Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Oklahoma City Thunder
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > NBA > Past Seasons
Pages: 1, 2, 3
koutsou10
εγω παντως ειδα οτι εχει κοτσια ο γουεστμπρουκ κ οτι το εχει παρει πανω του το παιχνιδι...

στα τελευταια λεπτα εχει 7 ποντους με 3-4 προσπαθειες 1 κλεψιμο κ 1 κερδισμενο επιθετικο του ντιρκ που ισως να μην ηταν tongue.gif κ ο ιμπακα εχει πολυ καλη ψυχολογια κ ειναι πολυ καλος σημερα...

ολοι οι παιχτες παγκοσμιως θα κανουν καποια πολυ ασχημα παιχνιδια,αυτο δεν σημαινει κατι...
Das Kapital
ΠΑΙΧΤΑΡΑΑΑΑΑΑ μου!
baskethood
QUOTE (koutsou10 @ Dec 30 2011, 05:50 ) *
ολοι οι παιχτες παγκοσμιως θα κανουν καποια πολυ ασχημα παιχνιδια,αυτο δεν σημαινει κατι...

Μίλησε κανείς για συγκεκριμένο άσχημο παιχνίδι;
tReason
Ο Στερν θα ειναι χαρουμενος μπραβο rolleyes.gif
nickagian
QUOTE(lebron15 @ Dec 30 2011, 05:53 ) *
ΠΑΙΧΤΑΡΑΑΑΑΑΑ μου!


NAIIIIIIIIIIII!!! To χλάτσωσε! Καλή προσπάθεια πάντως από το Ντάλλας, ωραίο παιχνίδι κάνανε σήμερα.
Das Kapital
Γιατι πρεπει να ειμαστε παντα ''Ελληνες'' ;

Τρομερο καλαθι απο τον KD, για μια ακομα φορα αξιζει το ξενυχτι για αυτην την ομαδαρα, και ο Westbrook στο τελος χρυσωσε το χαπι αν και παλι δεν εκανε και τοσο καλη εμφανιση. Αντε να τα παει καλα η Οκλαχομα να δω τον Durant MVP!
Anaz
AΠΙΣΤΕΥΤΟ φιναλε!!! 77.gif 77.gif

YΓ:League Pass wub.gif
koutsou10
QUOTE(baskethood @ Dec 30 2011, 05:55 ) *
Μίλησε κανείς για συγκεκριμένο άσχημο παιχνίδι;


η ολη συζητηση δεν εγινε επειδη εκανε το ασχημο παιχνιδι προχτες ?

ο γουεστμρουκ δεν εινα ο κλασικος ασος που θα βγαλει τις ασιστ η θα παιξει ηρεμο παιχνιδι,ειναι πολυ εκρηκτικος κ γρηγορος κ δεν νομιζω να χρειαζονται κατι αλλο στην οκλαχομα.απλα ισως χρειαζονται καποια αλλα μικρα σημπληρωματικα κομματια για να ειναι στους τελικους της δυσης τουλαχιστον...
baskethood
QUOTE (koutsou10 @ Dec 30 2011, 06:53 ) *
η ολη συζητηση δεν εγινε επειδη εκανε το ασχημο παιχνιδι προχτες ?

Όχι.
Άλλο η αφορμή και το ερέθισμα για να αρχίσει η συζήτηση και άλλο τα επιχειρήματα που τέθηκαν.
Δεν περιμένω να δω ένα παιχνίδι για να κρίνω τον Westbrook. Έχω σταθερή άποψη που δεν αλλάζει, εκτός και αν αλλάξει ο ίδιος wink.gif
Nuntius
Τον αγώνα εχθές δεν τον είδα μιας και κοιμόμουν. Πάντως, βλέποντας το boxscore πάλι βλέπω τον Westbrook να έχει 7 λάθη και 4 ασίστ. Πάντως, αφού λέτε πως στο τέλος το έσωσε και μιας και τα στατιστικά δεν λένε πάντα και την αλήθεια τότε δεν έχω λόγο να μην σας πιστέψω πως έκανε ικανοποιητικό παιχνίδι.
baskethood
QUOTE (morfi @ Dec 30 2011, 04:08 ) *
Οι point guard τύπου Γουέστμπρουκ είναι οι ιδανικοί για το τρόπο που έχουν χτιστεί οι Θάντερ. Οι παίκτες τύπου Χόλιντει θα είχαν κάποιο ουσιαστικό λόγο να υπάρχουν μόνο αν υπήρχαν κάποιοι big-three ή έστω big-two. Από τη στιγμή που υπάρχουν αυτοί και ο ένας είναι στη θέση του PG τότε ιδανική λύση φαντάσουν παίκτες που μπορούν (εκτός από το να πασάρουν) να σκοράρουν όπως πολύ σωστά κάποιος ανέφερε παραπάνω Ντερόν ή Πολ ή ο Γουέστμπρουκ που υπάρχει ήδη. Αλλιώς μιας και ο Ντουράντ βοήθεια πέρα του Τζέιμς Χάρντεν δεν παίρνει φέτος από κανέναν άλλον στο σκοράρισμα, κινδύνευει επικίνδυνα να μείνει μόνος του και η ομάδα να χάσει τουλάχιστον 15+ πόντους που δεν μπορούν να αναπληρωθούν από κανέναν πέραν από Ντουράντ και Χάρντεν.

