο και επι ιβκοβιτς οσο και επι σακοτα η ομαδα απεδιδε καλο μπασκετ.ωστοσο οπως ειπε και ο θρυλος εκεινα τα χρονια γενικως η προσελευση του κοσμου στα γηπεδο του μπασκετ ηταν μηδαμινή
msg
το ότι το σεφ δε γεμίζει όταν η ομάδα δεν πάει καλά δε σημαίνει ότι δε γεμίζει ποτε. αν ο ολυμπιακός είχε πάρει ευρωπαϊκο, τότε δε θα υπήρχε εισιτήριο ακόμη και αν παίζαμε με το μακεδονικό. επίσης ο κόσμος του ολυμπιακού σε όλα τα αθλήματα εχει δείξει ότι στηρίζει την ομαδα στα δύσκολα σε αντίθεση με άεκ και κυρίως τον παο.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.