Και για ποιο λόγο οι Holiday, Curry δεν μπορούν να σκοράρουν ή να απορροφήσουν τουλάχιστον τους πόντους (η και τις ασίστ) του Westbrook;
Αυτό που προσπάθησα να πω χθες εξηγείται στον παρακάτω πίνακα:

Γιατί δηλαδή ο Stephen Curry των 18.6 πόντων πέρσι, με 14.2 field goal attempts και usage 24.4% δε μπορεί να κάνει κάτι αντίστοιχο έχοντας το usage που έχει ο Westbrook στην Οκλαχόμα (ή ένα usage κάπου στο 28%) ; Κατ'εμέ, καλύτερος θα ήταν γιατί είναι καλύτερος σκόρερ και σουτέρ.
Το ίδιο ισχύει και με άλλους, όπως ο Holiday των 14 πόντων, σε 12.2 field goal attempts και useage 20.8%.
Ναι σκοράρει ο Westbrook, ναι δίνει ασίστ ο Westbrook. Αλλά το κάνει παίρνοντας περισσότερες προσπάθειες απ'ότι οι υπόλοιποι καλοί γκαρντ της λίγκας, με χειρότερα ποσοστά (στις περισσότερες των περιπτώσεων), και το κυριότερο, χρησιμοποιείται πολύ περισσότερο από την ομάδα του στο επιθετικό κομμάτι (πλην του Rose, ο οποίος είναι ο ΗΓΕΤΗΣ και franchise παίκτης της ομάδας του).
Anaz
Με το ιδιο σκεπτικο βεβαια πανε και τα λαθη. Ενω δεν ειναι βεβαιο οτι παιρνοντας περισσοτερες προσπαθειες θα ηταν και πιο αποτελεσματικοι. Για τον Westbrook τα λεω κι εγω απο περσι, αλλα ο Holiday ειδικα δε νομιζω οτι ειναι ακομα συγκρισιμο μεγεθος. Τα νουμερα του περσι ειναι αρκετα χειροτερα, και φετος που καλειται να παρει πιο πρωταγωνιστικο ρολο, ακομα δεν εχει ανταποκριθει.
baskethood
QUOTE (Anaz @ Dec 30 2011, 15:03 ) *
Με το ιδιο σκεπτικο βεβαια πανε και τα λαθη. Ενω δεν ειναι βεβαιο οτι παιρνοντας περισσοτερες προσπαθειες θα ηταν και πιο αποτελεσματικοι. Για τον Westbrook τα λεω κι εγω απο περσι, αλλα ο Holiday ειδικα δε νομιζω οτι ειναι ακομα συγκρισιμο μεγεθος. Τα νουμερα του περσι ειναι αρκετα χειροτερα, και φετος που καλειται να παρει πιο πρωταγωνιστικο ρολο, ακομα δεν εχει ανταποκριθει.

Μα ναι, δε προσπαθώ να πω ότι οι παίκτες θα μεταφαφέρουν τα νούμερα τους και θα τα αυξήσουν με βάση το χρόνο συμμετοχής και το usage του Russell. Απλά λέω ότι είναι κάτι που δεν μπορεί να αποκλειστεί, και ότι σε καμία περίπτωση δεν θα υπάρχει τρύπα 15 πόντων. Για κανένα λόγο. Αν και στην περίπτωση του Curry δεν νομίζω να πιστεύει κανείς ότι ένας τόσο καλός σουτέρ δε θα μπορούσε να αυξήσει τους πόντους του παίρνοντας περισσότερα σουτ. Βέβαιο δεν είναι, πιθανό όμως;
Τέλος πάντων, γι'αυτό είναι η συζητήσεις, εγώ έβαλα τα νούμερα στην κουβέντα και ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματα του. Δε θέλω να πείσω κανέναν.
morfi
QUOTE(baskethood @ Dec 30 2011, 11:57 ) *
Και για ποιο λόγο οι Holiday, Curry δεν μπορούν να σκοράρουν ή να απορροφήσουν τουλάχιστον τους πόντους (η και τις ασίστ) του Westbrook;
Αυτό που προσπάθησα να πω χθες εξηγείται στον παρακάτω πίνακα:

Γιατί δηλαδή ο Stephen Curry των 18.6 πόντων πέρσι, με 14.2 field goal attempts και usage 24.4% δε μπορεί να κάνει κάτι αντίστοιχο έχοντας το usage που έχει ο Westbrook στην Οκλαχόμα (ή ένα usage κάπου στο 28%) ; Κατ'εμέ, καλύτερος θα ήταν γιατί είναι καλύτερος σκόρερ και σουτέρ.
Το ίδιο ισχύει και με άλλους, όπως ο Holiday των 14 πόντων, σε 12.2 field goal attempts και useage 20.8%.
Ναι σκοράρει ο Westbrook, ναι δίνει ασίστ ο Westbrook. Αλλά το κάνει παίρνοντας περισσότερες προσπάθειες απ'ότι οι υπόλοιποι καλοί γκαρντ της λίγκας, με χειρότερα ποσοστά (στις περισσότερες των περιπτώσεων), και το κυριότερο, χρησιμοποιείται πολύ περισσότερο από την ομάδα του στο επιθετικό κομμάτι (πλην του Rose, ο οποίος είναι ο ΗΓΕΤΗΣ και franchise παίκτης της ομάδας του).

Καταρχάς το μισό ποστ βγαίνει off αφού μέσα στους παίκτες "τύπου Χόλιντει" δεν είναι ο Στέφεν Κάρι. Για αυτό ίσως φταίω εγώ και έπρεπε να το διευκρινήσω.

QUOTE(baskethood @ Dec 30 2011, 11:57 ) *
και το κυριότερο, χρησιμοποιείται πολύ περισσότερο από την ομάδα του στο επιθετικό κομμάτι (πλην του Rose, ο οποίος είναι ο ΗΓΕΤΗΣ και franchise παίκτης της ομάδας του).

Λογικό από τη στιγμή που έτσι έχει φτιαχτεί αυτή η ομάδα. Οι Θάντερ θέλουν εκτός από ασσίστ και πόντους από το point guard τους αν έχω υπολογίσει σωστά από 17 μέχρι 22 κάτι που ο Χολιντέι δεν μπορεί να κάνει.
pantaloni
Ο Γουεστμπρουκ και χθες εδειχνε καποια σημαδια ψυχολογικης ασταθειας. Εκβιαζε καποιες ασιστ και σουτ τραβοντας πανω του το ενδιαφερον του αγωνα και των φιλαθλων. Καθε καλαθι του πανηγυριζοταν δεοντως δειχνοντας με αυτον τον τροπο μια ιδιαιτερη μεταχειριση προς το ατομο του. Στο 3ο δεκαλεπτο ο Μπρουκς τον βαζει παγκο και στην θεση του τον Μεινορ. Οι θαντερ καλυπτουν την διαφορα οχι γιατι ο Μεινορ ειναι καλυτερος, αλλα προσδιδει μια ηρεμια στους συμπαικτες του και τους αποφορτιζει ψυχολογικα απο την περιπτωση Γουεστμπρουκ. Χαρακτηριστικο παραδειγμα ειναι οτι στο α' μερος εκανε τρια συνεχομενα λαθη και κανεις απο τους συμπαικτες του δεν του ζητησε τον λογο.
baskethood
QUOTE (morfi @ Dec 30 2011, 17:03 ) *
Λογικό από τη στιγμή που έτσι έχει φτιαχτεί αυτή η ομάδα. Οι Θάντερ θέλουν εκτός από ασσίστ και πόντους από το point guard τους αν έχω υπολογίσει σωστά από 17 μέχρι 22 κάτι που ο Χολιντέι δεν μπορεί να κάνει.

Αυτό που λέω είναι ότι παίρνει περισσότερα σουτ και χρησιμοποιείται περισσότερο από την ομάδα. Δεν με απασχολεί (αυτή τη στιγμή) το γιατί γίνεται, αλλά ότι γίνεται. Πέρσι έδιναν τους ίδιους πόντους ανά κατοχή (στα plays που πήραν μέρος, όχι σε όλες τι κατοχές) , ακόμα ο RW είχε offensive rating (πόντοι ανά 100 κατοχές) 110 και ο Holiday 104. Αυτή είναι η διαφορά τους .
Και άλλη μία.
Το μεγάλο μειονέκτημα του Holiday, που του στερεί ένα μέρος πόντων και δεν του επιτρέπει να έχει 17-18 πόντους μέσο όρο στη λίγκα, είναι ότι δεν πηγαίνει συχνά στη γραμμή και δεν κερδίζει φάουλ με ευκολία.
Συγκεκριμένα πέρσι επιχειρούσε 2.5 βολές ανά αγώνα, κερδίζοντας φάουλ και πηγαίνοντας στη γραμμή μόλις στο 4.8% των plays. Αντίθετα ο Westbrook εκτελούσε 7.7 βολές ανά αγώνα και κέρδιζε φάουλ στο 10.5% των plays.
Και οι δύο είναι εξαιρετικά εύστοχοι από τη γραμμή.
Αυτό όμως είναι κάτι που βελτιώνεται, ειδικότερα όταν μιλάμε για παίκτη 21 χρόνων και εξαιρετικά ταλαντούχο.
Απόδειξη οι φετινές του επιδόσεις, αν και το ξεκίνημα του είναι μέτριο και το δείγμα είναι ακόμη μικρό.
Ο Holiday εκτελεί φέτος 5.5 βολές ανά αγώνα κερδίζοντας φάουλ στο 8.6% των plays. Θεωρώ ότι ο συγκεκριμένος τομέας θα τον ανεβάσει σε πόντους και σε συνδυασμό με με αυξημένο usage rate θα κάνει ακόμη καλύτερη και πιο αποδοτική χρονιά.
Anaz
κατι αρκετα ευστοχο που διαβασα για τον Ουεστμπρουκ σ'ενα αρθρο τις προαλλες..
"If I could talk to him, I'd let him know there's no shame in being Scottie Pippen, but there is in being Stephon Marbury"
Το κυριο προβλημα για μενα δεν ειναι τα αγωνιστικα χαρακτηριστικα του, αλλα ο εγωισμος του κ το γεγονος οτι θελει και προσπαθει να ειναι το νο.1 και δεν εχει συμβιβαστει με το να ειναι πισω απο τον Ντουραντ.
morfi
QUOTE(baskethood @ Dec 30 2011, 17:50 ) *
Αυτό που λέω είναι ότι παίρνει περισσότερα σουτ και χρησιμοποιείται περισσότερο από την ομάδα. Δεν με απασχολεί (αυτή τη στιγμή) το γιατί γίνεται, αλλά ότι γίνεται.

Το θέμα, δική μου άποψη, δεν είναι ότι γίνεται αλλά γιατί γίνεται. Ο λόγος που γίνεται είναι και η αιτία που γκαρντ σαν το Χόλιντει δεν μπορούν να δώσουν αυτά που θέλουν τέτοιου τύπου ομάδες.

QUOTE(baskethood @ Dec 30 2011, 17:50 ) *
Πέρσι έδιναν τους ίδιους πόντους ανά κατοχή (στα plays που πήραν μέρος, όχι σε όλες τι κατοχές) , ακόμα ο RW είχε offensive rating (πόντοι ανά 100 κατοχές) 110 και ο Holiday 104. Αυτή είναι η διαφορά τους .
Και άλλη μία.
Το μεγάλο μειονέκτημα του Holiday, που του στερεί ένα μέρος πόντων και δεν του επιτρέπει να έχει 17-18 πόντους μέσο όρο στη λίγκα, είναι ότι δεν πηγαίνει συχνά στη γραμμή και δεν κερδίζει φάουλ με ευκολία.
Συγκεκριμένα πέρσι επιχειρούσε 2.5 βολές ανά αγώνα, κερδίζοντας φάουλ και πηγαίνοντας στη γραμμή μόλις στο 4.8% των plays. Αντίθετα ο Westbrook εκτελούσε 7.7 βολές ανά αγώνα και κέρδιζε φάουλ στο 10.5% των plays.
Και οι δύο είναι εξαιρετικά εύστοχοι από τη γραμμή.
Αυτό όμως είναι κάτι που βελτιώνεται, ειδικότερα όταν μιλάμε για παίκτη 21 χρόνων και εξαιρετικά ταλαντούχο.
Απόδειξη οι φετινές του επιδόσεις, αν και το ξεκίνημα του είναι μέτριο και το δείγμα είναι ακόμη μικρό.
Ο Holiday εκτελεί φέτος 5.5 βολές ανά αγώνα κερδίζοντας φάουλ στο 8.6% των plays. Θεωρώ ότι ο συγκεκριμένος τομέας θα τον ανεβάσει σε πόντους και σε συνδυασμό με με αυξημένο usage rate θα κάνει ακόμη καλύτερη και πιο αποδοτική χρονιά.

Δεν πιστεύω ότι ο λόγος που ο Χόλιντει δεν σκοράρει παραπάνω πόντους είναι οι βολές και το πόσο συχνά τις εκτελεί. Φέτος, αν δεν κάνω κάποιο λάθος, εκτελεί περισσότερες από πέρσι αλλά το αποτέλεσμα παραμένει το ίδιο, αν και οι αγώνες όπως λες και εσύ είναι λίγοι. Τα πάντα έχουν να κάνουν με τον επιθετικό πλουραλισμό που ο Χόλιντει υστερεί απέναντι σε Γουέστμπρουκ και Κάρι. Δεν είναι το ίδιο καλός σουτέρ, δεν έχει τα ντράιβ των παραπάνω και δεν εκβιάζει επιθέσεις όπως θα έπρεπε να κάνει ο point guard μιας τέτοιας ομάδας. Και δεν αναφέρομαι καν σε στιγμές που το παιχνίδι είναι κλειστό.
baskethood
Bill καλύτερο drive έχει, και επιχειρεί πολύ περισσότερες προσπάθειες για drive απ'ότι ο Jrue.
Επίσης είναι φανερά καλύτερος σε ριμπάουντ και κλεψίματα.
Καλύτερος σουτέρ δεν είναι, και αν δεις και από συγκεκριμένα spots θα το αντιληφθείς. Αλλά και απ΄όλα τα στατιστικά δεν φαίνεται κάτι τέτοιο, ακόμα και τα νούμερα της πρώτης χρονιάς του Jrue είναι ανώτερα (όχι καμια τρομακτική διαφορά) από τα καλύτερα του Westbrook.
Αν μιλάς για βολές, ναι είναι καλύτερος banana.gif
Παρόλα αυτά η κουβέντα πήγε αλλού. Δεν ψάχνω καλύτερο παίκτη από τον Westbrook αλλά καλύτερο fit. Και διαφωνώ στο ότι η ομάδα αυτή είναι δημιουργημένη για να έχει playmaker τύπου Westbrook.
Όταν ακούω αυτό το "εκβιάζει επιθέσεις" και ως θετικό μάλιστα τρελαίνομαι man biggrin.gif
benchwarmer
Καταρχας και μονο το γεγονος οτι συζηταμε για αυτα ενω οι Θαντερ ειναι στο 4-0, δειχνει το ποσο ψηλα μπορουν να φτασουν.
Απο κει και περα, πραγματι υπαρχει ενα θεμα με τις επιλογες του Γουεστμπρουκ οταν εχει τη μπαλα, αλλα νομιζω πως ειναι παρα πολυ προωρο να μιλαμε για ρεαλιστικο ενδεχομενο ανταλλαγης κλπ. Δεν δειχνουν να βιαζονται να φτασουν στην κορυφη οι Θαντερ, και ο Γουεστμπρουκ σιγουρα θα εχει τις ευκαιριες του μεχρι να τελειωσει το συμβολαιο του. Οταν γινει αυτο και αφου τοτε θα μπορει να ζητησει το μαξιμουμ, θα αξιολογηθουν ολα. Θα συμφωνησω παντως με την αποψη οτι χρειαζονται σιγουρα και εναν δευτερο επιθετικο πολο οι Θαντερ (οκ, εκτος του Χαρντεν), γιατι ειδικα η 4αδα των ψηλων ειναι παρα πολυ χρησιμη μεν, αλλα κανεις τους δεν μπορει να σηκωσει σημαντικο επιθετικο βαρος. Γι αυτο και πιστευω πως ειναι καλυτερα ετσι (εστω μεχρι να αποδειχτει το αντιθετο), παρα με εναν pass-first πλει-μεικερ. Ισως θα ειχε ενδιαφερον να δουμε και ενα σχημα με Γουεστμπρουκ και Μεινορ μαζι στο παρκε, που δεν νομιζω να το εχουμε δει ακομα..
Nuntius
QUOTE (benchwarmer @ Dec 30 2011, 20:19 ) *
Καταρχας και μονο το γεγονος οτι συζηταμε για αυτα ενω οι Θαντερ ειναι στο 4-0, δειχνει το ποσο ψηλα μπορουν να φτασουν.


Πιστεύω πως πραγματικά κανείς δεν έχει αμφισβητήσει πως οι Thunder μπορούν να πάνε πολύ ψηλά σαν ομάδα.
HLR CENATION
Moλις ειδα στην επαναληψη τη ματασαρα Οκλαχομα-Νταλας.

Φοβερο και δυσκολο το σουτ του Ντουραντ στην εκπνοη.Ο Γουεστμπρουκ αν και στην περισσοτερη ωρα του ματς δεν ηταν και παλι καλος στην δ περιοδο ξυπνησε και βοηθησε τελικα στην νικη.Μεγαλο ματς και ο Ιμπακα που ηταν παντου αν κ εχασε καποιες μαχες απο τον μεγαλο γερμανο.Βοηθησε πολυ και ο Περκινς ενω εξαιρετικος ηταν και ο Χαρντεν.

Απο το Νταλας μεγαλο ματς ο Νοβιτσκι,θετικος ο Τερι αλλα η ομαδα χρειαζεται οπωσδηποτε ενα πενταρι.

Ο Καρτερ θα βοηθησει στο ρολο του σαν ρεζερβα πολυτελειας ενω πολυ καλα τα πηγε μπρος-πισω ο Γουεστ.ΑΝτιθετα ο Χειγουντ προσπαθησε πισω αλλα μπροστα δεν τον νιωθει καθολου η αντιπαλη ρακετα.
Das Kapital
Ο Durant ισοφαρισε το ρεκορ του Kobe σκοραροντας 30 ποντους και στα τεσσερα πρωτα ματς της σεζον, αν ριξει 30αρα και στο επομενο ισοφαριζει και το ρεκορ του Τζορνταν απο την χρονια 85/86! Ο Durant εχει αρχισει πολυ δυναμικα και με πολυ καλα ποσοστα αν εξαιρεσουμε τις βολες, αυτο που τον ανεβαζει ακομα περισσοτερο ειναι οι ασσιστ του που προς το παρον δινει 4 αγωνες σε αντιθεση με τις 2 των προηγουμενων των χρονων! Νωρις βεβαια ακομα αλλα το ξεκινημα του ειναι παρα πολυ καλο, μακαρι να συνεχισει ετσι!
morfi
QUOTE(baskethood @ Dec 30 2011, 20:14 ) *
Και διαφωνώ στο ότι η ομάδα αυτή είναι δημιουργημένη για να έχει playmaker τύπου Westbrook.

Τότε διαφωνούμε ριζικά σε όλα οπότε δεν βλέπω το λόγο να συνεχίσουμε να το συζητάμε. Εκτός αν θες οπότε οκ, απλά την επόμενη φορά που θα συναντηθούμε θύμησε μου να φέρω τα γάντια του μποξ μαζί. biggrin.gif

QUOTE(baskethood @ Dec 30 2011, 20:14 ) *
Όταν ακούω αυτό το "εκβιάζει επιθέσεις" και ως θετικό μάλιστα τρελαίνομαι man biggrin.gif

Θα σε τρελάνωωωωω. banana.gif
Gravedigger
Ο Westbrook φέτος έχει ξεχάσει να πασάρει...Πολύ άσχημα ποσοστά στα σουτ και πολύ χαμηλά νούμερα στις Assists.PG που παίζει 35 λεπτά και η μπάλλα περνάει συνέχεια από τα χέρια του δεν είναι λογικό να έχει 3 αssists.(Για χθες μιλάω συγκεκριμένα)
Gravedigger
Ο Westbrook φέτος έχει ξεχάσει να πασάρει...Πολύ άσχημα ποσοστά στα σουτ και πολύ χαμηλά νούμερα στις Assists.PG που παίζει 35 λεπτά και η μπάλλα περνάει συνέχεια από τα χέρια του δεν είναι λογικό να έχει 3 αssists.(Για χθες μιλάω συγκεκριμένα)
Das Kapital
Το αγορι μας χανει και καρφωματα τωρα! Τον σιχαθηκε η ψυχη μου! biggrin.gif
nickagian
QUOTE(lebron15 @ Jan 4 2012, 04:37 ) *
Το αγορι μας χανει και καρφωματα τωρα! Τον σιχαθηκε η ψυχη μου! biggrin.gif


Καταντάει κουραστικός! Συμφωνώ... biggrin.gif

YΓ: Ο KD είναι λίγο deforme / κουρασμένος στα τελευταία 2-3 παιχνίδια. Δεν του μπαίνουν γενικά τα σουτ.
nickagian
'Ετσι λοιπόν 5 νίκες και στα 5 παιχνίδια σε 7 μέρες, με βελτιωμένο Westbrook σε σχέση με τα προηγούμενα παιχνίδια και ξεκούραστο και πιο εύστοχο Durant. Με το Harden να κάνει τα γνωστά δικά του "τρελλά" 77.gif , τον Ibaka να κατεβάζει τα ταπίδια το ένα μετά το άλλο, τον Perkins να "μανουριάζει" σχεδόν σε κάθε φάση smiley.gif και τον rookie Jackson να παίρνει χρόνο στα τελευταία 3 ματς (λόγω και του τραυματισμού του Maynor) και να κάνει θετική εντύπωση. Και τώρα Knicks εντός (λογικά νίκη) και μετά 3 συνεχή εκτός με Celtics, Wizards και Clippers ανά δύο μέρες. Ίδωμεν..
morfi
QUOTE(nickagian @ Jan 14 2012, 02:12 ) *
Και τώρα Knicks εντός (λογικά νίκη)

Δεν ξέρω αν θα κερδίσουν τους Νικς γιατί έτσι όπως παίζουν μπορεί να αποδιοργανώσουν τους Θάντερ, τουλάχιστον σίγουρα θα μπορούσαν να το κάνουν στους περσινούς και ακόμη δυσκολότερα στη φετινή ομάδα αν και δεν είναι ακατόρθωτο.
nickagian
QUOTE(morfi @ Jan 14 2012, 09:12 ) *
Δεν ξέρω αν θα κερδίσουν τους Νικς γιατί έτσι όπως παίζουν μπορεί να αποδιοργανώσουν τους Θάντερ, τουλάχιστον σίγουρα θα μπορούσαν να το κάνουν στους περσινούς και ακόμη δυσκολότερα στη φετινή ομάδα αν και δεν είναι ακατόρθωτο.


Συμφωνώ ότι μπορούν να αποδιοργανώσουν τους Θαντερ. Εγώ περισσότερο το έλεγα από την άποψη ότι έχει τραυματιστεί ο Καρμέλο και μάλλον δε θα παίξει
Johanvil
Δεν νομιζω οτι οι Νικς εχουν πολλες ελπιδες να παρουν αυτο το ματς.Πρωτα απ'ολα διοτι οι Θαντερ σαν συνολο ειναι σαφεστατα πολυ καλυτερη ομαδα(μιλαμε για μια ομαδα που ηδη κυριαρχει και θα σθνεχισει να κυριαρχει την Δυση τα επομενα χρονια),δευτερον παιζουν εντος και τριτον οι Νικς καθε αλλο παρα πειστικοι ειναι μεχρι στιγμης.Ο μονος λογος που μπορει να χασουν ειναι οτι πολυ απλα ειναι regular season...
nickagian
Εν τέλει πολύ εύκολα ως τώρα... 47 - 70 στο ημίχρονο Ντουράντ και σία. Πολύ ωραίο μπάσκετ από τους Θάντερ. Ωραίοι συνδυασμοί και ευστοχία στην επίθεση (21π Ντουράντ, 19π Χάρντεν, 13π Γουέστμπρουκ), πολύ δυνατή άμυνα (δε ξέρω και γω πόσα κλεψίματα και τάπες έχουν συνολικά). Μεγάλη τρικυμία στους Νικς σε άμυνα και επίθεση. Είχαν καλό ξεκίνημα αλλά στη συνέχεια πάτωσαν τελείως.
Nuntius
QUOTE (nickagian @ Jan 15 2012, 04:19 ) *
(δε ξέρω και γω πόσα κλεψίματα και τάπες έχουν συνολικά)


4 κλεψίματα και 5 τάπες.
morfi
Μεγάλο παιχνίδι από το Ράσελ Γουέστμπρουκ σήμερα. Αν και πήρε πάλι τις κλασσικές του τραβηγμένες προσπάθειες με δικά του τρίποντα οι Θάντερ κλείδωσαν τη νίκη. Αν και η άμυνα τους σήμερα έδωσε δικαιώματα, όταν πίεσαν λίγο ήρθαν και τα ανάλογα αποτελέσματα απέναντι σε μία ομάδα που έχει πολύ καλό passing game.
Η απώλεια του Μάινορ είναι μεγάλη. Ο Τζάκσον είναι καλός παίκτης αλλά δεν πιστεύω πως μπορεί να έχει την ίδια επίδραση μιας και είναι χειρότερος του σε όλα.
nickagian
QUOTE(morfi @ Jan 17 2012, 21:45 ) *
Μεγάλο παιχνίδι από το Ράσελ Γουέστμπρουκ σήμερα. Αν και πήρε πάλι τις κλασσικές του τραβηγμένες προσπάθειες με δικά του τρίποντα οι Θάντερ κλείδωσαν τη νίκη. Αν και η άμυνα τους σήμερα έδωσε δικαιώματα, όταν πίεσαν λίγο ήρθαν και τα ανάλογα αποτελέσματα απέναντι σε μία ομάδα που έχει πολύ καλό passing game.
Η απώλεια του Μάινορ είναι μεγάλη. Ο Τζάκσον είναι καλός παίκτης αλλά δεν πιστεύω πως μπορεί να έχει την ίδια επίδραση μιας και είναι χειρότερος του σε όλα.


Σωστό.. έπαιξε καλά ο Γουέστμπρουκ. Αλλά γενικά στα τελευταία λεπτά της περιόδου τους ταράξανε στα τρίποντα οι Θάντερ τους Σέλτικς. Με διαδοχικά σουτ από τον Ελβετό, τον KD και τον Γουέστμπρουκ. Όσο για τον Τζάκσον ναι, έχεις δίκιο. Δεν ήταν έτοιμος νομίζω να μπει στο rotation τόσο γρήγορα. Αλλά τώρα αναγκαστικά.
JR_Swish

O Westbrok υπέγραψε νέο συμβόλαιο με την Οκλαχόμα για 5 χρόνια με συνολικές απολαβές 80 εκατ δολλάρια.

http://basketball.realgm.com/wiretap/21842...on_With_Thunder
baskethood
Η Oklahoma κατάφερε κάτι πολύ σημαντικό, να κλείσει τον Russell με extension πριν αυτός γίνει restricted. Αν δεν τα έβρισκαν ή έστω δεν του έκαναν πρόταση για νέο extension τότε ο RW, ως restricted, θα δεχόταν πολύ μεγαλύτερη προσφορά από άλλη ομάδα. Σε αυτήν την περίπτωση οι Thunder θα ήταν "αναγκασμένοι" να ματσάρουν και αυτό θα γονάτιζε οικονομικά την ομάδα.
Μην ξεχνάμε ότι του χρόνου, τέτοιες μέρες, οι Harden και Ibaka γίνονται eligible για νέο extension. Το ίδιο ακριβώς πρέπει να γίνει και τότε, ειδικά στην περίπτωση του Harden που θα μπορούσε ως restricted να πάρει max συμβόλαιο.
Η Oklahoma είναι μια small market team και δεν μπορεί να αντέξει τους δυσβάσταχτους φόρους που θα ισχύσουν από το 2013-2014. Με μια γρήγορη ματιά εκείνο το καλοκαίρι θα έχουν 4 εγγυημένα συμβόλαιο (χωρίς Harden/Ibaka).
Durant 18773176$
Westbrook 15800000$ (στο περίπου)
Perkins 7123626$
Sefolosha 3900000$
Collison 2585668$
Θα έχουν δηλαδή περίπου 48 εκατομμύρια δολάρια σε 4 εγγυημένα συμβόλαια. Αυτό σημαίνει ότι μέχρι το tax θα υπάρχουν διαθέσιμα άλλα 22 εκατομμύρια για τις ανανεώσεις των Harden και Ibaka. Δηλαδή θα βρίσκονται στο tax threshold με μόνο 6 εγγυημένα συμβόλαια.
Το καλό είναι ότι τα συμβόλαια του Perkins και του Sefolosha θα αποτελούν παρελθόν ένα χρόνο μετά, όμως και πάλι οι φόροι θα είναι υψηλοί για μια ομάδα που ουδέποτε αντιμετώπισε τέτοιο πρόβλημα και δεν έχει πίσω της "πλάτες" για να ακουμπήσει.
O Westbrook με τα 80εκ$ άφησε αρκετά χρήματα στο τραπέζι, δίνοντας μια ανάσα στην Oklahoma. Το ερώτημα είναι αν αυτό είναι αρκετό όμως.
Badass
Πολύ σωστά αυτά που έγραψε ο baskethood για το μέλλον της Οκλαχόμα. Κάτι θα έχουν στο μυαλό τους πάντως και θα σχεδιάζουν. Το ότι "δέσανε" για πολλά χρόνια Ντουράντ και Ουέστμπρουκ-και μάλιστα με λιγότερα χρήματα από αυτά που θα μπορούσαν να πάρουν αλλού- είναι από μόνο του εξαιρετικό στοιχείο πάντως. Έχει φύγει το μεγαλύτερο άγχος από πάνω τους. Πάση θυσία πρέπει να κρατήσουν και Χάρντεν. Το υπόλοιπο παζλ μπορεί να συμπληρωθεί και με άλλους τρόπους.

Και κάτι για τον Ουέστμπρουκ. Μετά το κακό του ξεκίνημα έχει κάνει φοβερές εμφανίσεις. Μπορεί να σας φανεί υπερβολικό αλλά έχω την αίσθηση πως στους τελευταίους αγώνες είναι καλύτερος από τον Ντουράντ. Μακάρι να συνεχίσει έτσι. Την τελική πάσα του πρέπει να κοιτάξει, αλλά δεν περιμένω και πολλά γιατί δεν είναι κλασσικό pg. Πάντως είναι ζήτημα η πτώση στο μ.ο. των ασίστ που δίνει. Τις δύο προηγούμενες χρονιές είχε 8+ και φέτος έχει πέσει στο 5,5 ανά αγώνα
T.W.Is.M.
Πανω σε αυτο που γραψατε για τους μισθους να σχολιασω το εξης: Αν μεσα στα επομενα 2 χρονια ερθει ενα πρωταθλημα στην Οκλαχομα, ολα τα περι μικρης αγορας μπαινουν σε δευτερη μοιρα. Ακομα κι αν καποιος δε θελει να ανανεωσει και προτιμησει περισσοτερα λεφτα σε αλλη ομαδα, θα βρεθει αντικαταστατης. Για το επιπεδο που βρισκεται η Οκλαχομα και που θα βρεθει αν παρει ή αν διεκδικησει ενα πρωταθλημα αμεσα οι μονοι αναντικαταστατοι παιχτες ειναι ο Durant και ο Westbrook. Σιγουρα ο Harden εχει ταλεντο και ο Ibaka ειναι πολυ χρησιμος παιχτης, αλλα μια υποψηφια πρωταθλητρια μπορει να βρει τοσο καλους παιχτες. Τη δυσκολια την εχουν οι μετριες προς καλες ομαδες(εκτος κι αν προκειται για μεγαλες αγορες ή ιστορικες ομαδες, που κι εκεινες τη βρισκουν την ακρη).
baskethood
QUOTE (T.W.Is.M. @ Jan 20 2012, 23:56 ) *
Πανω σε αυτο που γραψατε για τους μισθους να σχολιασω το εξης: Αν μεσα στα επομενα 2 χρονια ερθει ενα πρωταθλημα στην Οκλαχομα, ολα τα περι μικρης αγορας μπαινουν σε δευτερη μοιρα. Ακομα κι αν καποιος δε θελει να ανανεωσει και προτιμησει περισσοτερα λεφτα σε αλλη ομαδα, θα βρεθει αντικαταστατης. Για το επιπεδο που βρισκεται η Οκλαχομα και που θα βρεθει αν παρει ή αν διεκδικησει ενα πρωταθλημα αμεσα οι μονοι αναντικαταστατοι παιχτες ειναι ο Durant και ο Westbrook. Σιγουρα ο Harden εχει ταλεντο και ο Ibaka ειναι πολυ χρησιμος παιχτης, αλλα μια υποψηφια πρωταθλητρια μπορει να βρει τοσο καλους παιχτες. Τη δυσκολια την εχουν οι μετριες προς καλες ομαδες(εκτος κι αν προκειται για μεγαλες αγορες ή ιστορικες ομαδες, που κι εκεινες τη βρισκουν την ακρη).

Ακόμα και πρωτάθλημα να πάρει η Oklahoma δύσκολα δε θα παραμείνει small market team.
Έχεις ένα point για τους παίκτες και στο ότι ως ομάδα πρωταθλήτρια βρίσκεις πιο εύκολα αυτό που ψάχνεις. Το θέμα είναι αν έχεις την δυνατότητα να το αποκτήσεις.
Ένα ερώτημα είναι πως θα καταφέρει να παραμείνει σε τροχιά πρωταθλητισμού (ακόμα και αν το κατακτήσει δηλαδή) πληρώνοντας φόρους (και ούσα στο tax penalty για 4 χρόνια μιας 5ετίας).
Ένα άλλο ερώτημα, ακόμα και στην περίπτωση που βρεθεί αντικαταστάτης του Ibaka ή του Harden, και είναι ίδιου επιπέδου, πως θα αναπληρωθεί η χημεία, η επικοινωνία και οι γνώση που έχουν αυτοί οι παίκτες στο σύνολο των Thunder σε αμυντικό και επιθετικό κομμάτι. Είδαμε τι ζημιά έπαθε η Βοστώνη με την ανταλλαγή του Perkins....Πολλές φορές δεν πρέπει να πειράζεις το σύνολο γιατί το πληρώνεις.
Όταν πάει κάτι καλά (υποθέτουμε ότι έχουν πάρει πρωτάθλημα) δεν το αλλάζεις, αλλά προσπαθείς να το διατηρήσεις βελτιώνοντας το.

ΥΓ. Πριν έγραψα ότι θα έχει 4 εγγυημένα ενώ παρακάτω ανέφερα 5 smile.gif
7 θα είναι τα συμβόλαια με Ibaka και Harden.
T.W.Is.M.
QUOTE(baskethood @ Jan 21 2012, 00:32 ) *
Ακόμα και πρωτάθλημα να πάρει η Oklahoma δύσκολα δε θα παραμείνει small market team.
Έχεις ένα point για τους παίκτες και στο ότι ως ομάδα πρωταθλήτρια βρίσκεις πιο εύκολα αυτό που ψάχνεις. Το θέμα είναι αν έχεις την δυνατότητα να το αποκτήσεις.
Ένα ερώτημα είναι πως θα καταφέρει να παραμείνει σε τροχιά πρωταθλητισμού (ακόμα και αν το κατακτήσει δηλαδή) πληρώνοντας φόρους (και ούσα στο tax penalty για 4 χρόνια μιας 5ετίας).
Ένα άλλο ερώτημα, ακόμα και στην περίπτωση που βρεθεί αντικαταστάτης του Ibaka ή του Harden, και είναι ίδιου επιπέδου, πως θα αναπληρωθεί η χημεία, η επικοινωνία και οι γνώση που έχουν αυτοί οι παίκτες στο σύνολο των Thunder σε αμυντικό και επιθετικό κομμάτι. Είδαμε τι ζημιά έπαθε η Βοστώνη με την ανταλλαγή του Perkins....Πολλές φορές δεν πρέπει να πειράζεις το σύνολο γιατί το πληρώνεις.
Όταν πάει κάτι καλά (υποθέτουμε ότι έχουν πάρει πρωτάθλημα) δεν το αλλάζεις, αλλά προσπαθείς να το διατηρήσεις βελτιώνοντας το.

ΥΓ. Πριν έγραψα ότι θα έχει 4 εγγυημένα ενώ παρακάτω ανέφερα 5 smile.gif
7 θα είναι τα συμβόλαια με Ibaka και Harden.



Small market θα παραμεινει, γιατι αυτο δεν εχει να κανει με τη Θαντερ, αλλα με την πολη της Οκλαχομα. Αν γινει πρωταθλητρια ομως ή διεκδικητρια τιτλου(=παρουσια στους τελικους ή εστω συνεχομενους τελικους Δυσης), θα γινει πιο ελκυστικος προορισμος.
Το θεμα της χημειας ειναι οντως βασικο. Να σου δωσω ομως ενα παραδειγμα για να δεις τι εννοω. Οι Λεικερς πηραν ενα πρωταθλημα με βασικο τον Αριζα. Ηταν σημαντικο κομματι της λειτουργιας τους γιατι ηταν ο καλυτερος αμυντικος στην περιφερεια. Οταν δεν ανανεωσε το συμβολαιο, τον αντικατεστησαν με τον (τοτε) Αρτεστ και νυν Metta World Peace. Το αποτελεσμα ηταν το ιδιο και ο Αρτεστ εγινε και ηρωας του 7ου τελικου. Αν δεν ηταν ο Αρτεστ σ αυτη τη θεση θα μπορουσε να ηταν καποιος αλλος με παρομοια χαρακτηριστικα(πχ Battier). Θα μπορουσε να μην πιασει η αλλαγη, οπως στην περιπτωση του Περκινς στη Βοστωνη(αν και εδω θεωρω οτι πληρωσαν πιο πολυ τους τραυματισμους των 2 Ο'Νιλ). Ομως αν οι Σελτικς ηταν πιο νεοι και ειχαν το περιθωριο να χτυπησουν πρωταθλημα φετος, ισως εψαχναν εναν αλλο πιο καταλληλο σεντερ(ενα ονομα που μου ηρθε αμεσως στο μυαλο ειναι ο Dalembert). Το πιο πιθανο λοιπον ειναι αυτος ο σεντερ να ηθελε να ερθει στη Βοστωνη.
Σιγουρα δεν μπορουμε να ειμαστε απολυτοι. Το σχολιο μου ηταν οτι μια ομαδα που βρισκεται στην κορυφη ή εκει γυρω τραβαει περισσοτερο ενδιαφερον και απο free agents και γενικα μεταγραφικους στοχους, ακομα κι αν δεν προερχεται απο το ΛΑ, τη Νεα Υορκη ή το Σικαγο.
Gravedigger
Καλός,χρυσός ο Westbrook αλλά κάνει απίστευτα εύκολα το λάθος...Τρέχει γύρω γύρω και στο τέλος μπερδεύεται μόνος του...

Στις 3 τελευταίες επιθέσεις έχασε 3 φορές την μπάλα..7 λεπτά πριν το τέλος του 3ου και έχει 7 λάθη...Από την άλλη ο Ellis είναι ασταμάτητος...4΄46 πριν την λήξη του 3ου έχει 40 πόντους.
Gravedigger
Έβαλα να δω λίγο OKC και εκείνη την στιγμή οι Thunder έπαιζαν με 5αδα Harden-Durant-Collison-Ibaka-Perkins!Δεν πρόλαβα να δω πως είχαν βγει οι θέσεις γιατί μετά από λίγο μπήκε ο Westbrook αλλά λογικά ήταν ο Durant στο 2 και ο Collison στο 3..Δεν το έχω ξαναδεί ποτέ αυτό,πραγματικά...Αυτή είναι ψηλή 5αδα!
Razorblade Fish
Οι Nuggets προηγουνται στο ημιχρονο με 58-53 μεσα στην Οκλαχομα με τον Κουφο να εχει 11 ποντους με 5/6 διποντα και 1/1 βολη και 8 ριμπαουντ... 41.gif
Gravedigger
Απλά,δεν μπορώ να πιστέψω τι ματσάρα είδα στην Oklahoma....124-118 (ισοφάριση Durant με κάρφωμα αφού πριν πέτυχε κρίσιμο 3ποντο) στην παράταση με τους Durant-Westbrook να βάζουν 91 (ενενήντα-ένα,ολογράφως να δεν το πιστεύετε) πόντους και τον Ibaka να κάνει triple double με 14-15 και 11 blocks!Πολλά μπράβο στο Denver που κατάφερε και έφτασε σε αυτό το σημείο τους Thunder με τέτοια εμφάνιση των αστεριών τους και μπράβο και στον Κουφό που όσο έπαιξε ήταν πολύ καλός και έβαλε και 1 κρίσιμο καλάθι στην παράταση με το που μπήκε.Μοιραίος ο Andre Miller στο extra 5λεπτο αφού έκανε 2 φορές βήματα (σχεδόν ίδια φάση) και ενώ μέχρι εκείνο το σημείο ήταν καταπληκτικός.
Nuntius
QUOTE (Gravedigger @ Feb 20 2012, 06:01 ) *
Μοιραίος ο Andre Miller στο extra 5λεπτο αφού έκανε 2 φορές βήματα (σχεδόν ίδια φάση) και ενώ μέχρι εκείνο το σημείο ήταν καταπληκτικός.


Ακόμα πιο μοιραίος ο Lawson που κατέστρεψε τις 2 τελευταίες επιθέσεις. Βέβαια, ο Westbrook έκανε ακριβώς το ίδιο λάθος πέρνωντας δύο σερί επιθέσεις χωρίς καν να πασάρει στον Durant. Αλλά το έσωσε με το επιθετικό ριμπάουντ που πήρε στην φάση που ο Durant έβαλε το τρίποντο (ας όψεται ο Al Harrington που το έχασε, νομίζω, και δεν ήταν και καλός στην παράταση).

Ο Κουφός και ο Andersen πάντως ήταν πολύ καλοί.
slok
Ο Κουφός θα έπρεπε να πάρει περισσοτερο χρόνο συμμετοχής.
Στα φορουμ των nuggets ο carl τρώει πολυυυυ κράξιμο που τον άφησε όλο το β ημιχρονο πάγκο .

Ο τύπος πέτυχε σχέδον double-double σε λιγότερο απο 10 λεπτά συμμετοχης στο δεύτερο δωδεκάλεπτο.
captain charisma
οι 2 κολωνες των θαντερ και απ τους καλυτερους αμυντικους του πρωταθληματος καταφεραν να γινουν ποστερς σε διαστημα ενος μηνα...αυτη τη φορα ο ιμπακα εφαγε τρομερο καρφωμα απο τον σμιθ
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.